f*******r
发帖数: 5301 | 1 AWD是个很复杂的概念，什么on-demand, full-time之类的区别，前面有贴详述，但是
一般人看不出名堂来。这里说个简单方法，打开发动机仓盖，或者爬下去看看车底，就
能看出名堂来！
简单的说，发动机在前面的车，有横置和纵置两种布局。横置布局主要是为前驱优化设
计的，纵置则是为后驱或者四驱优化设计的。所以AWD是什么档次的，看看发动冲着哪
放就知道了：
首先来看看honda的"real time 4wd":
http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20Conversion/RT-4WD.png
http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20Conversion/RT-4WDdiagram.png
总的来说，横置的发动机，横置的变速箱，跟普通前驱车完全一样，唯一区别是
transaxle后面多出一小截，伸出一根小棍连向后轮。动力传递路径完全为前轮优化，
传到后轮要拐很多弯，前后明显不对称，到这你也能看出来这个“四驱"怎么样了，就
是前驱车的一个廉价改装。
再来看看bmw的"x-drive":
http://www.nexustech.ca/Chimaera/PowerTrn/BMW_xDrive.jpg
简单的说，动力设计是纵向的，发动机和变速箱把动力传递到车中间，再由分动箱向前
后分配动力，动力传递路径为后轮优化，前轮动力路径虽然拐弯，但是离的近也不吃亏
。这是传统四驱车的经典布局，当然bmw这个系统是on-demand的，没有中央差速器，不
如全时的full-time AWD效果好，平时开起来就是个后驱车，跟bmw追求driving fun的
精神一致。这个设计要独立的变速箱，分动箱，前后传动轴，差速器，显然不便宜。
最后看看subaru的"symmetrical awd":
http://media.subaru.com/file.php/344/09MY_Outback_Drivetrain.jpg
http://drive2.subaru.com/Win09/_images/AWD-Sub.gif
毫无疑问，subaru的整车结构是专门为四驱设计的，而且高度集成，把变速器，分动器
，前推进杆跟前桥做在了一个盒子里，从外面看起来左右对称，总体来看零件比传统四
驱布局要简单了很多，高度的零件集成也有利于降低成本，让你可以用前驱小车的价格
买到四驱车。原理上说，上面bmw里的那些零件subaru还是有的，只不过像前驱车一样
集成了transaxle里面：
http://i117.photobucket.com/albums/o53/wrascal/transmission.jpg
这样你就看到了：里面显然不是左右对称的，前传动轴还是在左边拐个180度弯回去，
只不过做的更小更集成，外面看不见罢了。集成设计除了东西精细不耐操也有其它缺点
，比如说前轴必须在发动机和torque convertor之后，这就让车头重脚轻，前后不平衡
，也装不了大发动机。（相比之下，上面那个bmw显然发动机更靠后，前后配重更为平
衡）总的来说，subaru这个awd在低成本的小车是无敌的，尤其是on-demand awd的低端
车型。 |
k*****u
发帖数: 14053 | 2 转载？
【在 f*******r 的大作中提到】
: AWD是个很复杂的概念，什么on-demand, full-time之类的区别，前面有贴详述，但是
: 一般人看不出名堂来。这里说个简单方法，打开发动机仓盖，或者爬下去看看车底，就
: 能看出名堂来！
: 简单的说，发动机在前面的车，有横置和纵置两种布局。横置布局主要是为前驱优化设
: 计的，纵置则是为后驱或者四驱优化设计的。所以AWD是什么档次的，看看发动冲着哪
: 放就知道了：
: 首先来看看honda的"real time 4wd":
: http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20Conversion/RT-4WD.png
: http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20Conversion/RT-4WDdiagram.png
: 总的来说，横置的发动机，横置的变速箱，跟普通前驱车完全一样，唯一区别是
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w****k
发帖数: 690 | |
d***s
发帖数: 7683 | |
f*******r
发帖数: 5301 | 5 图片URL就是出处 自己就写明了
【在 d***s 的大作中提到】
: 图片画得很好,转载注明出处.
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x**s
发帖数: 55 | 6 赞内容丰富,不过有夹带私货的感觉.一纵一横,一后驱平台一前驱平台,都是二驱平台.
在两个二驱平台上都可以发展出AWD,用真假来区分有点过了.
Subaru系统头沉是个硬伤.脚盆三大名车里看WRX vs Evo的评测大部分说Evolution的操
控更好,WRX如果跑出更好的成绩是靠动力.而Lancer Evolution是横直的前驱平台，至
少是个特例。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 7 evo确实是特例 真玩evo的也不来读这个了
一般来说，好的四驱基本都是纵置，transfer case要放在车中间，才好兼顾前后，也
能装下更多的零件
说到捎带私货 上一个toyota的full-time AWD+4WD
http://www.toyota.com/vehicles/minisite/fjbulletin/
【在 x**s 的大作中提到】
: 赞内容丰富,不过有夹带私货的感觉.一纵一横,一后驱平台一前驱平台,都是二驱平台.
