w********r
发帖数: 14958 | 1 前几年我在这里发过帖子，主要论述了电动车发展的瓶颈。 就是电池的能量密度。
昨天做了些research， 发现其实电池的能量密度即将不再是瓶颈。 下一代电动车续
航能力是内燃机有力的竞争对手。
下一代电池将采用Lithium air 电池。 这种电池的能量密度是9MJ per kilogram. 而
汽油或者柴油的能量密度是45-47 MJ per kilogram. 也就是说新电池是汽油能量密度
的五分之一。
但是，需要注意。 内燃机能量转化效率最多30%。 汽油机真正用于驱动轮子的能量仅
仅15%， 柴油机20%。 但是电动机效率在70-99%，作用在轮子上的能量接近80%。 也就
是说电车能量利用率是内燃机的5倍以上。
也就是说，同等重量下，作用在车轮上，电车能够提供内燃机一样的能量。 能量密度
已经不是问题。
但是，目前电动车尚未使用Lithium air 电池。 这种技术还处于研发阶段。极有可能
应用在下一代电动车上。 |
a******e
发帖数: 5411 | 2 电池的污染不解决，电动车没有前途的拉
中国南方废旧电池都堆满了，就快没有地方堆了 |
w********r
发帖数: 14958 | 3 fossil fuel污染更严重吧。 气体液体污染永远比固体污染可怕
【在 a******e 的大作中提到】
: 电池的污染不解决，电动车没有前途的拉
: 中国南方废旧电池都堆满了，就快没有地方堆了
|
i****x
发帖数: 17565 | 4 能量密度根本不是问题，问题是充能速度。新tesla type s搞了可更换电池，以后电池
不是买而是租，没电了进站换一个接着开。问题是一副电池成本上万美元，充电时间又
要好多个小时，建立换电池站网络和网络间流通的那成千上万个电池的成本你知道有多
高么。。。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56 |
w********r
发帖数: 14958 | 5 这是另一个问题。 蛋糕没做好的时候，处处花费都很高
一个人平均一年开车1.2万麦。 用油34箱。 花费1800刀。 其中85% 1530刀都是被
内燃机浪费掉的。 这笔帐也不小。
还有，每天开车commute, 回家晚上充电10个小时足够了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 能量密度根本不是问题，问题是充能速度。新tesla type s搞了可更换电池，以后电池
: 不是买而是租，没电了进站换一个接着开。问题是一副电池成本上万美元，充电时间又
: 要好多个小时，建立换电池站网络和网络间流通的那成千上万个电池的成本你知道有多
: 高么。。。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
w********r
发帖数: 14958 | 6 目前电池能量密度还真是问题。 现在锂离子有关的电池能量密度仅有0.72 MJ/
kilogram. 使下一代电池的1/10
【在 i****x 的大作中提到】
: 能量密度根本不是问题，问题是充能速度。新tesla type s搞了可更换电池，以后电池
: 不是买而是租，没电了进站换一个接着开。问题是一副电池成本上万美元，充电时间又
: 要好多个小时，建立换电池站网络和网络间流通的那成千上万个电池的成本你知道有多
: 高么。。。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
a******e
发帖数: 5411 | 7 忘了说，生产电池的污染绝对很大，要不所有电池都在中国制造？！ |
a******e
发帖数: 5411 | |
w********r
发帖数: 14958 | 9 一次原油泄漏的污染把所有电池制造污染就全秒杀了。
好比前年墨西哥湾漏油，大连漏油事件。
【在 a******e 的大作中提到】
: 电池的污染不解决，电动车没有前途的拉
: 中国南方废旧电池都堆满了，就快没有地方堆了
|
a***8
发帖数: 2433 | 10 充电,换电池都不是最终的解决办法。充电革命是必须的。电磁偶合是办法之一。想象
一下在高速公路上运行的汽车不断从路面上持续无线充电, 就象马上要成为现实的手机
WiFi充电一样，充电器将成为历史...
【在 i****x 的大作中提到】
: 能量密度根本不是问题，问题是充能速度。新tesla type s搞了可更换电池，以后电池
: 不是买而是租，没电了进站换一个接着开。问题是一副电池成本上万美元，充电时间又
: 要好多个小时，建立换电池站网络和网络间流通的那成千上万个电池的成本你知道有多
: 高么。。。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
|
|
h****7
发帖数: 2350 | 11 能量密度和充电时间是两大瓶颈.
但是并不妨碍电动车作为 commuting car, 在街上占 1/10 完全应该做到. 在美国的销
量, 近期(5-8年)应该可以达到 20 万辆/年, 远期(15-20年)应该可以达到 100 万辆/
年.
这个销量目标是绿色环保人士的理想, 现实能不能达到, 很难说.
另外, 天然气汽车也是个很好的方向. |
d***p
发帖数: 937 | |
k**********i
发帖数: 8706 | 13 特斯拉不仅卖车，还管修路
lol
【在 a***8 的大作中提到】
: 充电,换电池都不是最终的解决办法。充电革命是必须的。电磁偶合是办法之一。想象
: 一下在高速公路上运行的汽车不断从路面上持续无线充电, 就象马上要成为现实的手机
: WiFi充电一样，充电器将成为历史...
|
G*****m
发帖数: 5395 | 14 天然气燃烧没污染?
