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Automobile版 - 也来说说TORSEN-C四驱
相关主题
A4 quttro和 C300 4matic 选择roller test MB GLK VS BMW X3 VS Audi Q5
GLK250,Q5,Toureg,和X3,推荐哪个?买minivan居然不知道stow n go
想买奥迪的进来看看,自己是否就是这种心态!问下四驱模式最基本的知识
几家AWD的比较大家来找错(普及四驱的一篇文章)
被Audi这四驱的广告吓尿了电哥,雷克萨死和阿裤拉哪家的4驱技术更牛逼点。
专业的四驱比较来了Torsen差速器为什么还要锁?
经常雪地开车是不是最好买AUDI或者SUBARU?关于四驱的见解
冰面爬坡 Quattro vs 4Matic vs xDrive vs PTM别吵了 过来回答四驱的问题吧
相关话题的讨论汇总
话题: torsen话题: audi话题: fj话题: 四驱话题: 电控
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1 (共1页)
f*******r
发帖数: 5301
1
上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
,其实都有道理。
首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
下。
其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上避
免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才开始
动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
抄一些介绍:
http://www.keepandshare.com/doc/2146555/20090122-tranfer-case-d
下图为基于电控离合器系统在低摩擦(打滑)路面上的摇摆率反应曲线,各个曲线代表
了不同反应速度的电控离合器,最快可以到70msec。至于0msec则是理论值,实际不可
能达到。可以看到,电控离合器可以尽量调整扭矩分配,避免冰面失控,操控极限随着
电控离合器反应速度提高:
下图为TORSEN系统在低摩擦(打滑)路面上的摇摆率反应曲线,由于是主动式扭矩分配
系统,TORSEN-C系统的操控极限甚至超过了反应时间为0的“理想”电控离合器。
这两个图上就解释清楚了,为什么TORSEN四驱是冰雪路面上表现最好的四驱,为什么
拉力赛车一窝蜂的打鸡血上TORSEN差速器。基于TORSEN中差的全时四驱在低附着力路
面上的稳定性和操控能力绝非电控离合器可比,不管电控离合器有多牛,更不要说
那种平时两驱,非全时的四驱系统了。
为什么总有bmw说比audi好呢,TORSEN不能提供100%的完全锁定能力,只能在一定有限
范围内调整。当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
出到另一侧轴才能防滑。
下图解释了低摩擦路面上TORSEN-C系统爬坡能力,横轴为后轮摩擦系数,纵轴为前轮
摩擦系数。标为Lock的区域就是TORSEN-C无效,必须使用100%差速锁才能攀爬的
区域:
BMW羞辱Audi,就是在上图的粉色区域,其实BMW的电控离合器锁定能力仍然不能和机
械差速锁相比,不可能完全覆盖粉色区域,但是找一块地方羞辱无知Audi司机还是绰
绰有余了。
使用TORSEN-C四驱系统的民用车主要有两家,TOYOTA和AUDI。应该说,AUDI是比较杯具
的,因为AUDI的车都没有差速锁,遇到摩擦极低的冰面,如上图所示,很容易汗兰达。
TOYOTA则不同,所有使用TORSEN-C四驱的系统都带有机械差速锁,都可以攀爬Fig.8除
了理论上"impossible to climb"以外的所有区域,彻底弥补了TORSEN系统的短肋。
但是对于理解TORSEN原理的司机来说,AUDI没有差速锁也很容易脱困,以1:4的TORSEN
系统为例,只要刹车油门同时踩,打滑轮上1单位刹车力和1单位推进力抵消发热,不
打滑轮上则有1单位刹车力和4单位推进力抵消,发热的同时有3单位推进力。总体来
说,即使一边轴完全打滑,总体可以得到发动机60%的推进力,除非是30度的大坡,
一般足够脱困了。学会这件事并不比学会正确使用差速锁更复杂。一句话总结,使用
TORSEN-C的四驱系统,没有肉车,只有肉人。
上面的TOYOTA技术文档还提到了很多TORSEN-C的其它方面,比如说,扭矩调整范围其实
小于TORSEN-A/B,而且集成技术有噪音震动控制上的难点。再比如说,体积小,重量轻
,越野可靠性和抗疲劳能力高,和电控防滑系统/ESP兼容性好,等等,都是常人不知道
的细节。最有趣的一点细节,该文透露的TORSEN-C其实机械制造成本很低,主要是专利
壁垒(TOYOTA控制TORSEN厂家)和集成技术壁垒(秘密的噪音震动控制技术)导致了
TOYOTA占尽优势,可以以低于30K的价格销售带TORSEN-C和双差速锁的越野车,而别
人都玩不起TORSEN-C四驱,只有Audi这种豪车才会打肿了脸充胖子上TORSEN-C,美军
HMMWV也用前后两个TORSEN差速器,不过人家有的是钱 :)
y*****g
发帖数: 6223
2
顶牛贴。FJ手动是托森的?
4runner是不是只有limited是?
还有哪些车用了?
f*******r
发帖数: 5301
3
FJ Manual, 4Runner limited, Sequoia, Land Cruiser, Lexus GX, Lexus LX
要注意TOYOTA这一系列全是body-on-frame的卡车地盘SUV,而AUDI使用TORSEN-C的车型
基本都是轿车和crossover,这些车型正好错开定位,互相没有竞争关系

【在 y*****g 的大作中提到】
: 顶牛贴。FJ手动是托森的?
: 4runner是不是只有limited是?
: 还有哪些车用了?

v********7
发帖数: 426
4
顶一下技术贴,torsen看来是一般情况下雪地驾驶的不二选择
不过从性能角度来讲,audi车最不理想的一点是头重脚轻,就是因为个中差在前轴,导
致发动机在前轴上方甚至前方,从过弯的角度来讲是很不理想的。仔细观察双b的前轮
和audi的前轮会发现audi的overhang几乎和家美丽,阿靠的这种买菜车一样长,双b则
紧贴车头。话说a4 b8已经改进了,不过想从根本上克服还是困难
t*********r
发帖数: 2558
5
Quattro = Torsen self-locking center differential + rear axel differential
both differentials are locked.

【在 v********7 的大作中提到】
: 顶一下技术贴,torsen看来是一般情况下雪地驾驶的不二选择
: 不过从性能角度来讲,audi车最不理想的一点是头重脚轻,就是因为个中差在前轴,导
: 致发动机在前轴上方甚至前方,从过弯的角度来讲是很不理想的。仔细观察双b的前轮
: 和audi的前轮会发现audi的overhang几乎和家美丽,阿靠的这种买菜车一样长,双b则
: 紧贴车头。话说a4 b8已经改进了,不过想从根本上克服还是困难

t****0
发帖数: 439
6
你这帖子很有内容。但里面有个致命的问题:Torsen是不会感受到轮胎处于打滑的边缘
状态的!当地面提供的摩擦力接近最大静摩擦的时候,torsen是不知道的,还以为在干
地上呢。torsen和xdrive都是打滑了才知道的,然后调整。
你真以为torsen那么聪明,每时每刻知道地面的摩擦系数?不知道!滑了才知道!现在
的证据显示,滑了以后,xdrive比torsen动作快。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上避
: 免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才开始
: 动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
: 关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
: 抄一些介绍:

f*******r
发帖数: 5301
7
AUDI前后差速器都是开放的 没有差速锁 他吹的"EDL"其实就是ABS/ESP刹车 是个车
都有 赫赫

【在 t*********r 的大作中提到】
: Quattro = Torsen self-locking center differential + rear axel differential
: both differentials are locked.

f*******r
发帖数: 5301
8
你这贴说明你根本不知道TORSEN是什么东西
torsen的原理很简单 就是向阻力最大(地面摩擦力最大)的一方输出 根本没有调整
这个概念

【在 t****0 的大作中提到】
: 你这帖子很有内容。但里面有个致命的问题:Torsen是不会感受到轮胎处于打滑的边缘
: 状态的!当地面提供的摩擦力接近最大静摩擦的时候,torsen是不知道的,还以为在干
: 地上呢。torsen和xdrive都是打滑了才知道的,然后调整。
: 你真以为torsen那么聪明,每时每刻知道地面的摩擦系数?不知道!滑了才知道!现在
: 的证据显示,滑了以后,xdrive比torsen动作快。

t****0
发帖数: 439
9
那torsen是怎么知道哪个轮子下面的阻力大呢?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 你这贴说明你根本不知道TORSEN是什么东西
: torsen的原理很简单 就是向阻力最大(地面摩擦力最大)的一方输出 根本没有调整
: 这个概念

f*******r
发帖数: 5301
10
举个极端的例子,如果没有差速器,或者差速器被机械锁完全锁定,两边的轮子永远会
同一速度转动,分动齿轮怎么知道哪个轮子阻力大呢?很简单,它不需要知道,哪个轮
子有阻力就会得到驱动力,没有阻力的轮子也会被强迫和有阻力的轮子同速旋转,扭矩
会自动从0:100和100:0之间按需分配

【在 t****0 的大作中提到】
: 那torsen是怎么知道哪个轮子下面的阻力大呢?
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t****0
发帖数: 439
11
那就把4个轮子全锁住,总有1,2,3,或者4个轮子抓地。100%的扭力也都可以穿给能
抓住地的轮子,不能抓地的轮子跟着空转就好了(转速会和抓地的轮子一样)。
奥迪现在的问题是有轮子高速空转,其他有抓地能力的轮子远拿不到100%的扭力,理论
值是80%,实际比80%还低很多,因为有相当多的扭力给了空转的轮子。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 举个极端的例子,如果没有差速器,或者差速器被机械锁完全锁定,两边的轮子永远会
: 同一速度转动,分动齿轮怎么知道哪个轮子阻力大呢?很简单,它不需要知道,哪个轮
: 子有阻力就会得到驱动力,没有阻力的轮子也会被强迫和有阻力的轮子同速旋转,扭矩
: 会自动从0:100和100:0之间按需分配

d****u
发帖数: 1553
12
能不能给普及一下MB的G系列(不是GL系列)和路虎的defender啊?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上避
: 免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才开始
: 动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
: 关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
: 抄一些介绍:

y*****g
发帖数: 6223
13
人家都说了,奥迪不用差速,因为是crossover,不是来offroad的。
说托森,用LX或者4runner来说才是靠谱的思路。

【在 t****0 的大作中提到】
: 那就把4个轮子全锁住,总有1,2,3,或者4个轮子抓地。100%的扭力也都可以穿给能
: 抓住地的轮子,不能抓地的轮子跟着空转就好了(转速会和抓地的轮子一样)。
: 奥迪现在的问题是有轮子高速空转,其他有抓地能力的轮子远拿不到100%的扭力,理论
: 值是80%,实际比80%还低很多,因为有相当多的扭力给了空转的轮子。

t****0
发帖数: 439
14
没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

【在 y*****g 的大作中提到】
: 人家都说了,奥迪不用差速,因为是crossover,不是来offroad的。
: 说托森,用LX或者4runner来说才是靠谱的思路。

y*****g
发帖数: 6223
15
估计还是成本问题。anyway,没有最好,大家都好。
萝卜白菜轮流吃吃。
公路上的SUV,还是bmw的最好。或者宝时节那个和大众串种的?

【在 t****0 的大作中提到】
: 没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
: 反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

t****3
发帖数: 2337
16
公路上根本不用锁住,什么时候行驶中出现需要前后轮有100:0的扭矩要求?除非上轮轴

【在 t****0 的大作中提到】
: 没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
: 反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

d***s
发帖数: 7683
17
真是好贴
s****n
发帖数: 1783
18
技术贴啊。LZ能不能顺便推荐上公路上较好的AWD车型
还有OFFRODD的。
给些例子这样大家比较了然。
f*******r
发帖数: 5301
19
你这样说 只能说基本的原理都不懂 没有进一步讨论的必要

【在 t****0 的大作中提到】
: 那就把4个轮子全锁住,总有1,2,3,或者4个轮子抓地。100%的扭力也都可以穿给能
: 抓住地的轮子,不能抓地的轮子跟着空转就好了(转速会和抓地的轮子一样)。
: 奥迪现在的问题是有轮子高速空转,其他有抓地能力的轮子远拿不到100%的扭力,理论
: 值是80%,实际比80%还低很多,因为有相当多的扭力给了空转的轮子。

f*******r
发帖数: 5301
20
如上所说 差速锁这种东西只有连续低速越野驾驶才有用 简单瞬间脱困带脚刹车就行了
像audi, bmw这种小车的底盘根本没有任何越野能力,所以装了也是白装,如果选第三
方的公平测试,我很怀疑bmw那套东西是不是真有用,电控离合器能承受的最大扭矩远
不如纯机械齿轮,那些标称"up to"的比例都没有任何实际意义

【在 t****3 的大作中提到】
: 公路上根本不用锁住,什么时候行驶中出现需要前后轮有100:0的扭矩要求?除非上轮轴
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大家来找错(普及四驱的一篇文章)关于四驱的见解
电哥,雷克萨死和阿裤拉哪家的4驱技术更牛逼点。别吵了 过来回答四驱的问题吧
Torsen差速器为什么还要锁?四驱好坏可以这么来比喻
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h*********8
发帖数: 404
21
audi RS/S does have a rear differencial....
t****0
发帖数: 439
22
油门刹车同时踩,扭力还有80%吗,掌握好了有60%就不错了。再说普通老百姓,谁的脚
丫子横着长的,别扭不?
宝马的up to到底是多少,不知道还是别胡乱打击。至少宝马表现很从容。那些坡度不
小了,扭力不够也上不去。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 如上所说 差速锁这种东西只有连续低速越野驾驶才有用 简单瞬间脱困带脚刹车就行了
: 像audi, bmw这种小车的底盘根本没有任何越野能力,所以装了也是白装,如果选第三
: 方的公平测试,我很怀疑bmw那套东西是不是真有用,电控离合器能承受的最大扭矩远
: 不如纯机械齿轮,那些标称"up to"的比例都没有任何实际意义

R*****y
发帖数: 1325
23
托森牛叉肯定不用说了,自虐的武功都比较强,参见七伤拳

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上避
: 免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才开始
: 动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
: 关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
: 抄一些介绍:

t****0
发帖数: 439
24
我学习了半天,奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西,但那是在Sequoia
上。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 你这样说 只能说基本的原理都不懂 没有进一步讨论的必要
t****0
发帖数: 439
25
我学习了半天,奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西,但那是在Sequoia
上。

【在 R*****y 的大作中提到】
: 托森牛叉肯定不用说了,自虐的武功都比较强,参见七伤拳
n****r
发帖数: 580
26
It is so amusing to see so many people trying to educate one guy, who has no
idea what he is talking about but has a strong belief for something.
h**z
发帖数: 9751
27
lol
torsen是种差速器,什么叫阉割了的torsen?
比sequoia上的劈了一半给audi用?

