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Automobile版 - 报个MB ML350的新车
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话题: mb话题: lease话题: cpo话题: 耐用话题: warranty
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1 (共1页)
l********l
发帖数: 47
1
看这款车很久了,由于忙还有其他一些因素上周末终于提车了。我们因为要皮座所以只
好订做。差不多一月中旬谈好价格订了2013的ml350 4matic黑色车P1再加了其他一些
option.
我们在湾区,价格在订车的时候就谈好了。msrp是$58K。dealer给我们4600多off msrp
. 在提车的时候我们又提出LD公司有2000的incentive. Dealer很痛快又减了2000。所
以最后是6600 off msrp. 由于我们自己的贷款当时没弄好,我们省事用了MB的。利率
是2.1%,这样总价加上利息差不多是5万8吧。
车子很喜欢。不过有个小小的遗憾。没有加倒车雷达报警,我一直以为是标配。太傻了
,只有图像。
顺便问问大家哪里买extended warranty合算呢?
l*****6
发帖数: 7881
2
好车。
warranty建议去mb俱乐部问问,应该有更专业的信息

msrp

【在 l********l 的大作中提到】
: 看这款车很久了,由于忙还有其他一些因素上周末终于提车了。我们因为要皮座所以只
: 好订做。差不多一月中旬谈好价格订了2013的ml350 4matic黑色车P1再加了其他一些
: option.
: 我们在湾区,价格在订车的时候就谈好了。msrp是$58K。dealer给我们4600多off msrp
: . 在提车的时候我们又提出LD公司有2000的incentive. Dealer很痛快又减了2000。所
: 以最后是6600 off msrp. 由于我们自己的贷款当时没弄好,我们省事用了MB的。利率
: 是2.1%,这样总价加上利息差不多是5万8吧。
: 车子很喜欢。不过有个小小的遗憾。没有加倒车雷达报警,我一直以为是标配。太傻了
: ,只有图像。
: 顺便问问大家哪里买extended warranty合算呢?

a****t
发帖数: 1056
3
buy the parking sensor from the 3rd party for about $300-$500

msrp

【在 l********l 的大作中提到】
: 看这款车很久了,由于忙还有其他一些因素上周末终于提车了。我们因为要皮座所以只
: 好订做。差不多一月中旬谈好价格订了2013的ml350 4matic黑色车P1再加了其他一些
: option.
: 我们在湾区,价格在订车的时候就谈好了。msrp是$58K。dealer给我们4600多off msrp
: . 在提车的时候我们又提出LD公司有2000的incentive. Dealer很痛快又减了2000。所
: 以最后是6600 off msrp. 由于我们自己的贷款当时没弄好,我们省事用了MB的。利率
: 是2.1%,这样总价加上利息差不多是5万8吧。
: 车子很喜欢。不过有个小小的遗憾。没有加倒车雷达报警,我一直以为是标配。太傻了
: ,只有图像。
: 顺便问问大家哪里买extended warranty合算呢?

a****t
发帖数: 1056
4
MB financing department will tell you the price for the extended warranty.
Report it here what price
you got for the extended warranty. I also want to buy one.
Is this a bluetec?

msrp

【在 l********l 的大作中提到】
: 看这款车很久了,由于忙还有其他一些因素上周末终于提车了。我们因为要皮座所以只
: 好订做。差不多一月中旬谈好价格订了2013的ml350 4matic黑色车P1再加了其他一些
: option.
: 我们在湾区,价格在订车的时候就谈好了。msrp是$58K。dealer给我们4600多off msrp
: . 在提车的时候我们又提出LD公司有2000的incentive. Dealer很痛快又减了2000。所
: 以最后是6600 off msrp. 由于我们自己的贷款当时没弄好,我们省事用了MB的。利率
: 是2.1%,这样总价加上利息差不多是5万8吧。
: 车子很喜欢。不过有个小小的遗憾。没有加倒车雷达报警,我一直以为是标配。太傻了
: ,只有图像。
: 顺便问问大家哪里买extended warranty合算呢?

s****f
发帖数: 3038
5
好车好价格,奔驰目前好像GL的折扣最少
MB自己的extended wanranty还不错,30天内买应该有15% off不要错过
a****t
发帖数: 1056
6
GL450 好像哪儿看到可以做到5000 还是 8000 off msrp,

