g********d
发帖数: 19244 | 1 consumer report 提示大家：
福特收到了雪片般的用户投诉，集中在双离合自动波和MyFord电子系统
超过20%的explorer AWD用户，报告其故障，为全部车型中最差。
所有车型里最好的model是prius c，不到1%的用户报告故障。虽然CR并不推荐这车，因
为性能较差，但是他确实很耐开。 |
w**e
发帖数: 2424 | |
g********d
发帖数: 19244 | 3 consumer report今年还表扬了你家chevy
看来是没少给钱
【在 w**e 的大作中提到】
: Consumer report, 五毛内参
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t***5
发帖数: 1057 | 4 同我一帮朋友拥车的经历还比较符合。什么车可靠在现实中多了解一些车就知道了。在
这里费口舌没意思。 |
A***n
发帖数: 8859 | 5 CR经常将在motortrend, usnews等排行垫底的日车排前面，让我颇为不解。 |
e*******r
发帖数: 485 | |
O*********h
发帖数: 4674 | 7 自己做过数据分析的就会明显发现这些数据有个明显的问题，很多品牌车型的规定非常
细，有些品牌则非常宽泛
车型的定义是一个问题，导致的后果就是样本数量的极大波动
而同样是report一个问题，由于样本数量的不一致，得出的故障几率数据差距可以非常
之大
这也就是导致豪华车品牌大幅波动的原因，样本根本就不够
Audi 上升18位。。。。这绝对算个joke了（我个人还是很喜欢奥迪的，但是说他的可
靠性比VW高很多或者低很多基本上就是扯淡）
还有MB里面最好的是E series, 最差的也是E series convertible, 我理解
convertible 可能多一个故障部件，但是一个最好，一个最差，这个结论我也懒得说了
，就是明显样本太他妈小了， 同样也在infinity G sedan一样
除非这辆车多出的问题都是在convertible上面，否则这个数据只说明一个结论，样本
数量决定排名 （或者换言之，样本太小导致数据没有统计意义）
就这些吧 |
p*****p
发帖数: 19331 | |
i****x
发帖数: 17565 | 9 其他说的都在理，但这句话大错特错了
“样本数量决定排名 （或者换言之，样本太小导致数据没有统计意义）”
括号里说的是正确的，但没有统计意义(statistically insignificant)不代表样本数
量决定排名。样本小的车排名不可靠，可能偏高，也可能偏低，而非一定偏低。比如
scion，porsche这类品牌排名就容易大幅变动。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 自己做过数据分析的就会明显发现这些数据有个明显的问题，很多品牌车型的规定非常
: 细，有些品牌则非常宽泛
: 车型的定义是一个问题，导致的后果就是样本数量的极大波动
: 而同样是report一个问题，由于样本数量的不一致，得出的故障几率数据差距可以非常
: 之大
: 这也就是导致豪华车品牌大幅波动的原因，样本根本就不够
: Audi 上升18位。。。。这绝对算个joke了（我个人还是很喜欢奥迪的，但是说他的可
: 靠性比VW高很多或者低很多基本上就是扯淡）
: 还有MB里面最好的是E series, 最差的也是E series convertible, 我理解
: convertible 可能多一个故障部件，但是一个最好，一个最差，这个结论我也懒得说了
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Y****a
发帖数: 17170 | |
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O*********h
发帖数: 4674 | 11 算了，懒得跟你抠这种字眼，有意思吗，知道我说的什么意思就行
【在 i****x 的大作中提到】
: 其他说的都在理，但这句话大错特错了
: “样本数量决定排名 （或者换言之，样本太小导致数据没有统计意义）”
: 括号里说的是正确的，但没有统计意义(statistically insignificant)不代表样本数
: 量决定排名。样本小的车排名不可靠，可能偏高，也可能偏低，而非一定偏低。比如
: scion，porsche这类品牌排名就容易大幅变动。
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i****x
发帖数: 17565 | 12 “样本数量决定排名”我不知道还能怎么理解这句话，难道不是样本越大排名越高（或
低）的意思？不过看来你同意我的解释，那就行了。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 算了，懒得跟你抠这种字眼，有意思吗，知道我说的什么意思就行
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g********d
发帖数: 19244 | 13 什么意思，样本数量显然当分母除下去了
样本数量只能影响方差
如果对销量较小的牌子（比如奥迪）排名不爽，忽略就好了。
五大的数据可以看的，尤其是头又大。
【在 i****x 的大作中提到】
: “样本数量决定排名”我不知道还能怎么理解这句话，难道不是样本越大排名越高（或
: 低）的意思？不过看来你同意我的解释，那就行了。
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i****x
