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Automobile版 - 想买新款MB C/E/GLK/ML350的要小心了
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Audi发动机技术开始向Lexus学习了奔一个GS350换engine oil照
奥迪3.0T车型保修延长了[合集] 买新Audi, BMW, MB的,直喷积碳这个事情貌似无解,你们咋
说说日托们为什么最爱黑人民汽车和奥迪求指导: passat SE 还是 tiguan?
平心而论 在本版我帮奔驰卖了一二十辆车了吧现在都是直喷发动机吗?
Engine Check灯亮了,去Dealer那。说积碳,清洗要1250刀。坑爹啊燃油直喷(GDI)车积碳问题
什么车是4缸直吸但是不带turbo的?不要给老婆买德车
给大家科普一下丰田的5.7V8的技术有多老vw dealer 修车感觉要骗钱
8AT前驱车和一些最新消息Benz最新的300马力V6测评出来了
相关话题的讨论汇总
话题: 积碳话题: 直喷话题: 发动机话题: 进气话题: mb
1 (共1页)
f******t
发帖数: 7283
1
从去年年底开始,MB新款的C350,E350,GLK350,ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬(尽管从09年
起SLK350的V6有300马力)。
但不被大部分消费者所知晓的是,纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
助,但是它有一个极大的副作用:进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
率,从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时,又创造了一个新的问题。
纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释,它的根源在于含有添加剂的汽油
直接喷到汽缸里面,所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源,主要渠道
在于:1. 由于高性能输出的需要,进气阀门timing变得激进,打开的时候气缸内燃油
还没完全烧干净,从而没充分燃烧的残留物会飘出汽缸积聚在进气阀门上面;2. 为了
环保省油需要,所有汽车会把一部分排放尾气重新引回去进气道里进行再次燃烧,这些
排放尾气里必定会含有微量未燃烧的机油,这些粘稠机油也会积聚在进气阀门上面。粘
稠机油+未燃烧汽油+高温,那是再理想不过的产生积碳的条件了。
传统非直喷发动机之所以没有这个问题,那是因为含有清洗效果添加剂的汽油是在进气
道里进行喷射,不停地冲洗进气道和进气阀门,所以任何残留物和脏东西都会被冲洗得
一干二净。
历史上来看受这个问题困扰最严重的是奥迪。根据相关测试,在Audi那个4.2 V8上面因
为不断增加的积碳影响,车子每跑500 mile轮上就会少掉1马力。也就是说新车跑了
15000 mile之后,发动机因为积碳的影响,会损失10%的输出。
MB也好不到哪里去。因为它的V6直喷机器大规模上市才不到一年,所以目前不会看到有
太多用户的抱怨。但是已经有人把跑了不到1万mile的2012 C350的发动机拆开了,大家
请看下面2张贴图:第一张是发动机缸盖,积碳都积到汽缸里面去了;第二张是进气道
和进气阀门,请看那些粘在阀门上的黑乎乎的粘稠状物体。
请记住奥迪的教训:每跑15000 mile,少掉10%的马力。很有可能C350,E350,GLK350
,ML350新车买来开了两三年之后,大部分车主会逐渐觉得怎么车子的加速能力越来越
弱,最后到了连普通非直喷四缸买菜车都比不上的地步。
f******t
发帖数: 7283
t**********3
发帖数: 12623
3
这个月达到业绩了吗?
我骂你黑的没水准,这闭关修炼了一个星期,也就才拿出点这些个烂货?!
打回去,重新黑!
g**********i
发帖数: 890
4
看着挺有道理的,不过德车定期清洗节气门的积碳是传统。
要想大功率,就得有点牺牲。
04的小高我也定期清洗。但是估计他又玩什么东拼西凑的游戏。
懒得看了。定期清洗清洗没事。这个是德车B保养必做的项目阿。

【在 t**********3 的大作中提到】
: 这个月达到业绩了吗?
: 我骂你黑的没水准,这闭关修炼了一个星期,也就才拿出点这些个烂货?!
: 打回去,重新黑!

t**********3
发帖数: 12623
5
怎么清洗?我的宝来1.8T下次回国也清洗清洗去

【在 g**********i 的大作中提到】
: 看着挺有道理的,不过德车定期清洗节气门的积碳是传统。
: 要想大功率,就得有点牺牲。
: 04的小高我也定期清洗。但是估计他又玩什么东拼西凑的游戏。
: 懒得看了。定期清洗清洗没事。这个是德车B保养必做的项目阿。

g**********i
发帖数: 890
6


【在 t**********3 的大作中提到】
: 怎么清洗?我的宝来1.8T下次回国也清洗清洗去
g**********i
发帖数: 890
7
另:他说的不全对,新车很多优化了此系统。
清洗是德车必备的。牛拉大奔为什么发生也是因为国内燃油品质造成的。
t**********3
发帖数: 12623
8
自己洗?没有那个高压枪啊。

【在 g**********i 的大作中提到】
: 另:他说的不全对,新车很多优化了此系统。
: 清洗是德车必备的。牛拉大奔为什么发生也是因为国内燃油品质造成的。

f******t
发帖数: 7283
9
把进气阀门和进气道的积碳清掉,唯一办法就是把发动机拆开来弄。
网上有很多人讨论如何不拆发动机,想通过snake oil/印度神油那类办法来搞,又是
seafoam又是walnut shell之类的,最后结论都是:没办法,还是得把发动机拆开。
这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷(4-5年
旧),红绿灯起步时声浪很大,但车子加速就是不快。
f******t
发帖数: 7283
10
所谓的“优化了此系统”是没用的。
VW早在02年就发现这个问题,研究了10年最后的解决办法是:向Toyota/Yamaha学习,
搞Port Injection + Direct Injection的双喷油系统。这个新技术将会在2014款A4和
Jetta上首先采用,你等着看吧。

【在 g**********i 的大作中提到】
: 另:他说的不全对,新车很多优化了此系统。
: 清洗是德车必备的。牛拉大奔为什么发生也是因为国内燃油品质造成的。

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8AT前驱车和一些最新消息求指导: passat SE 还是 tiguan?
f******t
发帖数: 7283
11
这是奥迪4.2 V8的实例。现在奥迪没有一款直喷车子是没有这个问题的,只是情况轻重
不同而已。因为受carbon buildup的影响最严重,奥迪也是最有动力去研究解决办法的
厂商之一。
另:这里贴的所有图网上都有大量出处,怀疑我拼凑的请尽管google查证好了。
d******g
发帖数: 6966
12
p家10年左右才开始用直喷机吧
不过直喷机这个问题的确蛮大,各种fuel system cleaner都没有用.
bmw的n55/n20现在看下来什么情况?

