a*****8
发帖数: 16 | 1 其实一直是个开车谨慎的人，但是不知道怎么很招警察。
之前有一次开83被罚speeding，交了罚款，没有扣分。
但昨天再一次吃ticket。
1. disregard yellow light
2. failure to provide proof of insurance
3. failure to change address
实际情况是：
1. 黄灯没停。我们车从小区口开出打算左转弯，出口是上坡，但开出来就是平地。看
到黄灯的时候已经在踩刹车了，但是车还没来得及停下的时候，上到了平地，这时感觉
车的减速变慢，就是感觉车子突然轻了些，条件反射觉得可能得要急刹车才能停得住，
就干脆缓慢地开过了黄灯。结果警察只看到车速很低，觉得明明可以停下。
2. 没带保险证明。就是带错了，没仔细看，带了张过期的，而且还是另一辆车的保险
证明。警察看到我们拿过期的给他看，好像很生气，但我们其实就是带错了。
3. 驾照没改地址。曾经搬过一次家，然后去给车注册的时候SOS主动给改过一次地址，
然后几个月前又搬家了，并不知道驾照改地址是强制性的，以为只要SOS知道新地址就
行了（最新地址接到过SOS的信）。
我们在密歇根州。不知道上庭是个什么样的程序，跟警察对峙是要驳倒警察的那个“明
明可以停下”的判断么？还是态度很好的认罪，但是请求轻罚？后两个能waive么？ | p*********g
发帖数: 22025 | 2 我以前也是一下吃了3张ticket，
其中2张上了庭准备用英语不好听不懂为由。
结果是：每张ticket都减半，然后每张ticket都付上庭费。共100刀的罚款最后罚了96
刀，省了4刀。算上时间油费，不值啊。
我的情况，以作参考。
好运
【在 a*****8 的大作中提到】
: 其实一直是个开车谨慎的人，但是不知道怎么很招警察。
: 之前有一次开83被罚speeding，交了罚款，没有扣分。
: 但昨天再一次吃ticket。
: 1. disregard yellow light
: 2. failure to provide proof of insurance
: 3. failure to change address
: 实际情况是：
: 1. 黄灯没停。我们车从小区口开出打算左转弯，出口是上坡，但开出来就是平地。看
: 到黄灯的时候已经在踩刹车了，但是车还没来得及停下的时候，上到了平地，这时感觉
: 车的减速变慢，就是感觉车子突然轻了些，条件反射觉得可能得要急刹车才能停得住，
| Y*P
发帖数: 519 | 3 后两种可以轻松打掉：找保险公司要份证明说保险一直有效，赶紧把驾照地址换了。 | l****g
发帖数: 5080 | 4 你显然不够谨慎，经济如此不好，警察到处找小错罚款以增加收入，你就不能犯小错，
黄灯能停就停，还安全。开到75就行，差不了几分钟，最好开65，让警察无错可挑。
俺开车14年，无ticket. | B********d
发帖数: 1893 | 5 搞不懂哪一个州的法律，黄灯必须要停 ？
【在 a*****8 的大作中提到】
: 其实一直是个开车谨慎的人，但是不知道怎么很招警察。
: 之前有一次开83被罚speeding，交了罚款，没有扣分。
: 但昨天再一次吃ticket。
: 1. disregard yellow light
: 2. failure to provide proof of insurance
: 3. failure to change address
: 实际情况是：
: 1. 黄灯没停。我们车从小区口开出打算左转弯，出口是上坡，但开出来就是平地。看
: 到黄灯的时候已经在踩刹车了，但是车还没来得及停下的时候，上到了平地，这时感觉
: 车的减速变慢，就是感觉车子突然轻了些，条件反射觉得可能得要急刹车才能停得住，
| A********k
发帖数: 10 | 6 1. 你要说你这么多年的经验告诉你，停车危险。
2. 拿着新的卡就waive了
3. 这个你找个理由吧，你为什告诉他你换地址了？
上停，take a deal 是最省事的方法。密州法庭的和条子是一家的。基本不会听你说。
就算是你有理，也会说：你这样做危险，他可怜你，让你take deal (减点，但罚款增
加，）
（丫的，美国法律那么健全，却被这帮家伙判出了那么多莫名其妙的case。）
如果你有时间，而且你确实有说得过去的理由，可以去条子局，要求咨询，complain,
or what ever. 如果那个条子在，十有八九，会和你说话；问他问题， 十有八九，丫
会lost patience, 继续问，十有八九，他会lost control, 如果你听到一些他不应说
的话。你就赢了。比如你要求和他上司说话，十有八九，丫会敷衍你。
你还可以去city hall, law department咨询,说丫态度不好的事，他们可能会提到你可
以issue "citizen's complain"，估计这个丫是受不了的，你要当做杀手剑。
回家，写信给chief of deputy, 他会打电话给你，基本上他不会直接说丫有问题，但
是他会道歉， 你要把丫态度不好之事说出来，另外你如何觉得委屈，不该获得ticket
， 可以准备具体案子的问题问他，记住他的答案，获得答案以备上停。最后委婉地提
到law department说的citizen's complain.
