b*****o
发帖数: 715 | 1 现在家里就一辆SUV，感觉太废油了，而且有时候我和我老婆也需要各开一辆车。
想再买辆省油的小车，平时用来上下班交通以及买菜。
除了corolla，ford focus怎么样？
另外，旧车和新车，是不是选择有所不同啊？ |
t*****g
发帖数: 7455 | 2 靠骡拉最reliable在compact里面一枝独秀的时候是上个世纪
现在已经完全不一样了
现在的compact都差不多，一点不比靠骡拉差
加上配置都比靠骡拉好不少，价格还低
所以选择靠骡拉绝对不是什么明智的选择
focus挺好的，还有mazda3，elantra都可以看看
civic也好，就是贵点
不知道你预算多少，能到17k的话看看altima和fusion吧，版里都有17k多otd的例子
【在 b*****o 的大作中提到】
: 现在家里就一辆SUV，感觉太废油了，而且有时候我和我老婆也需要各开一辆车。
: 想再买辆省油的小车，平时用来上下班交通以及买菜。
: 除了corolla，ford focus怎么样？
: 另外，旧车和新车，是不是选择有所不同啊？
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s******y
发帖数: 936 | 3 普锐斯
【在 b*****o 的大作中提到】
: 现在家里就一辆SUV，感觉太废油了，而且有时候我和我老婆也需要各开一辆车。
: 想再买辆省油的小车，平时用来上下班交通以及买菜。
: 除了corolla，ford focus怎么样？
: 另外，旧车和新车，是不是选择有所不同啊？
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b*****o
发帖数: 715 | 4 budget当然是越低越好，但是也没有什么硬性的标准。
我的确也看到过一些文章说很多小车的mpg和reliability都赶上来了。但是又不知道这
真是事实呢，还是其他商家放出的一种烟雾呢。所谓reliable，这至少要到10年后才能
看出来。所以说，如果其他车真的赶上来了，那必然是十年前就已经赶上来了，不然没
法做出这个论断。
不知道有什么reliability非常权威的报告，说明哪些车已经和烤肉拉一样了呢？
另外，即使ford foucs已经reliability和烤肉拉一样，但是价格还是要比烤肉拉贵出
2000左右，那我为什么要多花2000买ford focus呢？它还有什么其他优点吗？
altima和fusion就不考虑了，还是把目标限定在小车里。（不过顺便一问：都听说现在
fusion的reliable和mpg都赶上来了，是不是比买camry更划算了？）
我是小白，如果说得不对，请别笑话～
【在 t*****g 的大作中提到】
: 靠骡拉最reliable在compact里面一枝独秀的时候是上个世纪
: 现在已经完全不一样了
: 现在的compact都差不多，一点不比靠骡拉差
: 加上配置都比靠骡拉好不少，价格还低
: 所以选择靠骡拉绝对不是什么明智的选择
: focus挺好的，还有mazda3，elantra都可以看看
: civic也好，就是贵点
: 不知道你预算多少，能到17k的话看看altima和fusion吧，版里都有17k多otd的例子
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b*****o
发帖数: 715 | 5 我一直以为prius是和烤肉拉一样价位的车呢～
刚刚查了一下，才知道居然比烤肉贵这么多，为啥呀？
【在 s******y 的大作中提到】
: 普锐斯
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A******X
发帖数: 757 | 6 甩卖中的额阔得很值得入手的
这两天版上好几个人都弄到了19000-的OTD |
b*****o
发帖数: 715 | 7 哪个dealer？
听上去很诱人，不过想想还是算了，还是把目标瞄准mpg更高的小车吧。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 8 我明明说了靠骡拉又贵配置又低
你怎么会觉得focus比靠骡拉贵2k？
事实上正好相反，focus普遍要比同配置靠骡拉便宜1-2k
版里报价最低的focus是14.9k，自动档，自动窗都有的，15k多的看过好几个了
对应的靠骡拉le最低的是17k左右，最低前几天好像有个16k出头的
看问题多少根本不要等10年，3年开外就很说明问题了
【在 b*****o 的大作中提到】
: budget当然是越低越好，但是也没有什么硬性的标准。
: 我的确也看到过一些文章说很多小车的mpg和reliability都赶上来了。但是又不知道这
: 真是事实呢，还是其他商家放出的一种烟雾呢。所谓reliable，这至少要到10年后才能
: 看出来。所以说，如果其他车真的赶上来了，那必然是十年前就已经赶上来了，不然没
: 法做出这个论断。
: 不知道有什么reliability非常权威的报告，说明哪些车已经和烤肉拉一样了呢？