【在 f******t 的大作中提到】
: 把进气阀门和进气道的积碳清掉,唯一办法就是把发动机拆开来弄。
: 网上有很多人讨论如何不拆发动机,想通过snake oil/印度神油那类办法来搞,又是
: seafoam又是walnut shell之类的,最后结论都是:没办法,还是得把发动机拆开。
: 这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷(4-5年
: 旧),红绿灯起步时声浪很大,但车子加速就是不快。

t******6
发帖数: 9093
13
德国人的破车一直有传统的
t**********3
发帖数: 12623
14
日车不是缸内直喷?

【在 d******g 的大作中提到】
: p家10年左右才开始用直喷机吧
: 不过直喷机这个问题的确蛮大,各种fuel system cleaner都没有用.
: bmw的n55/n20现在看下来什么情况?

i****x
发帖数: 17565
15
丰田搞的是双管齐下技术,缸内直喷+传统的进气口喷油。马自达是纯直喷

【在 t**********3 的大作中提到】
: 日车不是缸内直喷?
f******t
发帖数: 7283
16
BMW也一样不行,照样会积碳。N54已经有不少用户抱怨了,迟些N55的照样也会有人抱
怨的。

【在 d******g 的大作中提到】
: p家10年左右才开始用直喷机吧
: 不过直喷机这个问题的确蛮大,各种fuel system cleaner都没有用.
: bmw的n55/n20现在看下来什么情况?

d******g
发帖数: 6966
17
德日美都有缸内直喷,而且会越来越多.

【在 t**********3 的大作中提到】
: 日车不是缸内直喷?
g**********i
发帖数: 890
18
这个看着真心恶心。不过这地方这样,真的是没救了。
accord也换了直喷。有研究否。

【在 f******t 的大作中提到】
: 这是奥迪4.2 V8的实例。现在奥迪没有一款直喷车子是没有这个问题的,只是情况轻重
: 不同而已。因为受carbon buildup的影响最严重,奥迪也是最有动力去研究解决办法的
: 厂商之一。
: 另:这里贴的所有图网上都有大量出处,怀疑我拼凑的请尽管google查证好了。

f******t
发帖数: 7283
19
积碳是纯直喷理论上就有的毛病,再小心的设计也同样有问题。
Lexus也是,IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统,所以同样也存在积碳问题。
这是IS250实拍照片,来自这个极其长的帖子:
http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
所以我的建议是:假如买新车打算用超过3年,并且又忍受不了马力越用越少的话,不
要买纯直喷机器。目前来看除了用双喷油系统的发动机之外,没有任何一款纯直喷机器
能从根本上来杜绝积碳的出现。
i****x
发帖数: 17565
20
super lean burn的诱惑

【在 d******g 的大作中提到】
: 德日美都有缸内直喷,而且会越来越多.
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g**********i
发帖数: 890
21
哪些是双喷油?
这又增加了不少故障点。
现在看来为了追求mpg,疯了。

【在 f******t 的大作中提到】
: 积碳是纯直喷理论上就有的毛病,再小心的设计也同样有问题。
: Lexus也是,IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统,所以同样也存在积碳问题。
: 这是IS250实拍照片,来自这个极其长的帖子:
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
: 所以我的建议是:假如买新车打算用超过3年,并且又忍受不了马力越用越少的话,不
: 要买纯直喷机器。目前来看除了用双喷油系统的发动机之外,没有任何一款纯直喷机器
: 能从根本上来杜绝积碳的出现。

F*****1
发帖数: 2416
22
本来下辆车打算买肛内直喷呢,看来要观望研究一下了。。。
O*********h
发帖数: 4674
23
要么都柴油吧,
机器哪有没毛病的
i****x
发帖数: 17565
24
柴油全是直喷的
不过不知道有没有积碳的毛病

【在 O*********h 的大作中提到】
: 要么都柴油吧,
: 机器哪有没毛病的

f******t
发帖数: 7283
25
另外,直喷柴油机同样也避不开这个问题。
f******t
发帖数: 7283
26
柴油机理论上也会有这个问题。比如说MB现在那个V6 Bluetec,网上搜OM642(这个发
动机的代号)也能搜出用户有积碳的抱怨。只不过因为北美卖的柴油车跟汽油车比数量
少了好多个数量级,用户抱怨的次数比汽油机相对少一些。

【在 i****x 的大作中提到】
: 柴油全是直喷的
: 不过不知道有没有积碳的毛病

t**********3
发帖数: 12623
27
前几天刚见了一辆commuter's TDI,住Middletown天天开车进城上班的,Jetta TDI已
经开到24x,xxx英里除了正常保养零故障的。

【在 O*********h 的大作中提到】
: 要么都柴油吧,
: 机器哪有没毛病的

i****a
发帖数: 36252
28
kao, 两星期前刚买了C350

题。

【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始,MB新款的C350,E350,GLK350,ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬(尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力)。
: 但不被大部分消费者所知晓的是,纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助,但是它有一个极大的副作用:进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率,从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时,又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释,它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面,所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源,主要渠道
: 在于:1. 由于高性能输出的需要,进气阀门timing变得激进,打开的时候气缸内燃油

f******t
发帖数: 7283
29
目前市面上卖的直喷车子里,只有用了Toyota的D4-S直喷系统的发动机,因为采用了直
喷+传统进气歧管喷射这种混合喷射设计,所以它是唯一的不可能存在积碳问题的机器
。目前来讲这是不可能存在积碳问题的车型:
Lexus:IS350;GS350/450h/460;LS460/600
Scion: FR-S
Subaru: BRZ
t**********3
发帖数: 12623
30
等丰田技术赶上来就全直喷了

【在 f******t 的大作中提到】
: 目前市面上卖的直喷车子里,只有用了Toyota的D4-S直喷系统的发动机,因为采用了直
: 喷+传统进气歧管喷射这种混合喷射设计,所以它是唯一的不可能存在积碳问题的机器
: 。目前来讲这是不可能存在积碳问题的车型:
: Lexus:IS350;GS350/450h/460;LS460/600
: Scion: FR-S
: Subaru: BRZ

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Audi发动机技术开始向Lexus学习了平心而论 在本版我帮奔驰卖了一二十辆车了吧
f******t
发帖数: 7283
31
在很近的将来(2014年开始),Audi将首先在2.0T四缸机器上采用类似Toyota/Yamaha
D4-S类似的混合燃油喷射系统,这将会使得大众/奥迪的车子在“无积碳”这方面反而
成为优秀的典型之一。
h**k
发帖数: 3368
32
有钱买MB的,谁会开5年以上?
A***n
发帖数: 8859
33
开了三年TDi,表示毫无压力