【在 h****7 的大作中提到】
: 能量密度和充电时间是两大瓶颈.
: 但是并不妨碍电动车作为 commuting car, 在街上占 1/10 完全应该做到. 在美国的销
: 量, 近期(5-8年)应该可以达到 20 万辆/年, 远期(15-20年)应该可以达到 100 万辆/
: 年.
: 这个销量目标是绿色环保人士的理想, 现实能不能达到, 很难说.
: 另外, 天然气汽车也是个很好的方向.
|
R***a
发帖数: 41892 | 15 比烧油少。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 天然气燃烧没污染?
|
g********b
发帖数: 8461 | |
h****y
发帖数: 9234 | 17 一箱汽油也一样
【在 g********b 的大作中提到】
: 能量密度越高，电池就越接近炸弹。
|
i****x
发帖数: 17565 | 18 问题是很难说服大众家里备一辆上班车，还得备一辆长途车。。。
能量密度和充电时间是两大瓶颈.但是并不妨碍电动车作为 commuting car, 在街上占
1/10 完全应该做到. 在美国的销量, 近期(5-8年)应该可以达到 20 万辆........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 h****7 的大作中提到】
: 能量密度和充电时间是两大瓶颈.
: 但是并不妨碍电动车作为 commuting car, 在街上占 1/10 完全应该做到. 在美国的销
: 量, 近期(5-8年)应该可以达到 20 万辆/年, 远期(15-20年)应该可以达到 100 万辆/
: 年.
: 这个销量目标是绿色环保人士的理想, 现实能不能达到, 很难说.
: 另外, 天然气汽车也是个很好的方向.
|
R***a
发帖数: 41892 | 19 所以至少一次充电得300mile，才容易被大众接受
占
【在 i****x 的大作中提到】
: 问题是很难说服大众家里备一辆上班车，还得备一辆长途车。。。
:
: 能量密度和充电时间是两大瓶颈.但是并不妨碍电动车作为 commuting car, 在街上占
: 1/10 完全应该做到. 在美国的销量, 近期(5-8年)应该可以达到 20 万辆........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
g********b
发帖数: 8461 | 20
一箱汽油在正常情况下不遇到明火是不会出问题的，电池这玩艺可难讲了，以前有好多
笔记本电脑的锂电池用着好好的突然爆炸的记录，至少锂电池在太阳底下烤一会就会爆
炸是肯定的。
【在 h****y 的大作中提到】
: 一箱汽油也一样
|
|
|
j****i
发帖数: 68152 | 21 蒸汽火车刚问世的时候，老大娘们也这么说
【在 g********b 的大作中提到】
: 能量密度越高，电池就越接近炸弹。
|
n***p
发帖数: 7668 | 22 买一送一就行了。
占
【在 i****x 的大作中提到】
: 问题是很难说服大众家里备一辆上班车，还得备一辆长途车。。。
:
: 能量密度和充电时间是两大瓶颈.但是并不妨碍电动车作为 commuting car, 在街上占
: 1/10 完全应该做到. 在美国的销量, 近期(5-8年)应该可以达到 20 万辆........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
T*U
发帖数: 22634 | 23 就美国这种龟速修路，得等到猴年。
不过恐怖分子就等这一天的到来。
【在 a***8 的大作中提到】
: 充电,换电池都不是最终的解决办法。充电革命是必须的。电磁偶合是办法之一。想象
: 一下在高速公路上运行的汽车不断从路面上持续无线充电, 就象马上要成为现实的手机
: WiFi充电一样，充电器将成为历史...
|
g*******1
发帖数: 2799 | 24 成千上万个加油站附带安全隐患不照样建立起来了
如果因为建网点就害怕了那政府就别补贴电动企业了
【在 i****x 的大作中提到】
: 能量密度根本不是问题，问题是充能速度。新tesla type s搞了可更换电池，以后电池
: 不是买而是租，没电了进站换一个接着开。问题是一副电池成本上万美元，充电时间又
: 要好多个小时，建立换电池站网络和网络间流通的那成千上万个电池的成本你知道有多
: 高么。。。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
n***p
发帖数: 7668 | 25 政府补贴又怎么样？很多政府支持的项目也不指望有可以应用的成果。
一万个成果中有一个有应用价值的就赚了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 成千上万个加油站附带安全隐患不照样建立起来了
: 如果因为建网点就害怕了那政府就别补贴电动企业了
|
g*******1
发帖数: 2799 | 26 未来交通长途本就是不用自己开车的
美国的公路生活早落伍几十年了
电动车弥补的是中短距离交通
明白了?
当前电动车还处在探索阶段
市场对象本就不是那些俗人
Tesla第一款的客户非富即贵
现在第二款针对的都是敢于尝试有创新精神的人
等真正发展起来了以后车型多了便宜了俗人必然跟入
这个市场才真正开始成熟
到时候怎么充电根本用不着你担心
满地的常春藤校友会去解决的
既然你现在不买就不是给你开就没什么好担心
再过几年成熟了你担心也白担心
【在 i****x 的大作中提到】
: 问题是很难说服大众家里备一辆上班车，还得备一辆长途车。。。
:
: 能量密度和充电时间是两大瓶颈.但是并不妨碍电动车作为 commuting car, 在街上占
: 1/10 完全应该做到. 在美国的销量, 近期(5-8年)应该可以达到 20 万辆........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
d***s
发帖数: 7683 | 27 10年前说的电容公交车不知现在发展到什么程度了.
