f*****l
发帖数: 571 | 1 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。 |
t****3
发帖数: 2337 | |
f*****l
发帖数: 571 | 3 是啊，连个最顶级的LS也就是是个普通v8, 连turbo都没有。
【在 t****3 的大作中提到】
: 因为没有V12
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f*****l
发帖数: 571 | 4 突个鸡毛啊，知道啥是clean diesel 不。 |
A******X
发帖数: 757 | 5 我一朋友的老IS350有turbo，难道是自己加的？？
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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o******y
发帖数: 233 | 6 acura RDX 2010都是turbo了。2012又改回到V6了，因为马力更大。
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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f*****l
发帖数: 571 | 7 IS F都没有，别说350了。
【在 A******X 的大作中提到】
: 我一朋友的老IS350有turbo，难道是自己加的？？
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A******X
发帖数: 757 | 8 正常车没有，但是他和我说他的车有。
不过他的车改过很多部分，有点racer。估计是他自己加的吧
【在 f*****l 的大作中提到】
: IS F都没有，别说350了。
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o******y
发帖数: 233 | 9 自己去嗖嗖，我随便了了看，2009 accura RDX都是turbo了。
前段时间买车，2011还是turbo，但是2013给换成了V6 |
J*****a
发帖数: 4262 | 10 turbo不一定更好 rdx2011是turbo 2012反而拿掉了
而且rdx也不是高端车型 比MDX ZDX都低端 |
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t****3
发帖数: 2337 | |
f*****l
发帖数: 571 | 12 伪日没有那玩意，turbo v6都罕见。人家就会hybrid省油。
【在 t****3 的大作中提到】
: 人说的是turbo 8缸，有吗
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S*********2
发帖数: 973 | |
f*****l
发帖数: 571 | 14 尤其是那款大妈RX 450h, 恶心坏了，明明是3.5 V6, 350h,
非改成450h, 伪日至阴无敌啊。
【在 f*****l 的大作中提到】
: 伪日没有那玩意，turbo v6都罕见。人家就会hybrid省油。
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J*****a
发帖数: 4262 | 15 那是因为日本汽车行业 过去长时间存在着最大排量和最大马力上限的君子协定 |
f*****l
发帖数: 571 | 16 伪日笑了。。。君子，lol
【在 J*****a 的大作中提到】
: 那是因为日本汽车行业 过去长时间存在着最大排量和最大马力上限的君子协定
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e***i
发帖数: 3894 | 17 自己加的
第一代GS300用的是detune的Supra 引擎，双涡轮的。
【在 A******X 的大作中提到】
: 我一朋友的老IS350有turbo，难道是自己加的？？
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c*******e
发帖数: 8624 | 18 不知道,只知道还得时不时加尿素,哈哈哈.
【在 f*****l 的大作中提到】
: 突个鸡毛啊，知道啥是clean diesel 不。
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M*****e
发帖数: 4550 | 19 好想日本厂商有个君子协定
最多不能超过v6，马力不能超过290还是多少的 |
W***i
发帖数: 9134 | 20 你说的这些都是美国车， 和volvo还是欧洲车差不多概念
除了有的lexus型号， 其实也根本不省油+reliable。只是更贴近客户的需求而已。
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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t*****g
发帖数: 7455 | 21 赚钱啊，前面加个1，可以多卖1万
而且还卖的很好
【在 f*****l 的大作中提到】
: 尤其是那款大妈RX 450h, 恶心坏了，明明是3.5 V6, 350h,
: 非改成450h, 伪日至阴无敌啊。
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d*b
发帖数: 21830 | 22 因为太君的发动机，单缸效率可以做的很高，turbo都是那些单缸效率做不高的烂公司
玩的。
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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s********r
发帖数: 2308 | 23 因为良田要meet人们的expectation.大家就认为日车应该廉价省油reliable,所以两田
就要小排量“成熟技术”简单结构。 |
a****s
发帖数: 3077 | |
b*p
发帖数: 2208 | 25 给你个24缸,不也就是买菜么?
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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b*******n
发帖数: 8420 | 26 直到90年代一直都有280马力的君子协定
包括NSX GTR这种车最高也就是280马力，不过有很大的改装潜力
到后来280马力协定被突破，但是又有了更严格的排放和油耗标准
【在 M*****e 的大作中提到】
: 好想日本厂商有个君子协定
: 最多不能超过v6，马力不能超过290还是多少的
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f******t
发帖数: 7283 | 27 Lexus 5万多的车就能给你个高水平的V8。你看看MBA里面5万这个价位你能买到什么样
的车子？
另外2GR-FSE 3.5排量能出来这样的马力和扭矩，绝对不是“普通的”V6。
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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g********b
发帖数: 8461 | 28
美国车3万多就有高水平的V8。还有，Lexus哪款5万多的配V8阿？
【在 f******t 的大作中提到】
: Lexus 5万多的车就能给你个高水平的V8。你看看MBA里面5万这个价位你能买到什么样
: 的车子？
: 另外2GR-FSE 3.5排量能出来这样的马力和扭矩，绝对不是“普通的”V6。
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f*****l
发帖数: 571 | 29 他肯定会吧车高快1米9的GX搬出来，呵呵。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 美国车3万多就有高水平的V8。还有，Lexus哪款5万多的配V8阿？
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f******t
发帖数: 7283 | 30 难道你不知道ISF这个东东？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 美国车3万多就有高水平的V8。还有，Lexus哪款5万多的配V8阿？
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g********b
发帖数: 8461 | 31
那个只是跑车。小日本的轿车呢？
【在 f******t 的大作中提到】
: 难道你不知道ISF这个东东？
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f******t
发帖数: 7283 | 32 IS-F是轿车，不是跑车。都四个门了还跑车呢......
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那个只是跑车。小日本的轿车呢？
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d******g
发帖数: 6966 | 33 isf还真是轿车...
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那个只是跑车。小日本的轿车呢？
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g********b
发帖数: 8461 | 34
非礼猫新语录：4个门的车肯定不是跑车。
【在 f******t 的大作中提到】
: IS-F是轿车，不是跑车。都四个门了还跑车呢......
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i****a
发帖数: 36252 | 35 Why would turbo be necessary for a luxury car? Turbo is for increasing power
at the cost of reliability and comfort.
I don't like turbo at all except on race cars.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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x*****b
发帖数: 271 | 36 I think all the arguments would be for nothing if we don't know what it
means by '普通'. |
f******t
发帖数: 7283 | 37 没文化真可怕。看来你是分不清“sports car”跟“sporting models”的区别。
autofans版之前有一个长贴专门争论过什么叫做“跑车”，你可以考古一下。跑车是在
设计的时候就专门为了上赛道比赛这样的用途。没有车厂会傻到搬西瓜砸自己的脚，赛
道用车还多此一举地搞4个门，为了方便坐4到5个人。一般都是双座双门的。
看到这里不要像发现新大陆般地质疑“哦那这样子M3 sedan、C63AMG这些都不是跑车了
”，很明显这些是对应车系的sporting models，而不是跑车。
GTR、370z、RX8这些是正宗的跑车，但M3、C63AMG、S4、ISF等等这些全都不是跑车，
而是对应车型的高性能版而已。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 非礼猫新语录：4个门的车肯定不是跑车。
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i****x
发帖数: 17565 | 38 你的意思是必须turbo四缸才算纯正豪华车吗？
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 39 本来想拍砖来着，后来一想楼主这是留了后手，即使把什么lexus的LX/GX/LS/IS/LFA摆
出来，楼主可以说这些不是“伪”豪华车而是“真”豪华车，想拍都不让。
不过acura是真没有超过6缸的，除了还没上市的NSX
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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e***i
发帖数: 3894 | 40 NSX一直是6缸，以前是，以后也是。
不过NSX的6缸机可以一代经典阿。
【在 l**k 的大作中提到】
: 本来想拍砖来着，后来一想楼主这是留了后手，即使把什么lexus的LX/GX/LS/IS/LFA摆
: 出来，楼主可以说这些不是“伪”豪华车而是“真”豪华车，想拍都不让。
: 不过acura是真没有超过6缸的，除了还没上市的NSX
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l**k
发帖数: 45267 | 41 上次看的杂志说是涡轮8缸啊
6缸当一代经典是马力大战爆发之前
新的NSX如果还搞6缸，我看就不要卖了
LFA摆
【在 e***i 的大作中提到】
: NSX一直是6缸，以前是，以后也是。
: 不过NSX的6缸机可以一代经典阿。
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h****y
发帖数: 9234 | 42 抠字眼没啥意思.
