z******7
发帖数: 1559 | 1 以下是朋友写的，括号里的是我的注释：
4.14 中午去看的车2000年AUDI A4 1.8T，近12万Miles，（成交价格5000刀，不接受
check，只收cash）。朋友试了一下车，大概5分钟，在小路上开的，速度越30mile左右
，挑了几个小毛病，比如仪表盘上显示一个防滑的灯， 还有备胎是坏的等等， 当时
dealer说给修好, 第二天可以取， 就交了100美金的定金；Title需要1个星期左右寄给
我；
4.15 下午去取车，昨天说的那些问题，都修好了，但发现Oil的塑料管坏了，他找人把
坏的取下来（管子都碎了），然后换了一个新的； 然后把车钱（现金）交了后，开车
上高速走了大约10几miles，速度70miles左右， 发现车表盘的oil等闪烁，然后引擎出
现噪音，大约几分钟后，车发动机停止工作； 然后打电话给该dealer，他找人把车拖
回去， 检查了一会，说怀疑是timing belt 坏了，可能是因为进入了一个杂物（当时
怀疑是Oil的塑料管子的碎片）， 他们说免费给换一个timing belt，第二天交车，给3
个月的guarantee； 当时想让他退回车钱，他不同意；
4.16 下午取车，到了后，发现引擎已经拆开了，告诉我们引擎坏了， 说是活塞坏了（
看了一下，活塞的圆形已经有一小块变平了）， 说是可能因为我开车使劲踩油门，转
速过快造成的（但我开的时候只有3000转左右）； 他们死活认为是我的原因，当时没
有办法，问了修车的费用，要3500美金，我又问了一个认识的中国修车的，也差不多；
后来跟他商量，最多出1000美金修，他同意了。 然后告诉我4.22给车； 后来再问说4
.25能交，但现在4.25仍然也没有拿到车，还不知道什么时间能修好； 同时Title也没
拿到
问题：
能否要回车款？ 或者有其他更好减少损失的解决办法？
欢迎拍砖，更期待建议。。。 |
M***s
发帖数: 8769 | 2 2年前买2002Nissan Altima遇到类似问题，不过比你这个惊险，当时是高速单向9车道
开到90mph的时候中间车道熄火，然后发现前后轮胎各有一个上车牌用的钉子。后来以
涉嫌谋杀威胁dealer退钱的
你可以试试 |
R***a
发帖数: 41892 | 3 为啥轮胎上有钉子会熄火？
【在 M***s 的大作中提到】
: 2年前买2002Nissan Altima遇到类似问题，不过比你这个惊险，当时是高速单向9车道
: 开到90mph的时候中间车道熄火，然后发现前后轮胎各有一个上车牌用的钉子。后来以
: 涉嫌谋杀威胁dealer退钱的
: 你可以试试
|
M***s
发帖数: 8769 | 4 那是除了熄火的事情另外的事情，用来威胁dealer的
熄火是那一代Nissan的通病，今年年初才召回的，搞笑的是没召回02的
【在 R***a 的大作中提到】
: 为啥轮胎上有钉子会熄火？
|
z******7
发帖数: 1559 | 5 也是cash交易？我这个朋友似乎没啥交易文件，dealer是不是可以赖账啊？
另外一共6000刀，是否值得找律师？
小额法庭会收这个case吗？
【在 M***s 的大作中提到】
: 那是除了熄火的事情另外的事情，用来威胁dealer的
: 熄火是那一代Nissan的通病，今年年初才召回的，搞笑的是没召回02的
|
b********6
发帖数: 35437 | 6 简单地说，买了一堆废铁，还打算继续往里投钱。
找个英语好的态度强硬地去要退钱，你这看起来就是无底洞 |
M***s
发帖数: 8769 | 7 cash交易的，差不多的价格
【在 z******7 的大作中提到】
: 也是cash交易？我这个朋友似乎没啥交易文件，dealer是不是可以赖账啊？
: 另外一共6000刀，是否值得找律师？
: 小额法庭会收这个case吗？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 8 dealer就是骗子，保修也是说了没用，找lemon律师威胁一下退钱吧 |
a****0
发帖数: 830 | |
N********n
发帖数: 13236 | 10 一万遍呀一万遍，不要在小dealer处买二手车，你搞不过专业贩子的。
我之前写过dealer处买二手车注意点的，触动了版上某些人的利益，被删了。你发点包
子过来，我站内信你~~~：） |
|
|
l**w
发帖数: 865 | 11 some states have used car lemon law. |
u**l
发帖数: 2335 | 12 呃，dealer，二手欧车
最花钱的关键词都有了
【在 z******7 的大作中提到】
: 以下是朋友写的，括号里的是我的注释：
: 4.14 中午去看的车2000年AUDI A4 1.8T，近12万Miles，（成交价格5000刀，不接受
: check，只收cash）。朋友试了一下车，大概5分钟，在小路上开的，速度越30mile左右
: ，挑了几个小毛病，比如仪表盘上显示一个防滑的灯， 还有备胎是坏的等等， 当时
: dealer说给修好, 第二天可以取， 就交了100美金的定金；Title需要1个星期左右寄给
: 我；
: 4.15 下午去取车，昨天说的那些问题，都修好了，但发现Oil的塑料管坏了，他找人把
: 坏的取下来（管子都碎了），然后换了一个新的； 然后把车钱（现金）交了后，开车
: 上高速走了大约10几miles，速度70miles左右， 发现车表盘的oil等闪烁，然后引擎出
: 现噪音，大约几分钟后，车发动机停止工作； 然后打电话给该dealer，他找人把车拖