我更看好用电容收集释放能量的油电混合动力车. |
g*******1
发帖数: 2799 | 28 政府补贴和政府资助不是一个概念
别把科研和商业的事情放在一起
【在 n***p 的大作中提到】
: 政府补贴又怎么样？很多政府支持的项目也不指望有可以应用的成果。
: 一万个成果中有一个有应用价值的就赚了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 29 看来太阳底下用ipad/手机的都是自杀啊
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 一箱汽油在正常情况下不遇到明火是不会出问题的，电池这玩艺可难讲了，以前有好多
: 笔记本电脑的锂电池用着好好的突然爆炸的记录，至少锂电池在太阳底下烤一会就会爆
: 炸是肯定的。
|
g********b
发帖数: 8461 | 30
你可以试试把里面的电池拿出来放太阳底下烤烤。隔着壳子烤没效果。
【在 R***a 的大作中提到】
: 看来太阳底下用ipad/手机的都是自杀啊
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 31 第一我太阳底下晒过各种锂电池，第二人汽车电池也没直接放太阳底下烤。
你啥时候能学会不光凭着自己想象就发言呢？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你可以试试把里面的电池拿出来放太阳底下烤烤。隔着壳子烤没效果。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 32 That's why I'm gonna wait. The current gas tank design took several
decades to reach this level of security.
【在 j****i 的大作中提到】
: 蒸汽火车刚问世的时候，老大娘们也这么说
|
j****i
发帖数: 68152 | 33 未来的长途交通是把公路建成一个高速的传送带。高速公路的入口有个慢速的传送带，
你把车开上去，转送带会自动加速然后把你的车放到高速公路传送带的合适位置。到了
出口，再把你取下来，减速，你把车开下去就是了。
街道上你自己开，高速就睡大觉把
【在 g*******1 的大作中提到】
: 未来交通长途本就是不用自己开车的
: 美国的公路生活早落伍几十年了
: 电动车弥补的是中短距离交通
: 明白了?
: 当前电动车还处在探索阶段
: 市场对象本就不是那些俗人
: Tesla第一款的客户非富即贵
: 现在第二款针对的都是敢于尝试有创新精神的人
: 等真正发展起来了以后车型多了便宜了俗人必然跟入
: 这个市场才真正开始成熟
|
g********b
发帖数: 8461 | |
R***a
发帖数: 41892 | |
h****7
发帖数: 2350 | |
g********b
发帖数: 8461 | 37
关键是油箱炸的多数都是事故造成，锂电池都是平白无故炸的，就像你的手机在口袋里
放着好好的，突然有一天就炸了，都不知道为什么，这才最可怕。
【在 R***a 的大作中提到】
: 呵呵，有油箱炸的多么？
|
R***a
发帖数: 41892 | 38 锂电池炸一般都是短路，而不是太阳晒得。
所以你还是拍脑袋想象啊
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 关键是油箱炸的多数都是事故造成，锂电池都是平白无故炸的，就像你的手机在口袋里
: 放着好好的，突然有一天就炸了，都不知道为什么，这才最可怕。
|
g********b
发帖数: 8461 | 39
要不要我把那几个笔记本电脑爆炸的事实给你拿出来阿？这种世人皆知的事情你自己不
知道还说我胡说。
【在 R***a 的大作中提到】
: 锂电池炸一般都是短路，而不是太阳晒得。
: 所以你还是拍脑袋想象啊
|
G*****m
发帖数: 5395 | 40 对,需要俩电池,一个做backup
【在 n***p 的大作中提到】
: 买一送一就行了。
:
: 占
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 41 嘿嘿，那一批爆炸的笔记本更是工艺问题电池内部短路。
你大嘴一张就说锂电池太阳晒晒就炸，这个稍微有点常识的人就知道谁在胡扯
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 要不要我把那几个笔记本电脑爆炸的事实给你拿出来阿？这种世人皆知的事情你自己不
: 知道还说我胡说。
|
g********b
发帖数: 8461 | 42
一批？从90年代到08年，基本上每年都有爆炸的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 嘿嘿，那一批爆炸的笔记本更是工艺问题电池内部短路。
: 你大嘴一张就说锂电池太阳晒晒就炸，这个稍微有点常识的人就知道谁在胡扯
|
g********b
发帖数: 8461 | 43 就我知道的，笔记本方面，IBM R50e着过一个，LG炸过一个笔记本，Dell炸过不知道多
少个还毁了个女孩的容，华硕的本在浙江某行政单位炸了一个。 |
g********b
发帖数: 8461 | 44
靠，老兄，电动自行车用的铅酸蓄电池，当然不会炸了。这次这个破电动车居然敢用锂
电池，根本就是制造炸弹么。 |
R***a
发帖数: 41892 | 45 你找到几个太阳晒炸的啊，呵呵
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 靠，老兄，电动自行车用的铅酸蓄电池，当然不会炸了。这次这个破电动车居然敢用锂
: 电池，根本就是制造炸弹么。
|
R***a
发帖数: 41892 | 46 说的是电动自行车，不是电瓶车，电动自行车背个大铅酸电池，你想象力还真丰富。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 靠，老兄，电动自行车用的铅酸蓄电池，当然不会炸了。这次这个破电动车居然敢用锂