不是跑车的M3一样比你眼中的纯"跑车"370Z要强的多,then who cares whether it's a
跑车 or not
另外 GTR也是四座的.RX8也是四座的.
另外几万块钱的车根本就没有哪个是所谓"专门为了上赛道比赛"设计的
都是考虑到日常驾驶的
十几万的车亦然
上赛道的必然都要爆改,基本跟量产出来卖的车不是一回事了.
【在 f******t 的大作中提到】
: 没文化真可怕。看来你是分不清“sports car”跟“sporting models”的区别。
: autofans版之前有一个长贴专门争论过什么叫做“跑车”，你可以考古一下。跑车是在
: 设计的时候就专门为了上赛道比赛这样的用途。没有车厂会傻到搬西瓜砸自己的脚，赛
: 道用车还多此一举地搞4个门，为了方便坐4到5个人。一般都是双座双门的。
: 看到这里不要像发现新大陆般地质疑“哦那这样子M3 sedan、C63AMG这些都不是跑车了
: ”，很明显这些是对应车系的sporting models，而不是跑车。
: GTR、370z、RX8这些是正宗的跑车，但M3、C63AMG、S4、ISF等等这些全都不是跑车，
: 而是对应车型的高性能版而已。
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g********b
发帖数: 8461 | 43
你长篇大论了半天，最终只能体现一个所答非所问。也许我用词不当，但我的意思是这
个型号并不是个高级轿车。我们这个帖子里讨论的是日本的高级轿车问题，不管是
sports car，sports model还是跑车都不在这个讨论范畴，OK？
【在 f******t 的大作中提到】
: 没文化真可怕。看来你是分不清“sports car”跟“sporting models”的区别。
: autofans版之前有一个长贴专门争论过什么叫做“跑车”，你可以考古一下。跑车是在
: 设计的时候就专门为了上赛道比赛这样的用途。没有车厂会傻到搬西瓜砸自己的脚，赛
: 道用车还多此一举地搞4个门，为了方便坐4到5个人。一般都是双座双门的。
: 看到这里不要像发现新大陆般地质疑“哦那这样子M3 sedan、C63AMG这些都不是跑车了
: ”，很明显这些是对应车系的sporting models，而不是跑车。
: GTR、370z、RX8这些是正宗的跑车，但M3、C63AMG、S4、ISF等等这些全都不是跑车，
: 而是对应车型的高性能版而已。
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f******t
发帖数: 7283 | 44 这里就不再重演一次当年autofans版上的争论了。
是否抠字眼的话看这个例子：有人声称说卖“single family house”，结果你掏钱买
下之后发现其实是condo。但卖家狡辩说卖你的这个居住空间的确就是住single family
的。住single family并且也是房子，为啥就不能叫“single family house”？
a
【在 h****y 的大作中提到】
: 抠字眼没啥意思.
: 不是跑车的M3一样比你眼中的纯"跑车"370Z要强的多,then who cares whether it's a
: 跑车 or not
: 另外 GTR也是四座的.RX8也是四座的.
: 另外几万块钱的车根本就没有哪个是所谓"专门为了上赛道比赛"设计的
: 都是考虑到日常驾驶的
: 十几万的车亦然
: 上赛道的必然都要爆改,基本跟量产出来卖的车不是一回事了.
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h****y
发帖数: 9234 | 45 一个名词而已,爱怎么定义怎么定义.
就跟商家marketing使用各种名词玩花样的伎俩差不多的意思.
确实也没啥好争的.
回你的例子,如果那个房子确实很牛B住着很爽,管它叫啥呢.
family
【在 f******t 的大作中提到】
: 这里就不再重演一次当年autofans版上的争论了。
: 是否抠字眼的话看这个例子：有人声称说卖“single family house”，结果你掏钱买
: 下之后发现其实是condo。但卖家狡辩说卖你的这个居住空间的确就是住single family
: 的。住single family并且也是房子，为啥就不能叫“single family house”？
:
: a
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f******t
发帖数: 7283 | 46 请定义什么叫做“高级轿车”。请注意类似“比如说xxxx这个就是高级轿车”的这类说
法不叫定义。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 你长篇大论了半天，最终只能体现一个所答非所问。也许我用词不当，但我的意思是这
: 个型号并不是个高级轿车。我们这个帖子里讨论的是日本的高级轿车问题，不管是
: sports car，sports model还是跑车都不在这个讨论范畴，OK？
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g********b
发帖数: 8461 | 47
如果你分不清什么是乘坐型轿车什么是运动性轿车我就没法跟你讨论了，完全的对牛弹
琴。
【在 f******t 的大作中提到】
: 请定义什么叫做“高级轿车”。请注意类似“比如说xxxx这个就是高级轿车”的这类说
: 法不叫定义。
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g********b
发帖数: 8461 | |
j****i
发帖数: 68152 | 49 Turbo是最下流无耻的噱头。日本人都比较实诚，不屑于玩儿这些
【在 d*b 的大作中提到】
: 因为太君的发动机，单缸效率可以做的很高，turbo都是那些单缸效率做不高的烂公司
: 玩的。
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f******t
发帖数: 7283 | 50 不要岔开话题，请定义什么叫做“高级轿车”。
不过按照你的说法，MB E class肯定不是“高级轿车”，因为在MB官网上我看到这么句
话“Distinctive wheels and body detailing set apart the E-Class Sport Sedans
.”既然已经叫做sport sedan，那顾名思义就是“运动性轿车”了。
链接：
http://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/model/class-E/model-E550
【在 g********b 的大作中提到】
: 论抠字眼，没人玩得过非礼猫这个文科生。
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j****i
发帖数: 68152 | 51 豪华车是主要是内饰豪华，连外观都不重要，跟发动机更是一点关系都没有
【在 i****x 的大作中提到】
: 你的意思是必须turbo四缸才算纯正豪华车吗？
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q**j
发帖数: 10612 | 52 NSX is hybrid drive front and gas rear. whether it is a good idea, we will
see.