Sequoia

【在 t****0 的大作中提到】
: 我学习了半天,奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西,但那是在Sequoia
: 上。

t****0
发帖数: 439
28
你,靠边站。
楼主讲的比你清楚,条理也好,只是没有说服我。

【在 h**z 的大作中提到】
: lol
: torsen是种差速器,什么叫阉割了的torsen?
: 比sequoia上的劈了一半给audi用?
:
: Sequoia

h**z
发帖数: 9751
29
能说出这句话的人,只有2种解释:
1. 你压根不知道差速器是干吗, or / and
2. 你不知道torsen是一种差速器

【在 t****0 的大作中提到】
: 没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
: 反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

t****0
发帖数: 439
30
你吧,不懂还在这里硬撑,其实和我一个水平,区别是我承认我不懂。
你比我累。

【在 h**z 的大作中提到】
: 能说出这句话的人,只有2种解释:
: 1. 你压根不知道差速器是干吗, or / and
: 2. 你不知道torsen是一种差速器

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h**z
发帖数: 9751
31
嗯,我不懂,也不会东拼西凑点狗皮不通的东西,也google不出来中文软饭广告文章
但我接受基本物理常识

【在 t****0 的大作中提到】
: 你吧,不懂还在这里硬撑,其实和我一个水平,区别是我承认我不懂。
: 你比我累。

l******1
发帖数: 152
32
发帖的主要目的是搞宣传,不是搞辩论,跟一个sb辩论是没有意义的。你发帖让大部分
人懂了就行了,不要理sb。
A****5
发帖数: 71
33
宝马饭也不看看自己的车连个中央差速器都没有,却要求别人有差速锁?又不off road
,我搞什么差速锁?

【在 t****0 的大作中提到】
: 没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
: 反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

A****5
发帖数: 71
34
当然有真正的差速器了,可以torque vectoring,见B8 S4。

【在 f*******r 的大作中提到】
: AUDI前后差速器都是开放的 没有差速锁 他吹的"EDL"其实就是ABS/ESP刹车 是个车
: 都有 赫赫

A****5
发帖数: 71
35
hoho,你不要不懂装懂误导他人。我上面的中央差速器的任务是把torque分配给
traction比较多的那一端,其他的事情我不管,不存在滑了才知道或滑了才调整的情况
。我的系统防滑效果最好,但一旦被陷住,脱困能力很差。

【在 t****0 的大作中提到】
: 你这帖子很有内容。但里面有个致命的问题:Torsen是不会感受到轮胎处于打滑的边缘
: 状态的!当地面提供的摩擦力接近最大静摩擦的时候,torsen是不知道的,还以为在干
: 地上呢。torsen和xdrive都是打滑了才知道的,然后调整。
: 你真以为torsen那么聪明,每时每刻知道地面的摩擦系数?不知道!滑了才知道!现在
: 的证据显示,滑了以后,xdrive比torsen动作快。

t****3
发帖数: 2337
36
我发现这个坛子里一讲技术,帖子就沉的快,因为不沉的话,就没架可吵了。这个帖子
讲得已经很清楚了,QX之战应该歇歇了。
y*****g
发帖数: 6223
37
没有互相攻击,帖子起不来。
所以很多人不喜欢我和稀泥,将道理。那没意思。
还是互相骂架,毫不理智,来的爽。

【在 t****3 的大作中提到】
: 我发现这个坛子里一讲技术,帖子就沉的快,因为不沉的话,就没架可吵了。这个帖子
: 讲得已经很清楚了,QX之战应该歇歇了。

x*****b
发帖数: 271
38
ding!!
G*****m
发帖数: 5395
39

问一下
4runner/sequoia是什么水平?
gx470呢
landcruiser/lx570呢?
谢谢

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上避
: 免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才开始
: 动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
: 关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
: 抄一些介绍:

y*****g
发帖数: 6223
40
你问的都是好车。
楼主也说了 新款4runner的limited版本,老款不清楚
其他那些5w以上的牛车,都是越野能手。
sequoia不是lc地盘。
lc有个70还是90来者,托着个房子车还能越野,神了。
我去找视频

【在 G*****m 的大作中提到】
: 赞
: 问一下
: 4runner/sequoia是什么水平?
: gx470呢
: landcruiser/lx570呢?
: 谢谢

相关主题
几家AWD的比较经常雪地开车是不是最好买AUDI或者SUBARU?
被Audi这四驱的广告吓尿了冰面爬坡 Quattro vs 4Matic vs xDrive vs PTM
专业的四驱比较来了roller test MB GLK VS BMW X3 VS Audi Q5
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t****1
发帖数: 934
41
一看这帖子就知道是你发的。
总体上,我的感觉,torsen比电控的玩意强。电控的东西呢,参数上看起来还行,但是
,说不清楚。
你的fj是手动的还是自动的,我记得丰田给手动和自动的差速器是不一样的。我想上手
动的,但是考虑到老婆要开,可能最后会屈服于自动的,希望差别不太大。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 你这样说 只能说基本的原理都不懂 没有进一步讨论的必要
y***g
发帖数: 10422
42
你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen,自动的没有(只有 part-time 4wd)。
上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。

【在 t****1 的大作中提到】
: 一看这帖子就知道是你发的。
: 总体上,我的感觉,torsen比电控的玩意强。电控的东西呢,参数上看起来还行,但是
: ,说不清楚。
: 你的fj是手动的还是自动的,我记得丰田给手动和自动的差速器是不一样的。我想上手
: 动的,但是考虑到老婆要开,可能最后会屈服于自动的,希望差别不太大。

N**D
发帖数: 2885
43
可以考虑上代4runner的四驱,都是托森中差。

)。

【在 y***g 的大作中提到】
: 你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen,自动的没有(只有 part-time 4wd)。
: 上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。

t****1
发帖数: 934
44
无奈ld喜欢fj 的外形...
:(
对于我自己的话,其实 ... tribeca更实用。

)。

【在 y***g 的大作中提到】
: 你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen,自动的没有(只有 part-time 4wd)。
: 上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。

y*****g
发帖数: 6223
45
我也喜欢tribeca,还便宜,顶配也才3w出头。还低调,不用被别人说装。:)

【在 t****1 的大作中提到】
: 无奈ld喜欢fj 的外形...
: :(
: 对于我自己的话,其实 ... tribeca更实用。
:
: )。

t****1
发帖数: 934
46
很奇怪这车为什么一直卖不掉。当然b9确实很难看了。

【在 y*****g 的大作中提到】
: 我也喜欢tribeca,还便宜,顶配也才3w出头。还低调,不用被别人说装。:)
y*****g
发帖数: 6223
47
卖不掉,咱俩不是正好下手。
都抢q5去了估计。
哈哈

【在 t****1 的大作中提到】
: 很奇怪这车为什么一直卖不掉。当然b9确实很难看了。
f*******r
发帖数: 5301
48
让你领导试驾一下,看看视野能不能接受,一般回头换道党到这就放弃了
我家领导开手动没问题,但是开不了FJ,因为不习惯只看镜子,即使有盲区镜也没戏

【在 t****1 的大作中提到】
: 无奈ld喜欢fj 的外形...
: :(
: 对于我自己的话,其实 ... tribeca更实用。
:
: )。

f*******r
发帖数: 5301
49
什么叫做水平呢
不过有一点肯定 就是full-size truck上的torsen-c肯定设计标准更高
上面的技术文档也讲到了 torsen-c是一个很灵活的设计 往里面多加齿轮就可以增加
系统负载能力 以toyota的风格 小车一定是小齿轮/少齿轮

【在 G*****m 的大作中提到】
: 赞
: 问一下
: 4runner/sequoia是什么水平?
: gx470呢
: landcruiser/lx570呢?
: 谢谢

t****3
发帖数: 2337
50
又要沉了
相关主题
买minivan居然不知道stow n go电哥,雷克萨死和阿裤拉哪家的4驱技术更牛逼点。
问下四驱模式最基本的知识Torsen差速器为什么还要锁?
大家来找错(普及四驱的一篇文章)关于四驱的见解
进入Automobile版参与讨论
l****t
发帖数: 916
51
subaru的sti也是torsen吧,不知技术怎么样?wrx呢?
t****0
发帖数: 439
52
"xDrive is the permanent all-wheel drive system from BMW: under normal
circumstances, it distributes driver power between the front and rear axles
in a 40:60 ratio, and changes this figure variably when the road surface or
overall driving conditions change."
from bmw.com

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上避
: 免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才开始
: 动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
: 关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
: 抄一些介绍:

s*********r
发帖数: 4210
53
自动的FJ差这么多啊。
tribeca 是什么配置,不是 Torsen-C 吧?

)。

【在 y***g 的大作中提到】
: 你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen,自动的没有(只有 part-time 4wd)。
: 上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。

t****0
发帖数: 439
54
你这个技术文档的“首先”和“其次”都被我驳倒了,还有“再次”吗?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上避
: 免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才开始
: 动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
: 关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
: 抄一些介绍:

w********e
发帖数: 664
55
实在是太丑了....我也惦记这车, 不过那样子太不能忍...

【在 t****1 的大作中提到】
: 很奇怪这车为什么一直卖不掉。当然b9确实很难看了。
c***i
发帖数: 150
56
先赞一下技术贴!!!
这一段没怎么看懂。
“当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
出到另一侧轴才能防滑。”
Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗?为什么打滑轮还会消耗掉100%动
力?这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢?而且,就算把差速器锁定,动力也应
该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上避
: 免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才开始
: 动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
: 关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
: 抄一些介绍:

t****3
发帖数: 2337
57
两个轮子扭矩要在一定比例范围之内,打滑一边也需要一定的扭矩。

【在 c***i 的大作中提到】
: 先赞一下技术贴!!!
: 这一段没怎么看懂。
: “当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
: 要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
: 出到另一侧轴才能防滑。”
: Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗?为什么打滑轮还会消耗掉100%动
: 力?这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢?而且,就算把差速器锁定,动力也应
: 该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧?

d***a
发帖数: 13752
58
丰田那个测试是骗人的。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_bbsdoc_div_article.php?board=Autom
差速器锁定后,打滑的轮子动不了,Torque可以100%传到那个不打滑一个轮子。

【在 c***i 的大作中提到】
: 先赞一下技术贴!!!
: 这一段没怎么看懂。
: “当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
: 要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
: 出到另一侧轴才能防滑。”
: Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗?为什么打滑轮还会消耗掉100%动
: 力?这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢?而且,就算把差速器锁定,动力也应
: 该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧?

