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Automobile版 - 今天看到一辆四驱的Nissan Pathfinder扎在雪堆里出不来了
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1 (共1页)
d******e
发帖数: 7844
1
一个比较水的黑人女司机,踩的排气管直冒烟。
我发现不是前轮不断的飞转,就是后轮不断的飞转,从来没有前后一起转的时候。这车
的4驱系统有点挫?
t****3
发帖数: 6964
2
没有差速锁?
y***g
发帖数: 10422
3
你确定看到了“前轮不断的飞转但后轮不转”的情形? 而不是一个后轮和一个前轮(
交叉轴)不断的飞转?
另外你肯定是 Pathfinder?

【在 d******e 的大作中提到】
: 一个比较水的黑人女司机,踩的排气管直冒烟。
: 我发现不是前轮不断的飞转,就是后轮不断的飞转,从来没有前后一起转的时候。这车
: 的4驱系统有点挫?

d******e
发帖数: 7844
4
Nissan的标很清楚,肯定不是Murano。那个造型如果不是pathfinder,你的意思是更贵
的Armda?
不过我只能看到一侧的轮子,所以也可能是交叉轴。

【在 y***g 的大作中提到】
: 你确定看到了“前轮不断的飞转但后轮不转”的情形? 而不是一个后轮和一个前轮(
: 交叉轴)不断的飞转?
: 另外你肯定是 Pathfinder?

y***g
发帖数: 10422
5
交叉轴可能性很大。
上一代(2012以前)的Pathfinder的四驱系统有两种:后驱为主的分时四驱(分动器有
2WD-4HI-4LO三挡)或者On-demand四驱(分动器有2WD-AUTO-4HI-4LO三挡)。大部分车
型配备前者,只有高配车型才可能有后者。
前者(分时四驱)既没有中差也没有耦合器,4HI相当于前后转动轴硬连接。挂上4HI之
后,ABS/TCS/ESP停止工作。这种情况下如果出现一个前轮和一个后轮同时打滑,由于
ABS/TCS电子限滑失效,车子彻底玩完无法脱困。就是你看到的情况。

【在 d******e 的大作中提到】
: Nissan的标很清楚,肯定不是Murano。那个造型如果不是pathfinder,你的意思是更贵
: 的Armda?
: 不过我只能看到一侧的轮子,所以也可能是交叉轴。

t****1
发帖数: 934
6
分动箱也只是管桥间的断开或者接通的,因为前桥和后桥大部分都是开式差速器所以依
然会出钱交叉轴打滑。
如果要避免这种情况的话,需要前桥和后桥都有差速锁...这个比较少见。因为平时确
实需要轮间可以自由差速,需要锁的话要有个开关才行。
.

【在 y***g 的大作中提到】
: 交叉轴可能性很大。
: 上一代(2012以前)的Pathfinder的四驱系统有两种:后驱为主的分时四驱(分动器有
: 2WD-4HI-4LO三挡)或者On-demand四驱(分动器有2WD-AUTO-4HI-4LO三挡)。大部分车
: 型配备前者,只有高配车型才可能有后者。
: 前者(分时四驱)既没有中差也没有耦合器,4HI相当于前后转动轴硬连接。挂上4HI之
: 后,ABS/TCS/ESP停止工作。这种情况下如果出现一个前轮和一个后轮同时打滑,由于
: ABS/TCS电子限滑失效,车子彻底玩完无法脱困。就是你看到的情况。

d***a
发帖数: 13752
7
这种情况下,反倒是MDX/Pilot的AWD设计,脱困能力更强,等价于有后差锁定,
两个前轮或任意一个后轮有traction, 车就可以动了。当然其越野能力远不如
pathfinder。

【在 t****1 的大作中提到】
: 分动箱也只是管桥间的断开或者接通的,因为前桥和后桥大部分都是开式差速器所以依
: 然会出钱交叉轴打滑。
: 如果要避免这种情况的话,需要前桥和后桥都有差速锁...这个比较少见。因为平时确
: 实需要轮间可以自由差速,需要锁的话要有个开关才行。
: .

g**0
发帖数: 215
8
Armada is a huge SUC. it won't stuck in snow.

