i****x
发帖数: 17565 | 1 昨天在版上给人治病的时候，发现这里很多人都以为发动机直接驱动车轮，不知道中间
还有变速箱这么个东西存在。大惊，老话说不会走就想跑，结果发现在这里是不会走的
给别人当马拉松教练。算了，尽点义务，把这个幼儿园水平的东西解释清楚。本楼里有
理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣帽子等行
为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之能事回敬
，特此公告。
杠杆原理：短的一端输入较大力量，在长的一端会输出较小的力量，这就是小学自然课
里讲过的杠杆原理。杠杆原理在转动上同样有效：如果两个齿轮咬合，A转动三圈B只转
动一圈，则B端的输出扭矩就是A输入扭矩的三倍.
汽车驱动原理：发动机产生动力，以扭矩的形式驱动曲轴crankshaft。曲轴扭矩输入变
速箱，根据当前档位，通过一系列齿轮输出到变速轴transaxle。最后变速轴再通过差
速器齿轮驱动轮胎。从发动机的输出扭矩到真正驱动汽车加速的轮胎扭矩，中间经过了
两个比例，第一是变速箱内一系列齿轮的最终比例，称为变速比gear ratio，第二是差
速器的传动比例，称为最终减速比final gear ratio。这个基本原理手动自动挡都适用
，不适用于CVT无极换挡。
举例bmw335i自动六档http://www.bokchoys.com/differential/GearRatios.htm:
335i 4.17 2.34 1.52 1.14 0.87 0.69 3.4 // 3.46
比例都是发动机到轮胎转动比例。比如二档2.34，意思是发动机曲轴转2.34圈，变速轴
转1圈。第七个3.4是倒档比例。最后的3.465是最终减速比，也就是说变速轴转3.46圈
，轮胎转1圈。所以在二档，发动机转8.1圈轮胎才转一圈。
335i的N55发动机最大扭矩是330lbft@1200转，红区7000转。根据杠杆原理，二档1200
转时轮胎上的扭矩就是330*8.1=2673lbft。
再看个例子：bmw335d柴油机
335d 4.17 2.34 1.52 1.14 0.87 0.69 3.4 // 2.81
注意到了吗？传动比跟335i是相同的。原因很简单：两车用的档箱是一样的，这样有助
于降低成本。但是，最终传动比不同。335d的发动机最大扭矩是425lbft@1750-2250转
，红区5000转。二档1750转时轮胎扭矩是425*2.34*2.81=425*6.6=2795lbft。
大家看到有趣之处了吗？虽然柴油机扭矩看似比汽油机高得多，同样档位同样低转速下
轮胎扭矩其实跟汽油机相差无几，原因就是神奇的变速箱。335i二档传动比8.1,335d则
是6.6，相差巨大。驱动汽车加速的是轮胎扭矩而不是发动机扭矩，所以光看发动机扭
矩大就高呼“柴油机加速凶猛”是完全的YY行为，实际上柴油机跟汽油机相比扭矩优势
被传动比差异抵消，远没有发动机数据那么巨大。
但是很多人可能会问了，为什么bmw要给柴油机配低比例的最终传动齿轮呢？把335i的
final ratio给它，它的加速不就更强了吗？但是不要忘记，335d的发动机红区在5000
，而335i的红区是7000转。如果给它们相同的传动比，那么五档红区（一般最高时速在
这里达到，六档是省油档）时335i的速度就会比335d快40%，这样的话335d极速就太低
了。所以，传动比要兼顾极速和加速，比例越高加速越好，但极速就越低。这就是为什
么柴油机传动比一般都比汽油机低得多，抵消了柴油机大扭矩的加速优势，但是弥补了
它低转速的极速劣势。
最后，什么是功率？功率就是出力的速度，等于扭矩x转速。齿轮传动是不改变功率的
（当然有少量摩擦损耗），其实这也就是齿轮比杠杆原理的来由（因为乘积不变，所以
转速下降了扭矩会上升）。明白了这个道理，大家就会看出发动机功率是个比扭矩重要
得多的因素，因为发动机扭矩在传动中会大幅变化，但扭矩除了损耗，传动中是永远不
变的。在马力相同的情况下吹嘘柴油机大扭矩加速如何强大是纯粹的YY，马力差不多的
发动机，如果torque曲线形状类似（比如turbo汽油机和turbo柴油机；NA汽油机曲
线形状很不一样，不利于加速），加速也会差不多，不管你柴油机标称扭矩有多高。另
外，柴油机扭矩曲线其实比turbo汽油机的平坦度差远了，所以更没法比了。
335d torque曲线
335i torque曲线 |
k**********i
发帖数: 8706 | 2 赞一个！这个应该mark！
传动比要兼顾极速和加速，比例越高加速越好，但极速就越低。
这两天好贴不断啊 |
i****x
发帖数: 17565 | 3 都是被各种装傻和真傻逼出来的
【在 k**********i 的大作中提到】
: 赞一个！这个应该mark！
: 传动比要兼顾极速和加速，比例越高加速越好，但极速就越低。
: 这两天好贴不断啊
|
b********i
发帖数: 1785 | 4 如你所说，
汽油机发动机转8.1圈轮胎才转一圈
柴油机发动机转（2.34 * 2.81 = ）6.6圈轮胎转一圈
结论就是发动机同转速的话，轮胎上汽油机跑的圈数少了。换言之，速度慢了。
你这个理论不外乎就是考虑了最后轮子上的力，忽视了能做功的距离。 |
t******6
发帖数: 9093 | 5 好帖,能有主流变速箱的齿轮比例就太好了.
其实有0-60, 0-100mphmph测试和曲线,就是能看懂的人不多 |
i****x
发帖数: 17565 | 6 同转速速度的确慢了，但是我说的是加速度，你总得承认（按你的原话说）同样转速下
加速没什么差异吧。
至于同转速速度慢了的问题很正常，柴油机2.5k就得换挡了，汽油机都是3-4k换挡的，
转速差异就抵消了传动比带来的速度差异。
【在 b********i 的大作中提到】
: 如你所说，
: 汽油机发动机转8.1圈轮胎才转一圈
: 柴油机发动机转（2.34 * 2.81 = ）6.6圈轮胎转一圈
: 结论就是发动机同转速的话，轮胎上汽油机跑的圈数少了。换言之，速度慢了。
: 你这个理论不外乎就是考虑了最后轮子上的力，忽视了能做功的距离。
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b********i
发帖数: 1785 | 7 说来说去还是回避了”同转速“，Again，柴油机的卖点就是”低转速大扭矩“，你非
得回避”同转速“，我确实拿你没办法。
【在 i****x 的大作中提到】
: 同转速速度的确慢了，但是我说的是加速度，你总得承认（按你的原话说）同样转速下
: 加速没什么差异吧。
: 至于同转速速度慢了的问题很正常，柴油机2.5k就得换挡了，汽油机都是3-4k换挡的，
: 转速差异就抵消了传动比带来的速度差异。
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k**********i
发帖数: 8706 | 8 柴油红线才多少转
【在 b********i 的大作中提到】
: 如你所说，
: 汽油机发动机转8.1圈轮胎才转一圈
: 柴油机发动机转（2.34 * 2.81 = ）6.6圈轮胎转一圈
: 结论就是发动机同转速的话，轮胎上汽油机跑的圈数少了。换言之，速度慢了。
: 你这个理论不外乎就是考虑了最后轮子上的力，忽视了能做功的距离。
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n******r
发帖数: 13312 | 9 咦，我以为你们只喜欢喷日车，欧车，美车的。
现在怎么开始喷汽车内部结构有技术含量的东西了，上档次了么？ |
i****x
发帖数: 17565 | 10 你到底读了没有，汽油机1200转轮上扭矩跟柴油机1750转轮上扭矩相比差了多少？汽油
机转速还更低呢。汽油机峰值扭矩1200-5000，柴油机只有1750-2500，随你怎么比。
“335i。。。二档1200转时轮胎扭矩2673lbft”
“335d。。。二档1750转时轮胎扭矩2795lbft”
你懒得看，我给你摘出来，满意了？
你说同转速轮上扭矩对比，我写了半天，你一眼不看就开始扯速度不同。我解释了
速度不同的问题，你又跑回来说你问的是扭矩，拿我没办法。我很客气地跟你讨论，也
请你自尊一些，别打马虎眼行吗。
【在 b********i 的大作中提到】
: 说来说去还是回避了”同转速“，Again，柴油机的卖点就是”低转速大扭矩“，你非
: 得回避”同转速“，我确实拿你没办法。
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k**********i
发帖数: 8706 | 11 这个说的也很对
“明白了这个道理，大家就会看出发动机功率（峰值）是个比扭矩重要得多的因素。"
我补2个字 |
b********i
发帖数: 1785 | 12 注意你的措辞，我现在真的很怀疑你真的标榜不人身攻击么？
如你所说，汽油机峰值扭矩从1200-5000，换言之，你拿1200和1750出来，两人扭矩
是一样的！然后你拿汽油机1200转和柴油机1750转比较，说汽油机转数低的情况下都”
战胜“了柴油机，可是，你拿汽油机的1750转来比，结果是一样的。
你这是赤裸裸的偷换概念。
我们都拿2000来说，汽油机柴油机都是峰值扭矩，结果也是你算的：
“335i。。。二档2000转时轮胎扭矩2673lbft”
“335d。。。二档2000转时轮胎扭矩2795lbft”
以上，是轮子上的力，但是轮子的速度是不一样的，柴油机速度更快。
你还在”速度“和”加速度“上做文章，我也挺无奈的，你加速度再大，就能挪一厘米
有什么用？
【在 i****x 的大作中提到】
: 你到底读了没有，汽油机1200转轮上扭矩跟柴油机1750转轮上扭矩相比差了多少？汽油
: 机转速还更低呢。汽油机峰值扭矩1200-5000，柴油机只有1750-2500，随你怎么比。
: “335i。。。二档1200转时轮胎扭矩2673lbft”
: “335d。。。二档1750转时轮胎扭矩2795lbft”
: 你懒得看，我给你摘出来，满意了？
: 你说同转速轮上扭矩对比，我写了半天，你一眼不看就开始扯速度不同。我解释了
: 速度不同的问题，你又跑回来说你问的是扭矩，拿我没办法。我很客气地跟你讨论，也
: 请你自尊一些，别打马虎眼行吗。
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k**********i
发帖数: 8706 | 13 你想说明什么问题? “柴油机加速快”？
我觉得楼主此帖的主要目的是在解释传动比的原理，所给的例子并不是为了比较335i和
335d具体的0-60性能
（附：根据某论坛测试2009款的335i和335d结果，0-60都是5.3sec）
相反，楼主文章理论的解释了为啥335d极速不如335i
over
【在 b********i 的大作中提到】
: 注意你的措辞，我现在真的很怀疑你真的标榜不人身攻击么？
: 如你所说，汽油机峰值扭矩从1200-5000，换言之，你拿1200和1750出来，两人扭矩
: 是一样的！然后你拿汽油机1200转和柴油机1750转比较，说汽油机转数低的情况下都”
: 战胜“了柴油机，可是，你拿汽油机的1750转来比，结果是一样的。
: 你这是赤裸裸的偷换概念。
: 我们都拿2000来说，汽油机柴油机都是峰值扭矩，结果也是你算的：
: “335i。。。二档2000转时轮胎扭矩2673lbft”
: “335d。。。二档2000转时轮胎扭矩2795lbft”
: 以上，是轮子上的力，但是轮子的速度是不一样的，柴油机速度更快。
: 你还在”速度“和”加速度“上做文章，我也挺无奈的，你加速度再大，就能挪一厘米
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b********i
发帖数: 1785 | 14 http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33128681.html
看这个，这个是争论的起源
【在 k**********i 的大作中提到】
: 你想说明什么问题? “柴油机加速快”？
: 我觉得楼主此帖的主要目的是在解释传动比的原理，所给的例子并不是为了比较335i和
: 335d具体的0-60性能
: （附：根据某论坛测试2009款的335i和335d结果，0-60都是5.3sec）
: 相反，楼主文章理论的解释了为啥335d极速不如335i
: over
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i****x
发帖数: 17565 | 15 你一直不停地说同转速同转速，你指的不就是引擎转速吗？我给你展示了同档位，同引
擎转速下，柴油机车加速不比汽油机强多少，没错吧？这个例子柴油机轮上加速度还是
要强一点的，但没有强出标称引擎扭矩那么多去，没错吧？我说光看引擎扭矩没有意义
，没错吧？你觉得咱俩谁在胡搅蛮缠？事实是我讲了加速度后你就扯速度，我讲了速度
你又回来扯加速度。
你能不能用一句无歧义的话把你的论点说清楚？
【在 b********i 的大作中提到】
: 注意你的措辞，我现在真的很怀疑你真的标榜不人身攻击么？
: 如你所说，汽油机峰值扭矩从1200-5000，换言之，你拿1200和1750出来，两人扭矩
: 是一样的！然后你拿汽油机1200转和柴油机1750转比较，说汽油机转数低的情况下都”
: 战胜“了柴油机，可是，你拿汽油机的1750转来比，结果是一样的。
: 你这是赤裸裸的偷换概念。
: 我们都拿2000来说，汽油机柴油机都是峰值扭矩，结果也是你算的：
: “335i。。。二档2000转时轮胎扭矩2673lbft”
: “335d。。。二档2000转时轮胎扭矩2795lbft”
: 以上，是轮子上的力，但是轮子的速度是不一样的，柴油机速度更快。
: 你还在”速度“和”加速度“上做文章，我也挺无奈的，你加速度再大，就能挪一厘米
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g********d
发帖数: 19244 | 16 都是浮云
【在 k**********i 的大作中提到】
: 你想说明什么问题? “柴油机加速快”？
: 我觉得楼主此帖的主要目的是在解释传动比的原理，所给的例子并不是为了比较335i和
: 335d具体的0-60性能
: （附：根据某论坛测试2009款的335i和335d结果，0-60都是5.3sec）
: 相反，楼主文章理论的解释了为啥335d极速不如335i
: over
|
b********i
发帖数: 1785 | 17 补了两个图，很好，你自己看，2000转的时候，柴油机马力134+，汽油机马力100-。唯
马力论者请不要回避，2000转上柴油机马力更大。 |
k**********i
发帖数: 8706 | 18 建议bideyuanli也写一篇长文，明确主题（中心思想），列出数据支持讨论一下 |
i****x
发帖数: 17565 | 19 重复一遍，你把你的论点用一句话说清楚，省得继续扯皮。
【在 b********i 的大作中提到】
: 补了两个图，很好，你自己看，2000转的时候，柴油机马力134+，汽油机马力100-。唯
: 马力论者请不要回避，2000转上柴油机马力更大。
|
b********i
发帖数: 1785 | 20 我的观点很简单，”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“。
你的意思是传动改变了扭矩，但是你忽略了代价是转速变低了。这让本来转速一样的情
况变得不一样，我不得不指出这一点。
为了完善观点，换个提法”柴油机的卖点就是低转速大功率“，免得你用降低转速来作
弊。 |
|
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i****x
发帖数: 17565 | 21 我要你说的不是这个，因为我意识到你会在速度和加速度之间车皮不止。我要你说的是
一个可以定量观点。比如：同样转速同样档位下，柴油机车加速度比汽油机车猛得多，
或者同样速度同样档位下柴油机车比汽油机车加速度快。
我已经指出低转大扭矩卖点不成立，转到轮胎上就小了。然后你扯速度，还说我偷换概
念。你原文可是从来没提过速度的别忘了。
【在 b********i 的大作中提到】
: 我的观点很简单，”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“。
: 你的意思是传动改变了扭矩，但是你忽略了代价是转速变低了。这让本来转速一样的情
: 况变得不一样，我不得不指出这一点。
: 为了完善观点，换个提法”柴油机的卖点就是低转速大功率“，免得你用降低转速来作
: 弊。
|
t******6
发帖数: 9093 | 22 德粉就这样,最后一着急:日本车不结实,安全是第一位的.
0-60, 0-100 mph数据从来不看不认可,个个上来自己有神车加速光速,100万mail不修等
等,不信日车的碰撞成绩(被收买了),同时引用同一个机构的顶棚强度数据来说明德车安
全.
轮回
【在 i****x 的大作中提到】
: 你一直不停地说同转速同转速，你指的不就是引擎转速吗？我给你展示了同档位，同引
: 擎转速下，柴油机车加速不比汽油机强多少，没错吧？这个例子柴油机轮上加速度还是
: 要强一点的，但没有强出标称引擎扭矩那么多去，没错吧？我说光看引擎扭矩没有意义
: ，没错吧？你觉得咱俩谁在胡搅蛮缠？事实是我讲了加速度后你就扯速度，我讲了速度
: 你又回来扯加速度。
: 你能不能用一句无歧义的话把你的论点说清楚？
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t******6
发帖数: 9093 | 23 不管你扭矩和转速都需要变速箱来传递
柴油机的卖点就是"低转速大功率"用来做大卡车拉货很好,用来做小车配同样的变速箱
加速并没有明显优势.