【在 s****f 的大作中提到】
: 好车好价格,奔驰目前好像GL的折扣最少
: MB自己的extended wanranty还不错,30天内买应该有15% off不要错过

l********l
发帖数: 47
7
谢谢大家的回复。大家提供了很有用的信息。找到较好价格的warranty我再来汇报。
N****2
发帖数: 531
8
Cong!想起当年提车的时候也是很兴奋。不过这几年通货膨涨的厉害啊。当年06 ML350
with Appearance Package and Parktronic 42K before TTL。

msrp

【在 l********l 的大作中提到】
: 看这款车很久了,由于忙还有其他一些因素上周末终于提车了。我们因为要皮座所以只
: 好订做。差不多一月中旬谈好价格订了2013的ml350 4matic黑色车P1再加了其他一些
: option.
: 我们在湾区,价格在订车的时候就谈好了。msrp是$58K。dealer给我们4600多off msrp
: . 在提车的时候我们又提出LD公司有2000的incentive. Dealer很痛快又减了2000。所
: 以最后是6600 off msrp. 由于我们自己的贷款当时没弄好,我们省事用了MB的。利率
: 是2.1%,这样总价加上利息差不多是5万8吧。
: 车子很喜欢。不过有个小小的遗憾。没有加倒车雷达报警,我一直以为是标配。太傻了
: ,只有图像。
: 顺便问问大家哪里买extended warranty合算呢?

f******t
发帖数: 7283
9
没必要买extended warranty——MB产品并不是瞄准“新车用户会把车子keep很多年”
这种目标去设计。就算现在你不这样认为,过一阵子各种因素就会渐渐让你改变想法。

msrp

【在 l********l 的大作中提到】
: 看这款车很久了,由于忙还有其他一些因素上周末终于提车了。我们因为要皮座所以只
: 好订做。差不多一月中旬谈好价格订了2013的ml350 4matic黑色车P1再加了其他一些
: option.
: 我们在湾区,价格在订车的时候就谈好了。msrp是$58K。dealer给我们4600多off msrp
: . 在提车的时候我们又提出LD公司有2000的incentive. Dealer很痛快又减了2000。所
: 以最后是6600 off msrp. 由于我们自己的贷款当时没弄好,我们省事用了MB的。利率
: 是2.1%,这样总价加上利息差不多是5万8吧。
: 车子很喜欢。不过有个小小的遗憾。没有加倒车雷达报警,我一直以为是标配。太傻了
: ,只有图像。
: 顺便问问大家哪里买extended warranty合算呢?

a****t
发帖数: 1056
10
不明白? 买个车难道不是8-10年的投资, 等小孩大了,换个更大的, 等小孩去上大
学了,又换回小车?

【在 f******t 的大作中提到】
: 没必要买extended warranty——MB产品并不是瞄准“新车用户会把车子keep很多年”
: 这种目标去设计。就算现在你不这样认为,过一阵子各种因素就会渐渐让你改变想法。
:
: msrp

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f******t
发帖数: 7283
11
去年MB在美国卖的所有车子,有72%的买家是选择lease而不是购买。所以美国市场绝大
部份MB新车都是预计只使用2到3年就要被处理掉的。这种消费模式的产品,假如你来负
责奔驰的工程部门,你觉得车子要打算设计和生产成什么样子才合理?

【在 a****t 的大作中提到】
: 不明白? 买个车难道不是8-10年的投资, 等小孩大了,换个更大的, 等小孩去上大
: 学了,又换回小车?

a****t
发帖数: 1056
12
但是如果设计得不可靠,2-3年的旧车卖不出价钱,financing company不就亏钱了
不过我同意你很多是lease的,市场上很多2-3年的旧车,但很多别的品牌也是这样,
而且2-3年的旧车并没有很多库存,每家dealer每个model也就那么1-2个。
你这72%是怎么来的,有没有根其他品牌的比较

【在 f******t 的大作中提到】
: 去年MB在美国卖的所有车子,有72%的买家是选择lease而不是购买。所以美国市场绝大
: 部份MB新车都是预计只使用2到3年就要被处理掉的。这种消费模式的产品,假如你来负
: 责奔驰的工程部门,你觉得车子要打算设计和生产成什么样子才合理?