【在 l**k 的大作中提到】
: 上次看的杂志说是涡轮8缸啊
: 6缸当一代经典是马力大战爆发之前
: 新的NSX如果还搞6缸，我看就不要卖了
:
: LFA摆
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g********b
发帖数: 8461 | 53
Sedans
仔细看那页的标题：E550 luxury sedan。跟你这种文科生讨论就是在侮辱我自己的智
商。
【在 f******t 的大作中提到】
: 不要岔开话题，请定义什么叫做“高级轿车”。
: 不过按照你的说法，MB E class肯定不是“高级轿车”，因为在MB官网上我看到这么句
: 话“Distinctive wheels and body detailing set apart the E-Class Sport Sedans
: .”既然已经叫做sport sedan，那顾名思义就是“运动性轿车”了。
: 链接：
: http://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/model/class-E/model-E550
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e***i
发帖数: 3894 | 54 我觉得本田要是还够野就把概念车HSV上那个V10放在新NSX上，以本田的引擎水准那个
引擎不会差的，缺点可能就是重了一点。至少也是个高转V8才对得起如今的形势吧。
NSX已经确定是混合动力，高转V6驱动后轮，电机驱动前轮，不知道能不能NB的了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 上次看的杂志说是涡轮8缸啊
: 6缸当一代经典是马力大战爆发之前
: 新的NSX如果还搞6缸，我看就不要卖了
:
: LFA摆
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f******t
发帖数: 7283 | 55 看这里：
http://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/family/class-C
那么说来C class也是“高级轿车”咯？另外请不要逃避我的提问，请定义什么叫做“
高级轿车”。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: Sedans
: 仔细看那页的标题：E550 luxury sedan。跟你这种文科生讨论就是在侮辱我自己的智
: 商。
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l**k
发帖数: 45267 | 56 我也觉得该搞V10
这个前后混合动力的概念太冒险
【在 e***i 的大作中提到】
: 我觉得本田要是还够野就把概念车HSV上那个V10放在新NSX上，以本田的引擎水准那个
: 引擎不会差的，缺点可能就是重了一点。至少也是个高转V8才对得起如今的形势吧。
: NSX已经确定是混合动力，高转V6驱动后轮，电机驱动前轮，不知道能不能NB的了。
|
g********b
发帖数: 8461 | 57
所以说这种东西并不是他们自己说了算的。市场定位决定一切。C Class的竞争对手主
要是BMW3、Audi A4这一类，底盘调校硬，动力感好，乘坐并不十分舒适，所以属于
sports类，而E-Class乘坐舒适，但动力感模糊，底盘较软，当然就属于乘坐型了。我
所谓的“高级轿车”指的是乘坐型轿车，行了吧？
【在 f******t 的大作中提到】
: 看这里：
: http://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/family/class-C
: 那么说来C class也是“高级轿车”咯？另外请不要逃避我的提问，请定义什么叫做“
: 高级轿车”。
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e***i
发帖数: 3894 | 58 V10搞差了起码马力在，混动搞差了可要砸了NSX这个牌子阿。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我也觉得该搞V10
: 这个前后混合动力的概念太冒险
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k***x
发帖数: 6799 | 59 太欢乐了。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你的意思是必须turbo四缸才算纯正豪华车吗？
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g********b
发帖数: 8461 | |
|
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f*****l
发帖数: 571 | 61 这些也还是伪豪华， 没一个engine出彩的（LX/LFA勉强凑活)，价格都很出彩。
【在 l**k 的大作中提到】
: 本来想拍砖来着，后来一想楼主这是留了后手，即使把什么lexus的LX/GX/LS/IS/LFA摆
: 出来，楼主可以说这些不是“伪”豪华车而是“真”豪华车，想拍都不让。
: 不过acura是真没有超过6缸的，除了还没上市的NSX
|
l**k
发帖数: 45267 | 62 哦，从普通v6转进成出彩了，反正出不出彩可以用主观标准定，这个后手也不错lol
LFA摆
【在 f*****l 的大作中提到】
: 这些也还是伪豪华， 没一个engine出彩的（LX/LFA勉强凑活)，价格都很出彩。
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f*****l
发帖数: 571 | 63 要是LS, LX, LFA之类配V6,那伪日岂不是真NC了？
那个档次，你没看BBA是twin turbo V/W 12了吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: 哦，从普通v6转进成出彩了，反正出不出彩可以用主观标准定，这个后手也不错lol
:
: LFA摆
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j****d
发帖数: 39 | 64 小日本的成本控制远超其他车场。又要追求市场占有率和可靠性，发动机越少越有利。 |
l**k
发帖数: 45267 | 65 这几个配v8的车也是日系伪豪华车 vs 日系伪豪华车都是v6发动机
能把两句自相矛盾的话毫无障碍地一块说，你心理很强大
【在 f*****l 的大作中提到】
: 要是LS, LX, LFA之类配V6,那伪日岂不是真NC了？
: 那个档次，你没看BBA是twin turbo V/W 12了吗？
|
i****x
发帖数: 17565 | 66 为什么你只看到12缸比8缸多，看不到4缸比6缸少？
【在 f*****l 的大作中提到】
: 要是LS, LX, LFA之类配V6,那伪日岂不是真NC了？
: 那个档次，你没看BBA是twin turbo V/W 12了吗？
|
f*****l
发帖数: 571 | 67 4缸也好啊，整个2。0T呗。排量，缸数不是重点，关键发动机要有变化和亮点。
【在 i****x 的大作中提到】
: 为什么你只看到12缸比8缸多，看不到4缸比6缸少？
|
i****x
发帖数: 17565 | 68 你说v6不行就不行，你说4缸2.0t好就好，明白？
【在 f*****l 的大作中提到】
: 4缸也好啊，整个2。0T呗。排量，缸数不是重点，关键发动机要有变化和亮点。
|
f******t
发帖数: 7283 | 69 我坐过新款VW帕萨特，作为乘客真心觉得舒适程度比E350要强。这么说来帕萨特也是“
高级轿车”了？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 日托们又开始集体互相撸了。
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f******t
发帖数: 7283 | 70 LFA属于超跑类别。超跑并不是说非要V12才够档次，比如说法拉利458，卖20多万（加
上各种option估计可以冲击30万这个级别了），用的也不过是自然吸气V8而已。这样说
来LFA给个V10，已经算是够意思了。
而对于LS来讲，Lexus是不做超过10万块钱豪华车这个市场的（LS600勉强过10万，但明
显不是拿来赚钱的）；并且LS460的invoice才6万多，这个价位的产品凭什么要求人家
给你V12呢？MB的S350 BlueTec比LS460贵多了，但竟然只给个240马力的3.0 V6柴油机
，不觉得MB是坑爹王吗？还有740i，用的也不过是6缸机器，卖得也比LS460贵多了。
就算是做10几万这类豪华车的品牌，也并不是说非V12不可。比如说玛赛拉蒂，十几万
的轿车也只是配自然吸气V8发动机。
某些人内心其实想表达Lexus这类牌子不够MBA高档，这个事实很明显：基本上所有人都
知道Lexus没有高端到十几万的这种产品（除LFA之外）。问题是别人有昂贵的型号，这
不意味着它们低价位型号也像十几万几十万的车子那么好。甚至因为那些品牌不像
Lexus那样全力主攻低于10万块钱豪华车这个领域，导致在小于10万汽车的这个市场里
，闪光点不够Lexus的产品那么多，被抢占了很多市场。
【在 f*****l 的大作中提到】
: 要是LS, LX, LFA之类配V6,那伪日岂不是真NC了？
: 那个档次，你没看BBA是twin turbo V/W 12了吗？
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f*****l
发帖数: 571 | 71 OK, LS460 太便宜不给V12, 曾经的LS600给了吗？ 还不是普通V8.
伪日啥时候给V12啊，或者给个turbo V6,V8也行。
【在 f******t 的大作中提到】
: LFA属于超跑类别。超跑并不是说非要V12才够档次，比如说法拉利458，卖20多万（加
: 上各种option估计可以冲击30万这个级别了），用的也不过是自然吸气V8而已。这样说
: 来LFA给个V10，已经算是够意思了。
: 而对于LS来讲，Lexus是不做超过10万块钱豪华车这个市场的（LS600勉强过10万，但明
: 显不是拿来赚钱的）；并且LS460的invoice才6万多，这个价位的产品凭什么要求人家
: 给你V12呢？MB的S350 BlueTec比LS460贵多了，但竟然只给个240马力的3.0 V6柴油机
: ，不觉得MB是坑爹王吗？还有740i，用的也不过是6缸机器，卖得也比LS460贵多了。
: 就算是做10几万这类豪华车的品牌，也并不是说非V12不可。比如说玛赛拉蒂，十几万
: 的轿车也只是配自然吸气V8发动机。
: 某些人内心其实想表达Lexus这类牌子不够MBA高档，这个事实很明显：基本上所有人都
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H*****L
发帖数: 5705 | 72 这是思维问题，不是心理问题
哈哈哈哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: 这几个配v8的车也是日系伪豪华车 vs 日系伪豪华车都是v6发动机
: 能把两句自相矛盾的话毫无障碍地一块说，你心理很强大
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f******t
发帖数: 7283 | 73 为啥刚10万出头的LS600一定要给V12呢？某些二十多万的车子都只给V8呢。
你觉得加turbo是好东西吗？我觉得turbo是个双刃剑：好处在于能使得发动机以更轻质
量/更少的缸数/更省油达到大马力大扭矩输出（以前主要是靠增加排量、增加缸数来达
到这个目的）；坏处是turbo lag。
N55算是性能比较好的六缸turbo机吧，turbo lag可以说是目前行业内里比较小的。但
是BMW公布的官方资料显示，这个发动机从开始接收到增大输出的指令，到飞轮输出达
到峰值扭矩，需要花大概2秒半的时间（要知道N55最大扭矩在1300转可以达到，从怠速
600转到1300转最多就只要零点几秒时间，所以这个lag有2秒左右）；相对于自然吸气
机的瞬间就达到该转速下的最大扭矩，这个差别还是明显的。我开自己的135i，对N55
这个特性算是很了解。很明显的一个现象：在车子处于正在行驶/加速过程中，你再深
踩一些油门进行进一步的加速，你能瞬间就感觉到加速的力道很猛；对比之下在静止起
步的时候你油门踩深一些，发动机转速也在类似区间内，但这个时候你明显感觉不出上
述那种力道很猛的加速力量，直到数秒之后这种猛的力道才逐渐显露出来。当然了假如
不比较，N55静止加速的时候输出的力量也是很不错的，因为3.0排量依靠自然吸气方式
本身的输出也不会小到哪里去；只不过在跟turbo完全工作起来之后相比，落差比较明
显而已。
假如不是越来越严格的油耗/排放要求，很多厂家都不会这么主动去搞turbo发动机的。
比如说对于新款328i用turbo 4缸机而不用自然吸气6缸机，最主要原因是来自于油耗/
排放政策法规的压力，还是说基于性能/使用体验方面上的考虑呢？
【在 f*****l 的大作中提到】
: OK, LS460 太便宜不给V12, 曾经的LS600给了吗？ 还不是普通V8.