上停前，可以要求翻译，法庭一般不提供，你继续要求提供，理由是交流不好，你可以
抱怨条子态度等等，估计最后还是不提供，（他们要付钱给翻译的， 连条子上停他们
也要付钱,)
informal hearing前, 有assistant之类的和你谈，你可以要求他们慢慢点说（因为没
有翻译）,坚决不同意take deal.你可以以chief of deputy的部分话作为你deny
responsibility的理由。
informal hearing,十有八九，你会输，因为你不可以和条子对话，不可以问问题，只
许叙述，而且你的理由没有人听，条子会说： 我的经验，。。。。。
magistrate会采用条子说的：你这样做危险，我可怜你，take deal 吧。
交钱(现金，支票无效 ）的同时appeal.（别担心，你可以在见judge前任何时候
withdraw appeal,take deal)
formal hearing,
formal hearing前,有prosecutor之类的和你谈，你可以要求他们慢慢点说（因为没有
翻译）,坚决不同意take deal.你可以以chief of deputy的部分话作为你deny
responsibility的理由。
在最后见judge前，prosecutor(他也是city hall, law department的人)会和条子谈，
（如果是闭门谈，兄弟， 你赢了。呵呵），如果你做到前面这些，特别是在chief of
deputy 前正气凛然地抱怨了丫， 十有八九，丫会在上停前那一刻主动放弃。
再次说，据我所知，密州是不需要交上停费的(informal hearing, formal hearing)。
所以如果你有时间，就玩死丫挺的。
我写了这么多，兄弟，你要是不站出来，就对不起我了，呵呵。
请不要姑息纵容条子的不良行为，city hall, police station是你的好帮手。
internal fair, citizen's complain 是利器。 | T****1
发帖数: 153 | 7 I got a ticket for 125, went to court, reduced to 75 but added court costs,
total 217. made me mad. not saying a few hours' time.
faint. should have just paid. last time I got a ticket it was about 5 years
ago.
I am in north chicago of Illinois.
96
【在 p*********g 的大作中提到】
: 我以前也是一下吃了3张ticket，
: 其中2张上了庭准备用英语不好听不懂为由。
: 结果是：每张ticket都减半，然后每张ticket都付上庭费。共100刀的罚款最后罚了96
: 刀，省了4刀。算上时间油费，不值啊。
: 我的情况，以作参考。
: 好运
| p*********g
发帖数: 22025 | 8 是啊，所以个人觉得小额的就干脆付了得了。
costs,
years
【在 T****1 的大作中提到】
: I got a ticket for 125, went to court, reduced to 75 but added court costs,
: total 217. made me mad. not saying a few hours' time.
: faint. should have just paid. last time I got a ticket it was about 5 years
: ago.
: I am in north chicago of Illinois.
:
: 96
| j****y
发帖数: 69 | 9 I got three tickets on April this year. Speeding in School Zone and the same
other two tickets.
2) Proof of insurance, bring your valid insurance to the court, it will be
dropped right away.
3) Change address. Go to DMV to get a new license with new address, likely a temporary one
first, bring to the court, it will be dropped as well. Remember to change
your address in USCIS as well if you are not a green card holder or citizen yet.