: 电池，根本就是制造炸弹么。
|
g********b
发帖数: 8461 | |
g********b
发帖数: 8461 | 48
我家原来有个电动自行车，电瓶就是铅酸的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 说的是电动自行车，不是电瓶车，电动自行车背个大铅酸电池，你想象力还真丰富。
|
g********b
发帖数: 8461 | |
R***a
发帖数: 41892 | 50 您老说的“我家原来”“我们那里”如何如何，我都不敢信了，呵呵。
昨天你老刚说完你们那里minivan都是倒车出停车位以后再上人的
【在 g********b 的大作中提到】
: http://news.40777.cn/htmlnews/626/626002.htm
: 绿源电动车爆炸 锂电车安全再受质疑
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 51 太阳晒炸的？
【在 g********b 的大作中提到】
: http://news.40777.cn/htmlnews/626/626002.htm
: 绿源电动车爆炸 锂电车安全再受质疑
|
g********b
发帖数: 8461 | 52
不用在那里找借口。锂电池不安全这是无可争辩的事实。
【在 R***a 的大作中提到】
: 您老说的“我家原来”“我们那里”如何如何，我都不敢信了，呵呵。
: 昨天你老刚说完你们那里minivan都是倒车出停车位以后再上人的
|
R***a
发帖数: 41892 | 53 锂电池目前比较危险是不错的理由，
但是我说的是你老为了强调危险，脑袋一拍，大嘴一张，来个锂电池太阳晒一会儿
就肯定炸，这就是过分了。看你以往发言，这还是习惯问题。
你不走这个极端你的观点更容易被人接受你不知道么？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 不用在那里找借口。锂电池不安全这是无可争辩的事实。
|
g********b
发帖数: 8461 | 54
我这么说是因为某些人在那里大肆吹嘘什么电动车前景光明，锂电池要一统天下之类的
。我要是不用硬点的词都没法纠正误导。就跟丰田粉整天吹嘘什么Yaris秒杀C300一样
的，不用些硬点的词能纠正么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 锂电池目前比较危险是不错的理由，
: 但是我说的是你老为了强调危险，脑袋一拍，大嘴一张，来个锂电池太阳晒一会儿
: 就肯定炸，这就是过分了。看你以往发言，这还是习惯问题。
: 你不走这个极端你的观点更容易被人接受你不知道么？
|
R***a
发帖数: 41892 | 55 你以为非礼猫的话有几个人信？
你把自己摆在和非礼猫一个水平，你的话有几个人能信？
而且人说前景，没说现在，没理由说同样能量密度的电池以后不能和现在一箱油更安全。
现在油箱技术也是发展了一个多世纪了。
你就是为了想证明锂电未来也不可能安全，然后用了谁都没法信的理由
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我这么说是因为某些人在那里大肆吹嘘什么电动车前景光明，锂电池要一统天下之类的
: 。我要是不用硬点的词都没法纠正误导。就跟丰田粉整天吹嘘什么Yaris秒杀C300一样
: 的，不用些硬点的词能纠正么？
|
g********b
发帖数: 8461 | 56
全。
这么说也有点道理。不过也难讲，你说某党的话可信么？可是全国人民都信。谎言说了
一千遍也都变成真理了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你以为非礼猫的话有几个人信？
: 你把自己摆在和非礼猫一个水平，你的话有几个人能信？
: 而且人说前景，没说现在，没理由说同样能量密度的电池以后不能和现在一箱油更安全。
: 现在油箱技术也是发展了一个多世纪了。
: 你就是为了想证明锂电未来也不可能安全，然后用了谁都没法信的理由
|
R***a
发帖数: 41892 | 57 为了反驳某党，把自己摆在大纪元的高度，你觉得这是帮某党还是反某党呢？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 全。
: 这么说也有点道理。不过也难讲，你说某党的话可信么？可是全国人民都信。谎言说了
: 一千遍也都变成真理了。
|
v******u
发帖数: 451 | 58 Li-air battery能量密度高，但是功率密度太低了，而且可充电的Li-air还有一大坨问
题，现在都还是在实验室阶段。
【在 w********r 的大作中提到】
: 前几年我在这里发过帖子，主要论述了电动车发展的瓶颈。 就是电池的能量密度。
: 昨天做了些research， 发现其实电池的能量密度即将不再是瓶颈。 下一代电动车续
: 航能力是内燃机有力的竞争对手。
: 下一代电池将采用Lithium air 电池。 这种电池的能量密度是9MJ per kilogram. 而
: 汽油或者柴油的能量密度是45-47 MJ per kilogram. 也就是说新电池是汽油能量密度
: 的五分之一。
: 但是，需要注意。 内燃机能量转化效率最多30%。 汽油机真正用于驱动轮子的能量仅
: 仅15%， 柴油机20%。 但是电动机效率在70-99%，作用在轮子上的能量接近80%。 也就
: 是说电车能量利用率是内燃机的5倍以上。
: 也就是说，同等重量下，作用在车轮上，电车能够提供内燃机一样的能量。 能量密度
|
j*********5
发帖数: 6221 | 59 10年之内锂空气电池不可能产业化，里面的技术问题太多，理论的能量密度达不到，因
为不可能用纯空气作为电极，肯定要用多孔碳，正极的液态水相电解液和负极的锂金属
反应，所以不能用单一电解质
锂空电池的能量密度的确比锂离子电池要高，但目前锂离子电池还没有达到能量密度的
上限。
锂空电池最大的优势是可以采用更换负极box的方式迅速“充电”走人，比加油还快，