: 在两个二驱平台上都可以发展出AWD,用真假来区分有点过了.
: Subaru系统头沉是个硬伤.脚盆三大名车里看WRX vs Evo的评测大部分说Evolution的操
: 控更好,WRX如果跑出更好的成绩是靠动力.而Lancer Evolution是横直的前驱平台，至
: 少是个特例。
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W***i
发帖数: 9134 | |
h*p
发帖数: 1502 | |
c****s
发帖数: 2487 | 10 xdrive的默认传动力分配是前40%后60%
【在 f*******r 的大作中提到】
: AWD是个很复杂的概念，什么on-demand, full-time之类的区别，前面有贴详述，但是
: 一般人看不出名堂来。这里说个简单方法，打开发动机仓盖，或者爬下去看看车底，就
: 能看出名堂来！
: 简单的说，发动机在前面的车，有横置和纵置两种布局。横置布局主要是为前驱优化设
: 计的，纵置则是为后驱或者四驱优化设计的。所以AWD是什么档次的，看看发动冲着哪
: 放就知道了：
: 首先来看看honda的"real time 4wd":
: http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20Conversion/RT-4WD.png
: http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20Conversion/RT-4WDdiagram.png
: 总的来说，横置的发动机，横置的变速箱，跟普通前驱车完全一样，唯一区别是
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y***g
发帖数: 10422 | 11 "所以AWD是什么档次的，看看发动冲着哪放就知道了："————这个有点扯蛋了。确
切地说，太绝对化了。
横置布局虽然初衷是为前驱优化设计的，但一样可以做到有中差的 rear-biased 真全
时四驱。而且结构更紧凑。
采用横置发动机 加上 fulltime AWD 的车型还是有一些的，虽然不多：
Toyota Highlander 4WD (non-hybrid 普通版) ，第一，第二代；
Toyota Sienna AWD 第二代；
Lexus RX300/330/350 (Before 2009) 这个还有粘性耦合限滑中央差速器的；
Mitsubishi Outlander 第一代，这个也有粘性耦合限滑中央差速器的；
Mitsubishi EVO 这个有电控多片离合限滑中央差速器的；
其他车型还有。一时想不起来。
【在 f*******r 的大作中提到】
: evo确实是特例 真玩evo的也不来读这个了
: 一般来说，好的四驱基本都是纵置，transfer case要放在车中间，才好兼顾前后，也
: 能装下更多的零件
: 说到捎带私货 上一个toyota的full-time AWD+4WD
: http://www.toyota.com/vehicles/minisite/fjbulletin/
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a******s
发帖数: 4052 | 12 无所谓真假，就是目标用户不同应用不同导致的不同选择。造车的当然比卖车的精。
还有，苏巴如的高集成度降低价格的同时也阻碍了新技术的应用，长远看是福是祸还不
知道。
【在 x**s 的大作中提到】
: 赞内容丰富,不过有夹带私货的感觉.一纵一横,一后驱平台一前驱平台,都是二驱平台.
: 在两个二驱平台上都可以发展出AWD,用真假来区分有点过了.
: Subaru系统头沉是个硬伤.脚盆三大名车里看WRX vs Evo的评测大部分说Evolution的操
: 控更好,WRX如果跑出更好的成绩是靠动力.而Lancer Evolution是横直的前驱平台，至
: 少是个特例。
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y***g
发帖数: 10422 | 13 EVO 不是特例。EVO 是有LSD中差的 fulltime AWD，而且是 rear-biased。
【在 x**s 的大作中提到】
: 赞内容丰富,不过有夹带私货的感觉.一纵一横,一后驱平台一前驱平台,都是二驱平台.
: 在两个二驱平台上都可以发展出AWD,用真假来区分有点过了.