【在 b********i 的大作中提到】
: 我的观点很简单，”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“。
: 你的意思是传动改变了扭矩，但是你忽略了代价是转速变低了。这让本来转速一样的情
: 况变得不一样，我不得不指出这一点。
: 为了完善观点，换个提法”柴油机的卖点就是低转速大功率“，免得你用降低转速来作
: 弊。
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k**********i
发帖数: 8706 | 24 你的观点是对的
楼主的理论也是对的
你们谈的不是一个问题
over
【在 b********i 的大作中提到】
: 我的观点很简单，”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“。
: 你的意思是传动改变了扭矩，但是你忽略了代价是转速变低了。这让本来转速一样的情
: 况变得不一样，我不得不指出这一点。
: 为了完善观点，换个提法”柴油机的卖点就是低转速大功率“，免得你用降低转速来作
: 弊。
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b********i
发帖数: 1785 | 25 我也是被逼的，本来大家都说”同转速“，结果你一个传动弄得”不同转速“了，只好
把话说得更完善一点。
你要认可我说的”柴油机的卖点就是低转速大功率“，那咱们结束，你要不认可，可以
致力于否定这个观点。别的我也不想扯皮。
按照唯马力论者的言论，"功率决定加速能力"，你认可不？
【在 i****x 的大作中提到】
: 我要你说的不是这个，因为我意识到你会在速度和加速度之间车皮不止。我要你说的是
: 一个可以定量观点。比如：同样转速同样档位下，柴油机车加速度比汽油机车猛得多，
: 或者同样速度同样档位下柴油机车比汽油机车加速度快。
: 我已经指出低转大扭矩卖点不成立，转到轮胎上就小了。然后你扯速度，还说我偷换概
: 念。你原文可是从来没提过速度的别忘了。
|
g********b
发帖数: 8461 | 26 我得说说,LZ过分贬低扭矩的作用是不对的.扭矩大的意义并不在于加速,而是在于在同
车速下能多载重.我估计很多人都坐过国内以前那些汽油的公交车,对比柴油公交车就会
发现,汽油公交车的载重能力很差,而且明显感觉"没劲",而柴油车就会感觉"有劲",这就
是扭矩的贡献.一般同排量的柴油机功率比汽油机会小(10%-30%不等),但是扭矩却比汽
油机大大约50%. |
i****x
发帖数: 17565 | 27 ”xxx的卖点是xxx“是个没法反驳的话，因为本身就不严谨。我给你贴两个严谨的版本
吧：
1. 335d的发动机扭矩比335i大得多。因此，335i和d同档位同转速下踩油，335d加速比
335i强得多。
这话我已经证明是错的了，同样2档2k转速踩油，两者轮上扭矩差异很小。
2. 335d的发动机扭矩比335i大得多。因此，335i和d同档位同车速下踩油，335d加速比
335i强得多。
这话也是错的。335i和d同样在二档并排同速前进，假设此时335d是2k转速，因为传动
比差异，335i其实是2.5k转速。根据我贴的图，辆车同时踩下油门时，335d只有135马
力，335i则有150马力。推力=马力/车速，所以335i加速比335d要强。
你觉得你的话无法反驳，其实是因为你的话根本不严谨，所以你可以扯来扯去。我上面
这两条已经明确证明了，虽然335d看似扭矩很大，但是无论是同转速还是同车速，加速
度都不比335i强多少，你能反驳吗？
【在 b********i 的大作中提到】
: 我也是被逼的，本来大家都说”同转速“，结果你一个传动弄得”不同转速“了，只好
: 把话说得更完善一点。
: 你要认可我说的”柴油机的卖点就是低转速大功率“，那咱们结束，你要不认可，可以
: 致力于否定这个观点。别的我也不想扯皮。
: 按照唯马力论者的言论，"功率决定加速能力"，你认可不？
|
k**********i
发帖数: 8706 | 28 你也不要给楼主挖陷阱
每个人都提无聊的问题，楼主被烦死了肿木办，方舟子才这么办
【在 b********i 的大作中提到】
: 我也是被逼的，本来大家都说”同转速“，结果你一个传动弄得”不同转速“了，只好
: 把话说得更完善一点。
: 你要认可我说的”柴油机的卖点就是低转速大功率“，那咱们结束，你要不认可，可以
: 致力于否定这个观点。别的我也不想扯皮。
: 按照唯马力论者的言论，"功率决定加速能力"，你认可不？
|
k**********i
发帖数: 8706 | 29 恩，赞真知灼见
柴油机的好处是拉重货上坡
【在 g********b 的大作中提到】
: 我得说说,LZ过分贬低扭矩的作用是不对的.扭矩大的意义并不在于加速,而是在于在同
: 车速下能多载重.我估计很多人都坐过国内以前那些汽油的公交车,对比柴油公交车就会
: 发现,汽油公交车的载重能力很差,而且明显感觉"没劲",而柴油车就会感觉"有劲",这就
: 是扭矩的贡献.一般同排量的柴油机功率比汽油机会小(10%-30%不等),但是扭矩却比汽
: 油机大大约50%.
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h****y
发帖数: 9234 | 30 哈哈,好贴要顶
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天在版上给人治病的时候，发现这里很多人都以为发动机直接驱动车轮，不知道中间
: 还有变速箱这么个东西存在。大惊，老话说不会走就想跑，结果发现在这里是不会走的
: 给别人当马拉松教练。算了，尽点义务，把这个幼儿园水平的东西解释清楚。本楼里有
: 理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣帽子等行
: 为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之能事回敬
: ，特此公告。
: 杠杆原理：短的一端输入较大力量，在长的一端会输出较小的力量，这就是小学自然课
: 里讲过的杠杆原理。杠杆原理在转动上同样有效：如果两个齿轮咬合，A转动三圈B只转
: 动一圈，则B端的输出扭矩就是A输入扭矩的三倍.
: 汽车驱动原理：发动机产生动力，以扭矩的形式驱动曲轴crankshaft。曲轴扭矩输入变
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i****x
发帖数: 17565 | 31 你这个说法不对。你知道广义相对论的基本假设是什么吗？就是重力加速度和改变速度
的加速度是不可区分的。
所以拉人多、上坡所需的扭矩跟平地加速所需的扭矩没有区别，大扭矩的意义即在加速
也在载重。
柴油和汽油公车拉人能力不同没错，但根源在于汽油机不是涡轮增压的。涡轮增压的汽
油机也能在低转达到峰值扭矩，所以拉人一样轻松。如果是NA汽油机，就得低档高转速
，其实一样能行，只不过一直高转速给人感觉很累而已。
【在 g********b 的大作中提到】
: 我得说说,LZ过分贬低扭矩的作用是不对的.扭矩大的意义并不在于加速,而是在于在同
: 车速下能多载重.我估计很多人都坐过国内以前那些汽油的公交车,对比柴油公交车就会
: 发现,汽油公交车的载重能力很差,而且明显感觉"没劲",而柴油车就会感觉"有劲",这就
: 是扭矩的贡献.一般同排量的柴油机功率比汽油机会小(10%-30%不等),但是扭矩却比汽
: 油机大大约50%.
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L*A
发帖数: 756 | 32 兄弟真有爱心啊，其实两三句话就行了。
拖拉机十八轮等敢粗重活的用菜油机。
赛车超跑等体现性能马力的用汽油机。
智障人士如果一定要把菜油机装超跑上，那就由他去把。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天在版上给人治病的时候，发现这里很多人都以为发动机直接驱动车轮，不知道中间
: 还有变速箱这么个东西存在。大惊，老话说不会走就想跑，结果发现在这里是不会走的
: 给别人当马拉松教练。算了，尽点义务，把这个幼儿园水平的东西解释清楚。本楼里有
: 理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣帽子等行
: 为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之能事回敬
: ，特此公告。
: 杠杆原理：短的一端输入较大力量，在长的一端会输出较小的力量，这就是小学自然课
: 里讲过的杠杆原理。杠杆原理在转动上同样有效：如果两个齿轮咬合，A转动三圈B只转
: 动一圈，则B端的输出扭矩就是A输入扭矩的三倍.
: 汽车驱动原理：发动机产生动力，以扭矩的形式驱动曲轴crankshaft。曲轴扭矩输入变
|
j**u
发帖数: 399 | 33 最好有BMW的官方变速箱数据，我没在官方找到过。不过大众的北美官方网站提供了详
细的数据。大众的汽油机和柴油机车型在最终齿轮比上有明显的差别，汽油车型只有
Final I，柴油车型有Final I和Final II。
我不清楚柴油的两个Final怎样计算最终轮上扭矩，如果你能把大众的也算一算，能更
好的证明你的观点。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天在版上给人治病的时候，发现这里很多人都以为发动机直接驱动车轮，不知道中间
: 还有变速箱这么个东西存在。大惊，老话说不会走就想跑，结果发现在这里是不会走的
: 给别人当马拉松教练。算了，尽点义务，把这个幼儿园水平的东西解释清楚。本楼里有
: 理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣帽子等行
: 为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之能事回敬
: ，特此公告。
: 杠杆原理：短的一端输入较大力量，在长的一端会输出较小的力量，这就是小学自然课
: 里讲过的杠杆原理。杠杆原理在转动上同样有效：如果两个齿轮咬合，A转动三圈B只转
: 动一圈，则B端的输出扭矩就是A输入扭矩的三倍.
: 汽车驱动原理：发动机产生动力，以扭矩的形式驱动曲轴crankshaft。曲轴扭矩输入变
|
i****x
发帖数: 17565 | 34 我网上找的数据，不一定100%可靠，但我的关键在于把道理讲清楚，很多人好像根本不
知道轮胎扭矩跟发动机扭矩之间还有个传动比的关系。道理明白了，简单的乘法就够了
，有兴趣的人可以自己去算。
【在 j**u 的大作中提到】
: 最好有BMW的官方变速箱数据，我没在官方找到过。不过大众的北美官方网站提供了详
: 细的数据。大众的汽油机和柴油机车型在最终齿轮比上有明显的差别，汽油车型只有
: Final I，柴油车型有Final I和Final II。
: 我不清楚柴油的两个Final怎样计算最终轮上扭矩，如果你能把大众的也算一算，能更
: 好的证明你的观点。
|
s********r
发帖数: 2308 | 35 柴油机基本上就是起步那一下加速比汽油机快点，高速上还是horsepower为王。
买柴油车的基本上都是为了这几个优点：
1。省油
2。寿命长，可靠性高（工作转速低，heavy duty built)
3。持续的high torque输出，工作效率高，热耗散小，适合长时间干重活如拖船拖RV，
或者长时间idle。
4。支持bio-fuel,相比gas engine更future proof一些。
缺点：
1。Transmission需要挡位多，high torque，所以复杂一些。
2。环保的狗屁倒灶的事情多，什么颗粒过滤，尿素之类的。
3。美国柴油价钱不很便宜 （但是除了冬天一般还是比premium便宜些）
4。维修困难 -- 主要还是因为环保措施弄得太复杂了，加上不够普及，普通修理工不
熟悉，配件难找 |
b********i
发帖数: 1785 | 36 对于案例1，我们不得不回到原始的，什么是加速能力？加速能力就是单位时间你能做
多少功，功是什么概念？就是你能把多重的物体挪多远。如你所说，两者作用力差不多
，但是柴油机作用距离更长。举例来说，一个大铁块放地上，咱俩用一样的力来推，我
推了10米，你推了7米，显然我做功多。
对这个案例来说，你最开始讨论的种种都是匀速运动，根本没分析加速运动的情况，你
只是说”因为施力差不多，所以加速能力差不多“，这是一个没有依据的推断。
案例2，你又来了，同转速，谢谢。
【在 i****x 的大作中提到】
: ”xxx的卖点是xxx“是个没法反驳的话，因为本身就不严谨。我给你贴两个严谨的版本
: 吧：
: 1. 335d的发动机扭矩比335i大得多。因此，335i和d同档位同转速下踩油，335d加速比
: 335i强得多。
: 这话我已经证明是错的了，同样2档2k转速踩油，两者轮上扭矩差异很小。
: 2. 335d的发动机扭矩比335i大得多。因此，335i和d同档位同车速下踩油，335d加速比
: 335i强得多。
: 这话也是错的。335i和d同样在二档并排同速前进，假设此时335d是2k转速，因为传动
: 比差异，335i其实是2.5k转速。根据我贴的图，辆车同时踩下油门时，335d只有135马
: 力，335i则有150马力。推力=马力/车速，所以335i加速比335d要强。
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k**********i
发帖数: 8706 | 37 我补充一点，柴油车的另一个好处是柴油不容易变质
世界末日党都是存柴油，汽油存不住 |
k**********i
发帖数: 8706 | 38 你这个就根本没仔细看楼主说的反例
【在 s********r 的大作中提到】
: 柴油机基本上就是起步那一下加速比汽油机快点，高速上还是horsepower为王。
: 买柴油车的基本上都是为了这几个优点：
: 1。省油
: 2。寿命长，可靠性高（工作转速低，heavy duty built)
: 3。持续的high torque输出，工作效率高，热耗散小，适合长时间干重活如拖船拖RV，
: 或者长时间idle。
: 4。支持bio-fuel,相比gas engine更future proof一些。
: 缺点：
: 1。Transmission需要挡位多，high torque，所以复杂一些。
: 2。环保的狗屁倒灶的事情多，什么颗粒过滤，尿素之类的。
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i****x
发帖数: 17565 | 39 “加速能力就是单位时间你能做多少功”
对不起，就凭这一句话，你就没必要在这里讨论了。加速度a是速度的变化a=dv/dt，牛
顿第二定律a=F/m，F=轮上扭矩/轮胎半径。因为车重m和轮胎半径都是常值，所以加速
度a跟轮上扭矩成正比。要讨论加速能力就是讨论轮上扭矩，period。
对了，单位时间做多少功是功率，不是加速度。
“‘因为施力差不多，所以加速能力差不多’，这是一个没有依据的推断。”
我佩服你到死，连牛顿第二定律都不是依据了。
浪费我这么多时间给你讲东西，没想到你初中物理都不明白，算我眼拙。莫非你也跟岛人
一样是文科生？
【在 b********i 的大作中提到】
: 对于案例1，我们不得不回到原始的，什么是加速能力？加速能力就是单位时间你能做
: 多少功，功是什么概念？就是你能把多重的物体挪多远。如你所说，两者作用力差不多
: ，但是柴油机作用距离更长。举例来说，一个大铁块放地上，咱俩用一样的力来推，我
: 推了10米，你推了7米，显然我做功多。
: 对这个案例来说，你最开始讨论的种种都是匀速运动，根本没分析加速运动的情况，你
: 只是说”因为施力差不多，所以加速能力差不多“，这是一个没有依据的推断。
: 案例2，你又来了，同转速，谢谢。
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M****m
发帖数: 3243 | 40 一口电:AAA的咪咪比BBB的好太多了
冰狐狸:怎么可能，明明BBB的大半个罩杯
一口电：Grab one，you'll learn
冰狐狸：你个文盲，没见过咪咪我还没学过数学啊，你个文科大草包
一口电：Grab one，you'll learn
冰狐狸：罩杯是怎么量的你知道吗？。。。解释三千字。。。以后不懂罩杯不要出来丢
人现眼了
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天在版上给人治病的时候，发现这里很多人都以为发动机直接驱动车轮，不知道中间
: 还有变速箱这么个东西存在。大惊，老话说不会走就想跑，结果发现在这里是不会走的
: 给别人当马拉松教练。算了，尽点义务，把这个幼儿园水平的东西解释清楚。本楼里有
: 理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣帽子等行
: 为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之能事回敬
: ，特此公告。
: 杠杆原理：短的一端输入较大力量，在长的一端会输出较小的力量，这就是小学自然课
: 里讲过的杠杆原理。杠杆原理在转动上同样有效：如果两个齿轮咬合，A转动三圈B只转
: 动一圈，则B端的输出扭矩就是A输入扭矩的三倍.