Speeding in school zone can not be modified in our STATE (KS), so I just
paid the fine. Failing to stop on Yellow is very牵强, you may be able to
argue by yourself to get it dropped as well. Mostly I will just ask a lawyer
to modified it, of course you have to pay for it (extra $120-240). | s******3
发帖数: 7297 | | | | s*****g
发帖数: 3527 | 11 牛人啊，敬仰一下， 收藏了！
,
【在 A********k 的大作中提到】
: 1. 你要说你这么多年的经验告诉你，停车危险。
: 2. 拿着新的卡就waive了
: 3. 这个你找个理由吧，你为什告诉他你换地址了？
: 上停，take a deal 是最省事的方法。密州法庭的和条子是一家的。基本不会听你说。
: 就算是你有理，也会说：你这样做危险，他可怜你，让你take deal (减点，但罚款增
: 加，）
: （丫的，美国法律那么健全，却被这帮家伙判出了那么多莫名其妙的case。）
: 如果你有时间，而且你确实有说得过去的理由，可以去条子局，要求咨询，complain,
: or what ever. 如果那个条子在，十有八九，会和你说话；问他问题， 十有八九，丫
: 会lost patience, 继续问，十有八九，他会lost control, 如果你听到一些他不应说
| b*****r
发帖数: 2065 | 12
,
我绝对相信你说的条子和法庭是一家的说法，我就吃过那个苦头。 法庭根本不听你的
，就采信警察的说法。
【在 A********k 的大作中提到】
: 1. 你要说你这么多年的经验告诉你，停车危险。
: 2. 拿着新的卡就waive了
: 3. 这个你找个理由吧，你为什告诉他你换地址了？
: 上停，take a deal 是最省事的方法。密州法庭的和条子是一家的。基本不会听你说。
: 就算是你有理，也会说：你这样做危险，他可怜你，让你take deal (减点，但罚款增
: 加，）
: （丫的，美国法律那么健全，却被这帮家伙判出了那么多莫名其妙的case。）
: 如果你有时间，而且你确实有说得过去的理由，可以去条子局，要求咨询，complain,
: or what ever. 如果那个条子在，十有八九，会和你说话；问他问题， 十有八九，丫
: 会lost patience, 继续问，十有八九，他会lost control, 如果你听到一些他不应说
| L****r
发帖数: 333 | 13 Yesterday I saw one guy didn't stop at the yellow light, one cop caught him.
I am in Ga
【在 B********d 的大作中提到】
: 搞不懂哪一个州的法律，黄灯必须要停 ？
| B********d
发帖数: 1893 | 14 法规怎么说的 ？
him.
【在 L****r 的大作中提到】
: Yesterday I saw one guy didn't stop at the yellow light, one cop caught him.
: I am in Ga
| a*****8
发帖数: 16 | 15 多谢回复。
大家觉得我应该怎样argue呢？
我当时的两个情况是：
1. 树叶挡住了红绿灯，要开到白线前比较近才能看见，已经进行了照相。
2. 路由上坡转为平地，所以加速度增加了，觉得停不下来。
还有一个就是，警察在垂直路行驶方向，不可能看到红绿灯。他没有理由能判断黄灯亮起的时候我和
白线距离多少，他凭什么觉得我有时间停车呢。如果上庭他说他那边都绿灯了我才开过去，我问他我
这边黄灯和他那边绿灯相差几秒他答不上来是不是也属于对我有利。
另外想问，以前有过一次不计分的超速。在别的county，告诉超5不计分，这次我算不算first
offense.
最终argue我们达到的目的是什么呢？是说没分就不上record，还是分少保险涨得少？
AntiAttack，你为啥说哪个deal都不take，一定要见judge呢？如果不给我分我愿意不愿意take
deal呢？
,
【在 A********k 的大作中提到】
: 1. 你要说你这么多年的经验告诉你，停车危险。
: 2. 拿着新的卡就waive了
: 3. 这个你找个理由吧，你为什告诉他你换地址了？
: 上停，take a deal 是最省事的方法。密州法庭的和条子是一家的。基本不会听你说。
: 就算是你有理，也会说：你这样做危险，他可怜你，让你take deal (减点，但罚款增
: 加，）
: （丫的，美国法律那么健全，却被这帮家伙判出了那么多莫名其妙的case。）
: 如果你有时间，而且你确实有说得过去的理由，可以去条子局，要求咨询，complain,
: or what ever. 如果那个条子在，十有八九，会和你说话；问他问题， 十有八九，丫
: 会lost patience, 继续问，十有八九，他会lost control, 如果你听到一些他不应说
| A********k
发帖数: 10 | 16 你的驾驶记录与这个case无关，因为magistrate对十有八九的人都说： 鉴于你有良好
记录，我给你一个deal, (哪怕这个人过去每年都获得至少一张ticket)
你这些理由都可以说给judge，不过你十有八九见不到他，如我前面所述。
你这些情况都可以说给magistrate，不过他十有八九不会采纳，如我前面所述。
你这些理由最大的用处是和条子讨论，问他如何做，一直问，如那个法律，他如何判断
，。。。他十有八九失去耐心，你就胜利在望了
你这些理由可以和chief deputy, law department 讨论，拿他们的话做为你defense
的依据
Argue的目的你自己最清楚，我说了，如果有时间，一定不能放过丫的。 给ticket的条
子大多是没有职业道德的。他们配合政府抢钱而已。十有八九具有种族。。。
1.啥也不说，也不用去，交钱，点不减，（这个你十有八九不会做的）
2.去pre-hearing, 见magistrate/assistant, guilty with explanation,十有八九
告诉你减点，多交钱.你不能改口说no guilty.