【在 d******e 的大作中提到】
: Nissan的标很清楚,肯定不是Murano。那个造型如果不是pathfinder,你的意思是更贵
: 的Armda?
: 不过我只能看到一侧的轮子,所以也可能是交叉轴。

d******e
发帖数: 7844
9
我也觉得啊,Armada不是皮卡的平台么?

【在 g**0 的大作中提到】
: Armada is a huge SUC. it won't stuck in snow.
t****1
发帖数: 934
10
理论上是的,但是没有亲见。。
在这种情况下,总体上需要有些能锁定的前差和后差会好很多,但是通常,能完全锁止
的前差和后差应该是需要手动开关的。

【在 d***a 的大作中提到】
: 这种情况下,反倒是MDX/Pilot的AWD设计,脱困能力更强,等价于有后差锁定,
: 两个前轮或任意一个后轮有traction, 车就可以动了。当然其越野能力远不如
: pathfinder。

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q**j
发帖数: 10612
11
MDX根本就是为了公路驾驶设计的车。评价MDX的越野能力没有意义。但是因为MDX只有在
两个后轮和一个前轮同时打滑的时候才stuck,对付很多特殊湿滑情况反而很有用。但这
个不是SHAWD的真正意图。
MDX的好处在于保证前轴和后轴各有30%的扭矩。剩下的40%按照需求自由分配。前轴是开
发中差。但是后轴有两个差速锁,所以防滑性能非常好。可以保证给任意一个后轮70%的
扭矩。这样可以在转弯的时候减少甩尾的影响。
所以说MDX完全可以开起来像一个后驱车。可是因为前驱车省油,所以大多数情况和还是
把扭矩优先给前轴。这样做很贴心。因为大多数家庭还是注意油耗和安全,而不是一点
点多出来的驾驶感。
所以现在是满街的mdx!我这次去tahoe,MDX比subaru都多。

【在 t****1 的大作中提到】
: 理论上是的,但是没有亲见。。
: 在这种情况下,总体上需要有些能锁定的前差和后差会好很多,但是通常,能完全锁止
: 的前差和后差应该是需要手动开关的。

d***a
发帖数: 13752
12
你说的基本是对的,细节处可以修正一下。一般的AWD车设计,有前差,中差和后差。
MDX的前差是开放的,没有中差,没有传统意义上的后差(也就没有差速锁)。它的两
个后轮,各通过一个湿片离合器加行星齿轮组,与相应的后轴相联。湿片离合器的锁定
力度决定了一个后轮能拿到多大的torque。
因为没有中差和后差,一个后轮拿到的torque不受两个前轮和另一个后轮的影响。两个
湿片离合器同时起到差速的作用,消化掉两个后轮之前的差速,以及两个前轮与后轮的
差速。换个角度看,正是因为湿片离合器起到了差速的作用,MDX可以不用中差和后差
,也就没有了中差和后差带来的问题。别的Acura的车也是这样。
MDX的SH-AWD还有一个overdrive机制:如果四轮悬空,后轮的转动会比前轮快1.7%。这
是为什么MDX可以做到给任意一个后轮分配70%的扭矩。用Torsen的AWD,扭矩的分配是
反应式的,电脑无法控制。
MDX只有轻度的越野能力。如果搞强力越野,它那个变速箱首先就要崩溃掉(我用MDX在
沙滩上开过,变速箱很容易过热)。其实对所有的车来说,AWD系统只是越野能力的一
部分,有好的AWD并不意味着越野能力强。用Torsen的Audi Quattro是很不错的机械式
AWD系统,但拿Audi A4/A6去搞强力越野也是开玩笑,它们的变速箱和整个传动系统不
是为越野设计的,承受不了过高的扭矩。