: 汽车驱动原理：发动机产生动力，以扭矩的形式驱动曲轴crankshaft。曲轴扭矩输入变
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j**u
发帖数: 399 | 41 古老的柴油和汽油发动机最大的差别就是，柴油机低转速就能实现高扭矩，而且扭矩/
转速曲线非常平缓，汽油机高转速才能达到最高扭矩，扭矩/转速曲线陡峭。但是现在
这个BMW的汽油机太牛逼了，数据号称1250-4500转都能达到最大扭矩，几乎把柴油机仅
有的优点都包含了。 |
b********i
发帖数: 1785 | 42 吃饭，一会再来。
你注意你的言辞，我自始至终没有说过过激的话，不知道你为什么这么攻击性，当然还
够不上投诉你的标准，只是让我怀疑你标榜的绝不人身攻击是不是真的。
岛人
【在 i****x 的大作中提到】
: “加速能力就是单位时间你能做多少功”
: 对不起，就凭这一句话，你就没必要在这里讨论了。加速度a是速度的变化a=dv/dt，牛
: 顿第二定律a=F/m，F=轮上扭矩/轮胎半径。因为车重m和轮胎半径都是常值，所以加速
: 度a跟轮上扭矩成正比。要讨论加速能力就是讨论轮上扭矩，period。
: 对了，单位时间做多少功是功率，不是加速度。
: “‘因为施力差不多，所以加速能力差不多’，这是一个没有依据的推断。”
: 我佩服你到死，连牛顿第二定律都不是依据了。
: 浪费我这么多时间给你讲东西，没想到你初中物理都不明白，算我眼拙。莫非你也跟岛人
: 一样是文科生？
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i****x
发帖数: 17565 | 43 柴油机的这个优势并非柴油机优势，其实是turbo优势。大多数turbo汽油机也都有同样
的torque曲线形状，bmw这个只不过比一般turbo更平所以更牛。
跟turbo汽油相比，柴油唯一的优势就是省油，没有第二个优势了。
【在 j**u 的大作中提到】
: 古老的柴油和汽油发动机最大的差别就是，柴油机低转速就能实现高扭矩，而且扭矩/
: 转速曲线非常平缓，汽油机高转速才能达到最高扭矩，扭矩/转速曲线陡峭。但是现在
: 这个BMW的汽油机太牛逼了，数据号称1250-4500转都能达到最大扭矩，几乎把柴油机仅
: 有的优点都包含了。
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i****x
发帖数: 17565 | 44 当有一个人不知道牛顿定律时我说他是文科生，不算人身攻击吧。我说的是心里话，我
真的跟你浪费了很多时间，给你讲道理，如果你早说你完全不懂物理，那我早就闭嘴了。
【在 b********i 的大作中提到】
: 吃饭，一会再来。
: 你注意你的言辞，我自始至终没有说过过激的话，不知道你为什么这么攻击性，当然还
: 够不上投诉你的标准，只是让我怀疑你标榜的绝不人身攻击是不是真的。
:
: 岛人
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t******6
发帖数: 9093 | 45 对,柴油机上小车是欧洲特色,这里目前完全没有必要
【在 k**********i 的大作中提到】
: 恩，赞真知灼见
: 柴油机的好处是拉重货上坡
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g********b
发帖数: 8461 | 46 还有一点,柴油机和汽油机的转速就没有可比性.柴油机怠速500-600rpm,正常工作1500-
3000rpm,汽油机怠速800,正常工作2000-6000rpm. |
g********d
发帖数: 19244 | 47 可以出来显摆MPG
【在 t******6 的大作中提到】
: 对,柴油机上小车是欧洲特色,这里目前完全没有必要
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k**********i
发帖数: 8706 | 48 参见真正的稳拿
Energy Secretary Steven Chu (testifying in Congress):
I don't own a car at the moment.
【在 g********d 的大作中提到】
: 可以出来显摆MPG
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p*********e
发帖数: 32207 | 49 你一个最高只能跑到四五千转的引擎，跟人家能跑到七千转的引擎，非要只比两千转时
的马力输出？
你到四千多就得升档用扭矩放大更小的挡位，人家可以继续在高放大率的挡位上继续提
高转速
那人家凭什么总要跟你跑在一个转速下？
【在 b********i 的大作中提到】
: 补了两个图，很好，你自己看，2000转的时候，柴油机马力134+，汽油机马力100-。唯
: 马力论者请不要回避，2000转上柴油机马力更大。
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p*********e
发帖数: 32207 | 50 我们一般说一个发动机功率和扭矩如何，都是指峰值输出
也就是油门到底的时候的输出
你低转速油门到底，对于负载普遍低的乘用车而言就一个实际动机
就是急加速
而一旦kickdown
甭管你汽油机还是柴油机，首先需要的就是降挡到最低可用的那一档
也就是对应转速最高的那一档
考虑所谓低转速峰值功率输出
对乘用车来说几乎没有实际意义
对于长期重载发动机负载高的商用车有意义，不过我不相信这里很多人日常开十八轮
【在 b********i 的大作中提到】
: 我的观点很简单，”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“。
: 你的意思是传动改变了扭矩，但是你忽略了代价是转速变低了。这让本来转速一样的情
: 况变得不一样，我不得不指出这一点。
: 为了完善观点，换个提法”柴油机的卖点就是低转速大功率“，免得你用降低转速来作
: 弊。
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i****x
发帖数: 17565 | 51 不用费口舌了，后来此兄自爆“加速度就是单位时间里做的功”，我就明白说啥都没用
了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我们一般说一个发动机功率和扭矩如何，都是指峰值输出
: 也就是油门到底的时候的输出
: 你低转速油门到底，对于负载普遍低的乘用车而言就一个实际动机
: 就是急加速
: 而一旦kickdown
: 甭管你汽油机还是柴油机，首先需要的就是降挡到最低可用的那一档
: 也就是对应转速最高的那一档
: 考虑所谓低转速峰值功率输出
: 对乘用车来说几乎没有实际意义
: 对于长期重载发动机负载高的商用车有意义，不过我不相信这里很多人日常开十八轮
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p*********e
发帖数: 32207 | 52 加速能力可以用加速度大小恒量
加速度=动力/自重
fyi
【在 b********i 的大作中提到】
: 对于案例1，我们不得不回到原始的，什么是加速能力？加速能力就是单位时间你能做
: 多少功，功是什么概念？就是你能把多重的物体挪多远。如你所说，两者作用力差不多
: ，但是柴油机作用距离更长。举例来说，一个大铁块放地上，咱俩用一样的力来推，我
: 推了10米，你推了7米，显然我做功多。
: 对这个案例来说，你最开始讨论的种种都是匀速运动，根本没分析加速运动的情况，你
: 只是说”因为施力差不多，所以加速能力差不多“，这是一个没有依据的推断。
: 案例2，你又来了，同转速，谢谢。
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s********r
发帖数: 2308 | 53 恩，楼猪一席话让茅厕炖开！感情BBAV全是傻比，花大量R&D经费搞出来clean diesel
来把这些除了省点油没任何优点又贵的车弄进美国市场。美国的有钱人谁care那几个油？
【在 i****x 的大作中提到】
: 柴油机的这个优势并非柴油机优势，其实是turbo优势。大多数turbo汽油机也都有同样
: 的torque曲线形状，bmw这个只不过比一般turbo更平所以更牛。
: 跟turbo汽油相比，柴油唯一的优势就是省油，没有第二个优势了。
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i****x
发帖数: 17565 | 54 美国没钱人care油钱啊。有钱人不care油钱，这就是为什么法拉利兰博基尼还没搞柴油
机。
diesel
油？
【在 s********r 的大作中提到】
: 恩，楼猪一席话让茅厕炖开！感情BBAV全是傻比，花大量R&D经费搞出来clean diesel
: 来把这些除了省点油没任何优点又贵的车弄进美国市场。美国的有钱人谁care那几个油？
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p*********e
发帖数: 32207 | 55 欧洲市场对柴油机需求大得多
现成的型号拿来美国卖并不需要多少额外投入
diesel
油？
【在 s********r 的大作中提到】
: 恩，楼猪一席话让茅厕炖开！感情BBAV全是傻比，花大量R&D经费搞出来clean diesel
: 来把这些除了省点油没任何优点又贵的车弄进美国市场。美国的有钱人谁care那几个油？
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t******6
发帖数: 9093 | 56 所以这里不畅销啊，哈哈哈
diesel
油？
【在 s********r 的大作中提到】
: 恩，楼猪一席话让茅厕炖开！感情BBAV全是傻比，花大量R&D经费搞出来clean diesel
: 来把这些除了省点油没任何优点又贵的车弄进美国市场。美国的有钱人谁care那几个油？
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b********i
发帖数: 1785 | 57 如果这个不算，很好，你是文科生，你完全不懂物理，给你讲道理没用，我确实应该早
就闭嘴。
说心里话，你完全活在你的逻辑里，不能自拔。
1.首先，你的逻辑就有一个致命的缺陷：为什么柴油车不能降一档？这样就能在同样速
度下获得更大的轮上扭矩。
2. 你的逻辑就是，只要车在这个档位上，并且在最大扭矩区间，都是一样的加速度。
汽油机1500转和5000转都是一样的加速度，是不是？按照你的逻辑，为了取得更大的加
速度，只有档位能影响。（这一条其实是核心，如果你想说的是这个意思，我觉得你完
全可以堂堂正正的说出来，不用绕了一大圈把大家都搞晕。这一条说白了也有道理，就
看你怎么定义”加速能力“这个词。对于你的逻辑来说，加速能力=加速度。如果你认
可这一点，我不纠缠你了。）
3. 最后，你自己说的，汽油车2500转和柴油车2000转一样速度，一样加速度。问题来
了，为什么一样速度一样加速度，柴油车比汽油车少了500转？如果你认为这个不是柴
油机的优势，那我再次无奈。
了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 当有一个人不知道牛顿定律时我说他是文科生，不算人身攻击吧。我说的是心里话，我
: 真的跟你浪费了很多时间，给你讲道理，如果你早说你完全不懂物理，那我早就闭嘴了。
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b********i
发帖数: 1785 | 58 Again，柴油机的卖点就是”低转速大扭矩“，你非要说不在乎转速，我的确拿你没办
法，你赢了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你一个最高只能跑到四五千转的引擎，跟人家能跑到七千转的引擎，非要只比两千转时
: 的马力输出？
: 你到四千多就得升档用扭矩放大更小的挡位，人家可以继续在高放大率的挡位上继续提
: 高转速
: 那人家凭什么总要跟你跑在一个转速下？
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p*********e
发帖数: 32207 | 59 忍不住了。您一个把加速能力和力都不挂钩的人去说人家不懂物理？
【在 b********i 的大作中提到】
: 如果这个不算，很好，你是文科生，你完全不懂物理，给你讲道理没用，我确实应该早
: 就闭嘴。
: 说心里话，你完全活在你的逻辑里，不能自拔。
: 1.首先，你的逻辑就有一个致命的缺陷：为什么柴油车不能降一档？这样就能在同样速
: 度下获得更大的轮上扭矩。
: 2. 你的逻辑就是，只要车在这个档位上，并且在最大扭矩区间，都是一样的加速度。
: 汽油机1500转和5000转都是一样的加速度，是不是？按照你的逻辑，为了取得更大的加
: 速度，只有档位能影响。（这一条其实是核心，如果你想说的是这个意思，我觉得你完
: 全可以堂堂正正的说出来，不用绕了一大圈把大家都搞晕。这一条说白了也有道理，就
: 看你怎么定义”加速能力“这个词。对于你的逻辑来说，加速能力=加速度。如果你认
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i****x
发帖数: 17565 | 60 1. 柴油能降档汽油也能降档，不降档比低转速本来已经给柴油机优势了。如果降档比高
转速扭矩或马力，汽油早把柴油灭成渣了。
2. 你说“加速能力”不等于加速度。那你给我说加速能力的定量指标是什么，有什么道理？
3. 同样车速同样档位柴油车比汽油车少了500转为什么是优势，你给解释一下？
【在 b********i 的大作中提到】
: 如果这个不算，很好，你是文科生，你完全不懂物理，给你讲道理没用，我确实应该早
: 就闭嘴。
: 说心里话，你完全活在你的逻辑里，不能自拔。
: 1.首先，你的逻辑就有一个致命的缺陷：为什么柴油车不能降一档？这样就能在同样速
: 度下获得更大的轮上扭矩。
: 2. 你的逻辑就是，只要车在这个档位上，并且在最大扭矩区间，都是一样的加速度。
: 汽油机1500转和5000转都是一样的加速度，是不是？按照你的逻辑，为了取得更大的加
: 速度，只有档位能影响。（这一条其实是核心，如果你想说的是这个意思，我觉得你完
: 全可以堂堂正正的说出来，不用绕了一大圈把大家都搞晕。这一条说白了也有道理，就
: 看你怎么定义”加速能力“这个词。对于你的逻辑来说，加速能力=加速度。如果你认
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i****x
发帖数: 17565 | 61 忍住忍住。。。我一直在咬嘴唇啊
【在 p*********e 的大作中提到】
: 忍不住了。您一个把加速能力和力都不挂钩的人去说人家不懂物理？
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j**u
发帖数: 399 | 62 你这种kickdown绝对是赛车级的开法了，如果你日常行驶转速都在5000转以上，那考虑
低转速峰值扭矩输出是没有实际意义。
但是作为乘用车，有人在路上这么开吗。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我们一般说一个发动机功率和扭矩如何，都是指峰值输出
: 也就是油门到底的时候的输出
: 你低转速油门到底，对于负载普遍低的乘用车而言就一个实际动机
: 就是急加速
: 而一旦kickdown
: 甭管你汽油机还是柴油机，首先需要的就是降挡到最低可用的那一档
: 也就是对应转速最高的那一档
: 考虑所谓低转速峰值功率输出
: 对乘用车来说几乎没有实际意义
: 对于长期重载发动机负载高的商用车有意义，不过我不相信这里很多人日常开十八轮
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p*********e
发帖数: 32207 | 63 另外，还是需要你注意，就是所有标称的功率和扭矩都是 峰值扭矩
柴油车确实可以降，人汽油车一样可以降
而且因为powerband更宽，在某些车速下人家可以在低一档转速更高的状态，而柴油车
因为原理限制
可用最高转速低，只能被迫升档
【在 b********i 的大作中提到】
: 如果这个不算，很好，你是文科生，你完全不懂物理，给你讲道理没用，我确实应该早
: 就闭嘴。
: 说心里话，你完全活在你的逻辑里，不能自拔。
: 1.首先，你的逻辑就有一个致命的缺陷：为什么柴油车不能降一档？这样就能在同样速
: 度下获得更大的轮上扭矩。
: 2. 你的逻辑就是，只要车在这个档位上，并且在最大扭矩区间，都是一样的加速度。
: 汽油机1500转和5000转都是一样的加速度，是不是？按照你的逻辑，为了取得更大的加
: 速度，只有档位能影响。（这一条其实是核心，如果你想说的是这个意思，我觉得你完
: 全可以堂堂正正的说出来，不用绕了一大圈把大家都搞晕。这一条说白了也有道理，就
: 看你怎么定义”加速能力“这个词。对于你的逻辑来说，加速能力=加速度。如果你认
|
b********i
发帖数: 1785 | 64 1. 柴油机降档是为了弥补速度上的差距，让双方同速，你汽油机跟着也降，搞什么。
2. 我说了，你要是承认这一点“加速能力完全取决于档位，同档位1500转和5000转加
速能力一样”，我就不纠缠你。你到底是承认不？
3. Again，xxx，这话我说了n多遍了，如果你不在乎转速，那我确实拿你没办法，你赢
了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 1. 柴油能降档汽油也能降档，不降档比低转速本来已经给柴油机优势了。如果降档比高
: 转速扭矩或马力，汽油早把柴油灭成渣了。
: 2. 你说“加速能力”不等于加速度。那你给我说加速能力的定量指标是什么，有什么道理？
: 3. 同样车速同样档位柴油车比汽油车少了500转为什么是优势，你给解释一下？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 65 你要扭矩是干嘛用的？你以为你永远都输出峰值扭矩？
你以为你有那么大负载可以让你持续维持在你那个低转速还有峰值扭矩输出？
【在 b********i 的大作中提到】
: Again，柴油机的卖点就是”低转速大扭矩“，你非要说不在乎转速，我的确拿你没办
: 法，你赢了。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 66 少五百转倒是有优势，省油啊
比高
么道理？
【在 i****x 的大作中提到】
: 1. 柴油能降档汽油也能降档，不降档比低转速本来已经给柴油机优势了。如果降档比高
: 转速扭矩或马力，汽油早把柴油灭成渣了。
: 2. 你说“加速能力”不等于加速度。那你给我说加速能力的定量指标是什么，有什么道理？
: 3. 同样车速同样档位柴油车比汽油车少了500转为什么是优势，你给解释一下？
|
b********i
发帖数: 1785 | 67 转移话题没用，说来说去你还是不在乎转速
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你要扭矩是干嘛用的？你以为你永远都输出峰值扭矩？
: 你以为你有那么大负载可以让你持续维持在你那个低转速还有峰值扭矩输出？
|
b********i