: 另外，即使ford foucs已经reliability和烤肉拉一样，但是价格还是要比烤肉拉贵出
: 2000左右，那我为什么要多花2000买ford focus呢？它还有什么其他优点吗？
: altima和fusion就不考虑了，还是把目标限定在小车里。（不过顺便一问：都听说现在
: fusion的reliable和mpg都赶上来了，是不是比买camry更划算了？）
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w****0
发帖数: 803 | 9 2012 Hyundai Accent
http://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2012_Hyundai_Accent.shtm
【在 b*****o 的大作中提到】
: 现在家里就一辆SUV，感觉太废油了，而且有时候我和我老婆也需要各开一辆车。
: 想再买辆省油的小车，平时用来上下班交通以及买菜。
: 除了corolla，ford focus怎么样？
: 另外，旧车和新车，是不是选择有所不同啊？
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g********d
发帖数: 19244 | 10 还有civic
现在家里就一辆SUV，感觉太废油了，而且有时候我和我老婆也需要各开一辆车。想再
买辆省油的小车，平时用来上下班交通以及买菜。除了corolla，ford focus怎么样？
另外，........
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【在 b*****o 的大作中提到】
: 现在家里就一辆SUV，感觉太废油了，而且有时候我和我老婆也需要各开一辆车。
: 想再买辆省油的小车，平时用来上下班交通以及买菜。
: 除了corolla，ford focus怎么样？
: 另外，旧车和新车，是不是选择有所不同啊？
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F*****1
发帖数: 2416 | |
b*****o
发帖数: 715 | 12 谢谢你的回复。价格的确是我没查仔细，多谢纠正。
这两张数据表格我也见过，所以才有了ford focus和烤肉拉接近的印象。
但是这两张表格从数据分析角度远远不能让人信服。
我不懂车，但是我的专业是做大规模数据分析的。从数据本身来看，有这么几个问题：
（1）没有数据源（数据如何采集的），即使是原网站http://www.carproblemzoo.com/也没有写。甚至连这是US的数据还是global的数据也没有写。下面的分析我只能假设数据是真实可靠的，以及是US的数据。
（2）我之所以说要10年才能看出问题来，不但是基于对于车reliability的理解（这可
能不对），也是对数据置信区间的考虑。如果只看最近两年的数据，你会发现ford
focus的故障数由2011年的7爆增到2012年的101。 这是不是说2012的focus就很差呢？
可能是，但是更大的可能是由于数据采集时间太短，样本数太少，所以根本没法做出有
效的统计推断。从某种意义上说，不论这个数是10，50，还是100，在统计上都是没太
大意义的。如果要做出有效的推断，只能看更老年份的数据。当然，烤肉拉09，10年的
车明显有bug，但是这要特殊处理，不能就说烤肉拉就不行了。
（3）表中显示的是故障数，但是实际更有意义的故障率，可惜销售量这个分母，表中
根本就没有显示。我只能去wiki上查：
烤肉拉US sales:
2000 230,156
2001 245,023
2002 254,360
2003 325,477
2004 333,161
2005 341,290
2006 387,388
2007 371,390
2008 351,007
2009 296,874
2010 266,082
2011 240,259
foucs US sales:
1999: 55,896
2000: 286,166
2001: 264,414
2002: 243,199
2003: 229,353
2004: 208,339
2005: 184,825
2006: 177,006
2007: 173,213
2008: 195,823
2009: 160,433
2010: 172,421
2011: 175,717
如果把上面的分母除掉的话，2005年以前，烤肉拉明显要好。2006年foucs故障律略低
，2007年还是烤肉拉故障率低，2008年两车故障率基本持平。09年以后，要么是烤肉有
bug，要么是太近数据不足，没法比较。
（4）我在做故障率除法的时候，就发现故障率实在太低了。基本所有的年份，故障率
都低于1％（有的甚至远远低于1％）。我不懂车，但是老车怎么也不可能有这么底的故
障率。唯一的解释，就是表中的“故障数”是非常不完整的，可能只是某个区域，或者
某个修车公司的信息。如果是这样的话，我（2）中所说的置信区间的问题，就对所有
年份都存在，整个表格在统计上都没有太大意义。