A****5
发帖数: 71
59
日哦,都一边倒成这样了,除了你自己,还要谁认为他被你驳倒了?到底谁在不懂装懂
,一目了然。你真是一个奇葩。

【在 t****0 的大作中提到】
: 你这个技术文档的“首先”和“其次”都被我驳倒了,还有“再次”吗?
t****1
发帖数: 934
60
facelift以后的还好,就是前脸有点像chrysler

【在 w********e 的大作中提到】
: 实在是太丑了....我也惦记这车, 不过那样子太不能忍...
相关主题
别吵了 过来回答四驱的问题吧老司机告诉你,这5个按钮高速行驶时千万不能按!
四驱好坏可以这么来比喻A4 quttro和 C300 4matic 选择
消费者报告评测到底冬天要不要四驱GLK250,Q5,Toureg,和X3,推荐哪个?
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t****1
发帖数: 934
61
说不清楚,对我来说,什么车都可以适应...我也喜欢fj,可是,要有娃了,tribeca我
觉得更加实用...而且,如果自动就没有torsen了,而且变成part-time了,这个对领导
要求就太高了。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 让你领导试驾一下,看看视野能不能接受,一般回头换道党到这就放弃了
: 我家领导开手动没问题,但是开不了FJ,因为不习惯只看镜子,即使有盲区镜也没戏

t****1
发帖数: 934
62
而且低配其实配置都很好了。
就是太难看..呵呵

【在 y*****g 的大作中提到】
: 我也喜欢tribeca,还便宜,顶配也才3w出头。还低调,不用被别人说装。:)
t****1
发帖数: 934
63
实在是不明白为什么有人会哈q5,我觉得和tiguan基本上就是一个东西啊。而且,200hp
其实也不算多了,为了这么点马力而付出由于“大众增压”造成的可靠性上的妥协,实
在不值得...:(
再加上dsg在民用车上真是有点怪,park的时候不方便。

【在 y*****g 的大作中提到】
: 卖不掉,咱俩不是正好下手。
: 都抢q5去了估计。
: 哈哈

l******1
发帖数: 152
64
铁罐真的是个不错的车,就是大众前脸太丑。

200hp

【在 t****1 的大作中提到】
: 实在是不明白为什么有人会哈q5,我觉得和tiguan基本上就是一个东西啊。而且,200hp
: 其实也不算多了,为了这么点马力而付出由于“大众增压”造成的可靠性上的妥协,实
: 在不值得...:(
: 再加上dsg在民用车上真是有点怪,park的时候不方便。

t****1
发帖数: 934
65
部分同意啦。只是我觉得,花q5的钱来抢一个和tiguan差不多的东西,不可理解,难道
那四个圈那么值钱啊?

【在 l******1 的大作中提到】
: 铁罐真的是个不错的车,就是大众前脸太丑。
:
: 200hp

l******1
发帖数: 152
66
铁罐基础款残疾的死去活来的,要想看上,怎么也要32k那个,这跟q5的起步价36k已经
相去不远了。

【在 t****1 的大作中提到】
: 部分同意啦。只是我觉得,花q5的钱来抢一个和tiguan差不多的东西,不可理解,难道
: 那四个圈那么值钱啊?

t****0
发帖数: 439
67
只会随大溜是不会有创新的

【在 A****5 的大作中提到】
: 日哦,都一边倒成这样了,除了你自己,还要谁认为他被你驳倒了?到底谁在不懂装懂
: ,一目了然。你真是一个奇葩。

f*******r
发帖数: 5301
68
那就上tribeca吧 是subaru真正的好货
大多跳subaru的人只会图便宜

【在 t****1 的大作中提到】
: 说不清楚,对我来说,什么车都可以适应...我也喜欢fj,可是,要有娃了,tribeca我
: 觉得更加实用...而且,如果自动就没有torsen了,而且变成part-time了,这个对领导
: 要求就太高了。

t****0
发帖数: 439
69
说骗人有点儿过分,但那片粉色区域是audi的软肋,巨大的软肋。

【在 d***a 的大作中提到】
: 丰田那个测试是骗人的。
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_bbsdoc_div_article.php?board=Autom
: 差速器锁定后,打滑的轮子动不了,Torque可以100%传到那个不打滑一个轮子。

t****0
发帖数: 439
70
怂了?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上避
: 免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才开始
: 动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的过程。后面的图里就可以看清楚这个区别。
: 关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
: 抄一些介绍:

相关主题
GLK250,Q5,Toureg,和X3,推荐哪个?被Audi这四驱的广告吓尿了
想买奥迪的进来看看,自己是否就是这种心态!专业的四驱比较来了
几家AWD的比较经常雪地开车是不是最好买AUDI或者SUBARU?
进入Automobile版参与讨论
d***a
发帖数: 13752
71
说实话,我觉得写那篇文章的人,知道自己在做什么。Toyota那个高速拐弯测试,
实际上是拿Torsen-C和RAV-4那个级别的电控防滑系统来比,并暗示所有的电控
防滑系统都如此。Torsen在那个实验中表现相对较好,是因为Torsen也有拐弯时
把Torque多分配给外轮的特性,并不是因为Torsen的防滑反应速度。所以说,
那个实验实际上是在骗人。要是拿SH-AWD, 4matic, xDrive来做那个测试,
结果会大不一样。
Torsen是很好的,Toyota的Torsen-C也做得不错。但拿高速拐弯这一项来说,
Torsen-C是比不过SH-AWD的,SH-AWD最拿手的就是把更多的Torque送到
一边轮子。4matic和xDrive也是主动性强的电控系统,拐弯时能主动调整Torque。
Torsen的强项还是在防滑反应速度,高速拐弯测试其实并不能反映这个强项。
那个粉色区域,我觉得倒是还好,实际开车时遇到那种情况的概率很小。

【在 t****0 的大作中提到】
: 说骗人有点儿过分,但那片粉色区域是audi的软肋,巨大的软肋。
f*******r
发帖数: 5301
72
你这个问题问的很好
torsen的原理 是扭矩放大作用 阻力大的一端得到的动力 可以是阻力小一端阻力的
若干倍(比如说3倍) 所以如果一端阻力为0 放大若干倍动力也是0 但是如果一
端阻力为1 那阻力大的一边得到动力为3

【在 c***i 的大作中提到】
: 先赞一下技术贴!!!
: 这一段没怎么看懂。
: “当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
: 要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
: 出到另一侧轴才能防滑。”
: Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗?为什么打滑轮还会消耗掉100%动
: 力?这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢?而且,就算把差速器锁定,动力也应
: 该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧?

t****0
发帖数: 439
73
我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这
捆扇子就怕较真儿,一较真儿,就跟你玩儿模糊的。

【在 d***a 的大作中提到】
: 说实话,我觉得写那篇文章的人,知道自己在做什么。Toyota那个高速拐弯测试,
: 实际上是拿Torsen-C和RAV-4那个级别的电控防滑系统来比,并暗示所有的电控
: 防滑系统都如此。Torsen在那个实验中表现相对较好,是因为Torsen也有拐弯时
: 把Torque多分配给外轮的特性,并不是因为Torsen的防滑反应速度。所以说,
: 那个实验实际上是在骗人。要是拿SH-AWD, 4matic, xDrive来做那个测试,
: 结果会大不一样。
: Torsen是很好的,Toyota的Torsen-C也做得不错。但拿高速拐弯这一项来说,
: Torsen-C是比不过SH-AWD的,SH-AWD最拿手的就是把更多的Torque送到
: 一边轮子。4matic和xDrive也是主动性强的电控系统,拐弯时能主动调整Torque。
: Torsen的强项还是在防滑反应速度,高速拐弯测试其实并不能反映这个强项。

t****3
发帖数: 2337
74
A8 雪地爬坡,AMADA居然有非四驱的?
7 xd 平地, xDrive根本就没有粉色区域?
A6 踩实雪地

【在 t****0 的大作中提到】
: 我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
: 仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
: 迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
: 粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
: 面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
: 情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
: 擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
: 结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
: 得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
: xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这

g****j
发帖数: 2908
75
你和sb较劲,赢了又有啥用?让SB自己自娱自乐去,不理它就行了

【在 t****3 的大作中提到】
: A8 雪地爬坡,AMADA居然有非四驱的?
: 7 xd 平地, xDrive根本就没有粉色区域?
: A6 踩实雪地

t****0
发帖数: 439
76
首先支持你用证据说话。
第一个录像只能说明奥迪雪地不错。能说明比xDrive好吗?翻到沟里的amanda是四驱不
好,还是司机烂呢?还是缺少同条件下,肩并肩对比。再说amanda也不用xDrive。
第二个录像7 xd的处境是左下方的白三角(所有四驱都有白三角),不是粉色区域。你
理解问题不透彻啊。
第三个录像不是实雪地,雪根本没有压实在地上。实雪地大多出现在城市里。

【在 t****3 的大作中提到】
: A8 雪地爬坡,AMADA居然有非四驱的?
: 7 xd 平地, xDrive根本就没有粉色区域?
: A6 踩实雪地

t****0
发帖数: 439
77
骂人是不会带给你胜利的,只能显示你的粗鄙和无知。

【在 g****j 的大作中提到】
: 你和sb较劲,赢了又有啥用?让SB自己自娱自乐去,不理它就行了
d***a
发帖数: 13752
78
我倒是觉得,雪地飞奔,正是Quattro的长处。Torsen其实有两个技术强项,能全时地
做50/50 torque split的四轮驱动,和防滑反应速度(左右两轮间和前后轮之间自动调
节Torque)。对于赛车型司机来说,有必要在不平的雪地上不断地加速,这两点强项就
很重要了。很多Quattro的视频,表现的就是Audi如何雪地狂奔。
Quattro的弱项是主要是冰雪上起步。Torsen能做1:3或1:4的限滑,但并不能锁定差速
器(除非有另加的设计)。要有一个轮子是零traction,相关的轮子就动不了。当然电
子限滑系统可以改善一下这种情况。Torsen本应该用在前差,中差和后差上,Quattro
好像只把Torsen用在了中差上,这样左右轮之间就没有限滑功能。相比之下,很多电控
系统能把后轮完全锁定,冰雪路面上起步的优势就很大。
话说回来,对于买菜型司机来说,雪地安全驾驶中最重要的是雪胎。没有一副好胎,再
好的AWD/4WD也爬不上坡。另外,从安全性来说,ABS/Traction control/Stability
system的反应速度,比AWD的反应速度更重要。当然,要在雪地上开得快,这些就不够
了。

【在 t****0 的大作中提到】
: 我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
: 仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
: 迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
: 粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
: 面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
: 情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
: 擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
: 结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
: 得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
: xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这

d***a
发帖数: 13752
79
第二个录像,我觉得是BMW的司机没有把summer tire换下来。

【在 t****0 的大作中提到】
: 首先支持你用证据说话。
: 第一个录像只能说明奥迪雪地不错。能说明比xDrive好吗?翻到沟里的amanda是四驱不
: 好,还是司机烂呢?还是缺少同条件下,肩并肩对比。再说amanda也不用xDrive。
: 第二个录像7 xd的处境是左下方的白三角(所有四驱都有白三角),不是粉色区域。你
: 理解问题不透彻啊。
: 第三个录像不是实雪地,雪根本没有压实在地上。实雪地大多出现在城市里。

t****1
发帖数: 934
80
嘿嘿,我现在也图了便宜有个最基本的subaru。impreza 2.5i 手动,基本上是最便宜
的subaru了,呵呵。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 那就上tribeca吧 是subaru真正的好货
: 大多跳subaru的人只会图便宜

相关主题
冰面爬坡 Quattro vs 4Matic vs xDrive vs PTM问下四驱模式最基本的知识
roller test MB GLK VS BMW X3 VS Audi Q5大家来找错(普及四驱的一篇文章)
买minivan居然不知道stow n go电哥,雷克萨死和阿裤拉哪家的4驱技术更牛逼点。
进入Automobile版参与讨论
t*********r
发帖数: 2558
81
你这种天天上物理课没开过奥迪车的二逼青年我真是不想跟你浪费时间,但是我实在看
不下去了。我曾经有辆奥迪,Torsen中差加后差的,6缸双涡轮,车型就不说了。出来
没有在暴风雪里stuck过,有一年,雪大的铲雪车都卡了,我还能比较流畅地开回家,
路上看到无数suv死趴下。第二天开出去,基本是推着雪走。
你可以下课了,赶紧存钱,明年买辆奥迪爽爽,读万卷书,行千里路嘛

【在 t****0 的大作中提到】
: 我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
: 仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
: 迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
: 粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
: 面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
: 情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
: 擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
: 结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
: 得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
: xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这

t****0
发帖数: 439
82
好逻辑!赞一个!!

【在 t*********r 的大作中提到】
: 你这种天天上物理课没开过奥迪车的二逼青年我真是不想跟你浪费时间,但是我实在看
: 不下去了。我曾经有辆奥迪,Torsen中差加后差的,6缸双涡轮,车型就不说了。出来
: 没有在暴风雪里stuck过,有一年,雪大的铲雪车都卡了,我还能比较流畅地开回家,
: 路上看到无数suv死趴下。第二天开出去,基本是推着雪走。
: 你可以下课了,赶紧存钱,明年买辆奥迪爽爽,读万卷书,行千里路嘛

f*******r
发帖数: 5301
83
这个几乎没有防滑能力,vlsd的反应时间可是上千毫秒的级别,最便宜是有原因的...