发帖数: 17565 | 14 就是这个意思，样本数量只能决定margin of error，不能决定排名。
【在 g********d 的大作中提到】
: 什么意思，样本数量显然当分母除下去了
: 样本数量只能影响方差
: 如果对销量较小的牌子（比如奥迪）排名不爽，忽略就好了。
: 五大的数据可以看的，尤其是头又大。
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O*********h
发帖数: 4674 | 15 样本数量在很多情况下能决定排名，但是不一定，这就是我不下肯定结论 说是样本越
大排名越高
但是从统计和概率来讲，如果样本A越远大于样本B，这种趋势是存在的。
算了，看上面几个哥们的理解就根本不懂啥数据分析。
我的结论就是，这个数据 so what, 能得出什么结论？
就跟那个 iihs死亡率一样，倒是有个保险公司的数据，忘了谁贴的，至少从
methodology角度，挺合理的 |
O*********h
发帖数: 4674 | 16 说说你知道啥叫margin of error, 真是懒得说了
【在 i****x 的大作中提到】
: 就是这个意思，样本数量只能决定margin of error，不能决定排名。
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i****x
发帖数: 17565 | 17 那我还真不懂了，“样本A越远大于样本B，这种趋势是存在的”，这种趋势指的是A排
名高于B吧，也就是说A的问题比B少。
那我打个比方，加州人多，麻省人少，那么加州开accord的就比麻省开accord的人多得
多。假设都是同样的accord，假设开车环境都类似，你是说加州accord出问题的百分比
会比麻省accord低吗？为什么？
另外我再问你一个悖论看你怎么解释。你说统计车辆出问题的比例会因样本数增加而降
低，这是methodology造成的。既然是方法造成的，那如果我统计车辆不出问题的比例
，应该同样因样本数增加而降低。但是这跟前一个结论就矛盾了。你怎么解释这个悖论
呢？
【在 O*********h 的大作中提到】
: 样本数量在很多情况下能决定排名，但是不一定，这就是我不下肯定结论 说是样本越
: 大排名越高
: 但是从统计和概率来讲，如果样本A越远大于样本B，这种趋势是存在的。
: 算了，看上面几个哥们的理解就根本不懂啥数据分析。
: 我的结论就是，这个数据 so what, 能得出什么结论？
: 就跟那个 iihs死亡率一样，倒是有个保险公司的数据，忘了谁贴的，至少从
: methodology角度，挺合理的
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O*********h
发帖数: 4674 | 18 样本间标准差
汽车的故障样本间标准差是0-1，不是连续数据
算了，你要信也没人拦着你，有一定概率这个数据是完全正确的。。。。
我只是想说明不要看这种数据，都是为了完成任务搞出来的东西，让你买销量大的永远
不会错，当然我也不知道这还有鸡跟蛋的问题。就不讨论了
其实这个数据真的要算理论上一点不难，关键得有所有dealership数据，我觉得会有公
司以后这么干的，或者连锁车行数据,用维修成本,而不是故障数，然后normalize，靠
客户填问卷+不均等数量样本从头到脚就是错
的，这都是marketing和consulting忽悠专用手段
【在 i****x 的大作中提到】
: 那我还真不懂了，“样本A越远大于样本B，这种趋势是存在的”，这种趋势指的是A排
: 名高于B吧，也就是说A的问题比B少。
: 那我打个比方，加州人多，麻省人少，那么加州开accord的就比麻省开accord的人多得
: 多。假设都是同样的accord，假设开车环境都类似，你是说加州accord出问题的百分比
: 会比麻省accord低吗？为什么？
: 另外我再问你一个悖论看你怎么解释。你说统计车辆出问题的比例会因样本数增加而降
: 低，这是methodology造成的。既然是方法造成的，那如果我统计车辆不出问题的比例
: ，应该同样因样本数增加而降低。但是这跟前一个结论就矛盾了。你怎么解释这个悖论
: 呢？
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i****x
发帖数: 17565 | 19 你别老这么不耐烦的，每帖都来一句“算了”。我现在对这个数据是否可靠毫无兴趣，
就是纯学术讨论，为什么汽车故障率就会随样本量增加而增加。真心求教。希望你能给
我讲解一下，就算要用数学公式也没问题，我应该看得懂。
为了没有歧义，我这里假设一个简化的汽车可靠性调查模型。假定年底我做两个调查，
全国性随机抽取1000个人和100个人，都是最新accord，假设抽取方法足够随机。问卷
只有一个问题：你的accord发动机一年内出过问题没有，1或者0。然后我把每个样本所
有问卷结果加起来，除以样本数目，得到两个平均故障率统计，X1和X2。请你解释一下
为什么E(X1)>E(X2)。
【在 O*********h 的大作中提到】
: 样本间标准差
: 汽车的故障样本间标准差是0-1，不是连续数据
: 算了，你要信也没人拦着你，有一定概率这个数据是完全正确的。。。。
: 我只是想说明不要看这种数据，都是为了完成任务搞出来的东西，让你买销量大的永远
: 不会错，当然我也不知道这还有鸡跟蛋的问题。就不讨论了
: 其实这个数据真的要算理论上一点不难，关键得有所有dealership数据，我觉得会有公
: 司以后这么干的，或者连锁车行数据,用维修成本,而不是故障数，然后normalize，靠
: 客户填问卷+不均等数量样本从头到脚就是错