: Subaru系统头沉是个硬伤.脚盆三大名车里看WRX vs Evo的评测大部分说Evolution的操
: 控更好,WRX如果跑出更好的成绩是靠动力.而Lancer Evolution是横直的前驱平台，至
: 少是个特例。
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y***g
发帖数: 10422 | 14 确实有这个问题。鼠扒乳高集成度的 transfer case 和 H 发动机设计，使得变速器厂
家要专门为它设计 tranny。由于鼠扒乳销量相对较低，很多变速器厂家不愿为它配套
。这也是为什么鼠扒乳变速器一直更新换代比较慢。
我估计现在丰田应该会帮它。
【在 a******s 的大作中提到】
: 无所谓真假，就是目标用户不同应用不同导致的不同选择。造车的当然比卖车的精。
: 还有，苏巴如的高集成度降低价格的同时也阻碍了新技术的应用，长远看是福是祸还不
: 知道。
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h********n
发帖数: 4079 | 15 see the test video
http://www.rubicon-trail.com/4WD101/difference_4WD_awd.html
【在 y***g 的大作中提到】
: "所以AWD是什么档次的，看看发动冲着哪放就知道了："————这个有点扯蛋了。确
: 切地说，太绝对化了。
: 横置布局虽然初衷是为前驱优化设计的，但一样可以做到有中差的 rear-biased 真全
: 时四驱。而且结构更紧凑。
: 采用横置发动机 加上 fulltime AWD 的车型还是有一些的，虽然不多：
: Toyota Highlander 4WD (non-hybrid 普通版) ，第一，第二代；
: Toyota Sienna AWD 第二代；
: Lexus RX300/330/350 (Before 2009) 这个还有粘性耦合限滑中央差速器的；
: Mitsubishi Outlander 第一代，这个也有粘性耦合限滑中央差速器的；
: Mitsubishi EVO 这个有电控多片离合限滑中央差速器的；
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f*******r
发帖数: 5301 | 16 你列出来的这些 都是很烂的系统 所谓粘性限滑 跟没有一样 真要那么好为什么都被淘
汰了 赫赫
【在 y***g 的大作中提到】
: "所以AWD是什么档次的，看看发动冲着哪放就知道了："————这个有点扯蛋了。确
: 切地说，太绝对化了。
: 横置布局虽然初衷是为前驱优化设计的，但一样可以做到有中差的 rear-biased 真全
: 时四驱。而且结构更紧凑。
: 采用横置发动机 加上 fulltime AWD 的车型还是有一些的，虽然不多：
: Toyota Highlander 4WD (non-hybrid 普通版) ，第一，第二代；
: Toyota Sienna AWD 第二代；
: Lexus RX300/330/350 (Before 2009) 这个还有粘性耦合限滑中央差速器的；
: Mitsubishi Outlander 第一代，这个也有粘性耦合限滑中央差速器的；
: Mitsubishi EVO 这个有电控多片离合限滑中央差速器的；
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y***g
发帖数: 10422 | 17 EVO 也很烂？
粘性限滑很烂，Subaru 手动版不是还在用它？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你列出来的这些 都是很烂的系统 所谓粘性限滑 跟没有一样 真要那么好为什么都被淘
: 汰了 赫赫
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f*******r
发帖数: 5301 | 18 我已经说了 evo是特例 而且这种拉力赛车的长期可靠性值得怀疑
至于用粘性限滑的subaru手动版，我没有说不烂啊
赫赫
【在 y***g 的大作中提到】
: EVO 也很烂？
: 粘性限滑很烂，Subaru 手动版不是还在用它？
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b***r
发帖数: 90 | 19 说整个是扯淡也许有点过了，但基本上是扯淡。
AWD并不是每个人都用来越野的
太好的AWD系统装在一般使用的车上，不仅没必要，而且浪费，
如果在civic上装个hummer的4WD，很强大，有多少人会买？
人车厂的工程师都不傻，至少比这里东看看西瞧瞧，零零碎碎学点东西的人懂的多。
人知道怎么造个好车，只是市场不容许。
造赛车的除外
http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20
-4WD.png
http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20
-4WD.png
http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20
-4WDdiagram.png
【在 f*******r 的大作中提到】
: AWD是个很复杂的概念，什么on-demand, full-time之类的区别，前面有贴详述，但是
: 一般人看不出名堂来。这里说个简单方法，打开发动机仓盖，或者爬下去看看车底，就
: 能看出名堂来！
: 简单的说，发动机在前面的车，有横置和纵置两种布局。横置布局主要是为前驱优化设
: 计的，纵置则是为后驱或者四驱优化设计的。所以AWD是什么档次的，看看发动冲着哪
: 放就知道了：
: 首先来看看honda的"real time 4wd":
: http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20Conversion/RT-4WD.png
: http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20Conversion/RT-4WDdiagram.png
: 总的来说，横置的发动机，横置的变速箱，跟普通前驱车完全一样，唯一区别是
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y***g
发帖数: 10422 | 20 至于用粘性限滑的四驱（还有没限滑的），我也没说不烂。我只不过要说 横置 + 全时
四驱 是做得到的，而且是存在的。所以你转的那篇文章的观点太绝对，比较扯蛋。
所以我说了 evo 不是特例 它的 LSD 中差原理和 Subaru VTD 没什么区别，只不过改