发帖数: 1785 | 68 其实，你们只要大声的说“我不在乎转速”，我就认输，就这么简单。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 69 你这个＂如果＂，我给你翻译一下，就相当于说（在考虑这段话上下文之后）：
你要是个人，我就不纠缠你，你到底是承认不？
【在 b********i 的大作中提到】
: 1. 柴油机降档是为了弥补速度上的差距，让双方同速，你汽油机跟着也降，搞什么。
: 2. 我说了，你要是承认这一点“加速能力完全取决于档位，同档位1500转和5000转加
: 速能力一样”，我就不纠缠你。你到底是承认不？
: 3. Again，xxx，这话我说了n多遍了，如果你不在乎转速，那我确实拿你没办法，你赢
: 了。
|
i****x
发帖数: 17565 | 70 1. 同速是啥意思，同转速？同车速？你是说同样2k转速，柴油二档跟汽车三档比加速
吗？。。亏你想得出来。
2. 加速能力取决于车重、扭矩和档位，不是“完全取决于档位”。对于turbo汽油车同
档位1.5k和5k加速能力一样。对于柴油车，只有1.5k到2.5k这短短的一小段，然后就萎
了。
3. 我开的是车不是转速，again要求你给解释一下为什么低500转是优点，对驾驶有什
么影响？
【在 b********i 的大作中提到】
: 1. 柴油机降档是为了弥补速度上的差距，让双方同速，你汽油机跟着也降，搞什么。
: 2. 我说了，你要是承认这一点“加速能力完全取决于档位，同档位1500转和5000转加
: 速能力一样”，我就不纠缠你。你到底是承认不？
: 3. Again，xxx，这话我说了n多遍了，如果你不在乎转速，那我确实拿你没办法，你赢
: 了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 71 什么叫不在乎转速？如果你没明白我说什么，
我不介意再像上次纠正你对扭矩和功率标称误区那样再给你从头讲一遍
还是那句话，你的所谓低转的大功率优势，对于乘用车来说没有任何现实意义
【在 b********i 的大作中提到】
: 转移话题没用，说来说去你还是不在乎转速
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b********i
发帖数: 1785 | 72 不用废话那么多，你承认对一个车来说，“同档位下1500转和5000转加速能力一样”就
行了，我的确没法战胜你，你的逻辑是完全自洽的，你赢了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 1. 同速是啥意思，同转速？同车速？你是说同样2k转速，柴油二档跟汽车三档比加速
: 吗？。。亏你想得出来。
: 2. 加速能力取决于车重、扭矩和档位，不是“完全取决于档位”。对于turbo汽油车同
: 档位1.5k和5k加速能力一样。对于柴油车，只有1.5k到2.5k这短短的一小段，然后就萎
: 了。
: 3. 我开的是车不是转速，again要求你给解释一下为什么低500转是优点，对驾驶有什
: 么影响？
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k**********i
发帖数: 8706 | 73 ft
即便是星期五，你们也不用这个娱乐吧，也不知道你们在讨论啥 |
i****x
发帖数: 17565 | 74 他的制胜法宝就是坚决不把命题定量地说清楚，这样就能无穷地狡辩下去。不用费口舌
了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 什么叫不在乎转速？如果你没明白我说什么，
: 我不介意再像上次纠正你对扭矩和功率标称误区那样再给你从头讲一遍
: 还是那句话，你的所谓低转的大功率优势，对于乘用车来说没有任何现实意义
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p*********e
发帖数: 32207 | 75 同挡位五千转和一千五百转对应车速不同，行驶阻力因此不同
一个车实际能得到的加速度是动力去掉阻力后的部分产生的贡献自然会不同
不过在此前讨论中我们实际上一直只讨论动力部分，而没考虑阻力变化
那么在这个前提下，如果1500rpm和5000rpm对应的峰值扭矩相同
并且都在kickdown全负荷输出
那么是的，在同一档位下这两个状态的加速度本就一样
如果这个你都不能理解，那实在是有点让我无法理解您居然还可以骂别人文科生。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 不用废话那么多，你承认对一个车来说，“同档位下1500转和5000转加速能力一样”就
: 行了，我的确没法战胜你，你的逻辑是完全自洽的，你赢了。
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b********i
发帖数: 1785 | 76 加速能力不等于加速度，你如果认为40迈和80迈上，大家拥有相同的加速度，就说他们
加速能力相等，的确，你们的逻辑是自洽的。
你们逻辑的精髓就在于，认为在不同速度上得到的同样的加速度，就是加速能力一样。
完全无视更高的速度意味着克服了更大的阻力，并且移动了更多的距离。
说来说去，还是为“力”是从，忽视距离。
当然，你们的逻辑是完全自洽的，我认输。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 同挡位五千转和一千五百转对应车速不同，行驶阻力因此不同
: 一个车实际能得到的加速度是动力去掉阻力后的部分产生的贡献自然会不同
: 不过在此前讨论中我们实际上一直只讨论动力部分，而没考虑阻力变化
: 那么在这个前提下，如果1500rpm和5000rpm对应的峰值扭矩相同
: 并且都在kickdown全负荷输出
: 那么是的，在同一档位下这两个状态的加速度本就一样
: 如果这个你都不能理解，那实在是有点让我无法理解您居然还可以骂别人文科生。。。
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g********b
发帖数: 8461 | |
i****x
发帖数: 17565 | 78 那就好，最后再给你总结一下，虽然335d扭矩看起来比335i高很多，但驾驶起来会有以
下结果：
1. 两车同车速同档低转速踩油，335i会小胜（15%左右）
2. 两车同档同低转速踩油，两车基本持平（335d快5%左右）
3. 两车同车速各自在最佳档位和转速踩油，335i会完胜（50%左右）
所以跟汽油turbo相比，柴油机标称的大扭矩不会对驾驶体验带来任何价值，原因就是
这个大扭矩的优势会被齿轮比稀释以弥补低红区的缺陷。解释完毕。
【在 b********i 的大作中提到】
: 不用废话那么多，你承认对一个车来说，“同档位下1500转和5000转加速能力一样”就
: 行了，我的确没法战胜你，你的逻辑是完全自洽的，你赢了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 79 那您来定义一下，您词汇表里面什么是＂加速能力＂吧。
我们再继续讨论。
从字面意思上来说，难道"加速能力＂不是指＂让速度增加的能力＂？
或者您给一个严谨的可证伪的您的观点，我们再展开讨论。
您前面所说柴油机低转速功率大的观点，为何无实际意义我已经回应过了
如果您认为有问题也可以再回应，我们仍然可以继续讨论。
理越辩越明，只要动机是为了讨论和通过讨论提升自己的认知而不是赢得辩论
那这个讨论都可以继续下去。谁对谁错并不那么重要。
【在 b********i 的大作中提到】
: 加速能力不等于加速度，你如果认为40迈和80迈上，大家拥有相同的加速度，就说他们
: 加速能力相等，的确，你们的逻辑是自洽的。
: 你们逻辑的精髓就在于，认为在不同速度上得到的同样的加速度，就是加速能力一样。
: 完全无视更高的速度意味着克服了更大的阻力，并且移动了更多的距离。
: 说来说去，还是为“力”是从，忽视距离。
: 当然，你们的逻辑是完全自洽的，我认输。
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i****x
发帖数: 17565 | 80 你的论点永远是含糊的，所以你也不会输。
我要求十次了，你还是没有给出你心中“加速能力”的定量指标。
我只知道加速英文叫acceleration，简写作a，就是F=m*a里那个a。请你把加速能力翻
译成英文我听听？
如果我说得这么清楚了你还坚持不说明啥叫“加速能力”，我只能假设你是装糊涂，故意胡
搅蛮缠。有言在先了，这次不要再算我人身攻击哦。
【在 b********i 的大作中提到】
: 加速能力不等于加速度，你如果认为40迈和80迈上，大家拥有相同的加速度，就说他们
: 加速能力相等，的确，你们的逻辑是自洽的。
: 你们逻辑的精髓就在于，认为在不同速度上得到的同样的加速度，就是加速能力一样。
: 完全无视更高的速度意味着克服了更大的阻力，并且移动了更多的距离。
: 说来说去，还是为“力”是从，忽视距离。
: 当然，你们的逻辑是完全自洽的，我认输。
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b********i
发帖数: 1785 | 81 没必要，你们一口一个文科生，我觉得没有讨论的氛围，这不是讨论，根本就是战斗。
既然我已经认输，你们“杀人不过头点地”，可以放过我了吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那您来定义一下，您词汇表里面什么是＂加速能力＂吧。
: 我们再继续讨论。
: 从字面意思上来说，难道"加速能力＂不是指＂让速度增加的能力＂？
: 或者您给一个严谨的可证伪的您的观点，我们再展开讨论。
: 您前面所说柴油机低转速功率大的观点，为何无实际意义我已经回应过了
: 如果您认为有问题也可以再回应，我们仍然可以继续讨论。
: 理越辩越明，只要动机是为了讨论和通过讨论提升自己的认知而不是赢得辩论
: 那这个讨论都可以继续下去。谁对谁错并不那么重要。
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g********b
发帖数: 8461 | 82
我来说一句吧，你这个对比其实没有可比性。2种车用的变速箱一样么？柴油车的变速
箱最终传动比要比汽油车的小很多，Torque Converter结构也完全不一样，甚至内部结
构也不一样。每个变速箱都有个最大能handle的扭矩，你把汽油车的变速箱拿到柴油机
上来估计都没法工作，因为它没法handle柴油机这么大的扭矩。真正的驾驶感受并不是
几个破数据能说了算的。开过柴油车的人都会鄙视汽油机我只能这么说。这就像开过德
国车的人对日本车的操控性都比较鄙视，可是操控性你能用几个数据说清楚么？人的感
受是不能量化的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 那就好，最后再给你总结一下，虽然335d扭矩看起来比335i高很多，但驾驶起来会有以
: 下结果：
: 1. 两车同车速同档低转速踩油，335i会小胜（15%左右）
: 2. 两车同档同低转速踩油，两车基本持平（335d快5%左右）
: 3. 两车同车速各自在最佳档位和转速踩油，335i会完胜（50%左右）
: 所以跟汽油turbo相比，柴油机标称的大扭矩不会对驾驶体验带来任何价值，原因就是
: 这个大扭矩的优势会被齿轮比稀释以弥补低红区的缺陷。解释完毕。
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p*********e
发帖数: 32207 | 83 奇了怪了，您不妨翻一翻这个线程，
似乎首先说人文科生的是您自己
而且我所有提到＂文科生＂三个字的帖子
也都是在提您说人家文科生这件事，什么时候说过您文科生了？
【在 b********i 的大作中提到】
: 没必要，你们一口一个文科生，我觉得没有讨论的氛围，这不是讨论，根本就是战斗。
: 既然我已经认输，你们“杀人不过头点地”，可以放过我了吧。
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i****x
发帖数: 17565 | 84 开始偷换概念了哦，你找找我啥时候提到过“驾驶感受”或“操控性”？我说的就是加
速度acceleration，没有第二件事。只要你承认柴油机标称大扭矩没有带来同样车款同
样速度下加速度的提升就行，其他的随你鄙视。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我来说一句吧，你这个对比其实没有可比性。2种车用的变速箱一样么？柴油车的变速
: 箱最终传动比要比汽油车的小很多，Torque Converter结构也完全不一样，甚至内部结
: 构也不一样。每个变速箱都有个最大能handle的扭矩，你把汽油车的变速箱拿到柴油机
: 上来估计都没法工作，因为它没法handle柴油机这么大的扭矩。真正的驾驶感受并不是
: 几个破数据能说了算的。开过柴油车的人都会鄙视汽油机我只能这么说。这就像开过德
: 国车的人对日本车的操控性都比较鄙视，可是操控性你能用几个数据说清楚么？人的感
: 受是不能量化的。
|
G*****m
发帖数: 5395 | 85 啥叫“加速能力”啊, 不是dv/dt or F(t)/m?
【在 b********i 的大作中提到】
: 加速能力不等于加速度，你如果认为40迈和80迈上，大家拥有相同的加速度，就说他们
: 加速能力相等，的确，你们的逻辑是自洽的。
: 你们逻辑的精髓就在于，认为在不同速度上得到的同样的加速度，就是加速能力一样。
: 完全无视更高的速度意味着克服了更大的阻力，并且移动了更多的距离。
: 说来说去，还是为“力”是从，忽视距离。
: 当然，你们的逻辑是完全自洽的，我认输。
|
b********i
发帖数: 1785 | 86 逐页搜一下“文科生”没那么难的
====================================================
发信人: icefox (icefox), 信区: Automobile
标 题: Re: 扫盲贴：神奇的变速箱
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 12:18:57 2012, 美东)
“加速能力就是单位时间你能做多少功”
对不起，就凭这一句话，你就没必要在这里讨论了。加速度a是速度的变化a=dv/dt，牛
顿第二定律a=F/m，F=轮上扭矩/轮胎半径。因为车重m和轮胎半径都是常值，所以加速
度a跟轮上扭矩成正比。要讨论加速能力就是讨论轮上扭矩，period。
对了，单位时间做多少功是功率，不是加速度。
“‘因为施力差不多，所以加速能力差不多’，这是一个没有依据的推断。”
我佩服你到死，连牛顿第二定律都不是依据了。
浪费我这么多时间给你讲东西，没想到你初中物理都不明白，算我眼拙。莫非你也跟岛人
一样是文科生？
======================================================
发信人: icefox (icefox), 信区: Automobile
标 题: Re: 扫盲贴：神奇的变速箱
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 12:27:34 2012, 美东)
当有一个人不知道牛顿定律时我说他是文科生，不算人身攻击吧。我说的是心里话，我
真的跟你浪费了很多时间，给你讲道理，如果你早说你完全不懂物理，那我早就闭嘴了。
=====================================================
【在 p*********e 的大作中提到】
: 奇了怪了，您不妨翻一翻这个线程，
: 似乎首先说人文科生的是您自己
: 而且我所有提到＂文科生＂三个字的帖子
: 也都是在提您说人家文科生这件事，什么时候说过您文科生了？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 87 我用我的亲身经验证明，您所谓的开过云云是不正确的
而且我开了一周多的当时只有三百多mile的11款x5 35d
配备的发动机已经是目前市面上无论输出还是技术先进性两方面都算很优秀的水准了
在乘用车范围里
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我来说一句吧，你这个对比其实没有可比性。2种车用的变速箱一样么？柴油车的变速
: 箱最终传动比要比汽油车的小很多，Torque Converter结构也完全不一样，甚至内部结
: 构也不一样。每个变速箱都有个最大能handle的扭矩，你把汽油车的变速箱拿到柴油机
: 上来估计都没法工作，因为它没法handle柴油机这么大的扭矩。真正的驾驶感受并不是
: 几个破数据能说了算的。开过柴油车的人都会鄙视汽油机我只能这么说。这就像开过德
: 国车的人对日本车的操控性都比较鄙视，可是操控性你能用几个数据说清楚么？人的感
: 受是不能量化的。
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i****x
发帖数: 17565 | 88 是我在发现他说出“为什么335d和i推动力一样能推导出加速度一样”，发现他不知道
牛二的时候，指出他是文科生的。后来他也指了我一次，无所谓
【在 p*********e 的大作中提到】
: 奇了怪了，您不妨翻一翻这个线程，
: 似乎首先说人文科生的是您自己
: 而且我所有提到＂文科生＂三个字的帖子
: 也都是在提您说人家文科生这件事，什么时候说过您文科生了？
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l*****6
发帖数: 7881 | 89 老大，你有时间去比较一下，比如vw车的汽油引擎和tdi的驾驶感受的区别。差别还是
很明显的。
开车时谁没事就油门踩到4000转？一般都是2500转左右就换档了。tdi的大扭矩带来地
推背感，这种低转速下使人感觉加速很快，其实有可能并不快。还有就是上大坡时，那
区别就更明显了。tdi基本上不用降档，很轻松，tsi都得降档才能保持速度。
你纸面上分析的再有道理，但是开车的时候还是人在开是不是？tdi开起来给人感觉就
是 it drives faster than it actually is.
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天在版上给人治病的时候，发现这里很多人都以为发动机直接驱动车轮，不知道中间
: 还有变速箱这么个东西存在。大惊，老话说不会走就想跑，结果发现在这里是不会走的
: 给别人当马拉松教练。算了，尽点义务，把这个幼儿园水平的东西解释清楚。本楼里有
: 理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣帽子等行
: 为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之能事回敬
: ，特此公告。
: 杠杆原理：短的一端输入较大力量，在长的一端会输出较小的力量，这就是小学自然课
: 里讲过的杠杆原理。杠杆原理在转动上同样有效：如果两个齿轮咬合，A转动三圈B只转
: 动一圈，则B端的输出扭矩就是A输入扭矩的三倍.
: 汽车驱动原理：发动机产生动力，以扭矩的形式驱动曲轴crankshaft。曲轴扭矩输入变
|
G*****m
发帖数: 5395 | 90 “加速能力就是单位时间你能做多少功”
“加速能力”就是即时功率?