: 的，这都是marketing和consulting忽悠专用手段
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i****x
发帖数: 17565 | 20 自顶求解。也欢迎太公解答，记得太公说过死亡率统计里也是样本大的车测出来死亡率
偏低，几个月过去了我也没理解为什么。 |
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a******n
发帖数: 1714 | 21 脑子老想着ES350是世界最好的车，得不出答案。
我想老师告诉你了，求解先放弃偏见，眼镜。不要揉任何沙子，不要受他人干扰。
然后再回来思考问题。别一副别人都是2b，自己是大牛，别人说不得半句错话，一句错
句句错。三人行必有我师，多学点没坏处。肯能你太聪明了，平时跟师兄，同事也都这
么说话？
别老那么不耐烦，这话你能跟同事经常挂嘴边上？
【在 i****x 的大作中提到】
: 自顶求解。也欢迎太公解答，记得太公说过死亡率统计里也是样本大的车测出来死亡率
: 偏低，几个月过去了我也没理解为什么。
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i****x
发帖数: 17565 | 22 首先我问的问题跟es350毫无关系，是纯统计学问题。
在我说“别老那么不耐烦”前，看看另外这位是怎么说话的？
“算了，懒得跟你抠这种字眼，有意思吗，知道我说的什么意思就行。”
“算了，看上面几个哥们的理解就根本不懂啥数据分析。”
“说说你知道啥叫margin of error, 真是懒得说了”
“算了，你要信也没人拦着你。”
我没见过有师兄、同事平常是这么跟我说话的，所以我也从来没跟他们说过别老那么不
耐烦。
你说我觉得别人是2b，自己是大牛，你再仔细看看到底谁觉得别人都是2b？
【在 a******n 的大作中提到】
: 脑子老想着ES350是世界最好的车，得不出答案。
: 我想老师告诉你了，求解先放弃偏见，眼镜。不要揉任何沙子，不要受他人干扰。
: 然后再回来思考问题。别一副别人都是2b，自己是大牛，别人说不得半句错话，一句错
: 句句错。三人行必有我师，多学点没坏处。肯能你太聪明了，平时跟师兄，同事也都这
: 么说话？
: 别老那么不耐烦，这话你能跟同事经常挂嘴边上？
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s*m
发帖数: 1896 | 23 convertible那套东西是最容易出故障的，这个难道不是常识吗？
【在 O*********h 的大作中提到】
: 自己做过数据分析的就会明显发现这些数据有个明显的问题，很多品牌车型的规定非常
: 细，有些品牌则非常宽泛
: 车型的定义是一个问题，导致的后果就是样本数量的极大波动
: 而同样是report一个问题，由于样本数量的不一致，得出的故障几率数据差距可以非常
: 之大
: 这也就是导致豪华车品牌大幅波动的原因，样本根本就不够
: Audi 上升18位。。。。这绝对算个joke了（我个人还是很喜欢奥迪的，但是说他的可
: 靠性比VW高很多或者低很多基本上就是扯淡）
: 还有MB里面最好的是E series, 最差的也是E series convertible, 我理解
: convertible 可能多一个故障部件，但是一个最好，一个最差，这个结论我也懒得说了
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a******n
发帖数: 1714 | 24 我没有那个意思，我也不看上下文。
如果你也上班的话，假设你遇到了比较mean的同事，你就这样顶回去？
另回到话题上来，sienna为何质量不行是因为AWD？
【在 i****x 的大作中提到】
: 首先我问的问题跟es350毫无关系，是纯统计学问题。
: 在我说“别老那么不耐烦”前，看看另外这位是怎么说话的？
: “算了，懒得跟你抠这种字眼，有意思吗，知道我说的什么意思就行。”
: “算了，看上面几个哥们的理解就根本不懂啥数据分析。”
: “说说你知道啥叫margin of error, 真是懒得说了”
: “算了，你要信也没人拦着你。”
: 我没见过有师兄、同事平常是这么跟我说话的，所以我也从来没跟他们说过别老那么不
: 耐烦。
: 你说我觉得别人是2b，自己是大牛，你再仔细看看到底谁觉得别人都是2b？
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i****x
发帖数: 17565 | 25 没见过这么mean的同学或同事，如果见到了，不理他就行。今天我本是想学习一些知识
的，说“不要不耐烦”也只是想让他更认真点回答我问题，不要总“算了算了”的托退。
【在 a******n 的大作中提到】
: 我没有那个意思，我也不看上下文。
: 如果你也上班的话，假设你遇到了比较mean的同事，你就这样顶回去？
: 另回到话题上来，sienna为何质量不行是因为AWD？
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j**c
发帖数: 596 | 26 这个排名里，我看到的主要信息是丰田把FORD作为主要竟争对手。其实丰田和Nissan都
已经开始卖大量的 taxi 和rental car了，GM和FORD的retail其实都一直在涨。
【在 g********d 的大作中提到】
: consumer report今年还表扬了你家chevy
: 看来是没少给钱
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