成横置而已。这种四驱系统的长期可靠性没听说有什么问题。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我已经说了 evo是特例 而且这种拉力赛车的长期可靠性值得怀疑
: 至于用粘性限滑的subaru手动版，我没有说不烂啊
: 赫赫
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f*******r
发帖数: 5301 | 21 你的意思是 烂车用烂awd就够了 这和我的观点并不矛盾 我只是说说怎么区分烂awd和
好awd
【在 b***r 的大作中提到】
: 说整个是扯淡也许有点过了，但基本上是扯淡。
: AWD并不是每个人都用来越野的
: 太好的AWD系统装在一般使用的车上，不仅没必要，而且浪费，
: 如果在civic上装个hummer的4WD，很强大，有多少人会买？
: 人车厂的工程师都不傻，至少比这里东看看西瞧瞧，零零碎碎学点东西的人懂的多。
: 人知道怎么造个好车，只是市场不容许。
: 造赛车的除外
:
: http://i824.photobucket.com/albums/zz166/killertofupanda/AWD%20
: -4WD.png
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f*******r
发帖数: 5301 | 22 你要说的跟我要说的是两回事
我说的很简单：横置的大多是烂货，你拿出一堆烂货做例子来，其实是支持了我的观点
我根本没提什么全时适时四驱，实际上我举的三个例子都是非全时的，拜托开火前先弄
清楚目标
【在 y***g 的大作中提到】
: 至于用粘性限滑的四驱（还有没限滑的），我也没说不烂。我只不过要说 横置 + 全时
: 四驱 是做得到的，而且是存在的。所以你转的那篇文章的观点太绝对，比较扯蛋。
: 所以我说了 evo 不是特例 它的 LSD 中差原理和 Subaru VTD 没什么区别，只不过改
: 成横置而已。这种四驱系统的长期可靠性没听说有什么问题。
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b***r
发帖数: 90 | 23 赞钻研精神！
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你的意思是 烂车用烂awd就够了 这和我的观点并不矛盾 我只是说说怎么区分烂awd和
: 好awd
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s*********r
发帖数: 4210 | 24 这个有没有官方证明？
【在 c****s 的大作中提到】
: xdrive的默认传动力分配是前40%后60%
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y******8
发帖数: 1130 | 25 "当然bmw这个系统是on-demand的，没有中央差速器"
2句话没说对一句。中差是有的，是没有中央差速器锁
ON-DEMAND应该改成电控多片离合控制前后动力分配，本身就有个默认值，ON-DEMAND是
CRV，平时是0，需要时才给。而BMW平时也给，需要时给更多。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 26 很多年前最早的x-drive是有中央差速器的
现在的没有了
【在 y******8 的大作中提到】
: "当然bmw这个系统是on-demand的，没有中央差速器"
: 2句话没说对一句。中差是有的，是没有中央差速器锁
: ON-DEMAND应该改成电控多片离合控制前后动力分配，本身就有个默认值，ON-DEMAND是
: CRV，平时是0，需要时才给。而BMW平时也给，需要时给更多。
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s********s
发帖数: 388 | |
s****u
发帖数: 1433 | 28 这是过时技术贴了吧，电动车上来，电脑控制四驱玩似地。 |
m*y
发帖数: 1778 | 29 电动车不需要传动装置？
每个轮子一个马达？
【在 s****u 的大作中提到】
: 这是过时技术贴了吧，电动车上来，电脑控制四驱玩似地。
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f*******r
发帖数: 5301 | 30 offroad开进水坑 里面的鱼都电死了...
【在 m*y 的大作中提到】
: 电动车不需要传动装置？
: 每个轮子一个马达？
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c****s
发帖数: 2487 | 31 这个BMW自己的广告里一直提啊，所以我才印象这么深
这里有几个德文汽车杂志的网页
http://www.auto-motor-und-sport.de/einzeltests/artikel/spotligh
“Durch seine heckbetonte Kraftverteilung von 40 zu 60...”
http://www.auto-motor.at/Auto/Neuwagen/Automarken-Automodelle-N
“Die Abstimmung von 40:60 im Normalbetrieb zu Gunsten der Hinterachse...”
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这个有没有官方证明？
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l******g
发帖数: 366 | 32 LZ不要重新定义名词，否则就跟民科解决哥德巴赫猜想一样了
on demand, full time，这些词本来都有通用的含义，不是由你来定义的
真/假 awd，也是一个你自己定义的概念，对别人没有意义
看看车子布局就知道性能好不好，google一下人家的技术实现就知道可靠不可靠，高速
翻不翻车，这是典型的民科啊 |
m*********0
发帖数: 554 | 33 Jaguar X-type?
【在 f*******r 的大作中提到】
: evo确实是特例 真玩evo的也不来读这个了
: 一般来说，好的四驱基本都是纵置，transfer case要放在车中间，才好兼顾前后，也
: 能装下更多的零件
: 说到捎带私货 上一个toyota的full-time AWD+4WD
: http://www.toyota.com/vehicles/minisite/fjbulletin/
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