【在 w********r 的大作中提到】
: 前几年我在这里发过帖子，主要论述了电动车发展的瓶颈。 就是电池的能量密度。
: 昨天做了些research， 发现其实电池的能量密度即将不再是瓶颈。 下一代电动车续
: 航能力是内燃机有力的竞争对手。
: 下一代电池将采用Lithium air 电池。 这种电池的能量密度是9MJ per kilogram. 而
: 汽油或者柴油的能量密度是45-47 MJ per kilogram. 也就是说新电池是汽油能量密度
: 的五分之一。
: 但是，需要注意。 内燃机能量转化效率最多30%。 汽油机真正用于驱动轮子的能量仅
: 仅15%， 柴油机20%。 但是电动机效率在70-99%，作用在轮子上的能量接近80%。 也就
: 是说电车能量利用率是内燃机的5倍以上。
: 也就是说，同等重量下，作用在车轮上，电车能够提供内燃机一样的能量。 能量密度
|
o****p
发帖数: 2647 | 60 电动汽车的电池用的是化学能，什么时候用上物理能就算解决问题了，绝对没有化学污
染。 |
|
|
d******0
发帖数: 22800 | 61 你说的是马车吗？
【在 o****p 的大作中提到】
: 电动汽车的电池用的是化学能，什么时候用上物理能就算解决问题了，绝对没有化学污
: 染。
|
w********r
发帖数: 14958 | 62 你是说核动力车吗？ 全是物理能了。 化学污染是没有了，核污染受得了吗？
【在 o****p 的大作中提到】
: 电动汽车的电池用的是化学能，什么时候用上物理能就算解决问题了，绝对没有化学污
: 染。
|
M***r
发帖数: 79 | 63 是不是把电流灌进电池的小洞洞里（应该是纳米大小的）？
【在 o****p 的大作中提到】
: 电动汽车的电池用的是化学能，什么时候用上物理能就算解决问题了，绝对没有化学污
: 染。
|
r******n
发帖数: 4522 | 64 上发条的.
【在 o****p 的大作中提到】
: 电动汽车的电池用的是化学能，什么时候用上物理能就算解决问题了，绝对没有化学污
: 染。
|
m********c
发帖数: 488 | 65 靠，锂空气要解决了，Fuel cell就解决了。
Fuel cell搞了10年，啥都没有。同一帮人换个地儿刨食而已。还当真了。 |
a***8
发帖数: 2433 | 66 你说的已经有人在做啦 - 保时捷的混合动力超级跑车就用飞轮来储藏能量 - 纯动
能设计。
【在 o****p 的大作中提到】
: 电动汽车的电池用的是化学能，什么时候用上物理能就算解决问题了，绝对没有化学污
: 染。
|
L*******r
发帖数: 5448 | 67 Peter Bruce都不敢说20年内LiAir能不能做出来，你这都下一代就能用上了
【在 w********r 的大作中提到】
: 前几年我在这里发过帖子，主要论述了电动车发展的瓶颈。 就是电池的能量密度。
: 昨天做了些research， 发现其实电池的能量密度即将不再是瓶颈。 下一代电动车续
: 航能力是内燃机有力的竞争对手。
: 下一代电池将采用Lithium air 电池。 这种电池的能量密度是9MJ per kilogram. 而
: 汽油或者柴油的能量密度是45-47 MJ per kilogram. 也就是说新电池是汽油能量密度
: 的五分之一。
: 但是，需要注意。 内燃机能量转化效率最多30%。 汽油机真正用于驱动轮子的能量仅
: 仅15%， 柴油机20%。 但是电动机效率在70-99%，作用在轮子上的能量接近80%。 也就
: 是说电车能量利用率是内燃机的5倍以上。
: 也就是说，同等重量下，作用在车轮上，电车能够提供内燃机一样的能量。 能量密度
|
t*******d
发帖数: 1845 | 68 10年之内能应用就不错了，而且这个东西实际上是把污染向上游转移了。
电能又从何而来？电池生产中间污染如何解决？
【在 w********r 的大作中提到】
: 前几年我在这里发过帖子，主要论述了电动车发展的瓶颈。 就是电池的能量密度。
: 昨天做了些research， 发现其实电池的能量密度即将不再是瓶颈。 下一代电动车续
: 航能力是内燃机有力的竞争对手。
: 下一代电池将采用Lithium air 电池。 这种电池的能量密度是9MJ per kilogram. 而
: 汽油或者柴油的能量密度是45-47 MJ per kilogram. 也就是说新电池是汽油能量密度
: 的五分之一。
: 但是，需要注意。 内燃机能量转化效率最多30%。 汽油机真正用于驱动轮子的能量仅
: 仅15%， 柴油机20%。 但是电动机效率在70-99%，作用在轮子上的能量接近80%。 也就
: 是说电车能量利用率是内燃机的5倍以上。
: 也就是说，同等重量下，作用在车轮上，电车能够提供内燃机一样的能量。 能量密度
|
w*****u
发帖数: 4768 | |
c****n
发帖数: 21367 | 70 不是抬杠，如果把iPad或者macbook放在停车场晒白天8小时，
电池爆燃的可能性是不可忽略的。。。
这也是为什么不要在车里放电子产品，不仅仅是损坏电子产品本身
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一我太阳底下晒过各种锂电池，第二人汽车电池也没直接放太阳底下烤。
: 你啥时候能学会不光凭着自己想象就发言呢？
|
|
|
y*****n
发帖数: 11251 | 71 租中国的神250往天宫上送，然后转月球。
【在 a******e 的大作中提到】
: 电池的污染不解决，电动车没有前途的拉
: 中国南方废旧电池都堆满了，就快没有地方堆了
|
m*****u
发帖数: 15526 | 72 干脆让电车大辫子回来就完了。成本低多了。高速公路可以无线充电，local怎么办?乡
村土路咋办？要越野咋办？这些地方也全弄成可充电式的？
【在 a***8 的大作中提到】
: 充电,换电池都不是最终的解决办法。充电革命是必须的。电磁偶合是办法之一。想象
: 一下在高速公路上运行的汽车不断从路面上持续无线充电, 就象马上要成为现实的手机
: WiFi充电一样，充电器将成为历史...