（5）http://www.carproblemzoo.com/上有总故障率的breakdown,这上面显示focus大部分的问题都在electric system。但是因为没有每年的breakdown，所以也看不出这个问题是否解决了。
总之，我倾向于相信“focus的reliability已经和烤肉拉持平”的结论，但是并没有令
人信服的统计数据支持这点。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 我明明说了靠骡拉又贵配置又低
: 你怎么会觉得focus比靠骡拉贵2k？
: 事实上正好相反，focus普遍要比同配置靠骡拉便宜1-2k
: 版里报价最低的focus是14.9k，自动档，自动窗都有的，15k多的看过好几个了
: 对应的靠骡拉le最低的是17k左右，最低前几天好像有个16k出头的
: 看问题多少根本不要等10年，3年开外就很说明问题了
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b*****o
发帖数: 715 | 13 另外就是保值的问题，烤肉拉虽然要1万6，但是8年的旧车可以卖到8000。
我开8年卖了，平均每年只用花1000。而8年旧的focus就卖不了多少钱了。 |
r***e
发帖数: 10135 | 14 上班的人，不差那点钱吧
【在 b*****o 的大作中提到】
: 另外就是保值的问题，烤肉拉虽然要1万6，但是8年的旧车可以卖到8000。
: 我开8年卖了，平均每年只用花1000。而8年旧的focus就卖不了多少钱了。
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j****i
发帖数: 68152 | 15 千万别买civic。一辆车开10年，还不坏，急人 |
t*********u
发帖数: 26311 | 16 你都有结论了
还来这类废什么话
【在 b*****o 的大作中提到】
: 另外就是保值的问题，烤肉拉虽然要1万6，但是8年的旧车可以卖到8000。
: 我开8年卖了，平均每年只用花1000。而8年旧的focus就卖不了多少钱了。
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t*****g
发帖数: 7455 | 17 那你去搜搜nhtsa的投诉数据吧
这个图里的东西和nhtsa的是一致的
这几年丰田投诉是最多的，09年就已经比整个美国平均水平高40%了
10年更是名列第一
新闻都能搜到
http://www.kumotor.com/article_page.php?owt01=20101231123327514
里面数据可以算出来09年的
另外版里以前有人统计过nhtsa的数据，直到10年
05-10年的都有，不过丰田粉说到10年的丰田高是因为被黑，所以你可以着重看05-07年的
汽车故障率本身就没那么高的，一个修车铺一天能有10辆8辆车修就算不错了
相对市场的保有量来说真的很少
老车就算比新车高，也不会太高到哪儿去
就像你说的，1%不到，就算5倍，也就5%
正因为故障率低，所以这里面就有个gap可以利用，可以使劲鼓吹自己质量天下第一而
不会被人发现。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 谢谢你的回复。价格的确是我没查仔细，多谢纠正。
: 这两张数据表格我也见过，所以才有了ford focus和烤肉拉接近的印象。
: 但是这两张表格从数据分析角度远远不能让人信服。
: 我不懂车，但是我的专业是做大规模数据分析的。从数据本身来看，有这么几个问题：
: （1）没有数据源（数据如何采集的），即使是原网站http://www.carproblemzoo.com/也没有写。甚至连这是US的数据还是global的数据也没有写。下面的分析我只能假设数据是真实可靠的，以及是US的数据。
: （2）我之所以说要10年才能看出问题来，不但是基于对于车reliability的理解（这可
: 能不对），也是对数据置信区间的考虑。如果只看最近两年的数据，你会发现ford
: focus的故障数由2011年的7爆增到2012年的101。 这是不是说2012的focus就很差呢？
: 可能是，但是更大的可能是由于数据采集时间太短，样本数太少，所以根本没法做出有
: 效的统计推断。从某种意义上说，不论这个数是10，50，还是100，在统计上都是没太
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G*******m
发帖数: 16326 | |
G*******m
发帖数: 16326 | 19 Acura TL，不错，开长途不累。
平时少开，自然就省油了。 |
t*****g
发帖数: 7455 | 20 你去搜搜focus二手，你说的状况下也就比靠骡拉低不到2k吧，越到后面差距越小
所谓保值其实就是个joke
你先把钱付出去了，最后当然要收回，还没算利息增值
再说靠骡拉，你去考察下配置就知道了，在国内其实就是和桑塔纳捷达差不多的，发动
机，变速箱，悬挂系统……都是一个水平的。也就是外壳好看点，最后价格是前者的接
近2倍
因为配置差，操控什么的就别想了，漂移是常事