o****o
发帖数: 8077
13
我爸说了,没有倒车雷达和视频的不算豪车
我就因此被批了

msrp

【在 l********l 的大作中提到】
: 看这款车很久了,由于忙还有其他一些因素上周末终于提车了。我们因为要皮座所以只
: 好订做。差不多一月中旬谈好价格订了2013的ml350 4matic黑色车P1再加了其他一些
: option.
: 我们在湾区,价格在订车的时候就谈好了。msrp是$58K。dealer给我们4600多off msrp
: . 在提车的时候我们又提出LD公司有2000的incentive. Dealer很痛快又减了2000。所
: 以最后是6600 off msrp. 由于我们自己的贷款当时没弄好,我们省事用了MB的。利率
: 是2.1%,这样总价加上利息差不多是5万8吧。
: 车子很喜欢。不过有个小小的遗憾。没有加倒车雷达报警,我一直以为是标配。太傻了
: ,只有图像。
: 顺便问问大家哪里买extended warranty合算呢?

f******t
发帖数: 7283
14
北美MB新车的bumper to bumper warranty有4年,一般最长的lease也不过是3年而已(
何况有相当一部分消费者只选择2年lease),所以off lease的MB车还是不愁卖不出去
的,因为还有原厂full warranty罩着。但是过了4年之后就是消费者自己看着办了。
有没有发现大部分豪华品牌的原厂保修期都至少是4年,而lease一般都是3年而已,两
者之间留出至少一年的差别出来?玄机就在此。
另外dealer卖off lease的二手车,还会在一些附加的服务上赚不少钱,比如说
extended warranty,我想很少有人敢于买3年旧的奔驰车而不买EW对不?
lease数据是之前看autoblog上的统计报告得到的。我还记得BMW大概是66%左右,当然
我记得不一定准确,但MB是7字头,BMW是6字头这个肯定是没错的。

【在 a****t 的大作中提到】
: 但是如果设计得不可靠,2-3年的旧车卖不出价钱,financing company不就亏钱了
: 不过我同意你很多是lease的,市场上很多2-3年的旧车,但很多别的品牌也是这样,
: 而且2-3年的旧车并没有很多库存,每家dealer每个model也就那么1-2个。
: 你这72%是怎么来的,有没有根其他品牌的比较

n***p
发帖数: 7668
15
那些只有三年保修的车是不是就指望卖extended warranty赚钱?

【在 f******t 的大作中提到】
: 北美MB新车的bumper to bumper warranty有4年,一般最长的lease也不过是3年而已(
: 何况有相当一部分消费者只选择2年lease),所以off lease的MB车还是不愁卖不出去
: 的,因为还有原厂full warranty罩着。但是过了4年之后就是消费者自己看着办了。
: 有没有发现大部分豪华品牌的原厂保修期都至少是4年,而lease一般都是3年而已,两
: 者之间留出至少一年的差别出来?玄机就在此。
: 另外dealer卖off lease的二手车,还会在一些附加的服务上赚不少钱,比如说
: extended warranty,我想很少有人敢于买3年旧的奔驰车而不买EW对不?
: lease数据是之前看autoblog上的统计报告得到的。我还记得BMW大概是66%左右,当然
: 我记得不一定准确,但MB是7字头,BMW是6字头这个肯定是没错的。

R***a
发帖数: 41892
16
一般warranty不都是换owner就失效么?
当然lease解约以后owner不变,一直到被二手卖出去位置。
延长一年的warranty可能是保dealer自己的

【在 f******t 的大作中提到】
: 北美MB新车的bumper to bumper warranty有4年,一般最长的lease也不过是3年而已(
: 何况有相当一部分消费者只选择2年lease),所以off lease的MB车还是不愁卖不出去
: 的,因为还有原厂full warranty罩着。但是过了4年之后就是消费者自己看着办了。
: 有没有发现大部分豪华品牌的原厂保修期都至少是4年,而lease一般都是3年而已,两
: 者之间留出至少一年的差别出来?玄机就在此。
: 另外dealer卖off lease的二手车,还会在一些附加的服务上赚不少钱,比如说
: extended warranty,我想很少有人敢于买3年旧的奔驰车而不买EW对不?
: lease数据是之前看autoblog上的统计报告得到的。我还记得BMW大概是66%左右,当然
: 我记得不一定准确,但MB是7字头,BMW是6字头这个肯定是没错的。

f******t
发帖数: 7283
17
原厂warranty都是跟车的,换车主也仍然有效。

【在 R***a 的大作中提到】
: 一般warranty不都是换owner就失效么?
: 当然lease解约以后owner不变,一直到被二手卖出去位置。
: 延长一年的warranty可能是保dealer自己的

f******t
发帖数: 7283
18
应该是吧。现在3年保修的一般都是非豪华车,因为公众印象里有“豪华车修起来贵”
这个潜意识,所以豪华车提供多一年的保修给消费者的心理安慰感会强很多;而普通车
子,因为大家都觉得修起来不会贵,所以少一年心理上也就不那么care了。