|
b*******n
发帖数: 8420 | 73 也可以考虑搞个铁轨，利用铁轨供电
于是这就变成了个人式的轻轨。。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 干脆让电车大辫子回来就完了。成本低多了。高速公路可以无线充电，local怎么办?乡
: 村土路咋办？要越野咋办？这些地方也全弄成可充电式的？
|
f******e
发帖数: 87 | 74 如果是冬天开车，内燃机的余热可以制暖，如果用电池，五百瓦就没了。 |
j*********5
发帖数: 6221 | 75 把月球背面的变形金刚惹毛了，人类就灭种了
【在 y*****n 的大作中提到】
: 租中国的神250往天宫上送，然后转月球。
|
c****d
发帖数: 2418 | 76 八字还没一撇，就要马上成为现实了。。。
【在 a***8 的大作中提到】
: 充电,换电池都不是最终的解决办法。充电革命是必须的。电磁偶合是办法之一。想象
: 一下在高速公路上运行的汽车不断从路面上持续无线充电, 就象马上要成为现实的手机
: WiFi充电一样，充电器将成为历史...
|
w********t
发帖数: 5586 | 77 I think they best way in next 3-6 years should be:
Hybrid Electric car with build in high efficiency film solar charger |
J*****a
发帖数: 4262 | 78 IBM R50也不是锂电池啊
【在 g********b 的大作中提到】
: 就我知道的，笔记本方面，IBM R50e着过一个，LG炸过一个笔记本，Dell炸过不知道多
: 少个还毁了个女孩的容，华硕的本在浙江某行政单位炸了一个。
|
c*****e
发帖数: 202 | 79 再过几十年，汽车根本不用加能量，不管是电的，还是油的。出厂的时候内置一个小核
反应堆，提供终生的能量。 |
x***7
发帖数: 85 | 80 关于电瓶车电动自行车啥的，
按照去年一次我参与的购买的经历，
其实泡沫铅电池和锂电池都有，
但人们基本上只用铅酸电池，因为便宜，尽管体积大、充放次数少。
或许大城市里购买锂电池的人多些。 |
|
|
l*******x
发帖数: 2683 | 81 电动车必然将取代汽油车，就这10年的事，obama上台对这个促进还是很明显的。
反对的大部分是南方产油大洲，德州什么的。这些州很多人给洗脑的厉害，很多人现在
还说global warming 是hoax呢。 |
f**********r
发帖数: 3774 | 82 where is the bl00dy global warming?
it is now late June and it is less than 20 degrees outside!!! |
n***p
发帖数: 7668 | 83 据说就是因为Global Warming才导致你们那儿六月底才只有20度。。。
【在 f**********r 的大作中提到】
: where is the bl00dy global warming?
: it is now late June and it is less than 20 degrees outside!!!
|
a***8
发帖数: 2433 | 84 市场上都有产品在卖了，你不知道而已...
【在 c****d 的大作中提到】
: 八字还没一撇，就要马上成为现实了。。。
|
a***8
发帖数: 2433 | 85 高速无线充电解决行程问题，local用电池,你要非得在local开300迈，没人能救你。呵
呵。。。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 干脆让电车大辫子回来就完了。成本低多了。高速公路可以无线充电，local怎么办?乡
: 村土路咋办？要越野咋办？这些地方也全弄成可充电式的？
|
d*****y
发帖数: 1365 | 86 你落伍了,现在更'科学'的说法是climate change,变热变冷都管
【在 n***p 的大作中提到】
: 据说就是因为Global Warming才导致你们那儿六月底才只有20度。。。
|
l******a
发帖数: 93 | 87 高速在rest area设充电电桩就好了，比加油站容易多了。
【在 a***8 的大作中提到】
: 高速无线充电解决行程问题，local用电池,你要非得在local开300迈，没人能救你。呵
: 呵。。。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 88 关键是等待时间，如果要等一个小时，肯定不行
【在 l******a 的大作中提到】
: 高速在rest area设充电电桩就好了，比加油站容易多了。
|
l******a
发帖数: 93 | 89 恩，充电速度要解决。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 关键是等待时间，如果要等一个小时，肯定不行
|
g********b
发帖数: 8461 | 90
global warming本来就跟二氧化碳没关系,都是欧洲一帮人在那忽悠的.global warming
的真正原因是地球和太阳之间的距离变化.