【在 t****1 的大作中提到】
: 嘿嘿,我现在也图了便宜有个最基本的subaru。impreza 2.5i 手动,基本上是最便宜
: 的subaru了,呵呵。

t****1
发帖数: 934
84
technically, you may be right.
但是事实上呢,这个已经很好了。我不是器材控,而且,确实从来没有被陷住过。
而且,这个都叫几乎没有防滑能力了,我只能说你的要求真高

【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个几乎没有防滑能力,vlsd的反应时间可是上千毫秒的级别,最便宜是有原因的...
t****0
发帖数: 439
85
我倒觉得坚固耐用应该是Torsen的长处,那些大排量卡车猛一发力,能扛得住。装在公
路四驱上也行,但奥迪这个半吊子Torsen实在没啥意思,比两驱强而已。而且奥迪这玩
意儿一旦打滑,四蹄刨地,浑身乱颤,还不如两前驱打滑呢,弄得驾驶者都不知道动力
来自哪。

Quattro

【在 d***a 的大作中提到】
: 我倒是觉得,雪地飞奔,正是Quattro的长处。Torsen其实有两个技术强项,能全时地
: 做50/50 torque split的四轮驱动,和防滑反应速度(左右两轮间和前后轮之间自动调
: 节Torque)。对于赛车型司机来说,有必要在不平的雪地上不断地加速,这两点强项就
: 很重要了。很多Quattro的视频,表现的就是Audi如何雪地狂奔。
: Quattro的弱项是主要是冰雪上起步。Torsen能做1:3或1:4的限滑,但并不能锁定差速
: 器(除非有另加的设计)。要有一个轮子是零traction,相关的轮子就动不了。当然电
: 子限滑系统可以改善一下这种情况。Torsen本应该用在前差,中差和后差上,Quattro
: 好像只把Torsen用在了中差上,这样左右轮之间就没有限滑功能。相比之下,很多电控
: 系统能把后轮完全锁定,冰雪路面上起步的优势就很大。
: 话说回来,对于买菜型司机来说,雪地安全驾驶中最重要的是雪胎。没有一副好胎,再

A****5
发帖数: 71
86
明明是你水平太低不懂装懂,人家不带你玩了,还自认感觉很陶醉

【在 t****0 的大作中提到】
: 怂了?
A****5
发帖数: 71
87
奥迪从80年开始装配Quattro,纵置引擎上历时6代了,你算什么玩意儿judge说audi半
吊子没意思?你初中物理都没上过的,看个setup的打滑视频,就有资格judge工程师的
选择?网上bmw出洋相的视频多了,装瞎子没看见,有意思么?【 在 tina10 (dabaozi
) 的大作中提到: 】
d***a
发帖数: 13752
88
和电控系统比,Torsen确实耐用,所以能做到全时50/50的torque split。但真要越野
,Torsen的坚固性比不了那些能锁定中差,或干脆没有中差的part-time SUV。2011型
4Runner的Trail型号就没有用Torsen中差(实际上没有中差)。

【在 t****0 的大作中提到】
: 我倒觉得坚固耐用应该是Torsen的长处,那些大排量卡车猛一发力,能扛得住。装在公
: 路四驱上也行,但奥迪这个半吊子Torsen实在没啥意思,比两驱强而已。而且奥迪这玩
: 意儿一旦打滑,四蹄刨地,浑身乱颤,还不如两前驱打滑呢,弄得驾驶者都不知道动力
: 来自哪。
:
: Quattro

A****5
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89
what!?以下这些装备torsen的越野性怎么样?HMMWV,Range Rover,Land Cruiser,
FJ Cruiser,Touareg,Sequoria,4Runner。你找个比他们牛逼得来。

【在 d***a 的大作中提到】
: 和电控系统比,Torsen确实耐用,所以能做到全时50/50的torque split。但真要越野
: ,Torsen的坚固性比不了那些能锁定中差,或干脆没有中差的part-time SUV。2011型
: 4Runner的Trail型号就没有用Torsen中差(实际上没有中差)。

d***a
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90
http://en.wikipedia.org/wiki/HMMWV: "The front and rear differentials are Torsen type, and the center differential is a regular, lockable type."
2011年4Runner,最强调越野的Trail版,你去把Torsen中差找出来。

【在 A****5 的大作中提到】
: what!?以下这些装备torsen的越野性怎么样?HMMWV,Range Rover,Land Cruiser,
: FJ Cruiser,Touareg,Sequoria,4Runner。你找个比他们牛逼得来。

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A****5
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91
hmmwv是我搞错了,但新4R有的带torsen,有的不带,而且带的贵了不少钱。不过你可
以继续选择性无视Range Rover,Land Cruiser,FJ Cruiser,Touareg,Sequoria。

【在 d***a 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/HMMWV: "The front and rear differentials are Torsen type, and the center differential is a regular, lockable type."
: 2011年4Runner,最强调越野的Trail版,你去把Torsen中差找出来。

d***a
发帖数: 13752
92
说了4Runner越野最强的Trail版不带。Limited版有Torsen中差,更强调公路性能。
你给的五个例子,一开始两个就错了,还真要人一项项来证伪吗。Touareg和Sequoria
根本不是越野能力强的SUV,这又错了两个。Range Rover你自己把资料贴上来吧。

【在 A****5 的大作中提到】
: hmmwv是我搞错了,但新4R有的带torsen,有的不带,而且带的贵了不少钱。不过你可
: 以继续选择性无视Range Rover,Land Cruiser,FJ Cruiser,Touareg,Sequoria。

A****5
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93
不想给你较真你还high上了。为什么hmmwv上的前差后差不能算越野?4R的你可以自己
定义说成一个是越野强,一个是公路强。那你解释一下fj crusier?【 在 digua (姚
之FAN) 的大作中提到: 】
Sequoria
A****5
发帖数: 71
94
http://en.wikipedia.org/wiki/Four-wheel_drive
Torsen center differential
Range Rover 3rd Gen. 2002–2009

Sequoria

【在 d***a 的大作中提到】
: 说了4Runner越野最强的Trail版不带。Limited版有Torsen中差,更强调公路性能。
: 你给的五个例子,一开始两个就错了,还真要人一项项来证伪吗。Touareg和Sequoria
: 根本不是越野能力强的SUV,这又错了两个。Range Rover你自己把资料贴上来吧。

d***a
发帖数: 13752
95
KAO...你这是无知者无畏啊。很多越野型的SUV和Truck都不用中差或用可锁定中差,因
为这样的设计坚固。这是基本常识。
中差负责把所有的Torque分配到前后,受力最大。前差和后差受力要小一些。

【在 A****5 的大作中提到】
: 不想给你较真你还high上了。为什么hmmwv上的前差后差不能算越野?4R的你可以自己
: 定义说成一个是越野强,一个是公路强。那你解释一下fj crusier?【 在 digua (姚
: 之FAN) 的大作中提到: 】
: Sequoria

A****5
发帖数: 71
96
这只是你自己的“基本常识”吧。我以前记得讨论过的,刚找到了。
http://www.mitbbs.com/article/Automobile/32702093_3.html
https://sites.google.com/site/awdand4wd/

【在 d***a 的大作中提到】
: KAO...你这是无知者无畏啊。很多越野型的SUV和Truck都不用中差或用可锁定中差,因
: 为这样的设计坚固。这是基本常识。
: 中差负责把所有的Torque分配到前后,受力最大。前差和后差受力要小一些。

t****0
发帖数: 439
97
fj同学正面壁思过呢,他对数据有错误,逻辑不清楚就开讲座,痛悔不已。

【在 A****5 的大作中提到】
: 明明是你水平太低不懂装懂,人家不带你玩了,还自认感觉很陶醉
t****0
发帖数: 439
98
嗯,这个嘛,那就叫阉割版Torsen,你要去跟奥迪摆扯,他们会告诉你那叫简化版
Torsen。其实Q5整体还是很好的,就是觉得奥迪的高成本四驱不值。

dabaozi

【在 A****5 的大作中提到】
: 奥迪从80年开始装配Quattro,纵置引擎上历时6代了,你算什么玩意儿judge说audi半
: 吊子没意思?你初中物理都没上过的,看个setup的打滑视频,就有资格judge工程师的
: 选择?网上bmw出洋相的视频多了,装瞎子没看见,有意思么?【 在 tina10 (dabaozi
: ) 的大作中提到: 】

h**z
发帖数: 9751
99
大妈就是情绪化,还不懂装懂。你找个极端的情况说torsen不好不行,同样的情况,
xdrive就行么?你想过么?
给,我给你贴个图就是你神奇宇宙无敌光速反映的xdrive。
看清了么,后轴直接连变速箱,连前轴的是个电控多片离合。这个离合完全锁住,前轴
最多得到50%,完全打开,后轴得到100%。电脑控制开合程度,平时是40%:50%。就是
这么个结构,没有其他神秘组件。
除了基于ABS/DSC的lsd靠刹车来限滑,单独的一端,都没有左右调节能力,这个和
Quattro一样。
如果一端滑了,ABS/DSC感觉到传给ecu,ecu控制离合片,前后调节扭矩,前轮最多50%。
比脱困的能力,这些设置没有任何地方可以看得出比quattro强在哪里。torsen可以防
滑于未然,雪地裸奔王,烂路王。
像bmw,audi这样的百年老厂,工程上不知道成熟到那里去了,quattro的技术路线30年
都不变了,你说它不值就不值?

【在 t****0 的大作中提到】
: 我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
: 仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
: 迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
: 粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
: 面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
: 情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
: 擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
: 结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
: 得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
: xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这

f*******r
发帖数: 5301
100
上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
,其实都有道理。
首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
下。
其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
个区别。
为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面
上,轮胎经常处于打滑的边缘状态,这时候前后扭矩分配就很重要了。汽车行驶是一
个动态过程,无论是加速,刹车,转向以及路面稍有不平,车重心都会前后转移,而
摩擦力 = 摩擦系数 * 压力,各个轮胎能提供的极限摩擦力,也随着车重心的转移随
时变化。举例而言,路上开过一个极小的坑,重心可能就前后转移一下,如果车是
后驱,开在雪地上,这一下可能就让后轮摩擦力瞬间降低,达到打滑极限,如果扭矩
分配不能迅速向前轮转移,后轮就很可能打滑,车就很可能失控。
关于TORSEN-C和离合器防滑系统,TOYOTA有技术文档解释过选择TORSEN的原因,这里摘
抄一些介绍:
http://www.keepandshare.com/doc/2146555/20090122-tranfer-case-d
下图为基于电控离合器系统在低摩擦(冰雪)路面上的摇摆率反应曲线,各个曲线代表
了不同反应速度的电控离合器,最快可以到70msec。至于0msec则是理论值,实际不可
能达到。可以看到,电控离合器可以尽量调整扭矩分配,避免冰面失控,操控极限随着
电控离合器反应速度提高:
下图为TORSEN系统在低摩擦(冰雪)路面上的摇摆率反应曲线,由于是主动式扭矩分配
系统,TORSEN-C系统的操控极限甚至超过了反应时间为0的“理想”电控离合器。
这两个图上就解释清楚了,为什么TORSEN四驱是冰雪路面上表现最好的四驱,为什么
拉力赛车一窝蜂的打鸡血上TORSEN差速器。基于TORSEN中差的全时四驱在低附着力路
面上的稳定性和操控能力绝非电控离合器可比,不管电控离合器有多牛,更不要说
那种平时两驱,非全时的四驱系统了。
为什么总有bmw说比audi好呢,TORSEN不能提供100%的完全锁定能力,只能在一定有限
范围内调整。当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
出到另一侧轴才能防滑。
下图解释了低摩擦路面上TORSEN-C系统爬坡能力,横轴为后轮摩擦系数,纵轴为前轮
摩擦系数。标为Lock的区域就是TORSEN-C无效,必须使用100%差速锁才能攀爬的
区域:
BMW羞辱Audi,就是在上图的粉色区域,其实BMW的电控离合器锁定能力仍然不能和机
械差速锁相比,不可能完全覆盖粉色区域,但是找一块地方羞辱无知Audi司机还是绰
绰有余了。
但是对于理解TORSEN原理的司机来说,AUDI没有差速锁也很容易脱困,以1:4的TORSEN
系统为例,只要刹车油门同时踩,打滑轮上1单位刹车力和1单位推进力抵消发热,不
打滑轮上则有1单位刹车力和4单位推进力抵消,发热的同时有3单位推进力。总体来
说,即使一边轴完全打滑,总体可以得到发动机60%的推进力,除非是30度的大坡,
一般足够脱困了。学会这件事并不比学会正确使用差速锁更复杂。一句话总结,使用
TORSEN-C的四驱系统,没有肉车,只有肉人。
使用TORSEN-C四驱系统的民用车主要有两家,TOYOTA和VW/AUDI。TOYOTA此类车型均为
卡车底盘的SUV,而AUDI基本都是轿车和crossover。应该说,AUDI是相对弱的,因为
AUDI的车都没有差速锁,遇到摩擦极低的冰面,如上图所示,容易变汗兰达。TOYOTA
则不同,所有使用TORSEN-C四驱的系统都带有机械差速锁,都可以攀爬Fig.8除了理论
上"impossible to climb"以外的所有区域,彻底弥补了TORSEN系统的短肋。
上面的TOYOTA技术文档还提到了很多TORSEN-C的其它方面,比如说,扭矩调整范围其实
小于TORSEN-A/B,而且集成技术有噪音震动控制上的难点。再比如说,体积小,重量轻
,越野可靠性和抗疲劳能力高,和电控防滑系统/ESP兼容性好,等等,都是常人不知道
的细节。最有趣的一点细节,该文透露的TORSEN-C其实机械制造成本很低,主要是专利
壁垒(TOYOTA控制TORSEN厂家)和集成技术壁垒(秘密的噪音震动控制技术)决定了这
是一个大厂的游戏,只有民用车产量最大的TOYOTA/VW两家车厂能够大规模应用,而且
两家配TORSEN-C的车类别完全不同,互不竞争,恐怕也不是巧合。
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y*****g
发帖数: 6223
101
顶牛贴。FJ手动是托森的?
4runner是不是只有limited是?
还有哪些车用了?
f*******r
发帖数: 5301
102
FJ Manual, 4Runner limited, Sequoia, Land Cruiser, Lexus GX, Lexus LX
要注意TOYOTA这一系列全是body-on-frame的卡车地盘SUV,而AUDI使用TORSEN-C的车型
基本都是轿车和crossover,这些车型正好错开定位,互相没有竞争关系

【在 y*****g 的大作中提到】
: 顶牛贴。FJ手动是托森的?
: 4runner是不是只有limited是?
: 还有哪些车用了?

v********7
发帖数: 426
103
顶一下技术贴,torsen看来是一般情况下雪地驾驶的不二选择
不过从性能角度来讲,audi车最不理想的一点是头重脚轻,就是因为个中差在前轴,导
致发动机在前轴上方甚至前方,从过弯的角度来讲是很不理想的。仔细观察双b的前轮
和audi的前轮会发现audi的overhang几乎和家美丽,阿靠的这种买菜车一样长,双b则
紧贴车头。话说a4 b8已经改进了,不过想从根本上克服还是困难
t*********r
发帖数: 2558
104
Quattro = Torsen self-locking center differential + rear axel differential
both differentials are locked.