|
n****w
发帖数: 2379 | |
z******7
发帖数: 1559 | 14 google了一下，lemon law是针对新车的？ |
s******d
发帖数: 363 | 15 不知道你在哪个州
MA的Driver's Manual都有提到，你可以看看本州的
The Massachusetts Lemon Aid Law allows you to void or cancel a motor
vehicle contract or sale if your vehicle fails to pass inspection
within seven days from the date of sale AND if the estimated costs of
repairs of emissions or safety related defects exceed 10% of the
purchase price. (M.G.L. c. 90 §7N) This law applies to both dealer
and private party sales of cars and motorcycles purchased for personal
or family use. Dealers must display your Lemon Aid rights by putting a
sticker on the left front window of each used car at the time of
delivery.
【在 z******7 的大作中提到】
: google了一下，lemon law是针对新车的？
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z******7
发帖数: 1559 | 16 NJ的，是针对新车的
【在 s******d 的大作中提到】
: 不知道你在哪个州
: MA的Driver's Manual都有提到，你可以看看本州的
: The Massachusetts Lemon Aid Law allows you to void or cancel a motor
: vehicle contract or sale if your vehicle fails to pass inspection
: within seven days from the date of sale AND if the estimated costs of
: repairs of emissions or safety related defects exceed 10% of the
: purchase price. (M.G.L. c. 90 §7N) This law applies to both dealer
: and private party sales of cars and motorcycles purchased for personal
: or family use. Dealers must display your Lemon Aid rights by putting a
: sticker on the left front window of each used car at the time of
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s*******9
发帖数: 4458 | 17 新车还会有private Party sales？ |
x****s
发帖数: 921 | |
z******7
发帖数: 1559 | 19 楼上的说的ma的，我们是nj的，只针对新车。怪我没说清楚。
【在 s*******9 的大作中提到】
: 新车还会有private Party sales？
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z******7
发帖数: 1559 | 20 这里我也不是很清楚，是整车还是timing belt
【在 x****s 的大作中提到】
: 3个月的guarantee ?
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s******3
发帖数: 7297 | 21 你这态度不对 属于打不赢就跑 太窝囊
【在 N********n 的大作中提到】
: 一万遍呀一万遍，不要在小dealer处买二手车，你搞不过专业贩子的。
: 我之前写过dealer处买二手车注意点的，触动了版上某些人的利益，被删了。你发点包
: 子过来，我站内信你~~~：）
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l******2
发帖数: 2994 | 22 do not need a lawyer if you guys can clearly describe what happened. DMV has
relative policy to protect the buyer. 30 days of warrant definitely include
the payment from the dealer for repair. State the facts according to the
laws/policy regarding the dealer/buyer.