【在 l*******x 的大作中提到】
: 电动车必然将取代汽油车，就这10年的事，obama上台对这个促进还是很明显的。
: 反对的大部分是南方产油大洲，德州什么的。这些州很多人给洗脑的厉害，很多人现在
: 还说global warming 是hoax呢。
|
|
|
h*******r
发帖数: 847 | 91 这玩意起码需要二十年才能实际应用
【在 w********r 的大作中提到】
: 前几年我在这里发过帖子，主要论述了电动车发展的瓶颈。 就是电池的能量密度。
: 昨天做了些research， 发现其实电池的能量密度即将不再是瓶颈。 下一代电动车续
: 航能力是内燃机有力的竞争对手。
: 下一代电池将采用Lithium air 电池。 这种电池的能量密度是9MJ per kilogram. 而
: 汽油或者柴油的能量密度是45-47 MJ per kilogram. 也就是说新电池是汽油能量密度
: 的五分之一。
: 但是，需要注意。 内燃机能量转化效率最多30%。 汽油机真正用于驱动轮子的能量仅
: 仅15%， 柴油机20%。 但是电动机效率在70-99%，作用在轮子上的能量接近80%。 也就
: 是说电车能量利用率是内燃机的5倍以上。
: 也就是说，同等重量下，作用在车轮上，电车能够提供内燃机一样的能量。 能量密度
|
o****p
发帖数: 2647 | 92 en, 飞轮是个好东东。。。。据说超导材料是发展瓶颈
【在 a***8 的大作中提到】
: 你说的已经有人在做啦 - 保时捷的混合动力超级跑车就用飞轮来储藏能量 - 纯动
: 能设计。
|
o****p
发帖数: 2647 | 93 这跟飞轮储能一个道理撒
【在 r******n 的大作中提到】
: 上发条的.
|
w*****y
发帖数: 264 | 94 85%里面有空调、自动变速箱油泵等附件的能耗吧？
电动车也有这些能耗，不知在计算效率的时候考虑了没有。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这是另一个问题。 蛋糕没做好的时候，处处花费都很高
: 一个人平均一年开车1.2万麦。 用油34箱。 花费1800刀。 其中85% 1530刀都是被
: 内燃机浪费掉的。 这笔帐也不小。
: 还有，每天开车commute, 回家晚上充电10个小时足够了。
|
x*******2
发帖数: 5333 | 95 GM上次那个实验室爆炸，最后证实和电池质量无关
【在 g********b 的大作中提到】
: http://news.40777.cn/htmlnews/626/626002.htm
: 绿源电动车爆炸 锂电车安全再受质疑
|
x*******2
发帖数: 5333 | 96 超级电容器，虽然是化学期间，但是物理反应。功率很高，能量太低
【在 o****p 的大作中提到】
: 电动汽车的电池用的是化学能，什么时候用上物理能就算解决问题了，绝对没有化学污
: 染。
|
x*******2
发帖数: 5333 | 97 fuel cell问题比锂空气更多
【在 m********c 的大作中提到】
: 靠，锂空气要解决了，Fuel cell就解决了。
: Fuel cell搞了10年，啥都没有。同一帮人换个地儿刨食而已。还当真了。
|
h*******r
发帖数: 847 | 98 没有搞过非it 类技术研发的开口度都是这样的
【在 L*******r 的大作中提到】
: Peter Bruce都不敢说20年内LiAir能不能做出来，你这都下一代就能用上了
|
h*******r
发帖数: 847 | |
H*V
发帖数: 502 | 100 太阳底下烤一下肯定会爆炸？我搞电动车，电池系统6-7年了，今天真是闻所未闻。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: global warming本来就跟二氧化碳没关系,都是欧洲一帮人在那忽悠的.global warming
: 的真正原因是地球和太阳之间的距离变化.