: 伪日啥时候给V12啊，或者给个turbo V6,V8也行。
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J**A
发帖数: 643 | 74 为啥“豪华车”是用turbo和柴油发动机定义的？
能不能说，为什么中国的美女绝大部分跑步都不够快，永远是伪美女，拍吧
【在 f*****l 的大作中提到】
: 以lexus为首，也包括acura,infinity, 绝大部分车型都是一款普通v6用到底，
: 不上turbo,也不上柴油，要不就整hybrid, 就是为了所谓省油+reliable?
: 内饰，外观是千变万化，就是发动机不怎么变.
: 所以,日系永远是伪豪华，小日本果然阴。拍吧。
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t*****g
发帖数: 7455 | 75 lol
实诚
真实诚就不会刻意隐瞒问题了
真实诚就不会烂配置卖高价了
……
【在 j****i 的大作中提到】
: Turbo是最下流无耻的噱头。日本人都比较实诚，不屑于玩儿这些
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l***4
发帖数: 1788 | 76 有道理
【在 f******t 的大作中提到】
: LFA属于超跑类别。超跑并不是说非要V12才够档次，比如说法拉利458，卖20多万（加
: 上各种option估计可以冲击30万这个级别了），用的也不过是自然吸气V8而已。这样说
: 来LFA给个V10，已经算是够意思了。
: 而对于LS来讲，Lexus是不做超过10万块钱豪华车这个市场的（LS600勉强过10万，但明
: 显不是拿来赚钱的）；并且LS460的invoice才6万多，这个价位的产品凭什么要求人家
: 给你V12呢？MB的S350 BlueTec比LS460贵多了，但竟然只给个240马力的3.0 V6柴油机
: ，不觉得MB是坑爹王吗？还有740i，用的也不过是6缸机器，卖得也比LS460贵多了。
: 就算是做10几万这类豪华车的品牌，也并不是说非V12不可。比如说玛赛拉蒂，十几万
: 的轿车也只是配自然吸气V8发动机。
: 某些人内心其实想表达Lexus这类牌子不够MBA高档，这个事实很明显：基本上所有人都
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f*****l
发帖数: 571 | 77 不是以turbo,diesel定义，而是说伪日的所谓豪车发动机10年不变，
就是一款普通v6,v8用到底。涡轮增压或者机械增压你总得出现把。
一个豪车不卖发动机，卖内饰是和解？
【在 J**A 的大作中提到】
: 为啥“豪华车”是用turbo和柴油发动机定义的？
: 能不能说，为什么中国的美女绝大部分跑步都不够快，永远是伪美女，拍吧
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J*****a
发帖数: 4262 | 78 搞笑 5万刀的宝马528i 按说是中级豪华轿车了 配个四缸turbo 真够厚道哈
马力还不如10年前3万刀的自然吸气TL-S
【在 f*****l 的大作中提到】
: OK, LS460 太便宜不给V12, 曾经的LS600给了吗？ 还不是普通V8.
: 伪日啥时候给V12啊，或者给个turbo V6,V8也行。
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f*****l
发帖数: 571 | 79 4缸人家也是twin turbo,低转速输出扭矩不必伪日v6小。
再说，你有选择535的权利，可惜伪日的ES/GS 有选择吗？
【在 J*****a 的大作中提到】
: 搞笑 5万刀的宝马528i 按说是中级豪华轿车了 配个四缸turbo 真够厚道哈
: 马力还不如10年前3万刀的自然吸气TL-S
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k***x
发帖数: 6799 | 80 照你这么说，很多太平公主去隆胸后挺好看，结果人家一个正常的大波妹你反而看不上
了？就那么一对波波，给人看了10多年了也不变，隆胸这种高科技总得用点吧？
【在 f*****l 的大作中提到】
: 不是以turbo,diesel定义，而是说伪日的所谓豪车发动机10年不变，
: 就是一款普通v6,v8用到底。涡轮增压或者机械增压你总得出现把。
: 一个豪车不卖发动机，卖内饰是和解？
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h*****k
发帖数: 1274 | 81 赞比喻
【在 k***x 的大作中提到】
: 照你这么说，很多太平公主去隆胸后挺好看，结果人家一个正常的大波妹你反而看不上
: 了？就那么一对波波，给人看了10多年了也不变，隆胸这种高科技总得用点吧？
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w********r
发帖数: 14958 | 82 你这种比较就很不make sense
要想体验动力，就要舍得拉转速。 低于2000转以下不要谈性能了。 你非要从怠速开
始比较，就好比运动员连热身段都算入比赛了。
N55
【在 f******t 的大作中提到】
: 为啥刚10万出头的LS600一定要给V12呢？某些二十多万的车子都只给V8呢。
: 你觉得加turbo是好东西吗？我觉得turbo是个双刃剑：好处在于能使得发动机以更轻质
: 量/更少的缸数/更省油达到大马力大扭矩输出（以前主要是靠增加排量、增加缸数来达
: 到这个目的）；坏处是turbo lag。
: N55算是性能比较好的六缸turbo机吧，turbo lag可以说是目前行业内里比较小的。但
: 是BMW公布的官方资料显示，这个发动机从开始接收到增大输出的指令，到飞轮输出达
: 到峰值扭矩，需要花大概2秒半的时间（要知道N55最大扭矩在1300转可以达到，从怠速
: 600转到1300转最多就只要零点几秒时间，所以这个lag有2秒左右）；相对于自然吸气
: 机的瞬间就达到该转速下的最大扭矩，这个差别还是明显的。我开自己的135i，对N55
: 这个特性算是很了解。很明显的一个现象：在车子处于正在行驶/加速过程中，你再深
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e***i
发帖数: 3894 | 83 Single twin scroll turbo，双增压只有在335i上的N54出现过，现在335（除了335is
）都是用单增压
MT对新535的评测反倒不如新的GS
这代M5对比S6 E63也不是优势明显的那种
涡轮是个很早就有了的东西，小日本早就在用了。第一代Lexus GS上用涡轮的时候BMW
家一水的自然吸气引擎，你就说当年GS比BMW NB了么？
【在 f*****l 的大作中提到】
: 4缸人家也是twin turbo,低转速输出扭矩不必伪日v6小。
: 再说，你有选择535的权利，可惜伪日的ES/GS 有选择吗？
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f******t
发帖数: 7283 | 84 关于turbo发动机有两个重要参数，厂家只希望消费者清楚其中的一个，而对于另外一
个参数则是越少人明白越好。
第一个参数是在多少转可以达到最大扭矩；
第二个参数是在这个转速下，要至少等多长时间，涡轮才彻底工作起来提供最大扭矩。
比如说N55 6缸turbo，标称1300转可以达到300 lb-ft的扭矩，这表示发动机在1300转
的时候最大可以输出300lb-ft的扭矩；但这不意味着在任何时刻只要发动机有1300转并
且油门踩尽，它都能立刻输出这个扭矩。通俗来讲这个扭矩不是你想有就立刻能给你的
。N55只是一个轻微增压的涡轮机，BMW公布的数据表明在full throttle情况下要至少
等2.25秒，这个最大扭矩才可以达到。4缸turbo机的增压更加大，延迟必然更大。
另一方面，虽然自然吸气发动机都是需要更高转速才能达到最大扭矩，但这并不意味着
在低转它的扭矩会小。比如说toyota的2GR-FSE V6，它标称要4800转才有最大扭矩
277lb-ft；但可能不少人并不知道，这发动机在2000转这样的低转速就已经可以输出90
%的峰值扭矩（大约是250lb-ft），并且这个扭矩是瞬间就有，你什么时候想要它就立
刻给你。
除非涡轮机将来有更革命性的技术突破，否则目前大多数涡轮机给人的印象里面，“它
是为了省油/省成本/环保要求所作出的选择和牺牲”的色彩是更浓烈的。
【在 f*****l 的大作中提到】
: 4缸人家也是twin turbo,低转速输出扭矩不必伪日v6小。
: 再说，你有选择535的权利，可惜伪日的ES/GS 有选择吗？
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f******t
发帖数: 7283 | 85 看我上面帖子，自然吸气2GR-FSE在2000转就能输出90%的峰值扭矩，约等于250lb-ft，
这扭矩数据已经很像turbo机般的强劲了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你这种比较就很不make sense
: 要想体验动力，就要舍得拉转速。 低于2000转以下不要谈性能了。 你非要从怠速开
: 始比较，就好比运动员连热身段都算入比赛了。
:
: N55
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f******t
发帖数: 7283 | 86 另外上一代GS是有V8的GS460，可惜因为GS350已经很厉害了，大部分人都投奔350去导