有在
但这
是开
%的
还是

【在 q**j 的大作中提到】
: MDX根本就是为了公路驾驶设计的车。评价MDX的越野能力没有意义。但是因为MDX只有在
: 两个后轮和一个前轮同时打滑的时候才stuck,对付很多特殊湿滑情况反而很有用。但这
: 个不是SHAWD的真正意图。
: MDX的好处在于保证前轴和后轴各有30%的扭矩。剩下的40%按照需求自由分配。前轴是开
: 发中差。但是后轴有两个差速锁,所以防滑性能非常好。可以保证给任意一个后轮70%的
: 扭矩。这样可以在转弯的时候减少甩尾的影响。
: 所以说MDX完全可以开起来像一个后驱车。可是因为前驱车省油,所以大多数情况和还是
: 把扭矩优先给前轴。这样做很贴心。因为大多数家庭还是注意油耗和安全,而不是一点
: 点多出来的驾驶感。
: 所以现在是满街的mdx!我这次去tahoe,MDX比subaru都多。

q**j
发帖数: 10612
13
“各通过一个湿片离合器加行星齿轮组”
这里行星齿轮组就是差速器,湿片离合器就是差速锁,难道不对么?所以我说MDX前轮是
开放差速器,后面有两个差速锁。我觉得没有错。另外MDX没有central diff,但是有一
个transfer case,保证给后轴力气。其实比容易坏掉的差速锁还要好。

【在 d***a 的大作中提到】
: 你说的基本是对的,细节处可以修正一下。一般的AWD车设计,有前差,中差和后差。
: MDX的前差是开放的,没有中差,没有传统意义上的后差(也就没有差速锁)。它的两
: 个后轮,各通过一个湿片离合器加行星齿轮组,与相应的后轴相联。湿片离合器的锁定
: 力度决定了一个后轮能拿到多大的torque。
: 因为没有中差和后差,一个后轮拿到的torque不受两个前轮和另一个后轮的影响。两个
: 湿片离合器同时起到差速的作用,消化掉两个后轮之前的差速,以及两个前轮与后轮的
: 差速。换个角度看,正是因为湿片离合器起到了差速的作用,MDX可以不用中差和后差
: ,也就没有了中差和后差带来的问题。别的Acura的车也是这样。
: MDX的SH-AWD还有一个overdrive机制:如果四轮悬空,后轮的转动会比前轮快1.7%。这
: 是为什么MDX可以做到给任意一个后轮分配70%的扭矩。用Torsen的AWD,扭矩的分配是

d***a
发帖数: 13752
14
一个行星齿轮组有三个端口。如果一端接动力轴(动力输入),一端接左轮,
一端接右轮,那它起的是差速器作用,是一个开放式差速器。
在MDX的后轮驱动系统里,每个行星齿轮组一端接动力轴,一端接湿片离合
器,另一端接轮子。那个湿片离合器的两组湿片始终有相对转动,起到消化
差速的作用。否则,假设湿片离合器的两组湿片完全锁死,动力轴和轮子之
间就变成硬联接了。

轮是
有一

【在 q**j 的大作中提到】
: “各通过一个湿片离合器加行星齿轮组”
: 这里行星齿轮组就是差速器,湿片离合器就是差速锁,难道不对么?所以我说MDX前轮是
: 开放差速器,后面有两个差速锁。我觉得没有错。另外MDX没有central diff,但是有一
: 个transfer case,保证给后轴力气。其实比容易坏掉的差速锁还要好。

q**j
发帖数: 10612
15
有没有图给看看,这样说不好理解。多谢了。

【在 d***a 的大作中提到】
: 一个行星齿轮组有三个端口。如果一端接动力轴(动力输入),一端接左轮,
: 一端接右轮,那它起的是差速器作用,是一个开放式差速器。
: 在MDX的后轮驱动系统里,每个行星齿轮组一端接动力轴,一端接湿片离合
: 器,另一端接轮子。那个湿片离合器的两组湿片始终有相对转动,起到消化
: 差速的作用。否则,假设湿片离合器的两组湿片完全锁死,动力轴和轮子之
: 间就变成硬联接了。
:
: 轮是
: 有一