【在 t**********3 的大作中提到】
: 前几天刚见了一辆commuter's TDI,住Middletown天天开车进城上班的,Jetta TDI已
: 经开到24x,xxx英里除了正常保养零故障的。

f******t
发帖数: 7283
34
再说一说:要检查自己的直喷车子有没有积碳,光靠自己开车的感觉是没用的。因为积
碳这个是个逐渐的过程,而不是一个突然的台阶,因此马力的衰减、油门响应的恶化是
个渐进的过程,假如没有一辆全新状态的新车放在一起进行side by side的体验,没有
人能感觉出来。
因为无法对比进行感觉(尤其是turbo机,更难感觉出来),大部分消费都是在发动机
积碳之中度过了多年的使用期,直到换新车把旧车卖掉的时候还不知晓自己车子的发动
机已经严重积碳。
只能通过上dyno;或者把发动机拆开,通过管道探测镜进行探查才能检查出积碳的实际
状况。
f******t
发帖数: 7283
35
不用开5年的。看我前面贴的实拍照,C350新车开不到1万mile就已经成那个样子了。

【在 h**k 的大作中提到】
: 有钱买MB的,谁会开5年以上?
i****a
发帖数: 36252
36
你在本主题的帖子完全没有技术含量

【在 t**********3 的大作中提到】
: 等丰田技术赶上来就全直喷了
t**********3
发帖数: 12623
37
嗯,是来给猫哥捧场的

【在 i****a 的大作中提到】
: 你在本主题的帖子完全没有技术含量
i****a
发帖数: 36252
38
话说回来, 感觉不出来, 就不是什么问题
有人说,清碳是定期维护保养?

【在 f******t 的大作中提到】
: 再说一说:要检查自己的直喷车子有没有积碳,光靠自己开车的感觉是没用的。因为积
: 碳这个是个逐渐的过程,而不是一个突然的台阶,因此马力的衰减、油门响应的恶化是
: 个渐进的过程,假如没有一辆全新状态的新车放在一起进行side by side的体验,没有
: 人能感觉出来。
: 因为无法对比进行感觉(尤其是turbo机,更难感觉出来),大部分消费都是在发动机
: 积碳之中度过了多年的使用期,直到换新车把旧车卖掉的时候还不知晓自己车子的发动
: 机已经严重积碳。
: 只能通过上dyno;或者把发动机拆开,通过管道探测镜进行探查才能检查出积碳的实际
: 状况。

t**********3
发帖数: 12623
39
*******
felixcat (felixcat) 发于 Mon Nov 19 14:03:00 2012, 美 东, 信区: Automobile
标 题: Re: 想买新款MB C/E/GLK/ML350的要小心了
在很近的将来(2014年开始)
2.0T四缸机器上采用类似Toyota/Yamaha D4-S 类似的混合燃油喷射系统,这将会使得
大众/奥迪 的车子在“无积碳”这方面反而 成为优秀的典型之一。
********
有趣点在:
1. 猫是商业间谍还是技术预言者?
2. ”类似Toyota/Yamaha D4-S类似的混合燃油喷射系统“... 谁说的德粉贴贴扯丰田
,丰田轮才是两句离不开Toyota哪怕只是类似
3. 至少这次猫哥没有说是丰田给奥迪造引擎
i****a
发帖数: 36252
40
人家 (此板贯注技术的人通常都是) 帖子有根有据, 有照片有链接.
你 (此板X车黑的人通常都是) 就说些不痛不痒不相关

【在 t**********3 的大作中提到】
: *******
: felixcat (felixcat) 发于 Mon Nov 19 14:03:00 2012, 美 东, 信区: Automobile
: 标 题: Re: 想买新款MB C/E/GLK/ML350的要小心了
: 在很近的将来(2014年开始)
: 2.0T四缸机器上采用类似Toyota/Yamaha D4-S 类似的混合燃油喷射系统,这将会使得
: 大众/奥迪 的车子在“无积碳”这方面反而 成为优秀的典型之一。
: ********
: 有趣点在:
: 1. 猫是商业间谍还是技术预言者?
: 2. ”类似Toyota/Yamaha D4-S类似的混合燃油喷射系统“... 谁说的德粉贴贴扯丰田

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平心而论 在本版我帮奔驰卖了一二十辆车了吧给大家科普一下丰田的5.7V8的技术有多老
Engine Check灯亮了,去Dealer那。说积碳,清洗要1250刀。坑爹啊8AT前驱车和一些最新消息
什么车是4缸直吸但是不带turbo的?奔一个GS350换engine oil照
t**********3
发帖数: 12623
41
有根有据有照片,跟大纪元一样。

【在 i****a 的大作中提到】
: 人家 (此板贯注技术的人通常都是) 帖子有根有据, 有照片有链接.
: 你 (此板X车黑的人通常都是) 就说些不痛不痒不相关

i****a
发帖数: 36252
42
你们人民日报的也不要只马街, 来说些有用的
比如安慰安慰我刚刚买了german engineering 的...

【在 t**********3 的大作中提到】
: 有根有据有照片,跟大纪元一样。
f******t
发帖数: 7283
43
纯直喷机器很难防止积碳的,这个跟维护保养没关系。把发动机缸盖拆出来清理费时费
力,不现实。
奥迪曾经研究过一个方案,在进气阀门上面涂一层特殊材料,使得导致积碳的杂质在上
面粘不住,但最后效果不佳;所以最后才决定采用混合喷射系统这个方案。

【在 i****a 的大作中提到】
: 话说回来, 感觉不出来, 就不是什么问题
: 有人说,清碳是定期维护保养?

t**********3
发帖数: 12623
44
我是洋葱新闻网的,不好意思

【在 i****a 的大作中提到】
: 你们人民日报的也不要只马街, 来说些有用的
: 比如安慰安慰我刚刚买了german engineering 的...

i****a
发帖数: 36252
45
你作为这个板MB的代表人, 快来安慰安慰我刚刚买了german engineering 的...