致GS460没人买，所以现在的GS才取消了V8。这个不能怪厂家，这是消费者自己不愿意
去买V8而已。
【在 f*****l 的大作中提到】
: 4缸人家也是twin turbo,低转速输出扭矩不必伪日v6小。
: 再说，你有选择535的权利，可惜伪日的ES/GS 有选择吗？
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w********r
发帖数: 14958 | 87 你所说的完全不fair
发动机的机械特性曲线是稳态值。 你所说的加速性能是瞬态值。 即便是自然吸气
发动机，瞬态达到2000转也达不到标称扭矩。 完全不是你所说的想什么时候要就
什么时候有。 你的概念都是错的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 关于turbo发动机有两个重要参数，厂家只希望消费者清楚其中的一个，而对于另外一
: 个参数则是越少人明白越好。
: 第一个参数是在多少转可以达到最大扭矩；
: 第二个参数是在这个转速下，要至少等多长时间，涡轮才彻底工作起来提供最大扭矩。
: 比如说N55 6缸turbo，标称1300转可以达到300 lb-ft的扭矩，这表示发动机在1300转
: 的时候最大可以输出300lb-ft的扭矩；但这不意味着在任何时刻只要发动机有1300转并
: 且油门踩尽，它都能立刻输出这个扭矩。通俗来讲这个扭矩不是你想有就立刻能给你的
: 。N55只是一个轻微增压的涡轮机，BMW公布的数据表明在full throttle情况下要至少
: 等2.25秒，这个最大扭矩才可以达到。4缸turbo机的增压更加大，延迟必然更大。
: 另一方面，虽然自然吸气发动机都是需要更高转速才能达到最大扭矩，但这并不意味着
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f******t
发帖数: 7283 | 88 你不妨去找2GR-FSE的资料，看转速达到2000转那瞬间开始计时，要等多长时间扭矩才
达到250lb-ft？
【在 w********r 的大作中提到】
: 你所说的完全不fair
: 发动机的机械特性曲线是稳态值。 你所说的加速性能是瞬态值。 即便是自然吸气
: 发动机，瞬态达到2000转也达不到标称扭矩。 完全不是你所说的想什么时候要就
: 什么时候有。 你的概念都是错的。
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e***i
发帖数: 3894 | 89 其实非礼猫在这个分析是很有道理的，涡轮的迟滞只能尽可能小，但是不会消失，达到
启动转数以后涡轮还是需要一个时间区间才能完全达到增压状态。
BMW所有的涡轮型号都没有turbo表，在有turbo表的车上你可以清楚地看到，增压值变
大然后少许时间才是动力的跳变。而NA的引擎完全没有这个问题，马力输出完全是和转
数直接相关的。
BMW做的就是尽量缩小这个时间区间，不过他们/任何人也无法完全搞掉涡轮迟滞，这是
涡轮的物理特性。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你所说的完全不fair
: 发动机的机械特性曲线是稳态值。 你所说的加速性能是瞬态值。 即便是自然吸气
: 发动机，瞬态达到2000转也达不到标称扭矩。 完全不是你所说的想什么时候要就
: 什么时候有。 你的概念都是错的。
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i****x
发帖数: 17565 | 90 完全是你自己概念错了。NA引擎2k转时一脚油门到底，一瞬间就能达到2k转的标称扭矩
。倒是turbo引擎2k转时一脚到底，得大约半秒（335体验）扭矩才会突然上升，达到标
称扭矩。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你所说的完全不fair
: 发动机的机械特性曲线是稳态值。 你所说的加速性能是瞬态值。 即便是自然吸气
: 发动机，瞬态达到2000转也达不到标称扭矩。 完全不是你所说的想什么时候要就
: 什么时候有。 你的概念都是错的。
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d******g
发帖数: 6966 | 91 na机器的油门反应是增压机器永远无法达到的.
我开过的135i, z4 35is, 335i,535i,x5 35i, x5m, ctsv,s4等等没有一个能达到我现
在ls3
上的油门反应. ctsv,s4的supercharger延迟要比turbo好不少但还是存在.
增压机器有不少优势,但是throttle response是增压机器的硬伤, 所以Ferrari等还一
直坚持na机器
【在 w********r 的大作中提到】
: 你所说的完全不fair
: 发动机的机械特性曲线是稳态值。 你所说的加速性能是瞬态值。 即便是自然吸气
: 发动机，瞬态达到2000转也达不到标称扭矩。 完全不是你所说的想什么时候要就
: 什么时候有。 你的概念都是错的。
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g********b
发帖数: 8461 | 92 非礼猫就喜欢把人往沟里带。涡轮迟滞对驾驶有多大影响呢？不要总夸大一些无关紧要
的东西，说说为什么日本人不做turbo来吧。其实原因很简单，如果装上了turbo，会使
得日本人天天吹嘘的VVT技术毫无意义。玩改装的人都知道，在VVT的引擎上加Turbo，
会造成很多负面问题，比如VVT会使得低转速下进气量下降，从而影响涡轮的效果。 |
i****x
发帖数: 17565 | 93 又没有常识了吧？bmw的N55就是vvt(VANOS)、vtec(Valvetronic)、turbo、直喷这些技
术共用的。
【在 g********b 的大作中提到】
: 非礼猫就喜欢把人往沟里带。涡轮迟滞对驾驶有多大影响呢？不要总夸大一些无关紧要
: 的东西，说说为什么日本人不做turbo来吧。其实原因很简单，如果装上了turbo，会使
: 得日本人天天吹嘘的VVT技术毫无意义。玩改装的人都知道，在VVT的引擎上加Turbo，
: 会造成很多负面问题，比如VVT会使得低转速下进气量下降，从而影响涡轮的效果。
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f******t
发帖数: 7283 | 94 我知道按照你的目前的经济收入你无法并且也不敢去碰turbo车子，从而说出类似“涡
轮迟滞对驾驶有多大影响”这种惊世骇俗的话来，这完全可以理解。
但是你应该有一个开放的心态，不要总以为“自己的肯定是最好的”、“自己的肯定是
最正确的”。
【在 g********b 的大作中提到】
: 非礼猫就喜欢把人往沟里带。涡轮迟滞对驾驶有多大影响呢？不要总夸大一些无关紧要
: 的东西，说说为什么日本人不做turbo来吧。其实原因很简单，如果装上了turbo，会使
: 得日本人天天吹嘘的VVT技术毫无意义。玩改装的人都知道，在VVT的引擎上加Turbo，
: 会造成很多负面问题，比如VVT会使得低转速下进气量下降，从而影响涡轮的效果。
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g********b
发帖数: 8461 | 95
可惜啊人家BMW不吹这个，不像小日本天天把VVT，VTEC挂在嘴边。
【在 i****x 的大作中提到】
: 又没有常识了吧？bmw的N55就是vvt(VANOS)、vtec(Valvetronic)、turbo、直喷这些技
: 术共用的。
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g********b
发帖数: 8461 | 96
我的心态很开放。我也没认为自己肯定正确，但是我知道你肯定是错的就行了。
不要说涡轮迟滞，我现在transmission slip对我的驾驶都没有什么影响。开车好坏还
是看技术。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我知道按照你的目前的经济收入你无法并且也不敢去碰turbo车子，从而说出类似“涡
: 轮迟滞对驾驶有多大影响”这种惊世骇俗的话来，这完全可以理解。
: 但是你应该有一个开放的心态，不要总以为“自己的肯定是最好的”、“自己的肯定是
: 最正确的”。
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f******t
发帖数: 7283 | 97 不要这么敏感，人家只不过给你提些善意的建议，没必要很敌对似地“我知道你肯定是
错的”这种话都冒出来了。
另外连变速器都打滑了，虽然车子挺老，但这质量也太差了吧。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我的心态很开放。我也没认为自己肯定正确，但是我知道你肯定是错的就行了。
: 不要说涡轮迟滞，我现在transmission slip对我的驾驶都没有什么影响。开车好坏还
: 是看技术。
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g********b
发帖数: 8461 | 98
这个tranny设计有问题，跟Honda的一样，寿命比Honda的好些，而且当初我不太懂得变
速箱，没有给这个变速箱以非常好的维护，而且还开这个车送了半年外卖，有问题不稀
奇。
【在 f******t 的大作中提到】
: 不要这么敏感，人家只不过给你提些善意的建议，没必要很敌对似地“我知道你肯定是
: 错的”这种话都冒出来了。
: 另外连变速器都打滑了，虽然车子挺老，但这质量也太差了吧。