【在 v********7 的大作中提到】
: 顶一下技术贴,torsen看来是一般情况下雪地驾驶的不二选择
: 不过从性能角度来讲,audi车最不理想的一点是头重脚轻,就是因为个中差在前轴,导
: 致发动机在前轴上方甚至前方,从过弯的角度来讲是很不理想的。仔细观察双b的前轮
: 和audi的前轮会发现audi的overhang几乎和家美丽,阿靠的这种买菜车一样长,双b则
: 紧贴车头。话说a4 b8已经改进了,不过想从根本上克服还是困难

t****0
发帖数: 439
105
你这帖子很有内容。但里面有个致命的问题:Torsen是不会感受到轮胎处于打滑的边缘
状态的!当地面提供的摩擦力接近最大静摩擦的时候,torsen是不知道的,还以为在干
地上呢。torsen和xdrive都是打滑了才知道的,然后调整。
你真以为torsen那么聪明,每时每刻知道地面的摩擦系数?不知道!滑了才知道!现在
的证据显示,滑了以后,xdrive比torsen动作快。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

f*******r
发帖数: 5301
106
AUDI前后差速器都是开放的 没有差速锁 他吹的"EDL"其实就是ABS/ESP刹车 是个车
都有 赫赫

【在 t*********r 的大作中提到】
: Quattro = Torsen self-locking center differential + rear axel differential
: both differentials are locked.

f*******r
发帖数: 5301
107
你这贴说明你根本不知道TORSEN是什么东西
torsen的原理很简单 就是向阻力最大(地面摩擦力最大)的一方输出 根本没有调整
这个概念

【在 t****0 的大作中提到】
: 你这帖子很有内容。但里面有个致命的问题:Torsen是不会感受到轮胎处于打滑的边缘
: 状态的!当地面提供的摩擦力接近最大静摩擦的时候,torsen是不知道的,还以为在干
: 地上呢。torsen和xdrive都是打滑了才知道的,然后调整。
: 你真以为torsen那么聪明,每时每刻知道地面的摩擦系数?不知道!滑了才知道!现在
: 的证据显示,滑了以后,xdrive比torsen动作快。

t****0
发帖数: 439
108
那torsen是怎么知道哪个轮子下面的阻力大呢?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 你这贴说明你根本不知道TORSEN是什么东西
: torsen的原理很简单 就是向阻力最大(地面摩擦力最大)的一方输出 根本没有调整
: 这个概念

f*******r
发帖数: 5301
109
举个极端的例子,如果没有差速器,或者差速器被机械锁完全锁定,两边的轮子永远会
同一速度转动,分动齿轮怎么知道哪个轮子阻力大呢?很简单,它不需要知道,哪个轮
子有阻力就会得到驱动力,没有阻力的轮子也会被强迫和有阻力的轮子同速旋转,扭矩
会自动从0:100和100:0之间按需分配

【在 t****0 的大作中提到】
: 那torsen是怎么知道哪个轮子下面的阻力大呢?
t****0
发帖数: 439
110
那就把4个轮子全锁住,总有1,2,3,或者4个轮子抓地。100%的扭力也都可以穿给能
抓住地的轮子,不能抓地的轮子跟着空转就好了(转速会和抓地的轮子一样)。
奥迪现在的问题是有轮子高速空转,其他有抓地能力的轮子远拿不到100%的扭力,理论
值是80%,实际比80%还低很多,因为有相当多的扭力给了空转的轮子。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 举个极端的例子,如果没有差速器,或者差速器被机械锁完全锁定,两边的轮子永远会
: 同一速度转动,分动齿轮怎么知道哪个轮子阻力大呢?很简单,它不需要知道,哪个轮
: 子有阻力就会得到驱动力,没有阻力的轮子也会被强迫和有阻力的轮子同速旋转,扭矩
: 会自动从0:100和100:0之间按需分配

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d****u
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111
能不能给普及一下MB的G系列(不是GL系列)和路虎的defender啊?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

y*****g
发帖数: 6223
112
人家都说了,奥迪不用差速,因为是crossover,不是来offroad的。
说托森,用LX或者4runner来说才是靠谱的思路。

【在 t****0 的大作中提到】
: 那就把4个轮子全锁住,总有1,2,3,或者4个轮子抓地。100%的扭力也都可以穿给能
: 抓住地的轮子,不能抓地的轮子跟着空转就好了(转速会和抓地的轮子一样)。
: 奥迪现在的问题是有轮子高速空转,其他有抓地能力的轮子远拿不到100%的扭力,理论
: 值是80%,实际比80%还低很多,因为有相当多的扭力给了空转的轮子。

t****0
发帖数: 439
113
没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

【在 y*****g 的大作中提到】
: 人家都说了,奥迪不用差速,因为是crossover,不是来offroad的。
: 说托森,用LX或者4runner来说才是靠谱的思路。

y*****g
发帖数: 6223
114
估计还是成本问题。anyway,没有最好,大家都好。
萝卜白菜轮流吃吃。
公路上的SUV,还是bmw的最好。或者宝时节那个和大众串种的?

【在 t****0 的大作中提到】
: 没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
: 反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

t****3
发帖数: 2337
115
公路上根本不用锁住,什么时候行驶中出现需要前后轮有100:0的扭矩要求?除非上轮轴

【在 t****0 的大作中提到】
: 没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
: 反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

d***s
发帖数: 7683
116
真是好贴
s****n
发帖数: 1783
117
技术贴啊。LZ能不能顺便推荐上公路上较好的AWD车型
还有OFFRODD的。
给些例子这样大家比较了然。
f*******r
发帖数: 5301
118
你这样说 只能说基本的原理都不懂 没有进一步讨论的必要

【在 t****0 的大作中提到】
: 那就把4个轮子全锁住,总有1,2,3,或者4个轮子抓地。100%的扭力也都可以穿给能
: 抓住地的轮子,不能抓地的轮子跟着空转就好了(转速会和抓地的轮子一样)。
: 奥迪现在的问题是有轮子高速空转,其他有抓地能力的轮子远拿不到100%的扭力,理论
: 值是80%,实际比80%还低很多,因为有相当多的扭力给了空转的轮子。

f*******r
发帖数: 5301
119
如上所说 差速锁这种东西只有连续低速越野驾驶才有用 简单瞬间脱困带脚刹车就行了
像audi, bmw这种小车的底盘根本没有任何越野能力,所以装了也是白装,如果选第三
方的公平测试,我很怀疑bmw那套东西是不是真有用,电控离合器能承受的最大扭矩远
不如纯机械齿轮,那些标称"up to"的比例都没有任何实际意义

【在 t****3 的大作中提到】
: 公路上根本不用锁住,什么时候行驶中出现需要前后轮有100:0的扭矩要求?除非上轮轴
h*********8
发帖数: 404
120
audi RS/S does have a rear differencial....
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t****0
发帖数: 439
121
油门刹车同时踩,扭力还有80%吗,掌握好了有60%就不错了。再说普通老百姓,谁的脚
丫子横着长的,别扭不?
宝马的up to到底是多少,不知道还是别胡乱打击。至少宝马表现很从容。那些坡度不
小了,扭力不够也上不去。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 如上所说 差速锁这种东西只有连续低速越野驾驶才有用 简单瞬间脱困带脚刹车就行了
: 像audi, bmw这种小车的底盘根本没有任何越野能力,所以装了也是白装,如果选第三
: 方的公平测试,我很怀疑bmw那套东西是不是真有用,电控离合器能承受的最大扭矩远
: 不如纯机械齿轮,那些标称"up to"的比例都没有任何实际意义

R*****y
发帖数: 1325
122
托森牛叉肯定不用说了,自虐的武功都比较强,参见七伤拳

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

t****0
发帖数: 439
123
我学习了半天,奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西,但那是在Sequoia
上。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 你这样说 只能说基本的原理都不懂 没有进一步讨论的必要
t****0
发帖数: 439
124
我学习了半天,奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西,但那是在Sequoia
上。

【在 R*****y 的大作中提到】
: 托森牛叉肯定不用说了,自虐的武功都比较强,参见七伤拳
n****r
发帖数: 580
125
It is so amusing to see so many people trying to educate one guy, who has no
idea what he is talking about but has a strong belief for something.
h**z
发帖数: 9751
126
lol
torsen是种差速器,什么叫阉割了的torsen?
比sequoia上的劈了一半给audi用?

Sequoia

【在 t****0 的大作中提到】
: 我学习了半天,奥迪的四驱就是阉割了的Torsen。Torsen是好东西,但那是在Sequoia
: 上。

t****0
发帖数: 439
127
你,靠边站。
楼主讲的比你清楚,条理也好,只是没有说服我。

【在 h**z 的大作中提到】
: lol
: torsen是种差速器,什么叫阉割了的torsen?
: 比sequoia上的劈了一半给audi用?
:
: Sequoia

h**z
发帖数: 9751
128
能说出这句话的人,只有2种解释:
1. 你压根不知道差速器是干吗, or / and
2. 你不知道torsen是一种差速器

【在 t****0 的大作中提到】
: 没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
: 反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

t****0
发帖数: 439
129
你吧,不懂还在这里硬撑,其实和我一个水平,区别是我承认我不懂。
你比我累。

【在 h**z 的大作中提到】
: 能说出这句话的人,只有2种解释:
: 1. 你压根不知道差速器是干吗, or / and
: 2. 你不知道torsen是一种差速器

h**z
发帖数: 9751
130
嗯,我不懂,也不会东拼西凑点狗皮不通的东西,也google不出来中文软饭广告文章
但我接受基本物理常识

【在 t****0 的大作中提到】
: 你吧,不懂还在这里硬撑,其实和我一个水平,区别是我承认我不懂。
: 你比我累。

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l******1
发帖数: 152
131
发帖的主要目的是搞宣传,不是搞辩论,跟一个sb辩论是没有意义的。你发帖让大部分
人懂了就行了,不要理sb。
A****5
发帖数: 71
132
宝马饭也不看看自己的车连个中央差速器都没有,却要求别人有差速锁?又不off road
,我搞什么差速锁?

【在 t****0 的大作中提到】
: 没人让奥迪宝马去offroad,就是说公路行驶处理湿滑路面。
: 反正我看torsen这玩意儿,锁不住就白费。

A****5
发帖数: 71
133
当然有真正的差速器了,可以torque vectoring,见B8 S4。

【在 f*******r 的大作中提到】
: AUDI前后差速器都是开放的 没有差速锁 他吹的"EDL"其实就是ABS/ESP刹车 是个车
: 都有 赫赫

A****5
发帖数: 71
134
hoho,你不要不懂装懂误导他人。我上面的中央差速器的任务是把torque分配给
traction比较多的那一端,其他的事情我不管,不存在滑了才知道或滑了才调整的情况
。我的系统防滑效果最好,但一旦被陷住,脱困能力很差。

【在 t****0 的大作中提到】
: 你这帖子很有内容。但里面有个致命的问题:Torsen是不会感受到轮胎处于打滑的边缘
: 状态的!当地面提供的摩擦力接近最大静摩擦的时候,torsen是不知道的,还以为在干
: 地上呢。torsen和xdrive都是打滑了才知道的,然后调整。
: 你真以为torsen那么聪明,每时每刻知道地面的摩擦系数?不知道!滑了才知道!现在
: 的证据显示,滑了以后,xdrive比torsen动作快。

t****3
发帖数: 2337
135
我发现这个坛子里一讲技术,帖子就沉的快,因为不沉的话,就没架可吵了。这个帖子
讲得已经很清楚了,QX之战应该歇歇了。
y*****g
发帖数: 6223
136
没有互相攻击,帖子起不来。
所以很多人不喜欢我和稀泥,将道理。那没意思。
还是互相骂架,毫不理智,来的爽。

【在 t****3 的大作中提到】
: 我发现这个坛子里一讲技术,帖子就沉的快,因为不沉的话,就没架可吵了。这个帖子
: 讲得已经很清楚了,QX之战应该歇歇了。

x*****b
发帖数: 271
137
ding!!
G*****m
发帖数: 5395
138

问一下
4runner/sequoia是什么水平?
gx470呢
landcruiser/lx570呢?
谢谢

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

y*****g
发帖数: 6223
139
你问的都是好车。
楼主也说了 新款4runner的limited版本,老款不清楚
其他那些5w以上的牛车,都是越野能手。
sequoia不是lc地盘。
lc有个70还是90来者,托着个房子车还能越野,神了。
我去找视频