d***a
发帖数: 13752
16

没问题,我有一次纯是因为感兴趣,找到了Honda设计人员的slides,才大致知道了SH-
AWD的设计原理。下面的帖子和图版是一年多前我在版上发过的。
----------------
还是有可能的...我刚刚找到了Honda R&D写的SH-AWD的Slides! :-)
原来那个行星齿轮组除了传送动力外,还有放大多片离合器torque的作用。
下面这张图是SH-AWD后差的结构图。你知道行星齿轮组有三个环,中心
(太阳),行星,外环。多片离合器接在中心齿轮上,起固定作用。动力输出
接在外环,从行星齿轮输出到后轮上。
中心齿轮有30个齿,外环有78个齿。行星齿轮绕太阳轮转一个齿,是1/30
圈,外环还要多转一个齿,就是(1/30+1/78)圈,这样按反比例算下来,行
星齿轮的torque是外环torque的(1/30+1/78)/(1/30)=1.384倍。
多片离合器要能承受行星齿轮组和外环之间的torque差,所以它提供的
torque是输入torque(外环)的0.384倍,是输出(行星齿轮)torque的0.278
倍(0.384/1.384=1/3.6)。
输入torque前面还接了overdrive,所以输出torque才是和引擎/变速箱输出
torque的70%相匹配的,也就是说每个离合器要承受引擎/变速箱输出torque
的0.278*70%*0.5=0.0973倍。
说一点感想,机械设计还真是非常复杂。我原来看了SH-AWD的实物切面图,
还以为多片离合器是接在外环上。实际上它是接在中心齿轮,再用机械片接
到外面。这样做,多片离合器提供的torque最小,而且因为多片离合器的环
径增大,同样torque下多片离合器要提供的摩擦力变小了。
SH-AWD slides的链接:
http://www.vehicledynamics-expo.com/05vdx_conf/pres/day2/honda.

【在 q**j 的大作中提到】
: 有没有图给看看,这样说不好理解。多谢了。
T*U
发帖数: 22634
17
xterra

【在 d******e 的大作中提到】
: Nissan的标很清楚,肯定不是Murano。那个造型如果不是pathfinder,你的意思是更贵
: 的Armda?
: 不过我只能看到一侧的轮子,所以也可能是交叉轴。

z**4
发帖数: 37
18
Nissan Xterra Pro-4X model has electronic locking rear differential.
其它 Xterra 和 Pathfinder model 没有这个装置.

【在 d******e 的大作中提到】
: 一个比较水的黑人女司机,踩的排气管直冒烟。
: 我发现不是前轮不断的飞转,就是后轮不断的飞转,从来没有前后一起转的时候。这车
: 的4驱系统有点挫?

t**********3
发帖数: 12623
19
SH-AWD只有RL上有,你说的理论也只apply到RL,其他的车型没什么区别。

有在
但这
是开
%的
还是

【在 q**j 的大作中提到】
: MDX根本就是为了公路驾驶设计的车。评价MDX的越野能力没有意义。但是因为MDX只有在
: 两个后轮和一个前轮同时打滑的时候才stuck,对付很多特殊湿滑情况反而很有用。但这
: 个不是SHAWD的真正意图。
: MDX的好处在于保证前轴和后轴各有30%的扭矩。剩下的40%按照需求自由分配。前轴是开
: 发中差。但是后轴有两个差速锁,所以防滑性能非常好。可以保证给任意一个后轮70%的
: 扭矩。这样可以在转弯的时候减少甩尾的影响。
: 所以说MDX完全可以开起来像一个后驱车。可是因为前驱车省油,所以大多数情况和还是
: 把扭矩优先给前轴。这样做很贴心。因为大多数家庭还是注意油耗和安全,而不是一点
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