3.去pre-hearing, 见magistrate/assistant, no guilty， 十有八九告诉你有deal
：减点，多交钱. 结果类似2
4.去pre-hearing, 见magistrate/assistant, no guilty， 十有八九告诉你有
deal：减点，多交钱. deny, 去informal hearing, no guilty, assistant十有八九
会继续引诱你, no guilty, 上停，你和条子各自陈述理由，条子会说：我的经验，
blabla..., 你不可以问问题，只能在formal hearing 问问题。 magistrate十有八九
不会采纳你的理由，当然it也不会说条子说的对，他十有八九会说： 你这样是危险的
，鉴于你有良好记录，我给你一个deal, 算你阻碍交通吧，你看我对你多好，没有点的
，（丫是不会说要你多交钱的） 免点，多交钱。 （这个结果这个deal未必比2好,但十
有八九不比2差。）
5. 在4的结果上， 交钱（现金）的同时要求appeal, 去formal hearing, 在
formal hearing 前，prosecutor 会和你再谈一次， 他会威胁你如果不take deal, 有
两个结果，会交钱，不免点 or不交钱，免点（you win)。实际还有一个结果他十有八
九不会说，就是你交钱，免点（结果4）。 如果你一直no guilty, 他们会和条子再谈
。如果你做了我前文说的那些，十有八九那个条子会自己dismiss. 然后把你叫进去，
告诉你他们如何nice, 你就当他们在放屁好了。最后丫说dismiss了。 拿回你自己的
钱，走人。
如果有时间，你这个case十有八九会赢。去那里就当聊天，涨见识好了。 在formal
hearing那里，你会见到很多律师在哪里骚扰prosecutor, 甚至闭门商议。最后基本上
没有见法官的。
我估计条子如果输了，回去也会被责骂，如果他主动dismiss,反而会算他take deal.因
而不会有记录，如果他在前面说了不该说的话，十有八九他是不敢见judge的；你如果
和chief deputy of the police department通过话的，他应该是已经被chief问过一遍
了，他是不会想再被问第二遍。对了，好像密州法律规定不许录音，所以他如果说了不
该说的话，不能当做证据，但你可以向别人陈述。你确认一下吧。
最后，我猜，你十有八九会take deal。鉴于我写了这么多，回头message我结果吧。
亮起的时候我和
过去，我问他我
不算first
【在 a*****8 的大作中提到】
: 多谢回复。
: 大家觉得我应该怎样argue呢？
: 我当时的两个情况是：
: 1. 树叶挡住了红绿灯，要开到白线前比较近才能看见，已经进行了照相。
: 2. 路由上坡转为平地，所以加速度增加了，觉得停不下来。
: 还有一个就是，警察在垂直路行驶方向，不可能看到红绿灯。他没有理由能判断黄灯亮起的时候我和
: 白线距离多少，他凭什么觉得我有时间停车呢。如果上庭他说他那边都绿灯了我才开过去，我问他我
: 这边黄灯和他那边绿灯相差几秒他答不上来是不是也属于对我有利。
: 另外想问，以前有过一次不计分的超速。在别的county，告诉超5不计分，这次我算不算first
: offense.