【在 t**********3 的大作中提到】
: 我是洋葱新闻网的,不好意思
t**********3
发帖数: 12623
46
恭喜恭喜,好车!跟谁撞了谁倒霉

【在 i****a 的大作中提到】
: 你作为这个板MB的代表人, 快来安慰安慰我刚刚买了german engineering 的...
i****a
发帖数: 36252
47
好,哈哈

【在 t**********3 的大作中提到】
: 恭喜恭喜,好车!跟谁撞了谁倒霉
d********3
发帖数: 7220
48
靠我家两台直喷车,都要烧premium还都要积碳,这还让不让人活了
a*******a
发帖数: 4212
49
原来日本车都不会积碳?看看你们家的lexus
http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
F*****1
发帖数: 2416
50
菲力猫:
积碳是纯直喷理论上就有的毛病,再小心的设计也同样有问题。
Lexus也是,IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统,所以同样也存在积碳问题。
这是IS250实拍照片,来自这个极其长的帖子:
http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
战士!认真看帖,别急着战斗!

【在 a*******a 的大作中提到】
: 原来日本车都不会积碳?看看你们家的lexus
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex

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[合集] 买新Audi, BMW, MB的,直喷积碳这个事情貌似无解,你们咋燃油直喷(GDI)车积碳问题
求指导: passat SE 还是 tiguan?不要给老婆买德车
现在都是直喷发动机吗?vw dealer 修车感觉要骗钱
g**********i
发帖数: 890
51
菲猫这次算公证,他承认所有没有双盆友的都有这个问题。
菲猫走技术路线了。。。

【在 F*****1 的大作中提到】
: 菲力猫:
: 积碳是纯直喷理论上就有的毛病,再小心的设计也同样有问题。
: Lexus也是,IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统,所以同样也存在积碳问题。
: 这是IS250实拍照片,来自这个极其长的帖子:
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
: 战士!认真看帖,别急着战斗!

a*******a
发帖数: 4212
52
可笑。为什么只在题目里提这几款德国车? 为什么不说买lexus 250 的小心了?
felixcat还是那个felixcat, 耍小聪明耍小把戏罢了

【在 F*****1 的大作中提到】
: 菲力猫:
: 积碳是纯直喷理论上就有的毛病,再小心的设计也同样有问题。
: Lexus也是,IS250上用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统,所以同样也存在积碳问题。
: 这是IS250实拍照片,来自这个极其长的帖子:
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
: 战士!认真看帖,别急着战斗!

g**********i
发帖数: 890
53
猫可恨就在他的小聪明。
电哥可爱在他不用他的小聪明。

【在 a*******a 的大作中提到】
: 可笑。为什么只在题目里提这几款德国车? 为什么不说买lexus 250 的小心了?
: felixcat还是那个felixcat, 耍小聪明耍小把戏罢了

f******t
发帖数: 7283
54
市面上卖的直喷车有几十款,难道我都要一一列在题目里?

【在 a*******a 的大作中提到】
: 可笑。为什么只在题目里提这几款德国车? 为什么不说买lexus 250 的小心了?
: felixcat还是那个felixcat, 耍小聪明耍小把戏罢了

f******t
发帖数: 7283
55
关于积碳问题,大部分厂商都不会公开承认这个缺陷,并且不会说凡是直喷发动机都免
费帮你检查和清除积碳。甚至有部分情况厂商甚至会声称有积碳那属于正常状况。只有
当车子积碳达到一定程度,使得发动机不能正常运行了,他们实在无法抵赖了,才会帮
你把问题解决到“发动机看上去运行正常”的程度。
对于4GR-FSE积碳导致的运行问题,Lexus发布了编号为L-SB-0029-10的TSB。很明显这
个只能暂时解决问题。由此看来把发动机拆开来真正清洗进气阀门,是很耗labor的维
修,到目前为止我还没看到有任何一个厂商愿意在warranty范围内cover这个。
f****t
发帖数: 15913
56
你歇一歇,该吃药了。

题。

【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始,MB新款的C350,E350,GLK350,ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬(尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力)。
: 但不被大部分消费者所知晓的是,纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助,但是它有一个极大的副作用:进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率,从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时,又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释,它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面,所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源,主要渠道
: 在于:1. 由于高性能输出的需要,进气阀门timing变得激进,打开的时候气缸内燃油

f******t
发帖数: 7283
57
多谢你帮忙顶贴。

【在 f****t 的大作中提到】
: 你歇一歇,该吃药了。
:
: 题。

r*****g
发帖数: 9999
58
混合喷射也有直喷的部分,你说说为啥就没有积碳的问题?难道直喷的部分是留着做
marketing,非直喷的才是真正干活的?

【在 f******t 的大作中提到】
: 目前市面上卖的直喷车子里,只有用了Toyota的D4-S直喷系统的发动机,因为采用了直
: 喷+传统进气歧管喷射这种混合喷射设计,所以它是唯一的不可能存在积碳问题的机器
: 。目前来讲这是不可能存在积碳问题的车型:
: Lexus:IS350;GS350/450h/460;LS460/600
: Scion: FR-S
: Subaru: BRZ

i****a
发帖数: 36252
59
已经说了啊, 喷外面的汽油洗乾净了啊

【在 r*****g 的大作中提到】
: 混合喷射也有直喷的部分,你说说为啥就没有积碳的问题?难道直喷的部分是留着做
: marketing,非直喷的才是真正干活的?

i****a
发帖数: 36252
60
我很WS的问一句... 这个积碳影响油耗么?

【在 i****a 的大作中提到】
: 已经说了啊, 喷外面的汽油洗乾净了啊
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f******t
发帖数: 7283
61
Toyota/Yamaha D4S:低转速的时候是port injection工作;中等转速的时候port
injection和direct injection同时工作;高转速的时候喷油全部由direct injection
负责。
进气歧管和进气阀门都会被port injection的汽油喷到(PI总会有工作的时候,尽管可
能不是连续的),任何残留物在那些时刻都会被冲洗干净。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 混合喷射也有直喷的部分,你说说为啥就没有积碳的问题?难道直喷的部分是留着做
: marketing,非直喷的才是真正干活的?

f******t
发帖数: 7283
62
积碳主要影响之一是降低了发动机吸气效率(就像人体有痰积在气管那里导致呼吸不通
顺)。
假如发动机的sensor系统设计比较智能化,能探测出吸入的空气量减少而自动减少相对
应的喷油,理论上来讲对油耗不会有太大影响。

【在 i****a 的大作中提到】
: 我很WS的问一句... 这个积碳影响油耗么?
f******t
发帖数: 7283
63
因为越来越严格的油耗标准,现在越来越多的买菜车采用直喷发动机。但是积碳问题又
跟买菜车需要耐用、维护简单这些要求相矛盾。
所以我觉得解决的办法有这么两个:
1. 尽可能优化发动机气缸、缸盖、喷油嘴的设计,尽量减少残留物质回飘到进气阀门
的机会;不要采用激进的气门timing,改用保守的运行方式,使得气门打开的时候燃油
燃烧已经彻底完成。这个方案并不能彻底解决积碳问题,并且发动机输出肯定不太好,
但好处是结构简单不需要增加额外的成本;
2. 采取混合喷油系统,就像现在的Toyota D4S系统或者将来VW/Audi的双喷油系统。这
个方案能彻底解决积碳问题,并且能保持发动机高性能输出,但代价是成本昂贵很多:
需要两套独立的供油/喷油系统,更复杂的发动机控制软件。
l******t
发帖数: 55733
64

这里积碳有什么问题?