【在 G*****m 的大作中提到】
: 赞
: 问一下
: 4runner/sequoia是什么水平?
: gx470呢
: landcruiser/lx570呢?
: 谢谢

t****1
发帖数: 934
140
一看这帖子就知道是你发的。
总体上,我的感觉,torsen比电控的玩意强。电控的东西呢,参数上看起来还行,但是
,说不清楚。
你的fj是手动的还是自动的,我记得丰田给手动和自动的差速器是不一样的。我想上手
动的,但是考虑到老婆要开,可能最后会屈服于自动的,希望差别不太大。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 你这样说 只能说基本的原理都不懂 没有进一步讨论的必要
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几家AWD的比较经常雪地开车是不是最好买AUDI或者SUBARU?
被Audi这四驱的广告吓尿了冰面爬坡 Quattro vs 4Matic vs xDrive vs PTM
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y***g
发帖数: 10422
141
你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen,自动的没有(只有 part-time 4wd)。
上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。

【在 t****1 的大作中提到】
: 一看这帖子就知道是你发的。
: 总体上,我的感觉,torsen比电控的玩意强。电控的东西呢,参数上看起来还行,但是
: ,说不清楚。
: 你的fj是手动的还是自动的,我记得丰田给手动和自动的差速器是不一样的。我想上手
: 动的,但是考虑到老婆要开,可能最后会屈服于自动的,希望差别不太大。

N**D
发帖数: 2885
142
可以考虑上代4runner的四驱,都是托森中差。

)。

【在 y***g 的大作中提到】
: 你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen,自动的没有(只有 part-time 4wd)。
: 上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。

t****1
发帖数: 934
143
无奈ld喜欢fj 的外形...
:(
对于我自己的话,其实 ... tribeca更实用。

)。

【在 y***g 的大作中提到】
: 你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen,自动的没有(只有 part-time 4wd)。
: 上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。

y*****g
发帖数: 6223
144
我也喜欢tribeca,还便宜,顶配也才3w出头。还低调,不用被别人说装。:)

【在 t****1 的大作中提到】
: 无奈ld喜欢fj 的外形...
: :(
: 对于我自己的话,其实 ... tribeca更实用。
:
: )。

t****1
发帖数: 934
145
很奇怪这车为什么一直卖不掉。当然b9确实很难看了。

【在 y*****g 的大作中提到】
: 我也喜欢tribeca,还便宜,顶配也才3w出头。还低调,不用被别人说装。:)
y*****g
发帖数: 6223
146
卖不掉,咱俩不是正好下手。
都抢q5去了估计。
哈哈

【在 t****1 的大作中提到】
: 很奇怪这车为什么一直卖不掉。当然b9确实很难看了。
f*******r
发帖数: 5301
147
让你领导试驾一下,看看视野能不能接受,一般回头换道党到这就放弃了
我家领导开手动没问题,但是开不了FJ,因为不习惯只看镜子,即使有盲区镜也没戏

【在 t****1 的大作中提到】
: 无奈ld喜欢fj 的外形...
: :(
: 对于我自己的话,其实 ... tribeca更实用。
:
: )。

f*******r
发帖数: 5301
148
什么叫做水平呢
不过有一点肯定 就是full-size truck上的torsen-c肯定设计标准更高
上面的技术文档也讲到了 torsen-c是一个很灵活的设计 往里面多加齿轮就可以增加
系统负载能力 以toyota的风格 小车一定是小齿轮/少齿轮

【在 G*****m 的大作中提到】
: 赞
: 问一下
: 4runner/sequoia是什么水平?
: gx470呢
: landcruiser/lx570呢?
: 谢谢

t****3
发帖数: 2337
149
又要沉了
l****t
发帖数: 916
150
subaru的sti也是torsen吧,不知技术怎么样?wrx呢?
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买minivan居然不知道stow n go电哥,雷克萨死和阿裤拉哪家的4驱技术更牛逼点。
问下四驱模式最基本的知识Torsen差速器为什么还要锁?
大家来找错(普及四驱的一篇文章)关于四驱的见解
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t****0
发帖数: 439
151
"xDrive is the permanent all-wheel drive system from BMW: under normal
circumstances, it distributes driver power between the front and rear axles
in a 40:60 ratio, and changes this figure variably when the road surface or
overall driving conditions change."
from bmw.com

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

s*********r
发帖数: 4210
152
自动的FJ差这么多啊。
tribeca 是什么配置,不是 Torsen-C 吧?

)。

【在 y***g 的大作中提到】
: 你会失望的。差别大着呢。FJ 手动就是 torsen,自动的没有(只有 part-time 4wd)。
: 上 4Runner Limited 吧。这个是 AT + torsen 的。

t****0
发帖数: 439
153
你这个技术文档的“首先”和“其次”都被我驳倒了,还有“再次”吗?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

w********e
发帖数: 664
154
实在是太丑了....我也惦记这车, 不过那样子太不能忍...

【在 t****1 的大作中提到】
: 很奇怪这车为什么一直卖不掉。当然b9确实很难看了。
c***i
发帖数: 150
155
先赞一下技术贴!!!
这一段没怎么看懂。
“当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
出到另一侧轴才能防滑。”
Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗?为什么打滑轮还会消耗掉100%动
力?这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢?而且,就算把差速器锁定,动力也应
该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

t****3
发帖数: 2337
156
两个轮子扭矩要在一定比例范围之内,打滑一边也需要一定的扭矩。

【在 c***i 的大作中提到】
: 先赞一下技术贴!!!
: 这一段没怎么看懂。
: “当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
: 要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
: 出到另一侧轴才能防滑。”
: Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗?为什么打滑轮还会消耗掉100%动
: 力?这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢?而且,就算把差速器锁定,动力也应
: 该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧?

d***a
发帖数: 13752
157
丰田那个测试是骗人的。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_bbsdoc_div_article.php?board=Autom
差速器锁定后,打滑的轮子动不了,Torque可以100%传到那个不打滑一个轮子。

【在 c***i 的大作中提到】
: 先赞一下技术贴!!!
: 这一段没怎么看懂。
: “当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
: 要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
: 出到另一侧轴才能防滑。”
: Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗?为什么打滑轮还会消耗掉100%动
: 力?这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢?而且,就算把差速器锁定,动力也应
: 该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧?

A****5
发帖数: 71
158
日哦,都一边倒成这样了,除了你自己,还要谁认为他被你驳倒了?到底谁在不懂装懂
,一目了然。你真是一个奇葩。

【在 t****0 的大作中提到】
: 你这个技术文档的“首先”和“其次”都被我驳倒了,还有“再次”吗?
t****1
发帖数: 934
159
facelift以后的还好,就是前脸有点像chrysler

【在 w********e 的大作中提到】
: 实在是太丑了....我也惦记这车, 不过那样子太不能忍...
t****1
发帖数: 934
160
说不清楚,对我来说,什么车都可以适应...我也喜欢fj,可是,要有娃了,tribeca我
觉得更加实用...而且,如果自动就没有torsen了,而且变成part-time了,这个对领导
要求就太高了。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 让你领导试驾一下,看看视野能不能接受,一般回头换道党到这就放弃了
: 我家领导开手动没问题,但是开不了FJ,因为不习惯只看镜子,即使有盲区镜也没戏

相关主题
别吵了 过来回答四驱的问题吧老司机告诉你,这5个按钮高速行驶时千万不能按!
四驱好坏可以这么来比喻A4 quttro和 C300 4matic 选择
消费者报告评测到底冬天要不要四驱GLK250,Q5,Toureg,和X3,推荐哪个?
进入Automobile版参与讨论
t****1
发帖数: 934
161
而且低配其实配置都很好了。
就是太难看..呵呵

【在 y*****g 的大作中提到】
: 我也喜欢tribeca,还便宜,顶配也才3w出头。还低调,不用被别人说装。:)
t****1
发帖数: 934
162
实在是不明白为什么有人会哈q5,我觉得和tiguan基本上就是一个东西啊。而且,200hp
其实也不算多了,为了这么点马力而付出由于“大众增压”造成的可靠性上的妥协,实
在不值得...:(
再加上dsg在民用车上真是有点怪,park的时候不方便。

【在 y*****g 的大作中提到】
: 卖不掉,咱俩不是正好下手。
: 都抢q5去了估计。
: 哈哈

l******1
发帖数: 152
163
铁罐真的是个不错的车,就是大众前脸太丑。

200hp

【在 t****1 的大作中提到】
: 实在是不明白为什么有人会哈q5,我觉得和tiguan基本上就是一个东西啊。而且,200hp
: 其实也不算多了,为了这么点马力而付出由于“大众增压”造成的可靠性上的妥协,实
: 在不值得...:(
: 再加上dsg在民用车上真是有点怪,park的时候不方便。

t****1
发帖数: 934
164
部分同意啦。只是我觉得,花q5的钱来抢一个和tiguan差不多的东西,不可理解,难道
那四个圈那么值钱啊?

【在 l******1 的大作中提到】
: 铁罐真的是个不错的车,就是大众前脸太丑。
:
: 200hp

l******1
发帖数: 152
165
铁罐基础款残疾的死去活来的,要想看上,怎么也要32k那个,这跟q5的起步价36k已经
相去不远了。

【在 t****1 的大作中提到】
: 部分同意啦。只是我觉得,花q5的钱来抢一个和tiguan差不多的东西,不可理解,难道
: 那四个圈那么值钱啊?

t****0
发帖数: 439
166
只会随大溜是不会有创新的

【在 A****5 的大作中提到】
: 日哦,都一边倒成这样了,除了你自己,还要谁认为他被你驳倒了?到底谁在不懂装懂
: ,一目了然。你真是一个奇葩。

f*******r
发帖数: 5301
167
那就上tribeca吧 是subaru真正的好货
大多跳subaru的人只会图便宜

【在 t****1 的大作中提到】
: 说不清楚,对我来说,什么车都可以适应...我也喜欢fj,可是,要有娃了,tribeca我
: 觉得更加实用...而且,如果自动就没有torsen了,而且变成part-time了,这个对领导
: 要求就太高了。

t****0
发帖数: 439
168
说骗人有点儿过分,但那片粉色区域是audi的软肋,巨大的软肋。

【在 d***a 的大作中提到】
: 丰田那个测试是骗人的。
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_bbsdoc_div_article.php?board=Autom
: 差速器锁定后,打滑的轮子动不了,Torque可以100%传到那个不打滑一个轮子。

t****0
发帖数: 439
169
怂了?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

d***a
发帖数: 13752
170
说实话,我觉得写那篇文章的人,知道自己在做什么。Toyota那个高速拐弯测试,
实际上是拿Torsen-C和RAV-4那个级别的电控防滑系统来比,并暗示所有的电控
防滑系统都如此。Torsen在那个实验中表现相对较好,是因为Torsen也有拐弯时
把Torque多分配给外轮的特性,并不是因为Torsen的防滑反应速度。所以说,
那个实验实际上是在骗人。要是拿SH-AWD, 4matic, xDrive来做那个测试,
结果会大不一样。
Torsen是很好的,Toyota的Torsen-C也做得不错。但拿高速拐弯这一项来说,
Torsen-C是比不过SH-AWD的,SH-AWD最拿手的就是把更多的Torque送到
一边轮子。4matic和xDrive也是主动性强的电控系统,拐弯时能主动调整Torque。
Torsen的强项还是在防滑反应速度,高速拐弯测试其实并不能反映这个强项。
那个粉色区域,我觉得倒是还好,实际开车时遇到那种情况的概率很小。

【在 t****0 的大作中提到】
: 说骗人有点儿过分,但那片粉色区域是audi的软肋,巨大的软肋。
相关主题
GLK250,Q5,Toureg,和X3,推荐哪个?被Audi这四驱的广告吓尿了
想买奥迪的进来看看,自己是否就是这种心态!专业的四驱比较来了
几家AWD的比较经常雪地开车是不是最好买AUDI或者SUBARU?
进入Automobile版参与讨论
f*******r
发帖数: 5301
171
你这个问题问的很好
torsen的原理 是扭矩放大作用 阻力大的一端得到的动力 可以是阻力小一端阻力的
若干倍(比如说3倍) 所以如果一端阻力为0 放大若干倍动力也是0 但是如果一
端阻力为1 那阻力大的一边得到动力为3

【在 c***i 的大作中提到】
: 先赞一下技术贴!!!
: 这一段没怎么看懂。
: “当一边完全失去附着力的时候,TORSEN就失效了,因为这种情况打滑轮只
: 要有扭矩输出,就会高速飞转,消耗100%的动力,只有完全锁定差速器,把100%扭矩输
: 出到另一侧轴才能防滑。”
: Torsen差速器不是自动把扭矩传递到阻力大的一侧吗?为什么打滑轮还会消耗掉100%动
: 力?这种情况和普通开放式差速器有什么区别呢?而且,就算把差速器锁定,动力也应
: 该只有一半传递到另一侧不打滑的轮子吧?

t****0
发帖数: 439
172
我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这
捆扇子就怕较真儿,一较真儿,就跟你玩儿模糊的。