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f*****l
发帖数: 571 | 99 那机械增压呢？ 总没有turbo的滞后了吧，为什么伪日也不用呢？
奥迪3.0T机械增压现在不要太普遍。
【在 f******t 的大作中提到】
: 关于turbo发动机有两个重要参数，厂家只希望消费者清楚其中的一个，而对于另外一
: 个参数则是越少人明白越好。
: 第一个参数是在多少转可以达到最大扭矩；
: 第二个参数是在这个转速下，要至少等多长时间，涡轮才彻底工作起来提供最大扭矩。
: 比如说N55 6缸turbo，标称1300转可以达到300 lb-ft的扭矩，这表示发动机在1300转
: 的时候最大可以输出300lb-ft的扭矩；但这不意味着在任何时刻只要发动机有1300转并
: 且油门踩尽，它都能立刻输出这个扭矩。通俗来讲这个扭矩不是你想有就立刻能给你的
: 。N55只是一个轻微增压的涡轮机，BMW公布的数据表明在full throttle情况下要至少
: 等2.25秒，这个最大扭矩才可以达到。4缸turbo机的增压更加大，延迟必然更大。
: 另一方面，虽然自然吸气发动机都是需要更高转速才能达到最大扭矩，但这并不意味着
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f******t
发帖数: 7283 | 100 从lag角度看：NA
既然有最完美的NA做法，为何要退而求其次要SC或者TC呢？难道现在Lexus的产品很缺
马力和扭矩？
【在 f*****l 的大作中提到】
: 那机械增压呢？ 总没有turbo的滞后了吧，为什么伪日也不用呢？
: 奥迪3.0T机械增压现在不要太普遍。
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i****x
发帖数: 17565 | 101 你说话逻辑漏洞真的很多啊。先说vvt不能搞turbo，我给你举出vvt+vtec+turbo的例子
，你又说德国人不吹vvt，vtec。你自己想想，德国人不吹vvt，vtec，跟你当初说的
vvt不能加turbo的错误言论有什么关系？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 这个tranny设计有问题，跟Honda的一样，寿命比Honda的好些，而且当初我不太懂得变
: 速箱，没有给这个变速箱以非常好的维护，而且还开这个车送了半年外卖，有问题不稀
: 奇。
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S***I
发帖数: 2737 | 102 我只知道一個大粗人都知道的道理，turbo增壓溫度高，turbo引擎的壽命短。 BMW向來
不在乎這個，所以一直都用著。別的車就不好說了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从lag角度看：NA: 既然有最完美的NA做法，为何要退而求其次要SC或者TC呢？难道现在Lexus的产品很缺
: 马力和扭矩？
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d******g
发帖数: 6966 | 103 人没逻辑但有信念...你赢不了的. 人都说了连mb自己的车只要比97年新或者比97年旧
都没97年的好你还和他说什么啊...
【在 i****x 的大作中提到】
: 你说话逻辑漏洞真的很多啊。先说vvt不能搞turbo，我给你举出vvt+vtec+turbo的例子
: ，你又说德国人不吹vvt，vtec。你自己想想，德国人不吹vvt，vtec，跟你当初说的
: vvt不能加turbo的错误言论有什么关系？
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h****y
发帖数: 9234 | 104 bmw以前可一直都是自然进气的
现在大家都用turbo其实也就是排放标准越来越严的妥协的结果
【在 S***I 的大作中提到】
: 我只知道一個大粗人都知道的道理，turbo增壓溫度高，turbo引擎的壽命短。 BMW向來
: 不在乎這個，所以一直都用著。別的車就不好說了。
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i****x
发帖数: 17565 | 105 是啊。。不过我还是会指出逻辑错误来让其他网友看看，没打算说服他
【在 d******g 的大作中提到】
: 人没逻辑但有信念...你赢不了的. 人都说了连mb自己的车只要比97年新或者比97年旧
: 都没97年的好你还和他说什么啊...
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f*****l
发帖数: 571 | 106 很缺，lexus 有一款扭矩超过400 pb-ft的车吗？ LS 都不到把。
【在 f******t 的大作中提到】
: 从lag角度看：NA: 既然有最完美的NA做法，为何要退而求其次要SC或者TC呢？难道现在Lexus的产品很缺
: 马力和扭矩？
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g********b
发帖数: 8461 | 107
我没说搞VVT不能搞Turbo。人家BMW做这个技术就是为了完善车的，不是拿来吹的，放
在一起是有好处的但是有Turbo的车上VVT的作用很小，而且要为了Turbo做相应的调整
。日本人的VVT是拿出来吹的，他们当然看不得用了别的技术把他们吹得技术搞得一钱
不值。我说的是这一点。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你说话逻辑漏洞真的很多啊。先说vvt不能搞turbo，我给你举出vvt+vtec+turbo的例子
: ，你又说德国人不吹vvt，vtec。你自己想想，德国人不吹vvt，vtec，跟你当初说的
: vvt不能加turbo的错误言论有什么关系？
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i****x
发帖数: 17565 | 108 “玩改装的人都知道，在VVT的引擎上加Turbo，会造成很多负面问题，比如VVT会使得
低转速下进气量下降，从而影响涡轮的效果。”
“人家BMW做这个技术（vvt+turbo）就是为了完善车的，不是拿来吹的，放在一起是有
好处的”
——公孙轩辕
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我没说搞VVT不能搞Turbo。人家BMW做这个技术就是为了完善车的，不是拿来吹的，放
: 在一起是有好处的但是有Turbo的车上VVT的作用很小，而且要为了Turbo做相应的调整
: 。日本人的VVT是拿出来吹的，他们当然看不得用了别的技术把他们吹得技术搞得一钱
: 不值。我说的是这一点。
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d******g
发帖数: 6966 | 109 是lbf·ft
【在 f*****l 的大作中提到】
: 很缺，lexus 有一款扭矩超过400 pb-ft的车吗？ LS 都不到把。
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g********b
发帖数: 8461 | 110
有问题么？自己逻辑差理解不了不要总怪别人没表达清。IQ90的人一般是听不明白
IQ180的人说的话的。
【在 i****x 的大作中提到】
: “玩改装的人都知道，在VVT的引擎上加Turbo，会造成很多负面问题，比如VVT会使得
: 低转速下进气量下降，从而影响涡轮的效果。”
: “人家BMW做这个技术（vvt+turbo）就是为了完善车的，不是拿来吹的，放在一起是有
: 好处的”
: ——公孙轩辕
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i****x
发帖数: 17565 | 111 是你自己没说清啊。你的本意我明白，你是说日本车不做turbo是因为vvt和turbo就不
兼容，会有负面作用，而德国车上同样的技术就不会有负面作用了，反而还有好处。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 有问题么？自己逻辑差理解不了不要总怪别人没表达清。IQ90的人一般是听不明白
: IQ180的人说的话的。
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f******t
发帖数: 7283 | 112 BMW开始重新用turbo机是源于06年的时候，那是因为在那一年Toyota首先在IS350上推
出了适用于entry level luxury车子价格范围的V6发动机2GR-FSE，300马力级别。当时
BMW只有用在M3上的那个S54六缸机器可以超过300马力，但可惜的是那个S54的成本太昂
贵不适合放到普通型号上，所以情急之下BMW干脆把尚未完全开发成熟（存在HPFP等后
来才发现的隐患）的N54早产，赶在07 model year投放到市场上稳住阵势。
假如不是Lexus当年那个这么厉害的机器逼着，BMW估计不会这么早转投turbo的路线。
【在 S***I 的大作中提到】
: 我只知道一個大粗人都知道的道理，turbo增壓溫度高，turbo引擎的壽命短。 BMW向來
: 不在乎這個，所以一直都用著。別的車就不好說了。
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g********b
发帖数: 8461 | 113
我没有说没负面作用，这个是物理定律不是工程定律。如果在turbo机器上用vvt就要做