【在 b********i 的大作中提到】
: 逐页搜一下“文科生”没那么难的
: ====================================================
: 发信人: icefox (icefox), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 扫盲贴：神奇的变速箱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 12:18:57 2012, 美东)
: “加速能力就是单位时间你能做多少功”
: 对不起，就凭这一句话，你就没必要在这里讨论了。加速度a是速度的变化a=dv/dt，牛
: 顿第二定律a=F/m，F=轮上扭矩/轮胎半径。因为车重m和轮胎半径都是常值，所以加速
: 度a跟轮上扭矩成正比。要讨论加速能力就是讨论轮上扭矩，period。
: 对了，单位时间做多少功是功率，不是加速度。
|
|
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g********b
发帖数: 8461 | 91
Well, 我只是说多数。你觉得柴油车不好，我没话说。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我用我的亲身经验证明，您所谓的开过云云是不正确的
: 而且我开了一周多的当时只有三百多mile的11款x5 35d
: 配备的发动机已经是目前市面上无论输出还是技术先进性两方面都算很优秀的水准了
: 在乘用车范围里
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p*********e
发帖数: 32207 | 92 抱歉我今天从中间开始跟的这个线程，这两个帖子确实在您用＂文科生＂之前
之前说法有误，道歉
但我确实没说过您是文科生吧？这不构成您停止与我讨论的理由，您同意么？
【在 b********i 的大作中提到】
: 逐页搜一下“文科生”没那么难的
: ====================================================
: 发信人: icefox (icefox), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 扫盲贴：神奇的变速箱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 12:18:57 2012, 美东)
: “加速能力就是单位时间你能做多少功”
: 对不起，就凭这一句话，你就没必要在这里讨论了。加速度a是速度的变化a=dv/dt，牛
: 顿第二定律a=F/m，F=轮上扭矩/轮胎半径。因为车重m和轮胎半径都是常值，所以加速
: 度a跟轮上扭矩成正比。要讨论加速能力就是讨论轮上扭矩，period。
: 对了，单位时间做多少功是功率，不是加速度。
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h****y
发帖数: 9234 | 93 说白了就是, 在舍不得踩油门的开法下, 柴油比汽油车更爽
你要一直把转速控制在3000转以下的开法,那确实因为汽油车的扭矩曲线天生的缺陷
当然汽油的turbo又不一样了.
【在 l*****6 的大作中提到】
: 老大，你有时间去比较一下，比如vw车的汽油引擎和tdi的驾驶感受的区别。差别还是
: 很明显的。
: 开车时谁没事就油门踩到4000转？一般都是2500转左右就换档了。tdi的大扭矩带来地
: 推背感，这种低转速下使人感觉加速很快，其实有可能并不快。还有就是上大坡时，那
: 区别就更明显了。tdi基本上不用降档，很轻松，tsi都得降档才能保持速度。
: 你纸面上分析的再有道理，但是开车的时候还是人在开是不是？tdi开起来给人感觉就
: 是 it drives faster than it actually is.
|
l*****6
发帖数: 7881 | 94 bimmer的汽油机那是很牛逼的。能跟一般的汽油机比吗？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我用我的亲身经验证明，您所谓的开过云云是不正确的
: 而且我开了一周多的当时只有三百多mile的11款x5 35d
: 配备的发动机已经是目前市面上无论输出还是技术先进性两方面都算很优秀的水准了
: 在乘用车范围里
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g********b
发帖数: 8461 | 95
换个说法，如果不在乎油耗，汽油机往死里开，是比柴油机强。
如果温柔地开，柴油机比汽油机好很多。
【在 h****y 的大作中提到】
: 说白了就是, 在舍不得踩油门的开法下, 柴油比汽油车更爽
: 你要一直把转速控制在3000转以下的开法,那确实因为汽油车的扭矩曲线天生的缺陷
: 当然汽油的turbo又不一样了.
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t******6
发帖数: 9093 | 96 我开civic红灯都是3500-4000rpm起步的，要不变速箱不但顿挫而且加速慢。
德粉只能感觉，编故事，吹牛，真正比起来都趴下。
你自己在座位上感觉快，我超你车感觉快，皆大欢喜
德粉就是德粉
没有想到被我甩在后面的德车司机感觉自己还挺快，哈哈哈，yy无极限啊
【在 l*****6 的大作中提到】
: 老大，你有时间去比较一下，比如vw车的汽油引擎和tdi的驾驶感受的区别。差别还是
: 很明显的。
: 开车时谁没事就油门踩到4000转？一般都是2500转左右就换档了。tdi的大扭矩带来地
: 推背感，这种低转速下使人感觉加速很快，其实有可能并不快。还有就是上大坡时，那
: 区别就更明显了。tdi基本上不用降档，很轻松，tsi都得降档才能保持速度。
: 你纸面上分析的再有道理，但是开车的时候还是人在开是不是？tdi开起来给人感觉就
: 是 it drives faster than it actually is.
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p*********e
发帖数: 32207 | 97 35d那台发动机在北美市场上的柴油机里也算好的呀
少有的红线能到五千左右的
【在 l*****6 的大作中提到】
: bimmer的汽油机那是很牛逼的。能跟一般的汽油机比吗？
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t******6
发帖数: 9093 | 98 讨论不过开始讲文科生了，德粉啊德粉
自己在车里yy自己快吧
【在 b********i 的大作中提到】
: 逐页搜一下“文科生”没那么难的
: ====================================================
: 发信人: icefox (icefox), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 扫盲贴：神奇的变速箱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 12:18:57 2012, 美东)
: “加速能力就是单位时间你能做多少功”
: 对不起，就凭这一句话，你就没必要在这里讨论了。加速度a是速度的变化a=dv/dt，牛
: 顿第二定律a=F/m，F=轮上扭矩/轮胎半径。因为车重m和轮胎半径都是常值，所以加速
: 度a跟轮上扭矩成正比。要讨论加速能力就是讨论轮上扭矩，period。
: 对了，单位时间做多少功是功率，不是加速度。
|
b********i
发帖数: 1785 | 99 好，那我接着说，咱们举一个最简单最直接的例子：比0-60，不许上2000转以上，不管
你用什么办法，你觉得柴油机赢还是汽油机赢？
还有，刚才讨论的情形，同档位同速度同加速度，汽油机要多500转。这到底是不是柴
油机的优势？如果你认为不是，那回到原点，“柴油机就是低转速大扭矩”这个根本卖
点是你不在乎的，我又无奈。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 抱歉我今天从中间开始跟的这个线程，这两个帖子确实在您用＂文科生＂之前
: 之前说法有误，道歉
: 但我确实没说过您是文科生吧？这不构成您停止与我讨论的理由，您同意么？
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t******6
发帖数: 9093 | 100 感情我想超车柴油机车还需要打开窗户问一下，请问你现在多少转？
居然在自己车里看着远去的其他车yy自己快
【在 b********i 的大作中提到】
: 好，那我接着说，咱们举一个最简单最直接的例子：比0-60，不许上2000转以上，不管
: 你用什么办法，你觉得柴油机赢还是汽油机赢？
: 还有，刚才讨论的情形，同档位同速度同加速度，汽油机要多500转。这到底是不是柴
: 油机的优势？如果你认为不是，那回到原点，“柴油机就是低转速大扭矩”这个根本卖
: 点是你不在乎的，我又无奈。
|
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l*****6
发帖数: 7881 | 101 是呀。我自己的车就是turbo的，2.0tsi. 跟一辆2.0 tdi引擎的的比较过。tdi 感觉很
快，因为扭矩大而且出的早，但是只能维持到一定rpm。同样开法（2500rpm换档），
tdi觉得很爽。如果是一脚踩到底，那还是tsi更快。
【在 h****y 的大作中提到】
: 说白了就是, 在舍不得踩油门的开法下, 柴油比汽油车更爽
: 你要一直把转速控制在3000转以下的开法,那确实因为汽油车的扭矩曲线天生的缺陷
: 当然汽油的turbo又不一样了.
|
g********d
发帖数: 19244 | 102 为啥要限制转速 如何才能限制转速
【在 b********i 的大作中提到】
: 好，那我接着说，咱们举一个最简单最直接的例子：比0-60，不许上2000转以上，不管
: 你用什么办法，你觉得柴油机赢还是汽油机赢？
: 还有，刚才讨论的情形，同档位同速度同加速度，汽油机要多500转。这到底是不是柴
: 油机的优势？如果你认为不是，那回到原点，“柴油机就是低转速大扭矩”这个根本卖
: 点是你不在乎的，我又无奈。
|
h****y
发帖数: 9234 | 103 很好,看来大家没有什么分歧了.
用你的规则来比,柴油机确实好
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 换个说法，如果不在乎油耗，汽油机往死里开，是比柴油机强。
: 如果温柔地开，柴油机比汽油机好很多。
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i****x
发帖数: 17565 | 104 为什么不许上2k？按比例分更合理，比如不许超过红区一半。应该柴油不许上2k，汽油
不许上3.5k。你强行不让上2k有什么道理？你还不如不许上1k，把汽油机直接憋死算了
【在 b********i 的大作中提到】
: 好，那我接着说，咱们举一个最简单最直接的例子：比0-60，不许上2000转以上，不管
: 你用什么办法，你觉得柴油机赢还是汽油机赢？
: 还有，刚才讨论的情形，同档位同速度同加速度，汽油机要多500转。这到底是不是柴
: 油机的优势？如果你认为不是，那回到原点，“柴油机就是低转速大扭矩”这个根本卖
: 点是你不在乎的，我又无奈。
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G*****m
发帖数: 5395 | 105 建议转速不许上1000，再比呢？
【在 g********d 的大作中提到】
: 为啥要限制转速 如何才能限制转速
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g********b
发帖数: 8461 | 106 没什么可比的。红灯变绿灯，柴油车起步比汽油车快很多，至少甩出去一两个车位，汽
油车往死里跑才能后来居上，人家柴油车早就不想跟你比了。跑起来到大路上谁跟你赛
车速阿，重要的就是路口起步时候把道抢好了再慢慢跑。 |
g********d
发帖数: 19244 | 107 那直接怠速开好了
【在 G*****m 的大作中提到】
: 建议转速不许上1000，再比呢？
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b********i
发帖数: 1785 | 108 你早说不就结了。我早就说过，你要大声的喊出“我不在乎转速”，我立刻认输。
行了，我再次认输。
【在 i****x 的大作中提到】
: 为什么不许上2k？按比例分更合理，比如不许超过红区一半。应该柴油不许上2k，汽油
: 不许上3.5k。你强行不让上2k有什么道理？你还不如不许上1k，把汽油机直接憋死算了
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K******S
发帖数: 10109 | 109 Aren't those guys who never rev the engines higher than 3k rpm being called
WSN.
【在 h****y 的大作中提到】
: 说白了就是, 在舍不得踩油门的开法下, 柴油比汽油车更爽
: 你要一直把转速控制在3000转以下的开法,那确实因为汽油车的扭矩曲线天生的缺陷
: 当然汽油的turbo又不一样了.
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h****y
发帖数: 9234 | 110 这么开还天天讨论什么车性能好什么车加速快有意义么...
给他个M3,红灯起步也跑不过地板油的烤肉哇
called
【在 K******S 的大作中提到】
: Aren't those guys who never rev the engines higher than 3k rpm being called
: WSN.
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l*****6
发帖数: 7881 | 111 俺的是turbo呀，2000rpm就kickin了。3500rpm再换档就太费油了。
【在 t******6 的大作中提到】
: 我开civic红灯都是3500-4000rpm起步的，要不变速箱不但顿挫而且加速慢。
: 德粉只能感觉，编故事，吹牛，真正比起来都趴下。
: 你自己在座位上感觉快，我超你车感觉快，皆大欢喜
: 德粉就是德粉
: 没有想到被我甩在后面的德车司机感觉自己还挺快，哈哈哈，yy无极限啊
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G*****m
发帖数: 5395 | 112 都地板油，也输么？
那建议来一个，不限转速
0-30mph 的时间比较
【在 g********b 的大作中提到】
: 没什么可比的。红灯变绿灯，柴油车起步比汽油车快很多，至少甩出去一两个车位，汽
: 油车往死里跑才能后来居上，人家柴油车早就不想跟你比了。跑起来到大路上谁跟你赛
: 车速阿，重要的就是路口起步时候把道抢好了再慢慢跑。
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G*****m
发帖数: 5395 | 113 所以平时开，主要看人踩不踩油门，车关系不大...
【在 h****y 的大作中提到】
: 这么开还天天讨论什么车性能好什么车加速快有意义么...
: 给他个M3,红灯起步也跑不过地板油的烤肉哇
:
: called
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t******6
发帖数: 9093 | 114 所以我肯定不不会2000rpm和你比起步速度啊。我需要加速4000-5500都跑。
你们版主真是能瞎掰
【在 l*****6 的大作中提到】
: 俺的是turbo呀，2000rpm就kickin了。3500rpm再换档就太费油了。
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l*****6
发帖数: 7881 | 115 好吧，我可能是手动开惯了原来，起步时都是尽快换到5档，这样开省油。所以一般
2500rpm就换档了。自动车我也是用脚控制2500就换档的。
【在 t******6 的大作中提到】
: 所以我肯定不不会2000rpm和你比起步速度啊。我需要加速4000-5500都跑。
: 你们版主真是能瞎掰
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p*********e
发帖数: 32207 | 116 问题就在这里了
如果我们要比0-60
为什么要不许上两千转？意义何在？
另外，即便真比，恐怕也很难操作
我们要race，哪怕只是直线，肯定要油门到底对吧？
那么你idle转速就接近一千了
油门到底因为巨大的剩余扭矩（行驶阻力远小于发动机峰值扭矩输出）
发动机转速会因此迅速攀升
结果您这么比却要刚升一千转就强制升档，你说这现实么？
或者您可以回去拿您自己车试一下，用手动模式
看看满油门从一挡开始静止起步，
能不能做到还保证转速低于两千就及时升档
之所以说强调低转大功率对乘用车意义不大
就是因为乘用车巡航时行驶阻力相对发动机峰值输出太小
你压根没机会能让发动机稳定工作在低转速峰值输出的工况
可如果峰值输出达不到
我们又怎么好去讨论这个标称的峰值输出呢？
【在 b********i 的大作中提到】
: 好，那我接着说，咱们举一个最简单最直接的例子：比0-60，不许上2000转以上，不管
: 你用什么办法，你觉得柴油机赢还是汽油机赢？
: 还有，刚才讨论的情形，同档位同速度同加速度，汽油机要多500转。这到底是不是柴
: 油机的优势？如果你认为不是，那回到原点，“柴油机就是低转速大扭矩”这个根本卖
: 点是你不在乎的，我又无奈。
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s********r
发帖数: 2308 | 117 其实就是同标准汽油车高速performance强于柴油车，但是柴油机稍微踩踩油门就能到
很舒服的动力输出，汽油车就要狠点下脚才能到。冰壶拿N54这twin turbo来比较，其
实是比较特殊的。一般的小车上的汽油机一般都要在4000rpm以上才有峰值torque，
6000rpm左右才有峰值HP. 北美华人开车，除非开那种gear ratio过高的车，有几个是
保持发动机4000转以上的？这种情况下对不狠踩油的人来说，开柴油车的experience更
有力。 |
l*****6
发帖数: 7881 | 118 换档呀。
【在 g********d 的大作中提到】
: 为啥要限制转速 如何才能限制转速
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b********i
发帖数: 1785 | 119 因为“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”，如果你不在乎转速，柴油机确实没意义。
说了好多遍了，可是还得反复着说。
我觉得你就是典型的不在乎转速的，所以才觉得柴油机没意思。
非要比2000也不是不行，坡上比呗，或者拖个大货什么的。给你足够的时间控制档位。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题就在这里了
: 如果我们要比0-60
: 为什么要不许上两千转？意义何在？
: 另外，即便真比，恐怕也很难操作
: 我们要race，哪怕只是直线，肯定要油门到底对吧？
: 那么你idle转速就接近一千了
: 油门到底因为巨大的剩余扭矩（行驶阻力远小于发动机峰值扭矩输出）
: 发动机转速会因此迅速攀升
: 结果您这么比却要刚升一千转就强制升档，你说这现实么？
: 或者您可以回去拿您自己车试一下，用手动模式
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i****x
发帖数: 17565 | 120 我原文就说清了，所谓柴油机的优点，其实汽油机turbo都有。你说的“一般汽油机。
。。4000rpm以上峰值”指的是NA，turbo都是一千多转就很有力量了。另外我给的是
N55不是N54.