【在 f******t 的大作中提到】
: 把进气阀门和进气道的积碳清掉,唯一办法就是把发动机拆开来弄。
: 网上有很多人讨论如何不拆发动机,想通过snake oil/印度神油那类办法来搞,又是
: seafoam又是walnut shell之类的,最后结论都是:没办法,还是得把发动机拆开。
: 这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷(4-5年
: 旧),红绿灯起步时声浪很大,但车子加速就是不快。

f******t
发帖数: 7283
65
影响发动机吸气效率,导致输出减弱。
就好像对于人:气管壁上面积了很多浓痰,呼吸起来有什么感觉?

【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这里积碳有什么问题?

t**********5
发帖数: 418
66
市面上几十款直喷车,为什么只提奔驰这几款?拿钱的专业黑?

【在 f******t 的大作中提到】
: 市面上卖的直喷车有几十款,难道我都要一一列在题目里?
d******g
发帖数: 6966
67
菲利猫会说市面上那么多车有一口电,为什么只提奔驰这一款...

【在 t**********5 的大作中提到】
: 市面上几十款直喷车,为什么只提奔驰这几款?拿钱的专业黑?
a****h
发帖数: 1012
68
我想问下,是不是只要不全是(或者根本不是)缸内直喷这种引擎,就不会存在这样的
问题。。。
f******t
发帖数: 7283
69
理论上来讲只要进气阀门能被冲刷到,就不会有这样的问题。

【在 a****h 的大作中提到】
: 我想问下,是不是只要不全是(或者根本不是)缸内直喷这种引擎,就不会存在这样的
: 问题。。。

a****2
发帖数: 3735
70
加了蛋白精好卖,纸面上的数据好就行了,肾结石自己去慢慢治吧。

题。

【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始,MB新款的C350,E350,GLK350,ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬(尽管从09年
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说说日托们为什么最爱黑人民汽车和奥迪什么车是4缸直吸但是不带turbo的?
平心而论 在本版我帮奔驰卖了一二十辆车了吧给大家科普一下丰田的5.7V8的技术有多老
t**********5
发帖数: 418
71
因为这带一口电的我只开过奔驰?
难道肥力猫也只开奔驰?还是上辆车被奔驰爆菊,怀恨在心?

【在 d******g 的大作中提到】
: 菲利猫会说市面上那么多车有一口电,为什么只提奔驰这一款...
f******t
发帖数: 7283
72
忘了还有一款直喷机器的车子:IS-F。
不过让人有点意外的是LFA用的还是传统的port injection。

【在 f******t 的大作中提到】
: 目前市面上卖的直喷车子里,只有用了Toyota的D4-S直喷系统的发动机,因为采用了直
: 喷+传统进气歧管喷射这种混合喷射设计,所以它是唯一的不可能存在积碳问题的机器
: 。目前来讲这是不可能存在积碳问题的车型:
: Lexus:IS350;GS350/450h/460;LS460/600
: Scion: FR-S
: Subaru: BRZ

s**********e
发帖数: 377
73
请问一下,VW的Tiguan不是直喷的吧?
S*****s
发帖数: 2290
74
进来学习!
b*******n
发帖数: 8420
75
腓力猫又挖得好坑
这么一来大众车容易积碳的原因倒是有了解释
c********e
发帖数: 887
76
这个o2 sensor 不就干这个的吗,只不过是在排出的尾气里查而不是发动机内

【在 f******t 的大作中提到】
: 积碳主要影响之一是降低了发动机吸气效率(就像人体有痰积在气管那里导致呼吸不通
: 顺)。
: 假如发动机的sensor系统设计比较智能化,能探测出吸入的空气量减少而自动减少相对
: 应的喷油,理论上来讲对油耗不会有太大影响。

i****x
发帖数: 17565
77
lfa开发时间太长了,都是老技术

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 f******t 的大作中提到】
: 忘了还有一款直喷机器的车子:IS-F。
: 不过让人有点意外的是LFA用的还是传统的port injection。

t**********5
发帖数: 418
78
你就直接说“要买直喷车必须买日本车,德国的直喷车都积碳”
说出来吧,说出来你感觉痛快点

【在 f******t 的大作中提到】
: 忘了还有一款直喷机器的车子:IS-F。
: 不过让人有点意外的是LFA用的还是传统的port injection。

B********4
发帖数: 7156
79
国内很多打吊瓶清洗进气阀门和进气道。
我自己在国外自己也洗过,就是把风门的那个大管子拆了,自己把清洗剂喷进去,先把
手能够到的洗洗,然后发动汽车,一边喷,让发动机自己把清洁剂吸进去清洗。

【在 f******t 的大作中提到】
: 把进气阀门和进气道的积碳清掉,唯一办法就是把发动机拆开来弄。
: 网上有很多人讨论如何不拆发动机,想通过snake oil/印度神油那类办法来搞,又是
: seafoam又是walnut shell之类的,最后结论都是:没办法,还是得把发动机拆开。
: 这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷(4-5年
: 旧),红绿灯起步时声浪很大,但车子加速就是不快。

g********d
发帖数: 19244
80
奔驰还是得跟在丰田后面学
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f******t
发帖数: 7283
81
Tiguan用的是直喷发动机。
现在很多turbo机都是直喷的了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问一下,VW的Tiguan不是直喷的吧?
g**********i
发帖数: 890
82
说出来真的能痛快点儿?