相应调整，这样实际上VVT并没有起太多作用，主要起作用的是Turbo。这点德国人能接
受，日本人接受不了，因为日本人觉得VVT才是应该吹嘘的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 是你自己没说清啊。你的本意我明白，你是说日本车不做turbo是因为vvt和turbo就不
: 兼容，会有负面作用，而德国车上同样的技术就不会有负面作用了，反而还有好处。
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f******t
发帖数: 7283 | 114 Lexus面向的用户绝大部分并不会觉得扭矩有没有400是个deal killer。
另外极度追求马力和扭矩，完全就靠拼马力和扭矩来搞销量的美国肌肉车，比如说
Mustang GT 5.0，公认的一流V8，已经是5.0排量了，扭矩也没有400。
【在 f*****l 的大作中提到】
: 很缺，lexus 有一款扭矩超过400 pb-ft的车吗？ LS 都不到把。
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i****x
发帖数: 17565 | 115 “这点德国人能接受，日本人接受不了”
请出示这句话的证据。再说一遍，在我这里大嘴是没用的，我只认事实。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我没有说没负面作用，这个是物理定律不是工程定律。如果在turbo机器上用vvt就要做
: 相应调整，这样实际上VVT并没有起太多作用，主要起作用的是Turbo。这点德国人能接
: 受，日本人接受不了，因为日本人觉得VVT才是应该吹嘘的。
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f******t
发帖数: 7283 | 116 “turbo机器上用vvt就要做相应调整，这样实际上VVT并没有起太多作用，主要起作用
的是Turbo”——没文化真可怕。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我没有说没负面作用，这个是物理定律不是工程定律。如果在turbo机器上用vvt就要做
: 相应调整，这样实际上VVT并没有起太多作用，主要起作用的是Turbo。这点德国人能接
: 受，日本人接受不了，因为日本人觉得VVT才是应该吹嘘的。
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g********b
发帖数: 8461 | 117
事实摆在面前。BMW的VVT开发了半天，如果不是我们去research，根本不知道；而日本
人的VVT你去问问全世界除了小孩以外有几个人不知道的？
【在 i****x 的大作中提到】
: “这点德国人能接受，日本人接受不了”
: 请出示这句话的证据。再说一遍，在我这里大嘴是没用的，我只认事实。
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e***i
发帖数: 3894 | 118 BMW才用了几年涡轮
Supra，Turbo Quattro横行的年代，BMW还在家里自己玩NA引擎呢
【在 S***I 的大作中提到】
: 我只知道一個大粗人都知道的道理，turbo增壓溫度高，turbo引擎的壽命短。 BMW向來
: 不在乎這個，所以一直都用著。別的車就不好說了。
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i****x
发帖数: 17565 | 119 这叫臆测，不叫证据。“BMW的VVT开发了半天，如果不是我们去research，根本不知道
”这句话毫无根据。“而日本人的VVT你去问问全世界除了小孩以外有几个人不知道的
？”这句话也毫无根据。最后，两者根本推理不出你的结论。
你说你是学数学的，我这个学数学又转行的都为你脸红。
【在 g********b 的大作中提到】
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: 事实摆在面前。BMW的VVT开发了半天，如果不是我们去research，根本不知道；而日本
: 人的VVT你去问问全世界除了小孩以外有几个人不知道的？
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g********b
发帖数: 8461 | 120
我也是学数学转行的阿。你要是说我这都叫臆测我就没话说了，就跟你说实数系的6个
基本定理是主观臆断一样。你可以说数学上所有的公理都是臆测，没有证明。
【在 i****x 的大作中提到】
: 这叫臆测，不叫证据。“BMW的VVT开发了半天，如果不是我们去research，根本不知道
: ”这句话毫无根据。“而日本人的VVT你去问问全世界除了小孩以外有几个人不知道的
: ？”这句话也毫无根据。最后，两者根本推理不出你的结论。
: 你说你是学数学的，我这个学数学又转行的都为你脸红。
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f******t
发帖数: 7283 | 121 那是你自己个人知识面窄的原因导致的。我相信大部分人都知道每个大车厂都有各自的
VVT技术。
我知道你有汽车产地宗教崇拜情结，对于你自己不喜欢的品牌，那必定会花大量时间去
研究它，以找出尽可能多的可以嘲笑/挖苦的谈资。所以对于你自己不喜欢的那些牌子
，反而会显得了解更多。
【在 g********b 的大作中提到】
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: 我也是学数学转行的阿。你要是说我这都叫臆测我就没话说了，就跟你说实数系的6个
: 基本定理是主观臆断一样。你可以说数学上所有的公理都是臆测，没有证明。
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i****x
发帖数: 17565 | 122 呵呵，你的大嘴被抽过这么多次耳光了还不学聪明点，说话张口就来，不过大脑，毫无
根据，自相矛盾，还嘴硬的要命。一张口就“所有人”如何，“大家都知道”如何，然
后后面附上自己完全凭空臆想出来的一些结论。这不是找着让人抽耳光吗？要想别人不
找茬，自己说话严谨一些，不知道的别胡说，猜测的事情就说是猜测的，个人观点就说
是个人观点，也有个学过数学的样子。
【在 g********b 的大作中提到】
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: 我也是学数学转行的阿。你要是说我这都叫臆测我就没话说了，就跟你说实数系的6个
: 基本定理是主观臆断一样。你可以说数学上所有的公理都是臆测，没有证明。
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g********b
发帖数: 8461 | 123
学过数学的都知道，公理本来就是没证明的，数学大厦本来就是建立在公理的基础上的
。你要是连这都不明白，只能说你没学过数学，或者不知道在哪混下来的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 呵呵，你的大嘴被抽过这么多次耳光了还不学聪明点，说话张口就来，不过大脑，毫无
: 根据，自相矛盾，还嘴硬的要命。一张口就“所有人”如何，“大家都知道”如何，然
: 后后面附上自己完全凭空臆想出来的一些结论。这不是找着让人抽耳光吗？要想别人不
: 找茬，自己说话严谨一些，不知道的别胡说，猜测的事情就说是猜测的，个人观点就说
: 是个人观点，也有个学过数学的样子。
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S***I
发帖数: 2737 | 124 這個對得上了。記得BMW好早以前用turbo的。老聽抱怨說turbo壽命短。
後來又用了是因為這個油比水貴的道理。
只有美國和中東是水（evian）比油貴。
400馬力的車在美國能幹嗎呢？又沒有那樣的路可以讓開。
【在 f******t 的大作中提到】
: BMW开始重新用turbo机是源于06年的时候，那是因为在那一年Toyota首先在IS350上推
: 出了适用于entry level luxury车子价格范围的V6发动机2GR-FSE，300马力级别。当时
: BMW只有用在M3上的那个S54六缸机器可以超过300马力，但可惜的是那个S54的成本太昂
: 贵不适合放到普通型号上，所以情急之下BMW干脆把尚未完全开发成熟（存在HPFP等后
: 来才发现的隐患）的N54早产，赶在07 model year投放到市场上稳住阵势。
: 假如不是Lexus当年那个这么厉害的机器逼着，BMW估计不会这么早转投turbo的路线。
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i****x
发帖数: 17565 | 125 你是想说你那些自相矛盾的臆想都是公理吗？
你要知道，公理体系被人接受才是公理体系，别人不承认的你那些“公理”，只能说是
你的痴人说梦而已。
【在 g********b 的大作中提到】
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: 学过数学的都知道，公理本来就是没证明的，数学大厦本来就是建立在公理的基础上的
: 。你要是连这都不明白，只能说你没学过数学，或者不知道在哪混下来的。
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h****y
发帖数: 9234 | 126 偷换概念
公理是公理,臆测是臆测. 你那些臆测跟公理不搭边啊...