【在 z******7 的大作中提到】
: 也是cash交易？我这个朋友似乎没啥交易文件，dealer是不是可以赖账啊？
: 另外一共6000刀，是否值得找律师？
: 小额法庭会收这个case吗？
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b*****g
发帖数: 310 | 23 还是尽量想办法退了吧，发动机的问题可别不简单，花费也最贵。买欧系车没有什么不
好啊，我身边的好些朋友都是买的欧系车，保养贵点，但是安全性和可靠性好。
建议下次买车还是去大DEALER那买，最好是代理该品牌的大DEALER，我买的大众帕萨特
就是在本地最大的大众DEALER处买的，该车是原车主开了7年后回到该DEALER处置换又
买了一辆大众CC。我感觉，DEALER通过以旧换新卖掉了新车完成了销售任务，卖旧车时
也不会太想赚钱，差不多赚点或者平着能出手就行，加快资金回笼。
我的车之前的保养都是在该DEALER处做的，记录清楚，按时保养和更换各种易损件，而
且我交完钱提车前DEALER还给做了全面的安全检查，免费换了全套刹车和机油，还赠下
一个5000迈的保养一次，车检报告也很详细，包括收音机接收某个台的广播时有一点点
杂音都写出来。
这样我感觉以后保用和维修都比较有保证，我也看到过小DEALER卖的便宜的车，但是有
些小DEALER就一间屋子，连个维修车间都没有，哪天卷铺盖一走人，找都找不到。 |
z****n
发帖数: 1933 | 24 柠檬法的名称由来，起源于美国经济学家、加州大学柏克莱分校的乔治·阿克罗夫教授
在1970年时发表的论文《柠檬市场：质化的不确定性和市场机制》（The Market for
Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism），这是一篇主要在推理不
对称信息论（asymmetrical information theory）对二手车市场的影响机制之论文，
在文中阿克罗夫用不同的水果代替不同特性的二手车，以香甜的樱桃与水蜜桃来譬喻车
况优良的二手车，而用酸涩的柠檬来譬喻状况不佳的二手车商品。虽然当初阿克罗夫的
论文主要是在讨论二手车市场的问题，但后来却被引伸，用来意指出厂后问题百出的瑕
疵车，并且以这称呼延伸，替新车瑕疵方面相关的消费者保护法命名，称为“柠檬法”。
[编辑] 范围与内容
刚开始时，柠檬法主要是在保障汽车消费者买到瑕疵车时相关的权益问题，但进一步柠
檬法的适用范围已经渐渐地扩展到其他不同种类商品的消费者保护事项，例如电器与电
脑产品等等。在美国，消保法是联邦各州可以自行管理的事物，因此以联邦等级的《马
格奴森-莫斯保固法案》（The Magnuson-Moss Warranty Act）与统一商业法（Uniform
Commercial Code, UCC）作为蓝本，自1982年起，美国各州陆续地都制定了细节各有
不同的柠檬法，只有阿肯色州与南达科他州尚未制定。而除了新车柠檬法之外，部分州
例如纽约州，也制定了针对二手车买主权益的消保法规。
虽然各州的规定细节各有不同，但大致来说柠檬法主要是在规定，在新车购买之后的特
定期限内（以加州柠檬法为例，期限为180日或18,000英里，视何者先到期为优先），
如果发生下列情况，则汽车买主可以要求厂商无条件退款或更换新品，不得有拒绝（以
下范例简要摘录自加州柠檬法）：
* 产品的瑕疵将让汽车在被驾驶时产生致命或致伤的可能，而消费者在至少回报此
问题一次给原厂或经销商后，经过两次以上的维修仍无法解决问题时；
* 产品的瑕疵无致命风险，但消费者在至少回报此问题一次给原厂或经销商后，经
过四次以上的维修仍无法解决问题时；
* 产品在柠檬法保护的期间，因回厂维修导致无法正常使用的天数超过30个工作天
时，得以适用柠檬法。
关于柠檬法的适用还有许多相关的细节定义且各州柠檬法所规定的检修次数与有效期限
皆有差异，关于这方面的详细咨询，请参考下方外部链接中所提及的各单位网页。
虽然，“柠檬法”是美国各州对于消保法所赋予的正式命名，其他国家的消费者保护法
通常都有各自不同的正式名称，但因为柠檬法是这一类法律的最初典范，因此通常说“