【在 n***p 的大作中提到】
: 那些只有三年保修的车是不是就指望卖extended warranty赚钱?
l*****6
发帖数: 7881
19
很多都是lease过后,dealer按照cpo处理了,加了2年10万迈的warranty。

【在 f******t 的大作中提到】
: 北美MB新车的bumper to bumper warranty有4年,一般最长的lease也不过是3年而已(
: 何况有相当一部分消费者只选择2年lease),所以off lease的MB车还是不愁卖不出去
: 的,因为还有原厂full warranty罩着。但是过了4年之后就是消费者自己看着办了。
: 有没有发现大部分豪华品牌的原厂保修期都至少是4年,而lease一般都是3年而已,两
: 者之间留出至少一年的差别出来?玄机就在此。
: 另外dealer卖off lease的二手车,还会在一些附加的服务上赚不少钱,比如说
: extended warranty,我想很少有人敢于买3年旧的奔驰车而不买EW对不?
: lease数据是之前看autoblog上的统计报告得到的。我还记得BMW大概是66%左右,当然
: 我记得不一定准确,但MB是7字头,BMW是6字头这个肯定是没错的。

f******t
发帖数: 7283
20
另外我看了一下MB的原厂保修条款,发现无论是bumper to bumper,还是动力系统,还
是生锈保修,都是统一的4年或者5万mile就截止。而一般lease最长也就是3年/每年1.5
万mile,所以MB车子lease结束了,最多也就是3年旧并且里程表上4.5万mile,恰好比4
年/5万mile都少一些,明显看出它的保修条款就是专门为lease这样的消费模式专门打
造的,它并不鼓励消费者长时间持有。
相对比之下Lexus条款就是动力系统cover到6年7万mile,而生锈保修则是不限里程的,
这个条款明显就是鼓励消费者长时间持有它家产品。
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N******u
发帖数: 381
21
怎么处理掉的,是烧了还是砸了?处理掉的benz就不是benz改dfbb了?

【在 f******t 的大作中提到】
: 去年MB在美国卖的所有车子,有72%的买家是选择lease而不是购买。所以美国市场绝大
: 部份MB新车都是预计只使用2到3年就要被处理掉的。这种消费模式的产品,假如你来负
: 责奔驰的工程部门,你觉得车子要打算设计和生产成什么样子才合理?

N******u
发帖数: 381
22
LOL,dfbb比benz的保修条款如何?dfbb根本就不需要保修,开个10年20年的从来就不
用修。

.5
比4

【在 f******t 的大作中提到】
: 另外我看了一下MB的原厂保修条款,发现无论是bumper to bumper,还是动力系统,还
: 是生锈保修,都是统一的4年或者5万mile就截止。而一般lease最长也就是3年/每年1.5
: 万mile,所以MB车子lease结束了,最多也就是3年旧并且里程表上4.5万mile,恰好比4
: 年/5万mile都少一些,明显看出它的保修条款就是专门为lease这样的消费模式专门打
: 造的,它并不鼓励消费者长时间持有。
: 相对比之下Lexus条款就是动力系统cover到6年7万mile,而生锈保修则是不限里程的,
: 这个条款明显就是鼓励消费者长时间持有它家产品。

f******t
发帖数: 7283
23
1. cpo并不等于是bumper to bumper;
2. cpo的二手车比非cpo的贵,羊毛出在羊身上。相当于你自己去随便买辆二手车,然
后再自己去买个extended warranty。

【在 l*****6 的大作中提到】
: 很多都是lease过后,dealer按照cpo处理了,加了2年10万迈的warranty。
f******t
发帖数: 7283
24
站在MB厂方来看,它赢利的渠道之一是卖新车;至于cpo这类二手车买卖,跟MB厂本身
没任何关系,只是dealer自己在倒腾和赚钱而已。所以MB产品只会设计成尽力讨好新车
顾客。大部分新车顾客只用不超过3年,因此产品设计取向必然很鲜明。MB是很精明的
商人,而不是慈善组织。