所以一句话，凡是自以为柴油机有xyz优势的，其实都是turbo的优势而非柴油。汽油机
turbo同样低转速就有劲，不用踩油起步就很快
【在 s********r 的大作中提到】
: 其实就是同标准汽油车高速performance强于柴油车，但是柴油机稍微踩踩油门就能到
: 很舒服的动力输出，汽油车就要狠点下脚才能到。冰壶拿N54这twin turbo来比较，其
: 实是比较特殊的。一般的小车上的汽油机一般都要在4000rpm以上才有峰值torque，
: 6000rpm左右才有峰值HP. 北美华人开车，除非开那种gear ratio过高的车，有几个是
: 保持发动机4000转以上的？这种情况下对不狠踩油的人来说，开柴油车的experience更
: 有力。
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t******6
发帖数: 9093 | 121 人肉什么车都不行，多花钱买德国车享受同时还要省油？
我奇怪你那里找出来的驾驶感觉？
原来我买civiccorolla是废油，你们买BBAvw的是省油，、靠，我是糊涂了
【在 l*****6 的大作中提到】
: 好吧，我可能是手动开惯了原来，起步时都是尽快换到5档，这样开省油。所以一般
: 2500rpm就换档了。自动车我也是用脚控制2500就换档的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 122 柴油机确实有这个好处
不过我们作为消费者，是不是要考虑这个好处对我们有没有现实意义？
您能每天爬大坡，大到很需要柴油机那么大吗？
如果长期要拖东西的话，那柴油车是个好选择
说到底，柴油机相对汽油机在性能上的好处就是
在高负载下经济性好的明显
对于长期需要大功率输出的场合很适用
至于对于我们所care更多的小型乘用车而言
就没那么诱人
【在 b********i 的大作中提到】
: 因为“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”，如果你不在乎转速，柴油机确实没意义。
: 说了好多遍了，可是还得反复着说。
: 我觉得你就是典型的不在乎转速的，所以才觉得柴油机没意思。
: 非要比2000也不是不行，坡上比呗，或者拖个大货什么的。给你足够的时间控制档位。
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M****m
发帖数: 3243 | 123 turbo一般几千转kickin？
【在 i****x 的大作中提到】
: 我原文就说清了，所谓柴油机的优点，其实汽油机turbo都有。你说的“一般汽油机。
: 。。4000rpm以上峰值”指的是NA，turbo都是一千多转就很有力量了。另外我给的是
: N55不是N54.
: 所以一句话，凡是自以为柴油机有xyz优势的，其实都是turbo的优势而非柴油。汽油机
: turbo同样低转速就有劲，不用踩油起步就很快
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i****x
发帖数: 17565 | 124 我给你算了同转速下汽油车更快，你说但是速度不同。
我又给你算了同速度下汽油车更快，你说但是转速不同。
你太能狡辩了。
【在 b********i 的大作中提到】
: 因为“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”，如果你不在乎转速，柴油机确实没意义。
: 说了好多遍了，可是还得反复着说。
: 我觉得你就是典型的不在乎转速的，所以才觉得柴油机没意思。
: 非要比2000也不是不行，坡上比呗，或者拖个大货什么的。给你足够的时间控制档位。
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p*********e
发帖数: 32207 | 125 都有这个倒不好说
同样功率输出柴油机转速可以很低
另外柴油机本身压缩比高热效率好
也更耐用
长期需要高功率输出的场合柴油机就秒杀汽油机了，包括turbo engine
也正因如此商用车领域柴油机是绝对主流嘛
【在 i****x 的大作中提到】
: 我原文就说清了，所谓柴油机的优点，其实汽油机turbo都有。你说的“一般汽油机。
: 。。4000rpm以上峰值”指的是NA，turbo都是一千多转就很有力量了。另外我给的是
: N55不是N54.
: 所以一句话，凡是自以为柴油机有xyz优势的，其实都是turbo的优势而非柴油。汽油机
: turbo同样低转速就有劲，不用踩油起步就很快
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i****x
发帖数: 17565 | 126 各不相同，audi和bmw的都是很低就kickin了。如果是双turbo那几乎踩油就切入。
另外所谓1.5k达到峰值转速都指的是一个很小的范围，峰值按照定义当然只有一个点，
但峰值的95%或者90%范围就广了。
【在 M****m 的大作中提到】
: turbo一般几千转kickin？
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M****m
发帖数: 3243 | 127 我同学passat好像2k转kickin
【在 i****x 的大作中提到】
: 各不相同，audi和bmw的都是很低就kickin了。如果是双turbo那几乎踩油就切入。
: 另外所谓1.5k达到峰值转速都指的是一个很小的范围，峰值按照定义当然只有一个点，
: 但峰值的95%或者90%范围就广了。
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G*****m
发帖数: 5395 | 128 你的例子里
0-20mph哪个快？redlight start
20-40mph呢？local passing
40-60mph呢？highway entry merging
60-80mph呢？highway passing
【在 i****x 的大作中提到】
: 我给你算了同转速下汽油车更快，你说但是速度不同。
: 我又给你算了同速度下汽油车更快，你说但是转速不同。
: 你太能狡辩了。
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i****x
发帖数: 17565 | 129 所以我说柴油最大的优势是省钱么。燃烧效率高，油耗低，转速低，寿命长。单从
torque profile的角度讲，turbo汽油柴油形状类似，这是跟NA相比的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 都有这个倒不好说
: 同样功率输出柴油机转速可以很低
: 另外柴油机本身压缩比高热效率好
: 也更耐用
: 长期需要高功率输出的场合柴油机就秒杀汽油机了，包括turbo engine
: 也正因如此商用车领域柴油机是绝对主流嘛
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i****x
发帖数: 17565 | 130 有人已经帮你测好了
2009 BMW 335i Coupe 0-60 mph 5.0 Quarter Mile 13.8
2009 BMW 335d 0-60 mph 5.7 Quarter Mile 14.0
怎么看335i也是一路领先的。
另外有视频
【在 G*****m 的大作中提到】
: 你的例子里
: 0-20mph哪个快？redlight start
: 20-40mph呢？local passing
: 40-60mph呢？highway entry merging
: 60-80mph呢？highway passing
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b********i
发帖数: 1785 | 131 你不在乎转速，当然对你没用。
另外你前面说的，不踩到底不是峰值扭矩，没法衡量。可是你也不知道踩一半的话，到
底谁的输出更大。所以有些人说柴油轻轻一踩就有推背感，这是完全合理的。你要是说
汽油你多踩一点一样的，别人首先呢，不一定愿意这么猛踩；其次呢，他也可以把柴油
多踩一点，得到更大的推背感。这样比下去，只有地板油才能一较高下。
可是你常地板油不能假定别人也常地板油不是？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 柴油机确实有这个好处
: 不过我们作为消费者，是不是要考虑这个好处对我们有没有现实意义？
: 您能每天爬大坡，大到很需要柴油机那么大吗？
: 如果长期要拖东西的话，那柴油车是个好选择
: 说到底，柴油机相对汽油机在性能上的好处就是
: 在高负载下经济性好的明显
: 对于长期需要大功率输出的场合很适用
: 至于对于我们所care更多的小型乘用车而言
: 就没那么诱人
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t******6
发帖数: 9093 | 132 又从变速箱跑到人上面了，能瞎掰啊--------------------------------------------
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【在 b********i 的大作中提到】
: 你不在乎转速，当然对你没用。
: 另外你前面说的，不踩到底不是峰值扭矩，没法衡量。可是你也不知道踩一半的话，到
: 底谁的输出更大。所以有些人说柴油轻轻一踩就有推背感，这是完全合理的。你要是说
: 汽油你多踩一点一样的，别人首先呢，不一定愿意这么猛踩；其次呢，他也可以把柴油
: 多踩一点，得到更大的推背感。这样比下去，只有地板油才能一较高下。
: 可是你常地板油不能假定别人也常地板油不是？
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i****x
发帖数: 17565 | 133 你能不能给大家解释一下为什么你就那么在乎转速，1.5k就比2k强？到底为什么？
另外恭喜你，你已经把自己都说不清的“加速能力”偷换成半踩油门的对比了，成功回
避了大多数人对“加速能力”的疑问，不过还没回避我呢。
【在 b********i 的大作中提到】
: 你不在乎转速，当然对你没用。
: 另外你前面说的，不踩到底不是峰值扭矩，没法衡量。可是你也不知道踩一半的话，到
: 底谁的输出更大。所以有些人说柴油轻轻一踩就有推背感，这是完全合理的。你要是说
: 汽油你多踩一点一样的，别人首先呢，不一定愿意这么猛踩；其次呢，他也可以把柴油
: 多踩一点，得到更大的推背感。这样比下去，只有地板油才能一较高下。
: 可是你常地板油不能假定别人也常地板油不是？
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b********i
发帖数: 1785 | 134 不要混淆视听，同转速下“加速度”差不多，柴油机略胜，但是柴油机速度更快。
同速度下也是“加速度”差不多，柴油机略胜，但是汽油机转速高。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我给你算了同转速下汽油车更快，你说但是速度不同。
: 我又给你算了同速度下汽油车更快，你说但是转速不同。
: 你太能狡辩了。
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G*****m
发帖数: 5395 | 135 踩同样深度，转速一样？是不是汽油踏板行程比柴油的大？
还是行程一样，踩同样深度，转速不同？
如果把转速表normalized, 司机看到的都是0% - 100%，还能分清柴油汽油么？
【在 b********i 的大作中提到】
: 你不在乎转速，当然对你没用。
: 另外你前面说的，不踩到底不是峰值扭矩，没法衡量。可是你也不知道踩一半的话，到
: 底谁的输出更大。所以有些人说柴油轻轻一踩就有推背感，这是完全合理的。你要是说
: 汽油你多踩一点一样的，别人首先呢，不一定愿意这么猛踩；其次呢，他也可以把柴油
: 多踩一点，得到更大的推背感。这样比下去，只有地板油才能一较高下。
: 可是你常地板油不能假定别人也常地板油不是？
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M****m
发帖数: 3243 | 136 可以打住了，再往下就要比同样的力矩施加在脚踏板上的时候的加速能力了
【在 G*****m 的大作中提到】
: 踩同样深度，转速一样？是不是汽油踏板行程比柴油的大？
: 还是行程一样，踩同样深度，转速不同？
: 如果把转速表normalized, 司机看到的都是0% - 100%，还能分清柴油汽油么？
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b********i
发帖数: 1785 | 137 半踩油门部分你可以完全忽略，跟pandamalone讨论的内容。
Again，你要不在乎转速的话，柴油机确实没用，我已经认输数次了，你到底想怎么样？
【在 i****x 的大作中提到】
: 你能不能给大家解释一下为什么你就那么在乎转速，1.5k就比2k强？到底为什么？
: 另外恭喜你，你已经把自己都说不清的“加速能力”偷换成半踩油门的对比了，成功回
: 避了大多数人对“加速能力”的疑问，不过还没回避我呢。
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i****x
发帖数: 17565 | 138 同速度下也是“加速度”差不多，柴油机略胜，我知道这条就够了
你继续解释为什么对于你来说汽油机转速高了500转就败了？
【在 b********i 的大作中提到】
: 不要混淆视听，同转速下“加速度”差不多，柴油机略胜，但是柴油机速度更快。
: 同速度下也是“加速度”差不多，柴油机略胜，但是汽油机转速高。
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i****x
发帖数: 17565 | 139 我就想听一下你为什么要在乎转速。
样？
【在 b********i 的大作中提到】
: 半踩油门部分你可以完全忽略，跟pandamalone讨论的内容。
: Again，你要不在乎转速的话，柴油机确实没用，我已经认输数次了，你到底想怎么样？
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b********i
发帖数: 1785 | 140 你不在意转速的话，我已经认输10几趟了，你接着鞭尸吧
【在 i****x 的大作中提到】
: 同速度下也是“加速度”差不多，柴油机略胜，我知道这条就够了
: 你继续解释为什么对于你来说汽油机转速高了500转就败了？
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G*****m
发帖数: 5395 | 141 我的理解care 转速低一点，不就是舍不得踩油门么
把转速表归一化为0-100%后，所以最终转化为用多大力踩油门的”加速能力“
【在 M****m 的大作中提到】
: 可以打住了，再往下就要比同样的力矩施加在脚踏板上的时候的加速能力了
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b********i
发帖数: 1785 | 142 因为“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”
【在 i****x 的大作中提到】
: 我就想听一下你为什么要在乎转速。
:
: 样？
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b*******y
发帖数: 4304 | 143 假设大扭矩消费者都喜欢， 为什么低转速消费者这么在乎？
【在 b********i 的大作中提到】
: 因为“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”
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G*****m
发帖数: 5395 | 144 把转速归一化，用户看到的都是0%-100%，这样用户体验有啥区别么？
【在 b********i 的大作中提到】
: 你不在意转速的话，我已经认输10几趟了，你接着鞭尸吧
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g********d
发帖数: 19244 | 145 还是有 四千以上发动机嚎叫 菜车用户吓得要死 不敢踩了
【在 G*****m 的大作中提到】
: 把转速归一化，用户看到的都是0%-100%，这样用户体验有啥区别么？
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G*****m
发帖数: 5395 | 146 把汽油机的转速表改一改，变成0%-100%, 90%以上红线
【在 b********i 的大作中提到】
: 因为“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”
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i****x
发帖数: 17565 | 147 既然你反复回避在乎转速的理由，我只能认定没有任何理由需要在乎转速，你非要说转
速差500无非就是给自己一个台阶下。那我也给你个台阶下，不再追问了。以后讨论问
题之前，想清楚自己的论点是什么，想想有没有道理、有没有证据，然后再明确地说出
来。无歧义的论点几句话就能辨得出是非。而拿一句无法证明也无法证伪的含糊的命题
无穷无尽地扯，真的没意思。
【在 b********i 的大作中提到】
: 你不在意转速的话，我已经认输10几趟了，你接着鞭尸吧
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i****x
发帖数: 17565 | 148 这是你自己的话，不是真理，不能用来作解释。
【在 b********i 的大作中提到】
: 因为“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”
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G*****m
发帖数: 5395 | 149 所以柴油机的另一卖点是50%-75%转速下 安静？
【在 g********d 的大作中提到】
: 还是有 四千以上发动机嚎叫 菜车用户吓得要死 不敢踩了
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t******6
发帖数: 9093 | 150 人家花了大价格买的车要省油。我开烤肉原来是废油----
【在 i****x 的大作中提到】
: 我就想听一下你为什么要在乎转速。
:
: 样？
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t******6
发帖数: 9093 | 151 所以你就不踩油门
笑死我了
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
【在 b********i 的大作中提到】
: 因为“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”
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G*****m
发帖数: 5395 | 152 油门踏板可以踩得轻一点, 省力
【在 b*******y 的大作中提到】
: 假设大扭矩消费者都喜欢， 为什么低转速消费者这么在乎？
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b********i
发帖数: 1785 | 153 我说了二十几遍你说我没说？？？？？
我真的要出离愤怒了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 既然你反复回避在乎转速的理由，我只能认定没有任何理由需要在乎转速，你非要说转
: 速差500无非就是给自己一个台阶下。那我也给你个台阶下，不再追问了。以后讨论问
: 题之前，想清楚自己的论点是什么，想想有没有道理、有没有证据，然后再明确地说出
: 来。无歧义的论点几句话就能辨得出是非。而拿一句无法证明也无法证伪的含糊的命题
: 无穷无尽地扯，真的没意思。
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b********i
发帖数: 1785 | 154 你这样就不可理喻了你懂么
【在 i****x 的大作中提到】
: 这是你自己的话，不是真理，不能用来作解释。
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t******6