某某国的柠檬法”时也都能理解这是意指该国的（汽车）消保法之意，而“柠檬车”这
称呼则更是被广泛用在所有的瑕疵车辆商品之上。
【在 z******7 的大作中提到】
: google了一下，lemon law是针对新车的？
|
z******7
发帖数: 1559 | 25 谢谢楼上的，深刻学习中，只是看了nj的柠檬法，发现说的都是新车，所以问了个半截
的问题 |
e*****n
发帖数: 218 | 26 这种情况，能要回多少钱是多少钱
这车子基本废了
就算花三四千把发动机弄好了，其他东西也会坏
其实，一般来说，发动机就像电脑里的cpu一样，比其他部件要持久些 |
j*****o
发帖数: 106 | 27 你的头像好漂亮啊，我也想要一个，哪里搞的
【在 u**l 的大作中提到】
: 呃，dealer，二手欧车
: 最花钱的关键词都有了
|
t******6
发帖数: 9093 | |
w****n
发帖数: 113 | 29 Quote: "我感觉，DEALER通过以旧换新卖掉了新车完成了销售任务，卖旧车时也不会太
想赚钱，差不多赚点或者平着能出手就行，加快资金回笼."
This is VERY wrong.
【在 b*****g 的大作中提到】
: 还是尽量想办法退了吧，发动机的问题可别不简单，花费也最贵。买欧系车没有什么不
: 好啊，我身边的好些朋友都是买的欧系车，保养贵点，但是安全性和可靠性好。
: 建议下次买车还是去大DEALER那买，最好是代理该品牌的大DEALER，我买的大众帕萨特
: 就是在本地最大的大众DEALER处买的，该车是原车主开了7年后回到该DEALER处置换又
: 买了一辆大众CC。我感觉，DEALER通过以旧换新卖掉了新车完成了销售任务，卖旧车时
: 也不会太想赚钱，差不多赚点或者平着能出手就行，加快资金回笼。
: 我的车之前的保养都是在该DEALER处做的，记录清楚，按时保养和更换各种易损件，而
: 且我交完钱提车前DEALER还给做了全面的安全检查，免费换了全套刹车和机油，还赠下
: 一个5000迈的保养一次，车检报告也很详细，包括收音机接收某个台的广播时有一点点
: 杂音都写出来。
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r******y
发帖数: 12263 | 30 12万的奥迪....我是不敢买啦
送的话 修修也要不少钱呢 |
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b*****g
发帖数: 310 | 31
能否详解您的VERY RIGHT是什么呢？
【在 w****n 的大作中提到】
: Quote: "我感觉，DEALER通过以旧换新卖掉了新车完成了销售任务，卖旧车时也不会太
: 想赚钱，差不多赚点或者平着能出手就行，加快资金回笼."
: This is VERY wrong.
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w****n
发帖数: 113 | 32 Dealers赚钱主要靠
1. trade-in (卖旧车)
2. leasing
3. service
卖新车所得的profit是排在这三样之后的.你所说的"DEALER通过以旧换新卖掉了新车完
成了销售任务，卖旧车时也不会太想赚钱，差不多赚点或者平着能出手就行，加快资金
回笼"完全就是凭自己想象的胡说八道.
发信人: boating (柳州仔), 信区: Automobile
标 题: Re: 【求拍砖】朋友从一dealer处买了二手车，似乎被骗了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 28 10:12:52 2011, 美东)
能否详解您的VERY RIGHT是什么呢？
【在 w****n 的大作中提到】
: Quote: "我感觉，DEALER通过以旧换新卖掉了新车完成了销售任务，卖旧车时也不会太
: 想赚钱，差不多赚点或者平着能出手就行，加快资金回笼."
: This is VERY wrong.
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