【在 N******u 的大作中提到】
: 怎么处理掉的,是烧了还是砸了?处理掉的benz就不是benz改dfbb了?
N******u
发帖数: 381
25
站在dfbb厂方来看,它们盈利的渠道之二之三四都是卖新车。难道dfbb要讨好买旧车的
主?你就具体说说,MB哪个部分的设计是使用个3,4年就完蛋而买MB新车的主还被讨好
了。

【在 f******t 的大作中提到】
: 站在MB厂方来看,它赢利的渠道之一是卖新车;至于cpo这类二手车买卖,跟MB厂本身
: 没任何关系,只是dealer自己在倒腾和赚钱而已。所以MB产品只会设计成尽力讨好新车
: 顾客。大部分新车顾客只用不超过3年,因此产品设计取向必然很鲜明。MB是很精明的
: 商人,而不是慈善组织。

Y****a
发帖数: 17170
26

DFBB的客户群基数大太多了,只要用耐用的口碑吸引人就足够了。

【在 N******u 的大作中提到】
: 站在dfbb厂方来看,它们盈利的渠道之二之三四都是卖新车。难道dfbb要讨好买旧车的
: 主?你就具体说说,MB哪个部分的设计是使用个3,4年就完蛋而买MB新车的主还被讨好
: 了。

l********l
发帖数: 47
27
圈总别捣乱。你那个也不是豪车好不好。加了雷达也不是。

【在 o****o 的大作中提到】
: 我爸说了,没有倒车雷达和视频的不算豪车
: 我就因此被批了
:
: msrp

N******u
发帖数: 381
28
dfbb的客户群大,不是因为dfbb比benz耐用,而是因为穷人是大多数。

【在 Y****a 的大作中提到】
:
: DFBB的客户群基数大太多了,只要用耐用的口碑吸引人就足够了。

f******t
发帖数: 7283
29
dfbb比较少人去lease,所以新车买家一般都是用更长时间的。因此dfbb设计时候必须
要在平均持有时间段内,讨好新车消费者。并且dfbb消费模式跟豪华车不同,造得耐用
一些所获得的隐形利益大很多。

【在 N******u 的大作中提到】
: 站在dfbb厂方来看,它们盈利的渠道之二之三四都是卖新车。难道dfbb要讨好买旧车的
: 主?你就具体说说,MB哪个部分的设计是使用个3,4年就完蛋而买MB新车的主还被讨好
: 了。

Y****a
发帖数: 17170
30

真不知道你要酸什么?
dfbb的客户群大,当然是穷人是大多数, 从而导致dfbb的销售策略和MB不同。
MB的策略绝对不是玩耐用优先的路子,这是很正常的逻辑。
MB需要吸引追新的客户,如果MB碰巧耐用的话,那也是side effect而已。

【在 N******u 的大作中提到】
: dfbb的客户群大,不是因为dfbb比benz耐用,而是因为穷人是大多数。
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ML350 vs MDX谁买了GL 450, 能分享一下使用体验么?
进入Automobile版参与讨论
N******u
发帖数: 381
31
你们日托就说benz哪个部件的设计不如dfbb耐用,说清楚哪个部件不如dfbb耐用不就清
楚了么。benz哪个部件设计的时候就是用上那么3,4年就不行了?

【在 f******t 的大作中提到】
: dfbb比较少人去lease,所以新车买家一般都是用更长时间的。因此dfbb设计时候必须
: 要在平均持有时间段内,讨好新车消费者。并且dfbb消费模式跟豪华车不同,造得耐用
: 一些所获得的隐形利益大很多。

f******t
发帖数: 7283
32
讨好有多个方面:
1. 标价高,但给很大折扣;
2. 每年新款都加一些新feature,都做一些改动(这里我指的不是换个颜色option这么
简单的事情)——这些需要额外的成本;
3. 每款车型提供更多配置更多自由选择——这也需要额外的研发/生产成本;
4. 更多可选择的车型(没算sedan/coupe/conv/AMG这些分支,MB USA就已经有12个车
系了)——这当然需要额外研发成本;
但你看MB的财务报表,这几年盈利很不错的。为啥有这么多看上去是额外expense但它
仍然能保持高利润?——想想为何它要在非洲设厂?为何要在当地采购材料?很多零件
肉眼是看不出耐不耐用的。这里先不说北京厂用有毒材料来做内饰这事情了。