【在 d***a 的大作中提到】
: 说实话,我觉得写那篇文章的人,知道自己在做什么。Toyota那个高速拐弯测试,
: 实际上是拿Torsen-C和RAV-4那个级别的电控防滑系统来比,并暗示所有的电控
: 防滑系统都如此。Torsen在那个实验中表现相对较好,是因为Torsen也有拐弯时
: 把Torque多分配给外轮的特性,并不是因为Torsen的防滑反应速度。所以说,
: 那个实验实际上是在骗人。要是拿SH-AWD, 4matic, xDrive来做那个测试,
: 结果会大不一样。
: Torsen是很好的,Toyota的Torsen-C也做得不错。但拿高速拐弯这一项来说,
: Torsen-C是比不过SH-AWD的,SH-AWD最拿手的就是把更多的Torque送到
: 一边轮子。4matic和xDrive也是主动性强的电控系统,拐弯时能主动调整Torque。
: Torsen的强项还是在防滑反应速度,高速拐弯测试其实并不能反映这个强项。

t****3
发帖数: 2337
173
A8 雪地爬坡,AMADA居然有非四驱的?
7 xd 平地, xDrive根本就没有粉色区域?
A6 踩实雪地

【在 t****0 的大作中提到】
: 我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
: 仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
: 迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
: 粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
: 面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
: 情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
: 擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
: 结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
: 得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
: xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这

g****j
发帖数: 2908
174
你和sb较劲,赢了又有啥用?让SB自己自娱自乐去,不理它就行了

【在 t****3 的大作中提到】
: A8 雪地爬坡,AMADA居然有非四驱的?
: 7 xd 平地, xDrive根本就没有粉色区域?
: A6 踩实雪地

t****0
发帖数: 439
175
首先支持你用证据说话。
第一个录像只能说明奥迪雪地不错。能说明比xDrive好吗?翻到沟里的amanda是四驱不
好,还是司机烂呢?还是缺少同条件下,肩并肩对比。再说amanda也不用xDrive。
第二个录像7 xd的处境是左下方的白三角(所有四驱都有白三角),不是粉色区域。你
理解问题不透彻啊。
第三个录像不是实雪地,雪根本没有压实在地上。实雪地大多出现在城市里。

【在 t****3 的大作中提到】
: A8 雪地爬坡,AMADA居然有非四驱的?
: 7 xd 平地, xDrive根本就没有粉色区域?
: A6 踩实雪地

t****0
发帖数: 439
176
骂人是不会带给你胜利的,只能显示你的粗鄙和无知。

【在 g****j 的大作中提到】
: 你和sb较劲,赢了又有啥用?让SB自己自娱自乐去,不理它就行了
d***a
发帖数: 13752
177
我倒是觉得,雪地飞奔,正是Quattro的长处。Torsen其实有两个技术强项,能全时地
做50/50 torque split的四轮驱动,和防滑反应速度(左右两轮间和前后轮之间自动调
节Torque)。对于赛车型司机来说,有必要在不平的雪地上不断地加速,这两点强项就
很重要了。很多Quattro的视频,表现的就是Audi如何雪地狂奔。
Quattro的弱项是主要是冰雪上起步。Torsen能做1:3或1:4的限滑,但并不能锁定差速
器(除非有另加的设计)。要有一个轮子是零traction,相关的轮子就动不了。当然电
子限滑系统可以改善一下这种情况。Torsen本应该用在前差,中差和后差上,Quattro
好像只把Torsen用在了中差上,这样左右轮之间就没有限滑功能。相比之下,很多电控
系统能把后轮完全锁定,冰雪路面上起步的优势就很大。
话说回来,对于买菜型司机来说,雪地安全驾驶中最重要的是雪胎。没有一副好胎,再
好的AWD/4WD也爬不上坡。另外,从安全性来说,ABS/Traction control/Stability
system的反应速度,比AWD的反应速度更重要。当然,要在雪地上开得快,这些就不够
了。

【在 t****0 的大作中提到】
: 我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
: 仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
: 迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
: 粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
: 面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
: 情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
: 擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
: 结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
: 得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
: xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这

d***a
发帖数: 13752
178
第二个录像,我觉得是BMW的司机没有把summer tire换下来。

【在 t****0 的大作中提到】
: 首先支持你用证据说话。
: 第一个录像只能说明奥迪雪地不错。能说明比xDrive好吗?翻到沟里的amanda是四驱不
: 好,还是司机烂呢?还是缺少同条件下,肩并肩对比。再说amanda也不用xDrive。
: 第二个录像7 xd的处境是左下方的白三角(所有四驱都有白三角),不是粉色区域。你
: 理解问题不透彻啊。
: 第三个录像不是实雪地,雪根本没有压实在地上。实雪地大多出现在城市里。

t****1
发帖数: 934
179
嘿嘿,我现在也图了便宜有个最基本的subaru。impreza 2.5i 手动,基本上是最便宜
的subaru了,呵呵。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 那就上tribeca吧 是subaru真正的好货
: 大多跳subaru的人只会图便宜

t*********r
发帖数: 2558
180
你这种天天上物理课没开过奥迪车的二逼青年我真是不想跟你浪费时间,但是我实在看
不下去了。我曾经有辆奥迪,Torsen中差加后差的,6缸双涡轮,车型就不说了。出来
没有在暴风雪里stuck过,有一年,雪大的铲雪车都卡了,我还能比较流畅地开回家,
路上看到无数suv死趴下。第二天开出去,基本是推着雪走。
你可以下课了,赶紧存钱,明年买辆奥迪爽爽,读万卷书,行千里路嘛

【在 t****0 的大作中提到】
: 我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
: 仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
: 迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
: 粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
: 面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
: 情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
: 擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
: 结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
: 得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
: xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这

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t****0
发帖数: 439
181
好逻辑!赞一个!!

【在 t*********r 的大作中提到】
: 你这种天天上物理课没开过奥迪车的二逼青年我真是不想跟你浪费时间,但是我实在看
: 不下去了。我曾经有辆奥迪,Torsen中差加后差的,6缸双涡轮,车型就不说了。出来
: 没有在暴风雪里stuck过,有一年,雪大的铲雪车都卡了,我还能比较流畅地开回家,
: 路上看到无数suv死趴下。第二天开出去,基本是推着雪走。
: 你可以下课了,赶紧存钱,明年买辆奥迪爽爽,读万卷书,行千里路嘛

f*******r
发帖数: 5301
182
这个几乎没有防滑能力,vlsd的反应时间可是上千毫秒的级别,最便宜是有原因的...

【在 t****1 的大作中提到】
: 嘿嘿,我现在也图了便宜有个最基本的subaru。impreza 2.5i 手动,基本上是最便宜
: 的subaru了,呵呵。

t****1
发帖数: 934
183
technically, you may be right.
但是事实上呢,这个已经很好了。我不是器材控,而且,确实从来没有被陷住过。
而且,这个都叫几乎没有防滑能力了,我只能说你的要求真高

【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个几乎没有防滑能力,vlsd的反应时间可是上千毫秒的级别,最便宜是有原因的...
t****0
发帖数: 439
184
我倒觉得坚固耐用应该是Torsen的长处,那些大排量卡车猛一发力,能扛得住。装在公
路四驱上也行,但奥迪这个半吊子Torsen实在没啥意思,比两驱强而已。而且奥迪这玩
意儿一旦打滑,四蹄刨地,浑身乱颤,还不如两前驱打滑呢,弄得驾驶者都不知道动力
来自哪。

Quattro

【在 d***a 的大作中提到】
: 我倒是觉得,雪地飞奔,正是Quattro的长处。Torsen其实有两个技术强项,能全时地
: 做50/50 torque split的四轮驱动,和防滑反应速度(左右两轮间和前后轮之间自动调
: 节Torque)。对于赛车型司机来说,有必要在不平的雪地上不断地加速,这两点强项就
: 很重要了。很多Quattro的视频,表现的就是Audi如何雪地狂奔。
: Quattro的弱项是主要是冰雪上起步。Torsen能做1:3或1:4的限滑,但并不能锁定差速
: 器(除非有另加的设计)。要有一个轮子是零traction,相关的轮子就动不了。当然电
: 子限滑系统可以改善一下这种情况。Torsen本应该用在前差,中差和后差上,Quattro
: 好像只把Torsen用在了中差上,这样左右轮之间就没有限滑功能。相比之下,很多电控
: 系统能把后轮完全锁定,冰雪路面上起步的优势就很大。
: 话说回来,对于买菜型司机来说,雪地安全驾驶中最重要的是雪胎。没有一副好胎,再

A****5
发帖数: 71
185
明明是你水平太低不懂装懂,人家不带你玩了,还自认感觉很陶醉

【在 t****0 的大作中提到】
: 怂了?
A****5
发帖数: 71
186
奥迪从80年开始装配Quattro,纵置引擎上历时6代了,你算什么玩意儿judge说audi半
吊子没意思?你初中物理都没上过的,看个setup的打滑视频,就有资格judge工程师的
选择?网上bmw出洋相的视频多了,装瞎子没看见,有意思么?【 在 tina10 (dabaozi
) 的大作中提到: 】
d***a
发帖数: 13752
187
和电控系统比,Torsen确实耐用,所以能做到全时50/50的torque split。但真要越野
,Torsen的坚固性比不了那些能锁定中差,或干脆没有中差的part-time SUV。2011型
4Runner的Trail型号就没有用Torsen中差(实际上没有中差)。

【在 t****0 的大作中提到】
: 我倒觉得坚固耐用应该是Torsen的长处,那些大排量卡车猛一发力,能扛得住。装在公
: 路四驱上也行,但奥迪这个半吊子Torsen实在没啥意思,比两驱强而已。而且奥迪这玩
: 意儿一旦打滑,四蹄刨地,浑身乱颤,还不如两前驱打滑呢,弄得驾驶者都不知道动力
: 来自哪。
:
: Quattro

A****5
发帖数: 71
188
what!?以下这些装备torsen的越野性怎么样?HMMWV,Range Rover,Land Cruiser,
FJ Cruiser,Touareg,Sequoria,4Runner。你找个比他们牛逼得来。

【在 d***a 的大作中提到】
: 和电控系统比,Torsen确实耐用,所以能做到全时50/50的torque split。但真要越野
: ,Torsen的坚固性比不了那些能锁定中差,或干脆没有中差的part-time SUV。2011型
: 4Runner的Trail型号就没有用Torsen中差(实际上没有中差)。

d***a
发帖数: 13752
189
http://en.wikipedia.org/wiki/HMMWV: "The front and rear differentials are Torsen type, and the center differential is a regular, lockable type."
2011年4Runner,最强调越野的Trail版,你去把Torsen中差找出来。

【在 A****5 的大作中提到】
: what!?以下这些装备torsen的越野性怎么样?HMMWV,Range Rover,Land Cruiser,
: FJ Cruiser,Touareg,Sequoria,4Runner。你找个比他们牛逼得来。

A****5
发帖数: 71
190
hmmwv是我搞错了,但新4R有的带torsen,有的不带,而且带的贵了不少钱。不过你可
以继续选择性无视Range Rover,Land Cruiser,FJ Cruiser,Touareg,Sequoria。

【在 d***a 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/HMMWV: "The front and rear differentials are Torsen type, and the center differential is a regular, lockable type."
: 2011年4Runner,最强调越野的Trail版,你去把Torsen中差找出来。

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d***a
发帖数: 13752
191
说了4Runner越野最强的Trail版不带。Limited版有Torsen中差,更强调公路性能。
你给的五个例子,一开始两个就错了,还真要人一项项来证伪吗。Touareg和Sequoria
根本不是越野能力强的SUV,这又错了两个。Range Rover你自己把资料贴上来吧。

【在 A****5 的大作中提到】
: hmmwv是我搞错了,但新4R有的带torsen,有的不带,而且带的贵了不少钱。不过你可
: 以继续选择性无视Range Rover,Land Cruiser,FJ Cruiser,Touareg,Sequoria。

A****5
发帖数: 71
192
不想给你较真你还high上了。为什么hmmwv上的前差后差不能算越野?4R的你可以自己
定义说成一个是越野强,一个是公路强。那你解释一下fj crusier?【 在 digua (姚
之FAN) 的大作中提到: 】
Sequoria
A****5
发帖数: 71
193
http://en.wikipedia.org/wiki/Four-wheel_drive
Torsen center differential
Range Rover 3rd Gen. 2002–2009

Sequoria

【在 d***a 的大作中提到】
: 说了4Runner越野最强的Trail版不带。Limited版有Torsen中差,更强调公路性能。
: 你给的五个例子,一开始两个就错了,还真要人一项项来证伪吗。Touareg和Sequoria
: 根本不是越野能力强的SUV,这又错了两个。Range Rover你自己把资料贴上来吧。

d***a
发帖数: 13752
194
KAO...你这是无知者无畏啊。很多越野型的SUV和Truck都不用中差或用可锁定中差,因
为这样的设计坚固。这是基本常识。
中差负责把所有的Torque分配到前后,受力最大。前差和后差受力要小一些。

【在 A****5 的大作中提到】
: 不想给你较真你还high上了。为什么hmmwv上的前差后差不能算越野?4R的你可以自己
: 定义说成一个是越野强,一个是公路强。那你解释一下fj crusier?【 在 digua (姚
: 之FAN) 的大作中提到: 】
: Sequoria