【在 t**********5 的大作中提到】
: 你就直接说“要买直喷车必须买日本车,德国的直喷车都积碳”
: 说出来吧,说出来你感觉痛快点

z**r
发帖数: 17771
83
俺以前的途锐是有积碳的毛病,不过也不算大问题,灯亮了,dealer 给免费弄一下就
好了,途锐用的就是奥迪的发动机。
现在的ML350没这个问题,开了2年了,所有表现都比原来的途锐满意。

题。

【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始,MB新款的C350,E350,GLK350,ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬(尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力)。
: 但不被大部分消费者所知晓的是,纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助,但是它有一个极大的副作用:进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率,从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时,又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释,它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面,所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源,主要渠道
: 在于:1. 由于高性能输出的需要,进气阀门timing变得激进,打开的时候气缸内燃油

f******t
发帖数: 7283
84
你那辆开了2年的ML350是2011款或者之前的型号,用的还是那个268马力的发动机。那
个V6不是直喷的,当然没有积碳问题。从2012款开始ML350用的才是直喷V6。

【在 z**r 的大作中提到】
: 俺以前的途锐是有积碳的毛病,不过也不算大问题,灯亮了,dealer 给免费弄一下就
: 好了,途锐用的就是奥迪的发动机。
: 现在的ML350没这个问题,开了2年了,所有表现都比原来的途锐满意。
:
: 题。

i****a
发帖数: 36252
85
我也在想类似这样的方法, 但觉得美国dealer不会愿意做

【在 B********4 的大作中提到】
: 国内很多打吊瓶清洗进气阀门和进气道。
: 我自己在国外自己也洗过,就是把风门的那个大管子拆了,自己把清洗剂喷进去,先把
: 手能够到的洗洗,然后发动汽车,一边喷,让发动机自己把清洁剂吸进去清洗。

J******U
发帖数: 623
86
嗯,我来这不久,发现是这么个规律

【在 i****a 的大作中提到】
: 人家 (此板贯注技术的人通常都是) 帖子有根有据, 有照片有链接.
: 你 (此板X车黑的人通常都是) 就说些不痛不痒不相关

s****e
发帖数: 392
87
这个贴长知识。
r**m
发帖数: 1825
88
顶好贴
BTW, Mazda 解决这个问题的方案是用heat from the exhaust to keep the
temperature up on the intake valves high 这样就不会积碳
http://www.motoiq.com/magazine_articles/id/2105/pageid/3529/131

题。

【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始,MB新款的C350,E350,GLK350,ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬(尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力)。
: 但不被大部分消费者所知晓的是,纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助,但是它有一个极大的副作用:进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率,从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时,又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释,它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面,所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源,主要渠道
: 在于:1. 由于高性能输出的需要,进气阀门timing变得激进,打开的时候气缸内燃油

b***6
发帖数: 6011
89
sea foam 管用吗?
f******t
发帖数: 7283
90
这里有个before/after视频,我觉得最多只能算“有一点点用”吧:
http://www.youtube.com/watch?v=BQZPYz6JxOk
这个是Mini Cooper S的发动机,我估计BMW的所有直喷涡轮机都有这个毛病。我那辆
135i迟早都会成那个样子。

【在 b***6 的大作中提到】
: sea foam 管用吗?
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f******t
发帖数: 7283
91
翻到一本杂志刚好有Toyota D4S系统的剖面示意图,从上面可以看出其中port
injection那个喷嘴,刚好就是瞄准intake valve那里喷,把有可能积碳的区域全都覆
盖了。不知道D4S这种设计是因为已经预见到积碳这个可能性;还是主要是因为
performance的需要,防止积碳这个只是顺带的礼物?
h**z
发帖数: 9751
92
怪不得个p,4,5年旧的保时捷没有直喷

【在 f******t 的大作中提到】
: 把进气阀门和进气道的积碳清掉,唯一办法就是把发动机拆开来弄。
: 网上有很多人讨论如何不拆发动机,想通过snake oil/印度神油那类办法来搞,又是
: seafoam又是walnut shell之类的,最后结论都是:没办法,还是得把发动机拆开。
: 这是保时捷的直喷机器的积碳状况。怪不得路上经常看到一些旧一点的保时捷(4-5年
: 旧),红绿灯起步时声浪很大,但车子加速就是不快。

f******t
发帖数: 7283
93
多谢帮忙顶贴。

【在 h**z 的大作中提到】
: 怪不得个p,4,5年旧的保时捷没有直喷
f******t
发帖数: 7283
94
另:08年秋天开卖的09款911已经用直喷了。08年秋到12年底,time span是4年多。

【在 h**z 的大作中提到】
: 怪不得个p,4,5年旧的保时捷没有直喷
k**0
发帖数: 19737
95
帮顶好贴
s*m
发帖数: 1896
96
很少有port injection不是瞄准那个地方喷的

【在 f******t 的大作中提到】
: 翻到一本杂志刚好有Toyota D4S系统的剖面示意图,从上面可以看出其中port
: injection那个喷嘴,刚好就是瞄准intake valve那里喷,把有可能积碳的区域全都覆
: 盖了。不知道D4S这种设计是因为已经预见到积碳这个可能性;还是主要是因为
: performance的需要,防止积碳这个只是顺带的礼物?

r******s
发帖数: 3662
97
这张图哪儿来的?搜了一下是LEXUS IS250 carbon build up thread里面的呀?你哪儿
找的光给图不给link算怎么回事?这个月的工资要扣二十五元。

【在 f******t 的大作中提到】
: 这是奥迪4.2 V8的实例。现在奥迪没有一款直喷车子是没有这个问题的,只是情况轻重
: 不同而已。因为受carbon buildup的影响最严重,奥迪也是最有动力去研究解决办法的
: 厂商之一。
: 另:这里贴的所有图网上都有大量出处,怀疑我拼凑的请尽管google查证好了。

l***j
发帖数: 3977
98
笑死了 日托又失手了
编谎话没编圆满

【在 r******s 的大作中提到】
: 这张图哪儿来的?搜了一下是LEXUS IS250 carbon build up thread里面的呀?你哪儿
: 找的光给图不给link算怎么回事?这个月的工资要扣二十五元。

f******t
发帖数: 7283
99
你看的是这一页的第163楼对吧?
http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
164楼马上有人问贴照片的ID(Koz):是不是他自己的车子。
Koz在第165楼马上回答:
“The picture with the valves in head is a direct injected RS4. Owners are
very upset and several are dumping them ASAP.”
看帖要仔细。

【在 r******s 的大作中提到】
: 这张图哪儿来的?搜了一下是LEXUS IS250 carbon build up thread里面的呀?你哪儿
: 找的光给图不给link算怎么回事?这个月的工资要扣二十五元。

r******s
发帖数: 3662
100
呵呵,不情不愿的终于把这个揭露Lexus积碳问题长达七十页的帖子翻出来了?