发帖数: 9093 | 155 原来柴油机比较安静？
我倒
大客车的轰鸣的轰鸣
【在 g********d 的大作中提到】
: 还是有 四千以上发动机嚎叫 菜车用户吓得要死 不敢踩了
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i****x
发帖数: 17565 | 156 “柴油机车虽然加速跟汽油机没啥区别，但还是更好，因为转速低500转。”“那为什
么低500转就更好呢？”“因为我说了，柴油机的卖点就是低转速啊。”
嗯，不可理喻。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 你这样就不可理喻了你懂么
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b********i
发帖数: 1785 | 157 你数次偷换概念，偷换比较结果，偷换词汇，让我对你的人品抱有一定怀疑。
原话是“柴油机的卖点是低转速大扭矩”，不是“柴油机的卖点就是低转速”。
【在 i****x 的大作中提到】
: “柴油机车虽然加速跟汽油机没啥区别，但还是更好，因为转速低500转。”“那为什
: 么低500转就更好呢？”“因为我说了，柴油机的卖点就是低转速啊。”
: 嗯，不可理喻。。。
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t******6
发帖数: 9093 | 158 我还是喜欢自己一踩油门就走的车，我不在乎转速耗油，因为我有钱，开的是烤肉。
哈哈哈哈哈哈哈哈
【在 i****x 的大作中提到】
: “柴油机车虽然加速跟汽油机没啥区别，但还是更好，因为转速低500转。”“那为什
: 么低500转就更好呢？”“因为我说了，柴油机的卖点就是低转速啊。”
: 嗯，不可理喻。。。
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G*****m
发帖数: 5395 | 159 我觉得他的意思是 柴油机轻踩油门，加速快
不过，我的理解是踏板行程应该一样
踏板同样深度，应该转速不同吧
所以根本上，转速归一成0%-100%后，有啥区别
【在 i****x 的大作中提到】
: 这是你自己的话，不是真理，不能用来作解释。
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i****x
发帖数: 17565 | 160 “柴油机的卖点是低转速大扭矩”
我已经证明了大扭矩没有带来更好的加速，没有意义，然后你说“可是转速低啊”，所
以后来只讨论转速了，因为扭矩已经证明不是个优点了。
我没有偷换概念，不过可能我把你的逻辑漏洞表达的太清楚了，让你自己看起来都觉得
ridiculous，所以你才愤怒吧。
【在 b********i 的大作中提到】
: 你数次偷换概念，偷换比较结果，偷换词汇，让我对你的人品抱有一定怀疑。
: 原话是“柴油机的卖点是低转速大扭矩”，不是“柴油机的卖点就是低转速”。
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s***s
发帖数: 1841 | 161 LMAO
【在 b********i 的大作中提到】
: 因为“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”
|
b********i
发帖数: 1785 | 162 歇了，你接着鞭尸吧。亮一下你到底是什么道德素质的人，看看跟你常挂在嘴边上的坚
决反对人身攻击匹配不。
最后再重复一下我的观点，给别人看的，对你，我完全的认输，而且是认输好几趟。
“柴油机的卖点就是低转速大扭矩，如果你不在乎转速，那柴油机确实没什么用。”
【在 i****x 的大作中提到】
: “柴油机的卖点是低转速大扭矩”
: 我已经证明了大扭矩没有带来更好的加速，没有意义，然后你说“可是转速低啊”，所
: 以后来只讨论转速了，因为扭矩已经证明不是个优点了。
: 我没有偷换概念，不过可能我把你的逻辑漏洞表达的太清楚了，让你自己看起来都觉得
: ridiculous，所以你才愤怒吧。
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s********r
发帖数: 55 | 163 这位兄弟该去写物理教科书
其中一章名为
a=dW/dt
【在 b********i 的大作中提到】
: 对于案例1，我们不得不回到原始的，什么是加速能力？加速能力就是单位时间你能做
: 多少功，功是什么概念？就是你能把多重的物体挪多远。如你所说，两者作用力差不多
: ，但是柴油机作用距离更长。举例来说，一个大铁块放地上，咱俩用一样的力来推，我
: 推了10米，你推了7米，显然我做功多。
: 对这个案例来说，你最开始讨论的种种都是匀速运动，根本没分析加速运动的情况，你
: 只是说”因为施力差不多，所以加速能力差不多“，这是一个没有依据的推断。
: 案例2，你又来了，同转速，谢谢。
|
i****x
发帖数: 17565 | 164 那我也闭嘴了，让大家来评判，包括你的观点和我的人身攻击。
【在 b********i 的大作中提到】
: 歇了，你接着鞭尸吧。亮一下你到底是什么道德素质的人，看看跟你常挂在嘴边上的坚
: 决反对人身攻击匹配不。
: 最后再重复一下我的观点，给别人看的，对你，我完全的认输，而且是认输好几趟。
: “柴油机的卖点就是低转速大扭矩，如果你不在乎转速，那柴油机确实没什么用。”
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t******6
发帖数: 9093 | 165 这个讨论很好，学习了很多东西。
其实我从honda换到toyota就发现变速箱的重要性，看过一些toyota4AT的齿轮参数，感
觉不同速度段的加速性能。其实应该每个车做一个0-100的加速曲线的，不仅仅是时间。
【在 i****x 的大作中提到】
: 那我也闭嘴了，让大家来评判，包括你的观点和我的人身攻击。
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s********r
发帖数: 2308 | 166 hmmm,烤肉你踩到发动机爆缸也没用，连个turbo都没有，还是别再这里搀和了。
【在 t******6 的大作中提到】
: 我还是喜欢自己一踩油门就走的车，我不在乎转速耗油，因为我有钱，开的是烤肉。
: 哈哈哈哈哈哈哈哈
|
O******n
发帖数: 1505 | 167 玩一下android market里的drag racing，什么都明白了
功率最高是红线附近，扭矩最高是4000转左右
同样的齿比，final ratio高了容易打滑，反而加速上不去。final ratio低了发动机转
速太低，
功率不行
不同档位之间的比例更重要，你3档换4档发动机转速一下掉下去2000转，一眨眼就被人
超过了
6MT+一个final gear是7维优化空间，轮胎抓地力是个边界，发动机的马力/扭矩曲线是
输入函
数，你说这个问题有多复杂，难怪那么车厂养那么多人都没研究明白怎么样0-60最快，
1/4mi最快，
1/2最快，极速最快。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天在版上给人治病的时候，发现这里很多人都以为发动机直接驱动车轮，不知道中间
: 还有变速箱这么个东西存在。大惊，老话说不会走就想跑，结果发现在这里是不会走的
: 给别人当马拉松教练。算了，尽点义务，把这个幼儿园水平的东西解释清楚。本楼里有
: 理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣帽子等行
: 为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之能事回敬
: ，特此公告。
: 杠杆原理：短的一端输入较大力量，在长的一端会输出较小的力量，这就是小学自然课
: 里讲过的杠杆原理。杠杆原理在转动上同样有效：如果两个齿轮咬合，A转动三圈B只转
: 动一圈，则B端的输出扭矩就是A输入扭矩的三倍.
: 汽车驱动原理：发动机产生动力，以扭矩的形式驱动曲轴crankshaft。曲轴扭矩输入变
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b*******y
发帖数: 4304 | 168 我感觉车厂人最感兴趣的是最大化利润， 0-60 凑合就可以了
【在 O******n 的大作中提到】
: 玩一下android market里的drag racing，什么都明白了
: 功率最高是红线附近，扭矩最高是4000转左右
: 同样的齿比，final ratio高了容易打滑，反而加速上不去。final ratio低了发动机转
: 速太低，
: 功率不行
: 不同档位之间的比例更重要，你3档换4档发动机转速一下掉下去2000转，一眨眼就被人
: 超过了
: 6MT+一个final gear是7维优化空间，轮胎抓地力是个边界，发动机的马力/扭矩曲线是
: 输入函
: 数，你说这个问题有多复杂，难怪那么车厂养那么多人都没研究明白怎么样0-60最快，
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O******n
发帖数: 1505 | 169 汽油机为啥和柴油机比低转速？
人家能7000转红线起步，你只能4000转起步，这不是差距是啥
只听说过赛车限速限马力，还真没听说赛车限发动机转速的
【在 b********i 的大作中提到】
: 我的观点很简单，”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“。
: 你的意思是传动改变了扭矩，但是你忽略了代价是转速变低了。这让本来转速一样的情
: 况变得不一样，我不得不指出这一点。
: 为了完善观点，换个提法”柴油机的卖点就是低转速大功率“，免得你用降低转速来作
: 弊。
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i****x
发帖数: 17565 | 170 这个说法蛮有意思，不过车厂设定传动比时不光考虑最大加速度，还要考虑日常驾驶的
平顺感和油耗。
【在 O******n 的大作中提到】
: 玩一下android market里的drag racing，什么都明白了
: 功率最高是红线附近，扭矩最高是4000转左右
: 同样的齿比，final ratio高了容易打滑，反而加速上不去。final ratio低了发动机转
: 速太低，
: 功率不行
: 不同档位之间的比例更重要，你3档换4档发动机转速一下掉下去2000转，一眨眼就被人
: 超过了
: 6MT+一个final gear是7维优化空间，轮胎抓地力是个边界，发动机的马力/扭矩曲线是
: 输入函
: 数，你说这个问题有多复杂，难怪那么车厂养那么多人都没研究明白怎么样0-60最快，
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k***x
发帖数: 6799 | 171 我就不信了，烤肉地板油到底，还干不过在2k转的柴油E350？
【在 s********r 的大作中提到】
: hmmm,烤肉你踩到发动机爆缸也没用，连个turbo都没有，还是别再这里搀和了。
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O******n
发帖数: 1505 | 172 大不了tune一下嘛，把123档的齿比调大，最后比的不就是轮胎了。。。什么发动机扭
矩都是浮云。发
动机扭矩曲线平滑，只不过给变速箱的优化提供更大的空间罢了
【在 k**********i 的大作中提到】
: 你的观点是对的
: 楼主的理论也是对的
: 你们谈的不是一个问题
: over
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O******n
发帖数: 1505 | 173 这些都没有根本难点，如果有难点那就是怎么往变速箱里装进更多档位
4AT为啥驾驶不平顺，不就是因为在日常常用的速度/转速区间里，3，4档之间的距离太
大，上高速4档
不给力，3档又狂吵
cvt只要踩油门的幅度不变，发动机转速肯定是平滑上升，所以开起来平顺
以后都是电动车了，只要有电就有最大扭矩，0-100mph一档搞定，再也没有什么传动变
速问题了
【在 i****x 的大作中提到】
: 这个说法蛮有意思，不过车厂设定传动比时不光考虑最大加速度，还要考虑日常驾驶的
: 平顺感和油耗。
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l*****6
发帖数: 7881 | 174 烤肉不才猛点太慢了。俺的turbo 2000rpm就kickin了，稍微踩踩油门就可以了。谁吃
饱了撑的天天跟人赛车玩。开车的乐趣不光是直线加速。更重要的是人车一体，指哪儿
打哪儿的感觉。
【在 t******6 的大作中提到】
: 我还是喜欢自己一踩油门就走的车，我不在乎转速耗油，因为我有钱，开的是烤肉。
: 哈哈哈哈哈哈哈哈
|
l*****6
发帖数: 7881 | 175 真的干不过。
【在 k***x 的大作中提到】
: 我就不信了，烤肉地板油到底，还干不过在2k转的柴油E350？
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t******6
发帖数: 9093 | 176 绝对比舍不得踩油门的little6快。哈哈，我发现烤肉正是德粉的痛。
【在 s********r 的大作中提到】
: hmmm,烤肉你踩到发动机爆缸也没用，连个turbo都没有，还是别再这里搀和了。
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W*******2
发帖数: 1460 | 177
“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”没得说，对的。但是怎么利用这个低转速高扭矩？
你可以用一个低的final gear ratio来尽可能利用这个特点用来省油，也可以用一个高
的ration来把这个高扭矩用来提高加速能力。
但是加速能力和省油不可兼得，这大家都认可吧。如果把335D的final gear ratio做成
和335i一样,比0-40，我觉得柴油赢得没话说，只是他就不再省油了吧。你在乎转速的
原因就是“转速低的话省油”吧。所以啊，结论是，柴油机和汽油机还是不要用同一套
标准比了。~
就像，我胸围比我老婆的小，腰围比我老婆的大，我是不是身材比我老婆差太多了？
（汗。。。）
【在 b********i 的大作中提到】
: 歇了，你接着鞭尸吧。亮一下你到底是什么道德素质的人，看看跟你常挂在嘴边上的坚
: 决反对人身攻击匹配不。
: 最后再重复一下我的观点，给别人看的，对你，我完全的认输，而且是认输好几趟。
: “柴油机的卖点就是低转速大扭矩，如果你不在乎转速，那柴油机确实没什么用。”
|
l*****6
发帖数: 7881 | 178 俺是爱车之人。发动机总是高RPM对发动机损伤很大。
记住了：
It doesn't hurt to drive fast， but it hurts to drive fast from stop sign to
stop sign.
【在 t******6 的大作中提到】
: 绝对比舍不得踩油门的little6快。哈哈，我发现烤肉正是德粉的痛。
|
l*****6
发帖数: 7881 | 179 转速低不光是省油，还可以延长发动机的寿命。一般的柴油机比汽油机寿命要长个一倍
吧，就是因为同等速度下，柴油机的RPM要比汽油机低不少。
【在 W*******2 的大作中提到】
:
: “柴油机的卖点就是低转速大扭矩”没得说，对的。但是怎么利用这个低转速高扭矩？
: 你可以用一个低的final gear ratio来尽可能利用这个特点用来省油，也可以用一个高
: 的ration来把这个高扭矩用来提高加速能力。
: 但是加速能力和省油不可兼得，这大家都认可吧。如果把335D的final gear ratio做成
: 和335i一样,比0-40，我觉得柴油赢得没话说，只是他就不再省油了吧。你在乎转速的
: 原因就是“转速低的话省油”吧。所以啊，结论是，柴油机和汽油机还是不要用同一套
: 标准比了。~
: 就像，我胸围比我老婆的小，腰围比我老婆的大，我是不是身材比我老婆差太多了？
: （汗。。。）
|
Z**4
发帖数: 1904 | |
|
|
l*****6
发帖数: 7881 | 181 柴油机给人感觉就是提速很容易，稍稍踩油门推背感就很强，还有上坡时，不用降档就
可以保持速度。用通俗的话来说，就是柴油车开着感觉很“有劲儿”。在加上省油，寿
命长。没人买柴油机是为了DRAG RACE。
【在 W*******2 的大作中提到】
:
: “柴油机的卖点就是低转速大扭矩”没得说，对的。但是怎么利用这个低转速高扭矩？
: 你可以用一个低的final gear ratio来尽可能利用这个特点用来省油，也可以用一个高
: 的ration来把这个高扭矩用来提高加速能力。
: 但是加速能力和省油不可兼得，这大家都认可吧。如果把335D的final gear ratio做成
: 和335i一样,比0-40，我觉得柴油赢得没话说，只是他就不再省油了吧。你在乎转速的
: 原因就是“转速低的话省油”吧。所以啊，结论是，柴油机和汽油机还是不要用同一套
: 标准比了。~
: 就像，我胸围比我老婆的小，腰围比我老婆的大，我是不是身材比我老婆差太多了？
: （汗。。。）
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t******6
发帖数: 9093 | 182 不要老吹牛，小心大侠急了教育你。
你有数据？
【在 l*****6 的大作中提到】
: 真的干不过。
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t******6
发帖数: 9093 | 183 发动机为我服务，不是我为发动机服务
to
【在 l*****6 的大作中提到】
: 俺是爱车之人。发动机总是高RPM对发动机损伤很大。
: 记住了：
: It doesn't hurt to drive fast， but it hurts to drive fast from stop sign to
: stop sign.
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l*****6
发帖数: 7881 | 184 你的烤肉油门踩到底，0-60也就9.8秒，人家大奔只要6.5秒.根本不是一级别的。
你跟prius比比还差不多。开烤肉就好好开，省点油钱以后买VOLVO。
【在 t******6 的大作中提到】
: 不要老吹牛，小心大侠急了教育你。
: 你有数据？
|
t******6
发帖数: 9093 | 185 你确定大奔是2000转？
靠省油只够买一个轮胎
【在 l*****6 的大作中提到】
: 你的烤肉油门踩到底，0-60也就9.8秒，人家大奔只要6.5秒.根本不是一级别的。
: 你跟prius比比还差不多。开烤肉就好好开，省点油钱以后买VOLVO。
|
l*****6
发帖数: 7881 | 186 volvo一个轮胎也好几百呢
【在 t******6 的大作中提到】
: 你确定大奔是2000转？
: 靠省油只够买一个轮胎
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r***0
发帖数: 296 | 187 楼主的文章确实理论性很强，很受用。不过有一点你忘了----用户体验。开了十几年车
，同年份同型号的车汽油柴油谁加速快我想还是能在几分钟试出来的。
要得到同样的加速感，每次起步都要踩到5000 6000转我想大部分人会疯掉的。 |
i****x
发帖数: 17565 | 188 If u drive a turbo gas engine car like 335i, 2.5k is plenty for taking off.
楼主的文章确实理论性很强，很受用。不过有一点你忘了----用户体验。开了十几年车
，同年份同型号的车汽油柴油谁加速快我想还是能在几分钟试出来的。要得到同样的加
速感，每次起步都要踩........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
【在 r***0 的大作中提到】
: 楼主的文章确实理论性很强，很受用。不过有一点你忘了----用户体验。开了十几年车
: ，同年份同型号的车汽油柴油谁加速快我想还是能在几分钟试出来的。
: 要得到同样的加速感，每次起步都要踩到5000 6000转我想大部分人会疯掉的。
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l*****6
发帖数: 7881 | 189 这就是俺们说的呀，正常开车情况下（2500rpm左右换档），柴油turbo车感觉更快。如
果是油门踩到底，rev high，那确实汽油turbo牛。都没错呀。
当然，2.0tsi和2.0tdi的车综合比起来，俺还是更喜欢俺的tsi的驾驶感觉的。但是tdi
要比普通的汽油机爽多了。
.