A****5
发帖数: 71
195
这只是你自己的“基本常识”吧。我以前记得讨论过的,刚找到了。
http://www.mitbbs.com/article/Automobile/32702093_3.html
https://sites.google.com/site/awdand4wd/

【在 d***a 的大作中提到】
: KAO...你这是无知者无畏啊。很多越野型的SUV和Truck都不用中差或用可锁定中差,因
: 为这样的设计坚固。这是基本常识。
: 中差负责把所有的Torque分配到前后,受力最大。前差和后差受力要小一些。

t****0
发帖数: 439
196
fj同学正面壁思过呢,他对数据有错误,逻辑不清楚就开讲座,痛悔不已。

【在 A****5 的大作中提到】
: 明明是你水平太低不懂装懂,人家不带你玩了,还自认感觉很陶醉
t****0
发帖数: 439
197
嗯,这个嘛,那就叫阉割版Torsen,你要去跟奥迪摆扯,他们会告诉你那叫简化版
Torsen。其实Q5整体还是很好的,就是觉得奥迪的高成本四驱不值。

dabaozi

【在 A****5 的大作中提到】
: 奥迪从80年开始装配Quattro,纵置引擎上历时6代了,你算什么玩意儿judge说audi半
: 吊子没意思?你初中物理都没上过的,看个setup的打滑视频,就有资格judge工程师的
: 选择?网上bmw出洋相的视频多了,装瞎子没看见,有意思么?【 在 tina10 (dabaozi
: ) 的大作中提到: 】

h**z
发帖数: 9751
198
大妈就是情绪化,还不懂装懂。你找个极端的情况说torsen不好不行,同样的情况,
xdrive就行么?你想过么?
给,我给你贴个图就是你神奇宇宙无敌光速反映的xdrive。
看清了么,后轴直接连变速箱,连前轴的是个电控多片离合。这个离合完全锁住,前轴
最多得到50%,完全打开,后轴得到100%。电脑控制开合程度,平时是40%:50%。就是
这么个结构,没有其他神秘组件。
除了基于ABS/DSC的lsd靠刹车来限滑,单独的一端,都没有左右调节能力,这个和
Quattro一样。
如果一端滑了,ABS/DSC感觉到传给ecu,ecu控制离合片,前后调节扭矩,前轮最多50%。
比脱困的能力,这些设置没有任何地方可以看得出比quattro强在哪里。torsen可以防
滑于未然,雪地裸奔王,烂路王。
像bmw,audi这样的百年老厂,工程上不知道成熟到那里去了,quattro的技术路线30年
都不变了,你说它不值就不值?

【在 t****0 的大作中提到】
: 我也在想“Torsen的强项还是在防滑反应速度”。这个论点有对的可能,即使对的话也
: 仅限于右上角的区域。但讨论这么久了,没见到确凿的说法。反正xDrive的表现是毫不
: 迟疑,开车的人根本察觉不到,普遍的说法是几十毫秒。
: 粉色区域我认为是个很大的问题。奥迪一再强调雪地,雪地.....,从不敢说结冰的路
: 面,或者被踩实的雪地,就是因为雪地可以提供不低于奥迪15%扭力的摩擦力。在这种
: 情况下,奥迪是不会出丑的,比起那些前驱来,有显摆一下的资本。一旦地面提供的摩
: 擦力小于奥迪15%的扭力,Quattro四驱系统就废了。这种情况在生活中并不少见,比如
: 结冰路面,坑坑洼洼的路面,还有即便是雪地,那种被踩实的光溜溜的雪地,和被车压
: 得沟沟槽槽的雪地... 这些奥迪根本搞不定。
: xDrive根本就没有粉色区域,奥迪扇子说有,但为什么有,到底多大,没人说得清,这

i*****h
发帖数: 169
199
这个帖子牛,通过这个讨论,了解了TORSEN和锁中差和刹车解困的大概原理了。顶一个
。难得lz花时间科普。

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

i*****h
发帖数: 169
200
Front wiki, Tribeca has front and rear differential. Seems like it doesn't
have locking differential. Wiki says that some models has limited slip
differential. Do you know which models in US?

【在 f*******r 的大作中提到】
: 那就上tribeca吧 是subaru真正的好货
: 大多跳subaru的人只会图便宜

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A4 quttro和 C300 4matic 选择几家AWD的比较
GLK250,Q5,Toureg,和X3,推荐哪个?被Audi这四驱的广告吓尿了
想买奥迪的进来看看,自己是否就是这种心态!专业的四驱比较来了
进入Automobile版参与讨论
t****3
发帖数: 2337
201
有时搞懂原理确实需要点时间

【在 i*****h 的大作中提到】
: 这个帖子牛,通过这个讨论,了解了TORSEN和锁中差和刹车解困的大概原理了。顶一个
: 。难得lz花时间科普。

a*****t
发帖数: 1596
202
FJ手动配tosen, 自动配part time, 各有优缺点
传统意义上的越野车就是大梁加part time 4wd, 外带一个加力档

【在 A****5 的大作中提到】
: 不想给你较真你还high上了。为什么hmmwv上的前差后差不能算越野?4R的你可以自己
: 定义说成一个是越野强,一个是公路强。那你解释一下fj crusier?【 在 digua (姚
: 之FAN) 的大作中提到: 】
: Sequoria

a*****t
发帖数: 1596
203
你自己提供的链接里说的很清楚:
Part-time 4WD: In harsh or off-road conditions, nothing beats the simplicity
, reliability and predicability of a 4WD system.

【在 A****5 的大作中提到】
: 这只是你自己的“基本常识”吧。我以前记得讨论过的,刚找到了。
: http://www.mitbbs.com/article/Automobile/32702093_3.html
: https://sites.google.com/site/awdand4wd/

f*******r
发帖数: 5301
204
手动FJ是torsen + locking differential,partime能实现的四驱功能这个full-time
都可以实现

【在 a*****t 的大作中提到】
: FJ手动配tosen, 自动配part time, 各有优缺点
: 传统意义上的越野车就是大梁加part time 4wd, 外带一个加力档

a*****t
发帖数: 1596
205
自动一样有后差锁, 这个没区别
part time就是胜在简单可靠, 公路上当然是torsen好使

time

【在 f*******r 的大作中提到】
: 手动FJ是torsen + locking differential,partime能实现的四驱功能这个full-time
: 都可以实现

S******4
发帖数: 2865
206
好专业的物理贴。。。。 膜拜。
所以综上所述,就是在冰天雪地的环境中,奥迪的full-time AWD最为reliable是么?
这倒是跟我所听来的相符,有朋友的Infiniti AWD,第一脚开始打滑之后,那个by
default RWD的“四驱”系统就再也起不来了。
f*******r
发帖数: 5301
207
不要以为part-time就一定简单可靠
为了实现part-time,transfer case里和前桥上都有电控的断开机制,零件未必比full
-time加几个differntial齿轮少,成本低倒可能是真的,可靠性就很难说了,这种四驱
每个月必须挂四驱档开一段时间,不然这些断开机构不能润滑,就失效了。。。

【在 a*****t 的大作中提到】
: 自动一样有后差锁, 这个没区别
: part time就是胜在简单可靠, 公路上当然是torsen好使
:
: time

a*****t
发帖数: 1596
208
前桥上怎么会有断开机制? 只有分动箱里有, 而且FJ前面是独立悬挂, 哪来的前桥
分动箱里的开关full time 4wd里一样有, 不然怎么锁定中差?
不能因为你买了手档, 就否认基本常识, 从结构上来说, part time就是最简单的最可
靠的

full

【在 f*******r 的大作中提到】
: 不要以为part-time就一定简单可靠
: 为了实现part-time,transfer case里和前桥上都有电控的断开机制,零件未必比full
: -time加几个differntial齿轮少,成本低倒可能是真的,可靠性就很难说了,这种四驱
: 每个月必须挂四驱档开一段时间,不然这些断开机构不能润滑,就失效了。。。

f*******r
发帖数: 5301
209


这个你不懂,不怪你
你搜索"Automatic Disconnecting Differential System (ADD)"就知道了
名词解释参考
http://www.toyota.com/help/glossary.html#a
至于你的车,参见FJ Cruiser differntial service manual:
http://dl.dropbox.com/u/7591856/Manual/2007/RM0240U/Differentia
里面w/ A.D.D.说的就是part-time 4WD(有ADD)
参考页面DF-14, DF-16, DF-19
里面w/o A.D.D.说的是full-time 4WD(没有ADD)
参考页面DF-15, DF-17
从结构图你就可以看见part-time 4WD要比full-time复杂的多
ADD故障案例:
http://www.fjcruiserforums.com/forums/transmissions-transfer-ca
http://www.fjcruiserforums.com/forums/transmissions-transfer-ca
http://www.fjcruiserforums.com/forums/transmissions-transfer-ca
... (数不胜数) ...
如果再说到transfer case,就更没的比了,FJ Cruiser auto用的是VF2A transfer
case, 各种换挡/断开/接合操作完全是电控的,而manual用的是和手动变速箱一样的
全机械的VF4Btransfer case, 上面唯一的电子器件是转速和档位传感器。
你说的part-time理论上更强大,是没错的,FJ Cruiser可以换全机械的,副厂的
inchworm part-time transfer case, 这东西是gear-driven,越野的极限受虐能力
比VF4B要强大很多,换这个的人一般也会升级front differential。但是原厂的
part-time 4WD车在可靠性和结构复杂度上与full-time 4WD都没有优势。抛开成
本不谈,原厂车part-time主要的设计目的是省油。

【在 a*****t 的大作中提到】
: 前桥上怎么会有断开机制? 只有分动箱里有, 而且FJ前面是独立悬挂, 哪来的前桥
: 分动箱里的开关full time 4wd里一样有, 不然怎么锁定中差?
: 不能因为你买了手档, 就否认基本常识, 从结构上来说, part time就是最简单的最可
: 靠的
:
: full

a*****t
发帖数: 1596
210
轴头离合吗, 没想到FJ配了这个, 确实比MT的多了一个弱点, 不过就算这个坏了, AT的
还可以用后驱跑
但是分动箱的话, VF2A也是全机械的好吗? 电控归电控, 内部都是链条传动的全机械结构
而且VF4B也是电控的
至于复杂程度, VF2A拆卸需要46步, VF4B需要59步, 哪个复杂?
你可以再去查查VF2A是哪年开始使用的, VF4B又是哪年开始的, 比可靠? LOL

【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 可
: 这个你不懂,不怪你
: 你搜索"Automatic Disconnecting Differential System (ADD)"就知道了
: 名词解释参考
: http://www.toyota.com/help/glossary.html#a
: 至于你的车,参见FJ Cruiser differntial service manual:
: http://dl.dropbox.com/u/7591856/Manual/2007/RM0240U/Differentia
: 里面w/ A.D.D.说的就是part-time 4WD(有ADD)
: 参考页面DF-14, DF-16, DF-19

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a*****t
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211
这个ADD系统, 我查了下, 丰田已经在好几款车上使用了n年, 故障率应该是很低的
而且完全可以自己改成手动轴头离合, 更简单更可靠
f*******r
发帖数: 5301
212
不懂不是你的错 不懂装懂 无话可说了
我要不告诉你 你根本不知道有这个东西
告诉了你 你google了一圈又想当专家了...

结构

【在 a*****t 的大作中提到】
: 前桥上怎么会有断开机制? 只有分动箱里有, 而且FJ前面是独立悬挂, 哪来的前桥
: 分动箱里的开关full time 4wd里一样有, 不然怎么锁定中差?
: 不能因为你买了手档, 就否认基本常识, 从结构上来说, part time就是最简单的最可
: 靠的
:
: full

a*****t
发帖数: 1596
213
我也承认了我不知道FJ装有轴头锁
既然你这么懂, 来解释下吧
1, VF2A是不是全机械
2, VF2A和VF4B哪个复杂

【在 f*******r 的大作中提到】
: 不懂不是你的错 不懂装懂 无话可说了
: 我要不告诉你 你根本不知道有这个东西
: 告诉了你 你google了一圈又想当专家了...
:
: 结构

c*********r
发帖数: 19468
214
b4你,这么严肃的帖子不去车迷版和大伙讨论,来这发……

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

p**n
发帖数: 57
215
赞技术文. Audi 转弯超稳, 就像贴着地面一样. 比camry强太多', 也比四驱enclave
稳. 没试过奔驰的.没法比较.

【在 f*******r 的大作中提到】
: 上面吵Audi吵的很凶。有人说TORSEN-C比BMW的X-drive好,有人说不如,这些怎么样呢
: ,其实都有道理。
: 首先,TORSEN-C是前后40:60的全时四驱,任何轮子随时都有动力,比x-drive那种平常
: 0:100全后驱的车要稳定的多,就好比一个是四只脚跑,另一个是站着跑,打滑了才趴
: 下。
: 其次,TORSEN-C是全机械主动式系统,动力自动向阻力大的一方传递,从工作原理上
: 避免了开始打滑。像subaru, x-drive之类则是被动式反馈系统,打滑以后离合器才
: 开始动作,速度再快也有一个打滑->检测->修正的延迟。后面的图里就可以看清楚这
: 个区别。
: 为什么前后扭矩分配这么重要呢,在干路上并不重要,因为摩擦力足够。在冰雪路面

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