| a*****8
发帖数: 16 | 17 那情况是这样，免点多交钱是我能接受的底线。
你建议我去和条子讨论什么的，但是那他不就知道了比如有树叶挡着红绿灯，下坡什么
的情况么。我上庭如果去argue的话，我的point不就是说他判断我应该停车是under
normal road conditions，而我有特殊情况。他不就可以说我把特殊情况考虑进去了。
上庭我可以说你当时判断我应该停有没有其他consideration。他必然答不出我想的那
两个，然后我就可以说他的judgement没有考虑客观情况所以是不合理的。
但是如果他知道我的argument，他不可以说他把这些也考虑进去了么？
说警察看不清我方向的灯，因为他在垂直方向，加上他不知道我这边灯被遮挡了，说我能停下是
lack of foundation。Move for dismiss for lack of foundation行不行。
今天去把地址和保险那个都弄了，地址说罚我40，保险25，交了65. 10月17 informal
hearing。
还有就是我怎么觉得formal hearing之前，我没法拿我的supporting evidence去和任何人
bargain呢。prosecutor如果看见了，他会drop case么，还是他也会有准备的去argue我
了。
还有就是我知道有些案件是要提前introduce evidence的，traffic court可以当场出示证
据么？
defense
【在 A********k 的大作中提到】
: 你的驾驶记录与这个case无关，因为magistrate对十有八九的人都说： 鉴于你有良好
: 记录，我给你一个deal, (哪怕这个人过去每年都获得至少一张ticket)
: 你这些理由都可以说给judge，不过你十有八九见不到他，如我前面所述。
: 你这些情况都可以说给magistrate，不过他十有八九不会采纳，如我前面所述。
: 你这些理由最大的用处是和条子讨论，问他如何做，一直问，如那个法律，他如何判断
: ，。。。他十有八九失去耐心，你就胜利在望了
: 你这些理由可以和chief deputy, law department 讨论，拿他们的话做为你defense
: 的依据
: Argue的目的你自己最清楚，我说了，如果有时间，一定不能放过丫的。 给ticket的条
: 子大多是没有职业道德的。他们配合政府抢钱而已。十有八九具有种族。。。
| A********k
发帖数: 10 | 18 你仔细看看我前面的留言。非常详细了吧。
密州上停不交钱，在别的州，你是没法这样折腾的。
那情况是这样，免点多交钱是我能接受的底线。
------------十有八九啊。呵呵呵
你建议我去和条子讨论什么的，但是那他不就知道了比如有树叶挡着红绿灯，下坡什么
的情况么。我上庭如果去argue的话，我的point不就是说他判断我应该停车是under
normal road conditions，而我有特殊情况。他不就可以说我把特殊情况考虑进去了。
上庭我可以说你当时判断我应该停有没有其他consideration。他必然答不出我想的那
两个，然后我就可以说他的judgement没有考虑客观情况所以是不合理的。
-----聊天，问，再问，再问，关键是让他lost patience, 说不该说的话，这帮孙子，
你多问几句就会不耐烦的。只要他态度不好，你就可以按我前面说的办了。
但是如果他知道我的argument，他不可以说他把这些也考虑进去了么？
----magistrate根本不听具体的，说了也是白说。条子也不会提，他说啥前面我已说了，
说警察看不清我方向的灯，因为他在垂直方向，加上他不知道我这边灯被遮挡了，说我
能停下是
lack of foundation。Move for dismiss for lack of foundation行不行。
今天去把地址和保险那个都弄了，地址说罚我40，保险25，交了65. 10月17 informal
hearing。
-----------informal hearing 不许提问，各自称述，看前面
还有就是我怎么觉得formal hearing之前，我没法拿我的supporting evidence去和任
何人
bargain呢。prosecutor如果看见了，他会drop case么，还是他也会有准备的去argue我
了。
--------------prosecutor 无权drop,只有条子,magistrate, judge才可以。
prosecutor 是政府提供的协调员角色。所以他们也够累的，跟个演员似的。在city
hall里是帮你的，在法庭里上停前是引诱你的，最后时候上停才会帮你。（你明白为啥
的）
还有就是我知道有些案件是要提前introduce evidence的，traffic court可以当场出
示证
据么？
---------法庭不许带手机相机，你打印几张证据带着也行，实在没有，拿个信封装几
张小说也行。呵呵，总之让丫觉得你不屈服。但是这些都没人会看的。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 那情况是这样，免点多交钱是我能接受的底线。
: 你建议我去和条子讨论什么的，但是那他不就知道了比如有树叶挡着红绿灯，下坡什么
: 的情况么。我上庭如果去argue的话，我的point不就是说他判断我应该停车是under
: normal road conditions，而我有特殊情况。他不就可以说我把特殊情况考虑进去了。
: 上庭我可以说你当时判断我应该停有没有其他consideration。他必然答不出我想的那
: 两个，然后我就可以说他的judgement没有考虑客观情况所以是不合理的。
: 但是如果他知道我的argument，他不可以说他把这些也考虑进去了么？
: 说警察看不清我方向的灯，因为他在垂直方向，加上他不知道我这边灯被遮挡了，说我能停下是
: lack of foundation。Move for dismiss for lack of foundation行不行。
: 今天去把地址和保险那个都弄了，地址说罚我40，保险25，交了65. 10月17 informal
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