起码,公理是无法证伪的东西吧. 你那些可以轻松推翻
或者你可以说你的整个体系都独立于大家的体系之外.
【在 g********b 的大作中提到】
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: 学过数学的都知道，公理本来就是没证明的，数学大厦本来就是建立在公理的基础上的
: 。你要是连这都不明白，只能说你没学过数学，或者不知道在哪混下来的。
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m********2
发帖数: 3732 | 127 I've owned 4 japanese cars so far, and I never know this VVT thing.
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 学过数学的都知道，公理本来就是没证明的，数学大厦本来就是建立在公理的基础上的
: 。你要是连这都不明白，只能说你没学过数学，或者不知道在哪混下来的。
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g********b
发帖数: 8461 | 128
It just means you never opened your hood. If you ever opened your hood you
will definitely find this term on your engine cover. However this cannot be
found on German cars.
【在 m********2 的大作中提到】
: I've owned 4 japanese cars so far, and I never know this VVT thing.
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b*******n
发帖数: 8420 | 129 在这个话题上我进来支持一下车版方舟子
Sedans
【在 f******t 的大作中提到】
: 不要岔开话题，请定义什么叫做“高级轿车”。
: 不过按照你的说法，MB E class肯定不是“高级轿车”，因为在MB官网上我看到这么句
: 话“Distinctive wheels and body detailing set apart the E-Class Sport Sedans
: .”既然已经叫做sport sedan，那顾名思义就是“运动性轿车”了。
: 链接：
: http://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/model/class-E/model-E550
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b*******n
发帖数: 8420 | 130 赞类比
无脑德粉脸快被糊黑了
【在 k***x 的大作中提到】
: 照你这么说，很多太平公主去隆胸后挺好看，结果人家一个正常的大波妹你反而看不上
: 了？就那么一对波波，给人看了10多年了也不变，隆胸这种高科技总得用点吧？
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b*******n
发帖数: 8420 | 131 拜读了您老关于汽车性能的一些大作之后，我很好奇你学的是数学的哪个领域？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: It just means you never opened your hood. If you ever opened your hood you
: will definitely find this term on your engine cover. However this cannot be
: found on German cars.
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g********b
发帖数: 8461 | 132
基础数学。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 拜读了您老关于汽车性能的一些大作之后，我很好奇你学的是数学的哪个领域？
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k***x
发帖数: 6799 | 133 厉害，看来公孙肯定是研究过罗素悖论的。。。我猜公孙同学给自己建立了一个对汽车
的公理系统：
1. 德车好，VW次之，日本车垃圾。。。
2. 如果是德车，30年旧的车质量最好，更新的或者更旧的都不行
3. 柴油车好于汽油车
4. 车的性能必须在转速不大于2000 rpm的条件下测；
5. 关于扭矩的若干定义。。。
请补充。。。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 基础数学。
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b*******n
发帖数: 8420 | 134 数学公理的确是更像是一种信念
但是建立在这些信念之上的定理是有严密的逻辑的
你的这些回贴是只有信念没有逻辑也不讲事实，另外和其他无脑德粉一样对于大规模统
计数据嗤之以鼻，不得不让人怀疑你到底是学哪个数学分支的？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 基础数学。
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i****x
发帖数: 17565 | 135 同感
【在 b*******n 的大作中提到】
: 数学公理的确是更像是一种信念
: 但是建立在这些信念之上的定理是有严密的逻辑的
: 你的这些回贴是只有信念没有逻辑也不讲事实，另外和其他无脑德粉一样对于大规模统
: 计数据嗤之以鼻，不得不让人怀疑你到底是学哪个数学分支的？
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b*******n
发帖数: 8420 | 136 希望你再接再厉，能创造出新的数学分支，至少也得是个惊世骇俗的公理体系吧
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 基础数学。
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g********b
发帖数: 8461 | 137
正因为我学过数学，我知道统计数据的局限性，我才会这么说，不像某些人过分夸大统
计数据的作用，以为统计数据可以说明一切。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 数学公理的确是更像是一种信念
: 但是建立在这些信念之上的定理是有严密的逻辑的
: 你的这些回贴是只有信念没有逻辑也不讲事实，另外和其他无脑德粉一样对于大规模统
: 计数据嗤之以鼻，不得不让人怀疑你到底是学哪个数学分支的？
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d******g
发帖数: 6966 | 138 是97年的车质量最好,更新的或者更旧的都不行
【在 k***x 的大作中提到】
: 厉害，看来公孙肯定是研究过罗素悖论的。。。我猜公孙同学给自己建立了一个对汽车
: 的公理系统：
: 1. 德车好，VW次之，日本车垃圾。。。
: 2. 如果是德车，30年旧的车质量最好，更新的或者更旧的都不行
: 3. 柴油车好于汽油车
: 4. 车的性能必须在转速不大于2000 rpm的条件下测；
: 5. 关于扭矩的若干定义。。。
: 请补充。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 139 你从没有说过统计数据有局限性，你说的原话是统计数据完全没有用。很久以前了，我
亲自回帖反驳过的。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 正因为我学过数学，我知道统计数据的局限性，我才会这么说，不像某些人过分夸大统
: 计数据的作用，以为统计数据可以说明一切。
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g********b
发帖数: 8461 | 140
1。我没这么说。我一直觉得VW最烂，不如日车，但是也并不是说一无是处。
2。30年旧的确实质量比现在的新车好，这是很多德车主的共识，不是我说的。
3。柴油车好于汽油车，这是我说的，我可以负责。我指的是在日常用车领域，不讨论
off road或者road race。
4。不大于2000太夸张了，但是我觉得不大于3000是应该的，因为多数人多数时间开车
都在3000rpm以内。
5。这个涉及到不同人的理解，我也仅仅阐述一些我知道的。
【在 k***x 的大作中提到】
: 厉害，看来公孙肯定是研究过罗素悖论的。。。我猜公孙同学给自己建立了一个对汽车
: 的公理系统：
: 1. 德车好，VW次之，日本车垃圾。。。
: 2. 如果是德车，30年旧的车质量最好，更新的或者更旧的都不行
: 3. 柴油车好于汽油车
: 4. 车的性能必须在转速不大于2000 rpm的条件下测；
: 5. 关于扭矩的若干定义。。。
: 请补充。。。
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g********b
发帖数: 8461 | 141
这就是所谓的矫枉过正。我说这话是因为有人宣扬统计数据决定一切论，如果我说局限
性则无法与之抗衡，只能这么说。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你从没有说过统计数据有局限性，你说的原话是统计数据完全没有用。很久以前了，我
: 亲自回帖反驳过的。
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b********y
发帖数: 3507 | |
z0
发帖数: 71 | 143 德国人的屁眼那是白人的屁眼,舔起来绝对香,你个开烤肉的怎么会理解呢?
【在 i****x 的大作中提到】
: “玩改装的人都知道，在VVT的引擎上加Turbo，会造成很多负面问题，比如VVT会使得
: 低转速下进气量下降，从而影响涡轮的效果。”
: “人家BMW做这个技术（vvt+turbo）就是为了完善车的，不是拿来吹的，放在一起是有
: 好处的”
: ——公孙轩辕
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n*******0
发帖数: 2002 | 144 gtr算是罕见中的一个吧。lancer evolution呢？
【在 f*****l 的大作中提到】
: 伪日没有那玩意，turbo v6都罕见。人家就会hybrid省油。
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i****x
发帖数: 17565 | 145 evo，sti，mazdaspeed 3都是turbo四缸。
【在 n*******0 的大作中提到】
: gtr算是罕见中的一个吧。lancer evolution呢？
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b*********y
发帖数: 1574 | 146 德系现在都是走turbo的风，日系还是以reliability为主，不用turbo省心不少 |
j****0
发帖数: 1074 | 147 Horsepower / litre,
Euro engine is not even close to Jap engine on N/A
that's the reason they use turbo. |
F*****1
发帖数: 2416 | 148 看这帖子这么火，进来一看，原来是3k哥专场。。。舌战群儒有木有？？？？吊起来打
脸有木有？？？ |