【在 f******t 的大作中提到】
: 你看的是这一页的第163楼对吧?
: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lex
: 164楼马上有人问贴照片的ID(Koz):是不是他自己的车子。
: Koz在第165楼马上回答:
: “The picture with the valves in head is a direct injected RS4. Owners are
: very upset and several are dumping them ASAP.”
: 看帖要仔细。

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Audi发动机技术开始向Lexus学习了平心而论 在本版我帮奔驰卖了一二十辆车了吧
奥迪3.0T车型保修延长了Engine Check灯亮了,去Dealer那。说积碳,清洗要1250刀。坑爹啊
说说日托们为什么最爱黑人民汽车和奥迪什么车是4缸直吸但是不带turbo的?
f******t
发帖数: 7283
101
你究竟有没有看过我这个帖子?我在这个帖子的第一页第19楼就已经贴出这个链接了,
并且白纸黑字写得很清楚(这是我的原话):
“积碳是纯直喷理论上就有的毛病,再小心的设计也同样有问题。Lexus也是,IS250上
用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统,所以同样也存在积碳问题。这是IS250实拍照片
,来自这个极其长的帖子”
请问阁下有眼睛否?

【在 r******s 的大作中提到】
: 呵呵,不情不愿的终于把这个揭露Lexus积碳问题长达七十页的帖子翻出来了?
r******s
发帖数: 3662
102
我又不像你领工资发帖哪儿有那么多空读那么仔细,后面跟帖里随口说一句哦btw
lexus也会积碳哦。
那我问你一句为什么标题是买德车的注意了不是卖直喷车的注意了?说到头来还是个低
等五毛。

【在 f******t 的大作中提到】
: 你究竟有没有看过我这个帖子?我在这个帖子的第一页第19楼就已经贴出这个链接了,
: 并且白纸黑字写得很清楚(这是我的原话):
: “积碳是纯直喷理论上就有的毛病,再小心的设计也同样有问题。Lexus也是,IS250上
: 用的4GR-2FSE由于没有用双喷油系统,所以同样也存在积碳问题。这是IS250实拍照片
: ,来自这个极其长的帖子”
: 请问阁下有眼睛否?

f******t
发帖数: 7283
103
因为不是所有直喷车都会有这个毛病,比如说2GR-FSE发动机(用在IS350和GS350上)
采用混合喷射系统,它是直喷机,但却不可能存在积碳现象。所以假如题目写成“买直
喷车的注意了”,反而不准确。

【在 r******s 的大作中提到】
: 我又不像你领工资发帖哪儿有那么多空读那么仔细,后面跟帖里随口说一句哦btw
: lexus也会积碳哦。
: 那我问你一句为什么标题是买德车的注意了不是卖直喷车的注意了?说到头来还是个低
: 等五毛。

t**********3
发帖数: 12623
104
是不是非礼猫被抓到用Lexus积碳的照片来冒充Audi来黑德国车?
天才也!

【在 r******s 的大作中提到】
: 我又不像你领工资发帖哪儿有那么多空读那么仔细,后面跟帖里随口说一句哦btw
: lexus也会积碳哦。
: 那我问你一句为什么标题是买德车的注意了不是卖直喷车的注意了?说到头来还是个低
: 等五毛。

r******s
发帖数: 3662
105
你自己贴的贴子里写的
4) IS350 engines with dual injection apparently have issues with carbon
buildup as well.
Read more: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lexus-4gr-fse-engine-carbon-build-up-merged-threads-11.html#ixzz2LND3Rm39

【在 f******t 的大作中提到】
: 因为不是所有直喷车都会有这个毛病,比如说2GR-FSE发动机(用在IS350和GS350上)
: 采用混合喷射系统,它是直喷机,但却不可能存在积碳现象。所以假如题目写成“买直
: 喷车的注意了”,反而不准确。

t**********3
发帖数: 12623
106
黑德国车就黑得像个爷们,别遮遮掩掩的。我黑日本车就是光明正大地黑,痛痛快快地
黑。做人做猫都得痛快点。

【在 f******t 的大作中提到】
: 因为不是所有直喷车都会有这个毛病,比如说2GR-FSE发动机(用在IS350和GS350上)
: 采用混合喷射系统,它是直喷机,但却不可能存在积碳现象。所以假如题目写成“买直
: 喷车的注意了”,反而不准确。

r******s
发帖数: 3662
107
没有,在一个揭露LEXUS IS250积碳问题的长贴里大海捞针找到一张audi积碳的图片,
却只敢发图片不敢发link,生怕别人知道lexus积碳一样严重,后来回帖一笔带过lexus
也会积碳

【在 t**********3 的大作中提到】
: 是不是非礼猫被抓到用Lexus积碳的照片来冒充Audi来黑德国车?
: 天才也!

t**********3
发帖数: 12623
108
喷奥迪积碳没有问题,关键是自己先吹主子丰田的发动机如何不积碳,结果还是被人踩
到猫尾巴。

lexus

【在 r******s 的大作中提到】
: 没有,在一个揭露LEXUS IS250积碳问题的长贴里大海捞针找到一张audi积碳的图片,
: 却只敢发图片不敢发link,生怕别人知道lexus积碳一样严重,后来回帖一笔带过lexus
: 也会积碳

f******t
发帖数: 7283
109
port injection + direct injection是不可能会积碳的。Audi下一代涡轮机也会采用
这种类似的喷射系统。

【在 r******s 的大作中提到】
: 你自己贴的贴子里写的
: 4) IS350 engines with dual injection apparently have issues with carbon
: buildup as well.
: Read more: http://www.clublexus.com/forums/is-second-generation/484055-lexus-4gr-fse-engine-carbon-build-up-merged-threads-11.html#ixzz2LND3Rm39

f******t
发帖数: 7283
110
难道不是在第一页第一楼里写的东西,就全部算是“一笔带过”?那这样子以后mitbbs
上的每一个帖子,每个ID只许发一贴;因为假如有任何回帖或者第二帖,全部都会被你
说成是“一笔带过”。
我都已经在帖子首页里,专门发一贴用170字来说IS250有问题,并且还贴两张IS250的
积碳照片。你还想怎样?

lexus

【在 r******s 的大作中提到】
: 没有,在一个揭露LEXUS IS250积碳问题的长贴里大海捞针找到一张audi积碳的图片,
: 却只敢发图片不敢发link,生怕别人知道lexus积碳一样严重,后来回帖一笔带过lexus
: 也会积碳