|
|
|
H*V
发帖数: 502 | |
H*V
发帖数: 502 | 102 锂电池最危险的是过充，其次就是内部发生短路。其他状态还是很安全的。
你说可能性当然是有的，但是更大的可能是因为温度升高造成的电子产品形变，从而导
致电池内部物理变化造成的短路。（电子产品里用的都是锂聚合物电池，是没有硬质金
属壳包装的）
现在的锂基电池，光太阳晒造成的温升而导致爆炸基本不可能发生
【在 c****n 的大作中提到】
: 不是抬杠，如果把iPad或者macbook放在停车场晒白天8小时，
: 电池爆燃的可能性是不可忽略的。。。
: 这也是为什么不要在车里放电子产品，不仅仅是损坏电子产品本身
|
a******n
发帖数: 5925 | 103 现阶段只有Volt的思路的对的， 电池不够还有油烧 |
s*****u
发帖数: 331 | 104 lz讲的是ibm那帮人的想法。现在li－air最现实的问题是电解液问题不能解决，无法实
现有效的可逆充放电。ibm宣称已经开发出了一种新型电解液，不会有副反应发生。ibm
推行了一个什么500项目，希望可以用li－air充一次电，开500mile。但是这种电解液
目前只有ibm宣称研制出来了，其他小组还在摸索中。这只是第一步要解决的问题，后
面还有其他问题呢。即使ibm的人，也不敢说10年内能用上，他们也只是把目前的锂空
气跟七八十年代的锂电池相比，概念性的 |
l****z
发帖数: 29846 | 105 这年头还有人相信global warming? 这要傻到什么程度啊
【在 l*******x 的大作中提到】
: 电动车必然将取代汽油车，就这10年的事，obama上台对这个促进还是很明显的。
: 反对的大部分是南方产油大洲，德州什么的。这些州很多人给洗脑的厉害，很多人现在
: 还说global warming 是hoax呢。
|
i****x
发帖数: 17565 | 106 global warming是事实啊。有争议的是其中人起了多大作用，人的努力能多大程度上减
缓全球变暖。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这年头还有人相信global warming? 这要傻到什么程度啊
|
x****u
发帖数: 865 | |
w******g
发帖数: 889 | 108 我觉得倒是不难说服，长途可以租。如果提供换电池服务的话连租也不用了。
占
【在 i****x 的大作中提到】
: 问题是很难说服大众家里备一辆上班车，还得备一辆长途车。。。
:
: 能量密度和充电时间是两大瓶颈.但是并不妨碍电动车作为 commuting car, 在街上占
: 1/10 完全应该做到. 在美国的销量, 近期(5-8年)应该可以达到 20 万辆........
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
q*******d
发帖数: 2235 | 109 换电池站和现在油站一个模式，现在油站的油，也是卡车运过来的。
所以感觉如果规模上去了，网络形成了，问题就不大了。。。
租电池还是很有前景的。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 能量密度根本不是问题，问题是充能速度。新tesla type s搞了可更换电池，以后电池
: 不是买而是租，没电了进站换一个接着开。问题是一副电池成本上万美元，充电时间又
: 要好多个小时，建立换电池站网络和网络间流通的那成千上万个电池的成本你知道有多
: 高么。。。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
c****i
发帖数: 7933 | 110 很好，人天真纯洁是好事。
入变暖教几年了？
【在 i****x 的大作中提到】
: global warming是事实啊。有争议的是其中人起了多大作用，人的努力能多大程度上减
: 缓全球变暖。
|
|
|
l***g
发帖数: 1035 | 111 太阳几亿年存下来的能量几百年就烧掉，当然可以加快变暖。
而且地球气候周期性，有冰川纪也有暖纪，总之不会不变。变暖有什么错么？你是变冷
教的么？还是丁克反正不要孩子无所谓百年之后？
【在 c****i 的大作中提到】
: 很好，人天真纯洁是好事。
: 入变暖教几年了？
|
L*******r
发帖数: 5448 | 112 电解液搞出来后还有氧膜呢，whittingham这次已经公开表明没有氧膜Li-oxygen体积
能量密度和Li-ion能达到的基本相当，非常negative的意见
ibm
【在 s*****u 的大作中提到】
: lz讲的是ibm那帮人的想法。现在li－air最现实的问题是电解液问题不能解决，无法实
: 现有效的可逆充放电。ibm宣称已经开发出了一种新型电解液，不会有副反应发生。ibm
: 推行了一个什么500项目，希望可以用li－air充一次电，开500mile。但是这种电解液
: 目前只有ibm宣称研制出来了，其他小组还在摸索中。这只是第一步要解决的问题，后
: 面还有其他问题呢。即使ibm的人，也不敢说10年内能用上，他们也只是把目前的锂空
: 气跟七八十年代的锂电池相比，概念性的
|
L*******r
发帖数: 5448 | 113 嗯，短路能在几秒内把电池局部温度升到600度+，这得到水星上去晒太阳才能达到
类似效果
【在 H*V 的大作中提到】
: 锂电池最危险的是过充，其次就是内部发生短路。其他状态还是很安全的。
: 你说可能性当然是有的，但是更大的可能是因为温度升高造成的电子产品形变，从而导
: 致电池内部物理变化造成的短路。（电子产品里用的都是锂聚合物电池，是没有硬质金
: 属壳包装的）
: 现在的锂基电池，光太阳晒造成的温升而导致爆炸基本不可能发生
|
x**y
发帖数: 1030 | 114 正常的能量利用率而已，不好这样算的...
【在 w********r 的大作中提到】
: 这是另一个问题。 蛋糕没做好的时候，处处花费都很高
: 一个人平均一年开车1.2万麦。 用油34箱。 花费1800刀。 其中85% 1530刀都是被
: 内燃机浪费掉的。 这笔帐也不小。
: 还有，每天开车commute, 回家晚上充电10个小时足够了。
|
x**y
发帖数: 1030 | 115 油电混合动力确实不错...
【在 d***s 的大作中提到】
: 10年前说的电容公交车不知现在发展到什么程度了.
: 我更看好用电容收集释放能量的油电混合动力车.
|
s*****u
发帖数: 331 | 116 jiju island meeting?
【在 L*******r 的大作中提到】
: 电解液搞出来后还有氧膜呢，whittingham这次已经公开表明没有氧膜Li-oxygen体积
: 能量密度和Li-ion能达到的基本相当，非常negative的意见
:
: ibm
|
L*******r
发帖数: 5448 | 117 是啊，hawaii whittingham还得再说一遍估计
【在 s*****u 的大作中提到】
: jiju island meeting?
|