【在 i****x 的大作中提到】
: If u drive a turbo gas engine car like 335i, 2.5k is plenty for taking off.
:
: 楼主的文章确实理论性很强，很受用。不过有一点你忘了----用户体验。开了十几年车
: ，同年份同型号的车汽油柴油谁加速快我想还是能在几分钟试出来的。要得到同样的加
: 速感，每次起步都要踩........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
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s********r
发帖数: 2308 | 190 lmao,德粉踩地板油的绝对比T粉多……T车的油门下面有垫板踩不到地板，真踩到地板
了就直接加速穿越了。
【在 t******6 的大作中提到】
: 绝对比舍不得踩油门的little6快。哈哈，我发现烤肉正是德粉的痛。
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B****I
发帖数: 2114 | 191 柴油机最有用的就是在那些不需要跑高速的车上。。。
比如越野神马的
拖拉机全都用柴油也是这原因吧。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你一个最高只能跑到四五千转的引擎，跟人家能跑到七千转的引擎，非要只比两千转时
: 的马力输出？
: 你到四千多就得升档用扭矩放大更小的挡位，人家可以继续在高放大率的挡位上继续提
: 高转速
: 那人家凭什么总要跟你跑在一个转速下？
|
h*********n
发帖数: 11319 | 192 比极速看看？
不比极速，比70迈的油耗看看？
柴油车基本是为中低速优化的，当然推背感足。
矩？
个高
做成
速的
一套
？
【在 l*****6 的大作中提到】
: 柴油机给人感觉就是提速很容易，稍稍踩油门推背感就很强，还有上坡时，不用降档就
: 可以保持速度。用通俗的话来说，就是柴油车开着感觉很“有劲儿”。在加上省油，寿
: 命长。没人买柴油机是为了DRAG RACE。
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r********r
发帖数: 677 | 193 其实快慢，有没劲很大程度上都是心理影响，像我坐朋友的S2K虽然加速和速度都相当
快了，虽然那6K+的转速带来的高频率声音对一些人来说是悦耳，但普通人会觉得车跑
得很“吃力”，到“极限”了， 但其实车子还有余力。 |
T******n
发帖数: 42 | 194 WTF r u talking about. Do u know anything about physics?
我得说说,LZ过分贬低扭矩的作用是不对的.扭矩大的意义并不在于加速,而是在于在同
车速下能多载重.我估计很多人都坐过国内以前那些汽油的公交车,对比柴油公交车就会
发现,汽油公交车的........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.36
【在 g********b 的大作中提到】
: 我得说说,LZ过分贬低扭矩的作用是不对的.扭矩大的意义并不在于加速,而是在于在同
: 车速下能多载重.我估计很多人都坐过国内以前那些汽油的公交车,对比柴油公交车就会
: 发现,汽油公交车的载重能力很差,而且明显感觉"没劲",而柴油车就会感觉"有劲",这就
: 是扭矩的贡献.一般同排量的柴油机功率比汽油机会小(10%-30%不等),但是扭矩却比汽
: 油机大大约50%.
|
d*******d
发帖数: 2050 | 195 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
又一次看到这个，sigh,建议先学习一下torque的基本知识。
http://en.wikipedia.org/wiki/Torque
你的基本思路没问题，但是在一些细节上需要更准确。 |
T******n
发帖数: 42 | 196 I'm sorry for your understanding of physics. More power more acceleration.
Think about this problem from energy point of view. Kinetic energy is the
key. I totally agree with what bideyuanli said
“加速能力就是单位时间你能做多少功”对不起，就凭这一句话，你就没必要在这里讨
论了。加速度a是速度的变化a=dv/dt，牛顿第二定律a=F/m，F=轮上扭矩/轮胎半径。因
为车重m........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.36
【在 i****x 的大作中提到】
: “加速能力就是单位时间你能做多少功”
: 对不起，就凭这一句话，你就没必要在这里讨论了。加速度a是速度的变化a=dv/dt，牛
: 顿第二定律a=F/m，F=轮上扭矩/轮胎半径。因为车重m和轮胎半径都是常值，所以加速
: 度a跟轮上扭矩成正比。要讨论加速能力就是讨论轮上扭矩，period。
: 对了，单位时间做多少功是功率，不是加速度。
: “‘因为施力差不多，所以加速能力差不多’，这是一个没有依据的推断。”
: 我佩服你到死，连牛顿第二定律都不是依据了。
: 浪费我这么多时间给你讲东西，没想到你初中物理都不明白，算我眼拙。莫非你也跟岛人
: 一样是文科生？
|
a***e
发帖数: 27968 | 197 老大，1200rpm的时候上8.1变比，最后转速是1200/8.1=150rpm
2200rpm， 6.6变比的时候有同样的扭矩输出，人车速是你的一倍
这也能比？
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天在版上给人治病的时候，发现这里很多人都以为发动机直接驱动车轮，不知道中间
: 还有变速箱这么个东西存在。大惊，老话说不会走就想跑，结果发现在这里是不会走的
: 给别人当马拉松教练。算了，尽点义务，把这个幼儿园水平的东西解释清楚。本楼里有
: 理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣帽子等行
: 为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之能事回敬
: ，特此公告。
: 杠杆原理：短的一端输入较大力量，在长的一端会输出较小的力量，这就是小学自然课
: 里讲过的杠杆原理。杠杆原理在转动上同样有效：如果两个齿轮咬合，A转动三圈B只转
: 动一圈，则B端的输出扭矩就是A输入扭矩的三倍.
: 汽车驱动原理：发动机产生动力，以扭矩的形式驱动曲轴crankshaft。曲轴扭矩输入变
|
e*******l
发帖数: 1269 | 198 支持LZ这样实事求是用科学说话。
以后谁要动则给新手推荐TDI之类的柴油车，请加这个帖子作参考，不要一味误导群众
。 |
i****x
发帖数: 17565 | 199 我在原文做同转速加速度对比是应人要求的，没见到有人扯着脖子喊几十遍“同转速，
谢谢”
同车速的对比我在27楼也算了，一样是汽油快
335i和d同样在二档并排同速前进，假设此时335d是2k转速，因为传动比差异，335i其
实是2.5k转速。根据我贴的图，辆车同时踩下油门时，335d只有135马力，335i则有150
马力。推力=马力/车速，所以335i加速比335d要强。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，1200rpm的时候上8.1变比，最后转速是1200/8.1=150rpm
: 2200rpm， 6.6变比的时候有同样的扭矩输出，人车速是你的一倍
: 这也能比？
|
i****x
发帖数: 17565 | 200 那我就说清楚点：齿轮A半径1，齿轮B半径3，A转三圈B转一圈，咬合处根据牛顿第三定
律力相等，扭矩=力x半径，所以齿轮B上扭矩是A三倍，请指正错误。
【在 d*******d 的大作中提到】
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 又一次看到这个，sigh,建议先学习一下torque的基本知识。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Torque
: 你的基本思路没问题，但是在一些细节上需要更准确。
|
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i****x
发帖数: 17565 | 201 power=功率=功/时间=力x距离/时间=力x速度
acceleration=加速度=力/质量=power/速度/质量，不是more power more
acceleration，还要除以速度（质量是常数）。请指正
acceleration.
the
【在 T******n 的大作中提到】
: I'm sorry for your understanding of physics. More power more acceleration.
: Think about this problem from energy point of view. Kinetic energy is the
: key. I totally agree with what bideyuanli said
:
: “加速能力就是单位时间你能做多少功”对不起，就凭这一句话，你就没必要在这里讨
: 论了。加速度a是速度的变化a=dv/dt，牛顿第二定律a=F/m，F=轮上扭矩/轮胎半径。因
: 为车重m........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.36
|
d*******d
发帖数: 2050 | 202 这回好多了。
不应该把杠杆原理扯进来的，杠杆两头的的力矩是相等的。
最好配个图，就清楚多了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 那我就说清楚点：齿轮A半径1，齿轮B半径3，A转三圈B转一圈，咬合处根据牛顿第三定
: 律力相等，扭矩=力x半径，所以齿轮B上扭矩是A三倍，请指正错误。
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l*****6
发帖数: 7881 | 203 楼主比较的是turbo的汽油机和柴油机。tdi跟一般汽油机比起来，还是要强不少的。你
帖子都没读完吧？
【在 e*******l 的大作中提到】
: 支持LZ这样实事求是用科学说话。
: 以后谁要动则给新手推荐TDI之类的柴油车，请加这个帖子作参考，不要一味误导群众
: 。
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i****x
发帖数: 17565 | 204 我是从能量守恒定律角度对比的。杠杆两侧力x距离相等。齿轮则是扭矩x转角相等。
这回好多了。不应该把杠杆原理扯进来的，杠杆两头的的力矩是相等的。最好配个图，
就清楚多了。
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【在 d*******d 的大作中提到】
: 这回好多了。
: 不应该把杠杆原理扯进来的，杠杆两头的的力矩是相等的。
: 最好配个图，就清楚多了。
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T******n
发帖数: 42 | 205 bideyuanli 说的“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”和“加速能力就是单位时间你能
做多少功”并没有错.
一般我们比较车子起步加速快慢.起步的时候就是对应车子转速由低到高的过程。 我举
个例子吧:比较一大一下两个功率为1w和4w,单位时间作用在质量为2kg的车子上面。 做
功分别为1J和4J。 我们比较车子从起步速度为零到1秒以后的速度大小。 车子的动能
由0分别增加到1和4。
kinetic energy = 0.5 * m * v^2 就是说一秒之后速度分别为1和2 m/s。是不是功率
越大加速度也大？
当然你说的车子加速和最高时速与功率的关系也没有错。但是你没有理解bideyuanli对
你的反驳。
【在 i****x 的大作中提到】
: power=功率=功/时间=力x距离/时间=力x速度
: acceleration=加速度=力/质量=power/速度/质量，不是more power more
: acceleration，还要除以速度（质量是常数）。请指正
:
: acceleration.
: the
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T******n
发帖数: 42 | 206 给大家解释一下齿轮上的杠杆原理。齿轮其实是一个连续的杠杆。A和B一大一小两个齿
轮是两根杠杆。从两个齿轮的接触点到两个齿轮转动的中心就分别是两根杠杆。齿轮接
触点对两根杠杆的力是一样的，但是连个杠杆的长度，就是齿轮的内径是有大有小的，
所以转矩是不同的。两个齿轮怎么做功传递能量的道理上面icefox已经讲清楚了。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 这回好多了。
: 不应该把杠杆原理扯进来的，杠杆两头的的力矩是相等的。
: 最好配个图，就清楚多了。
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c******g
发帖数: 19294 | 207 学习了
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天在版上给人治病的时候，发现这里很多人都以为发动机直接驱动车轮，不知道中间
: 还有变速箱这么个东西存在。大惊，老话说不会走就想跑，结果发现在这里是不会走的
: 给别人当马拉松教练。算了，尽点义务，把这个幼儿园水平的东西解释清楚。本楼里有
: 理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣帽子等行
: 为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之能事回敬
: ，特此公告。
: 杠杆原理：短的一端输入较大力量，在长的一端会输出较小的力量，这就是小学自然课
: 里讲过的杠杆原理。杠杆原理在转动上同样有效：如果两个齿轮咬合，A转动三圈B只转
: 动一圈，则B端的输出扭矩就是A输入扭矩的三倍.
: 汽车驱动原理：发动机产生动力，以扭矩的形式驱动曲轴crankshaft。曲轴扭矩输入变
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b********i
发帖数: 1785 | 208 感谢仗义执言，他确实是在自说自话，我无奈。
【在 T******n 的大作中提到】
: bideyuanli 说的“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”和“加速能力就是单位时间你能
: 做多少功”并没有错.
: 一般我们比较车子起步加速快慢.起步的时候就是对应车子转速由低到高的过程。 我举
: 个例子吧:比较一大一下两个功率为1w和4w,单位时间作用在质量为2kg的车子上面。 做
: 功分别为1J和4J。 我们比较车子从起步速度为零到1秒以后的速度大小。 车子的动能
: 由0分别增加到1和4。
: kinetic energy = 0.5 * m * v^2 就是说一秒之后速度分别为1和2 m/s。是不是功率
: 越大加速度也大？
: 当然你说的车子加速和最高时速与功率的关系也没有错。但是你没有理解bideyuanli对
: 你的反驳。
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i****x
发帖数: 17565 | 209 我当然理解他的意思了，关键是他自己说不清楚啥叫“加速能力”。正常人都会觉得加
速能力就是加速度，那样的话我的全文就全都是对的。他其实想说加速能力就是马力，
但是自己也知道很荒唐，所以坚决不定义“加速能力”。另外他的贴里凡是涉及物理的
内容没有一句是对的。
【在 T******n 的大作中提到】
: bideyuanli 说的“柴油机的卖点就是低转速大扭矩”和“加速能力就是单位时间你能
: 做多少功”并没有错.
: 一般我们比较车子起步加速快慢.起步的时候就是对应车子转速由低到高的过程。 我举
: 个例子吧:比较一大一下两个功率为1w和4w,单位时间作用在质量为2kg的车子上面。 做
: 功分别为1J和4J。 我们比较车子从起步速度为零到1秒以后的速度大小。 车子的动能
: 由0分别增加到1和4。
: kinetic energy = 0.5 * m * v^2 就是说一秒之后速度分别为1和2 m/s。是不是功率
: 越大加速度也大？
: 当然你说的车子加速和最高时速与功率的关系也没有错。但是你没有理解bideyuanli对
: 你的反驳。
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e*******l
发帖数: 1269 | 210 新警察？我是一贯反对吹嘘TDI的。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 楼主比较的是turbo的汽油机和柴油机。tdi跟一般汽油机比起来，还是要强不少的。你
: 帖子都没读完吧？
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b********i
发帖数: 1785 | 211 正常人理解的加速能力都是0-60。你不过就是偷换概念弄出一个加速度来，说这个是加
速能力而已。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我当然理解他的意思了，关键是他自己说不清楚啥叫“加速能力”。正常人都会觉得加
: 速能力就是加速度，那样的话我的全文就全都是对的。他其实想说加速能力就是马力，
: 但是自己也知道很荒唐，所以坚决不定义“加速能力”。另外他的贴里凡是涉及物理的
: 内容没有一句是对的。
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t******6
发帖数: 9093 | |
l*****g
发帖数: 18 | 213 学机械工程的飘过。 为什么0-60测试汽油车比柴油车快,还是有人觉得柴油车加速更好
呢? 理由是"日常用车",柴油车的低速扭矩大的特点在日常用车的低转速的时候保证了
相当多部分的马力输出,而把汽油引擎保持在高转速是需要点本事的(赛车手的第一课,
就是转弯时保持高转速)。 0-60测试就是狠命的踩,不需要在转弯时（或者一段需要加
速减速路程的时候）保持高转速的技术。 如果有人开过那部著名的升功率达到120马力
/升的本田S2000,就会知道,在赛道上会点赛车技术,那车无比的牛比，就像一部超跑,但
日常用车那车简直就是一部烂CIVIC。 简单点讲就是汽油车是需要技术和舍得用油才是
有力车,而柴油车,菜鸟开也会给力。
另外,二挡同转速下的扭矩经过变速箱后变成一样是一种误导,因为那时候的轮子转速是
不一样的。 算功率的时候,要么用引擎转速乘以引擎扭矩,要么用轮转速乘以轮扭距,把
引擎转速和轮扭矩一起算是很荒唐的。 |
i****x
发帖数: 17565 | 214 开“烂civic”的飘过
其他你说的都对，不过最后说扭矩和功率那里我需要澄清一下，我原帖计算的是加速度
，所以只要考虑扭矩就行了，不用功率。我知道当时两者车速和功率都是不同的。
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【在 l*****g 的大作中提到】
: 学机械工程的飘过。 为什么0-60测试汽油车比柴油车快,还是有人觉得柴油车加速更好
: 呢? 理由是"日常用车",柴油车的低速扭矩大的特点在日常用车的低转速的时候保证了
: 相当多部分的马力输出,而把汽油引擎保持在高转速是需要点本事的(赛车手的第一课,
: 就是转弯时保持高转速)。 0-60测试就是狠命的踩,不需要在转弯时（或者一段需要加
: 速减速路程的时候）保持高转速的技术。 如果有人开过那部著名的升功率达到120马力
: /升的本田S2000,就会知道,在赛道上会点赛车技术,那车无比的牛比，就像一部超跑,但
: 日常用车那车简直就是一部烂CIVIC。 简单点讲就是汽油车是需要技术和舍得用油才是
: 有力车,而柴油车,菜鸟开也会给力。
: 另外,二挡同转速下的扭矩经过变速箱后变成一样是一种误导,因为那时候的轮子转速是
: 不一样的。 算功率的时候,要么用引擎转速乘以引擎扭矩,要么用轮转速乘以轮扭距,把
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