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8AT前驱车和一些最新消息求指导: passat SE 还是 tiguan?
t**********3
发帖数: 12623
111
你为什么总是玩文字游戏,不能痛快点爷们儿点吗?你是丰田的托专门黑奔驰黑奥迪,
承认又怎么了?又不罚钱!
你测量门缝,研究产地,数一个帖子多少个字,你到底什么病啊这是。

mitbbs

【在 f******t 的大作中提到】
: 难道不是在第一页第一楼里写的东西,就全部算是“一笔带过”?那这样子以后mitbbs
: 上的每一个帖子,每个ID只许发一贴;因为假如有任何回帖或者第二帖,全部都会被你
: 说成是“一笔带过”。
: 我都已经在帖子首页里,专门发一贴用170字来说IS250有问题,并且还贴两张IS250的
: 积碳照片。你还想怎样?
:
: lexus

h*****g
发帖数: 357
112
请问2010年的Touareg 有没有这种问题?
2013年的呢?
r******s
发帖数: 3662
113
你怎么不写到标题里呢?写到标题里今天的五毛就扣掉不发了么?

mitbbs

【在 f******t 的大作中提到】
: 难道不是在第一页第一楼里写的东西,就全部算是“一笔带过”?那这样子以后mitbbs
: 上的每一个帖子,每个ID只许发一贴;因为假如有任何回帖或者第二帖,全部都会被你
: 说成是“一笔带过”。
: 我都已经在帖子首页里,专门发一贴用170字来说IS250有问题,并且还贴两张IS250的
: 积碳照片。你还想怎样?
:
: lexus

r******s
发帖数: 3662
114
呵呵,你怎么知道不罚钱?

【在 t**********3 的大作中提到】
: 你为什么总是玩文字游戏,不能痛快点爷们儿点吗?你是丰田的托专门黑奔驰黑奥迪,
: 承认又怎么了?又不罚钱!
: 你测量门缝,研究产地,数一个帖子多少个字,你到底什么病啊这是。
:
: mitbbs

f********y
发帖数: 21
115
你和这么一个pussy较劲,不是自寻烦恼么,你看那个autofans俱乐部里几个真正懂车
的谁鸟这只pussy?

【在 r******s 的大作中提到】
: 呵呵,你怎么知道不罚钱?
r******s
发帖数: 3662
116
可是你不是被踢出来了吗。。。

【在 f********y 的大作中提到】
: 你和这么一个pussy较劲,不是自寻烦恼么,你看那个autofans俱乐部里几个真正懂车
: 的谁鸟这只pussy?

f******t
发帖数: 7283
117
有这问题的直喷车多得去了,标题里写不下。

【在 r******s 的大作中提到】
: 你怎么不写到标题里呢?写到标题里今天的五毛就扣掉不发了么?
:
: mitbbs

t**********3
发帖数: 12623
118
那你给列举都有哪些直喷车积碳,哪些直喷车不积碳?

【在 f******t 的大作中提到】
: 有这问题的直喷车多得去了,标题里写不下。
M**2
发帖数: 1121
119
清洗 throttle body 在一般的车上问题不大,不知在 luxury car 上操作难度如何?
如果要拆开 engine 清洗是否就根本不可能 DIY 呢?
f******t
发帖数: 7283
120
积碳不是在throttle body那里积,而是在intake valve那里。要把发动机的缸盖整个
拆下来。这个不是小工程。

【在 M**2 的大作中提到】
: 清洗 throttle body 在一般的车上问题不大,不知在 luxury car 上操作难度如何?
: 如果要拆开 engine 清洗是否就根本不可能 DIY 呢?

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M**2
发帖数: 1121
121
这个我知道了,以前换过 intake manifold gasket, garage charge 了我 5 个小时,
可见是个不小的工程。

【在 f******t 的大作中提到】
: 积碳不是在throttle body那里积,而是在intake valve那里。要把发动机的缸盖整个
: 拆下来。这个不是小工程。

i***r
发帖数: 1024
122
长知识了。

题。

【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始,MB新款的C350,E350,GLK350,ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬(尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力)。
: 但不被大部分消费者所知晓的是,纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助,但是它有一个极大的副作用:进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率,从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时,又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释,它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面,所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源,主要渠道
: 在于:1. 由于高性能输出的需要,进气阀门timing变得激进,打开的时候气缸内燃油

d******n
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哪里可以查到所有汽车fuel injection的类型?
q**j
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请问2014 MDX的直喷是怎么设计的,有没有这个问题?
f******t
发帖数: 7283
125
这个目前还没有任何消息,等几个月吧。

【在 q**j 的大作中提到】
: 请问2014 MDX的直喷是怎么设计的,有没有这个问题?
Q****r
发帖数: 7340
126
谁让你加普通油?
上premium就没什么问题

题。

【在 f******t 的大作中提到】
: 从去年年底开始,MB新款的C350,E350,GLK350,ML350等车型用的是3.5排量的直喷发
: 动机。这个发动机终于让MB摆脱了“没有300马力级别6缸发动机”的尴尬(尽管从09年
: 起SLK350的V6有300马力)。
: 但不被大部分消费者所知晓的是,纯直喷发动机虽然对增加马力、减少油耗等方面有帮
: 助,但是它有一个极大的副作用:进气阀门容易积碳。阀门积碳会影响发动机的吸气效
: 率,从而极大影响发动机的正常工作。典型症状是输出功率明显减弱、油门响应恶化、
: 油耗增加等等。所以纯直喷技术相当于解决了一个问题的同时,又创造了一个新的问题。
: 纯直喷发动机进气阀门积碳的原因目前有很多种解释,它的根源在于含有添加剂的汽油
: 直接喷到汽缸里面,所以无法冲刷进气道来进行清洗。至于那些积碳的来源,主要渠道
: 在于:1. 由于高性能输出的需要,进气阀门timing变得激进,打开的时候气缸内燃油

f******t
发帖数: 7283
127
直喷积碳这个问题跟加什么油没关系。

【在 Q****r 的大作中提到】
: 谁让你加普通油?
: 上premium就没什么问题
:
: 题。

s*****g
发帖数: 3693
128
几个人自以为抓到felixcat把柄弹冠相庆,到头来一场空
s********0
发帖数: 398
129
说这种装13的话有意义嘛,版友不傻,您黑MB托Lexus/Toyota谁看不出来...
您是(比较专业的)日托
电哥太公3k等是(业余)日黑--或者说是被您恶心出来的”日托黑“更恰当
他们几个都是上来直接黑,傻大憨粗,看着可爱
felixcat您是拐弯抹角托,处心积虑,看着难受

【在 f******t 的大作中提到】
: 有这问题的直喷车多得去了,标题里写不下。
z****0
发帖数: 4413
130
学习了
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