花这么多钱，买来不值
【在 b*****o 的大作中提到】
: 另外就是保值的问题，烤肉拉虽然要1万6，但是8年的旧车可以卖到8000。
: 我开8年卖了，平均每年只用花1000。而8年旧的focus就卖不了多少钱了。
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G*******m
发帖数: 16326 | |
o****o
发帖数: 8077 | 22 开别人的车，就赚了
【在 G*******m 的大作中提到】
: 不开车，就更加保值了。
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b*****o
发帖数: 715 | 23 从这张表看起来，马3的reliability很不错呀～
年的
【在 t*****g 的大作中提到】
: 那你去搜搜nhtsa的投诉数据吧
: 这个图里的东西和nhtsa的是一致的
: 这几年丰田投诉是最多的，09年就已经比整个美国平均水平高40%了
: 10年更是名列第一
: 新闻都能搜到
: http://www.kumotor.com/article_page.php?owt01=20101231123327514
: 里面数据可以算出来09年的
: 另外版里以前有人统计过nhtsa的数据，直到10年
: 05-10年的都有，不过丰田粉说到10年的丰田高是因为被黑，所以你可以着重看05-07年的
: 汽车故障率本身就没那么高的，一个修车铺一天能有10辆8辆车修就算不错了
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b*****o
发帖数: 715 | 24 多谢指点，我还不知道烤肉拉的配置原来这么差。
不过我开车完全不追求performance,所以操控性倒是无所谓。
哪天我烤肉拉，focus，马3都试驾一下，根据驾驶感觉来做决定吧。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你去搜搜focus二手，你说的状况下也就比靠骡拉低不到2k吧，越到后面差距越小
: 所谓保值其实就是个joke
: 你先把钱付出去了，最后当然要收回，还没算利息增值
: 再说靠骡拉，你去考察下配置就知道了，在国内其实就是和桑塔纳捷达差不多的，发动
: 机，变速箱，悬挂系统……都是一个水平的。也就是外壳好看点，最后价格是前者的接
: 近2倍
: 因为配置差，操控什么的就别想了，漂移是常事
: 花这么多钱，买来不值
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b*****o
发帖数: 715 | 25 差不差钱是另一回事。
我对车没有追求，自然是能省就省了。按我老婆的说法，最好2000买辆旧的烤肉拉就足
够了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 上班的人，不差那点钱吧
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f*****7
发帖数: 1008 | 26 马3的reliability一直都是被低估的。
你在carcomplaints.com上比较2004-2009同平台的马3和focus，即使考虑到销量的因素
，马3的reliability还是比focus好很多的。
而且看前面那张表，focus从2004年开始reliability突然好了一大截，focus也是从
2004年开始使用马3的平台，不知道是不是巧合。。。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 从这张表看起来，马3的reliability很不错呀～
:
: 年的
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w******t
发帖数: 16937 | 27 烤肉啦S
现在家里就一辆SUV，感觉太废油了，而且有时候我和我老婆也需要各开一辆车。想再
买辆省油的小车，平时用来上下班交通以及买菜。除了corolla，ford focus怎么样？
另外，........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 b*****o 的大作中提到】
: 现在家里就一辆SUV，感觉太废油了，而且有时候我和我老婆也需要各开一辆车。
: 想再买辆省油的小车，平时用来上下班交通以及买菜。
: 除了corolla，ford focus怎么样？
: 另外，旧车和新车，是不是选择有所不同啊？
|
A******g
发帖数: 612 | 28 smart
【在 b*****o 的大作中提到】
: 现在家里就一辆SUV，感觉太废油了，而且有时候我和我老婆也需要各开一辆车。
: 想再买辆省油的小车，平时用来上下班交通以及买菜。
: 除了corolla，ford focus怎么样？
: 另外，旧车和新车，是不是选择有所不同啊？
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