【在 N******u 的大作中提到】
: 站在dfbb厂方来看,它们盈利的渠道之二之三四都是卖新车。难道dfbb要讨好买旧车的
: 主?你就具体说说,MB哪个部分的设计是使用个3,4年就完蛋而买MB新车的主还被讨好
: 了。

f******t
发帖数: 7283
33
之所以把车子造成“很耐用”这个需要技术和成本,这是因为这事情并不是identify出
具体哪几个部件特别不耐用,从而直接改善这几个部件这么简单。不然的话所有品牌都
能很快变成很耐用。
批量生产时候各个环节都存在有差错/零件随机性是次品等问题,所以不耐用通常的表
现是这里偶尔出出问题,那里又接着出问题,总之你不能预测到底具体是谁的错。这是
一个系统工程,而不是具体哪几个部件的问题。

【在 N******u 的大作中提到】
: 你们日托就说benz哪个部件的设计不如dfbb耐用,说清楚哪个部件不如dfbb耐用不就清
: 楚了么。benz哪个部件设计的时候就是用上那么3,4年就不行了?

N******u
发帖数: 381
34
你说了这么多,就是没说清到底哪些部件不耐用。benz讨好不讨好客户不重要,dfbb一
样也要讨好it们的客户吧。你就说说哪些零件肉眼看不出耐用不耐用,但是benz的就是
不耐用的。

【在 f******t 的大作中提到】
: 讨好有多个方面:
: 1. 标价高,但给很大折扣;
: 2. 每年新款都加一些新feature,都做一些改动(这里我指的不是换个颜色option这么
: 简单的事情)——这些需要额外的成本;
: 3. 每款车型提供更多配置更多自由选择——这也需要额外的研发/生产成本;
: 4. 更多可选择的车型(没算sedan/coupe/conv/AMG这些分支,MB USA就已经有12个车
: 系了)——这当然需要额外研发成本;
: 但你看MB的财务报表,这几年盈利很不错的。为啥有这么多看上去是额外expense但它
: 仍然能保持高利润?——想想为何它要在非洲设厂?为何要在当地采购材料?很多零件
: 肉眼是看不出耐不耐用的。这里先不说北京厂用有毒材料来做内饰这事情了。

f******t
发帖数: 7283
35
不能让消费者肉眼就能看出零件是省成本类型的,这属于“讨好”新车消费者的一个要
求。

【在 N******u 的大作中提到】
: 你说了这么多,就是没说清到底哪些部件不耐用。benz讨好不讨好客户不重要,dfbb一
: 样也要讨好it们的客户吧。你就说说哪些零件肉眼看不出耐用不耐用,但是benz的就是
: 不耐用的。

f******t
发帖数: 7283
36
不是前面跟你说过么,这个问题并不能、也不可能简化成“到底哪些部件不耐用”这种
说法——之所以把车子造成“很耐用”这个需要技术和成本,这是因为这事情并不是
identify出具体哪几个部件特别不耐用,从而直接改善这几个部件这么简单。

【在 N******u 的大作中提到】
: 你说了这么多,就是没说清到底哪些部件不耐用。benz讨好不讨好客户不重要,dfbb一
: 样也要讨好it们的客户吧。你就说说哪些零件肉眼看不出耐用不耐用,但是benz的就是
: 不耐用的。

N******u
发帖数: 381
37
有哪些品牌从而不会这里偶尔出现问题,那里接着又出问题的?比如某厂商的自动加速
算不算是致命的系统工程问题。我相信你明白我的意思,比如车窗偶尔放不下来或者上
不去了,还不是大事,电热座椅不work了顶多就是屁股凉快会儿犯犯痔疮的事情。刹车
突然失灵了,或者油门自动加速了,这可不是闹着玩的了。

【在 f******t 的大作中提到】
: 之所以把车子造成“很耐用”这个需要技术和成本,这是因为这事情并不是identify出
: 具体哪几个部件特别不耐用,从而直接改善这几个部件这么简单。不然的话所有品牌都
: 能很快变成很耐用。
: 批量生产时候各个环节都存在有差错/零件随机性是次品等问题,所以不耐用通常的表
: 现是这里偶尔出出问题,那里又接着出问题,总之你不能预测到底具体是谁的错。这是
: 一个系统工程,而不是具体哪几个部件的问题。

f******t
发帖数: 7283
38
举例子要讲证据,你说的自动加速指的是前些年toyota被政府指控的事件对不?问题是
有确凿被证实是真实的证据吗?反倒是当初一些被电视/新闻媒体实拍到的事件,最后
都证实要么是有些人想骗保,或者想趁机告toyota捞一笔钱,或者干脆就是为了出名而
已。
反倒是MB北京厂用有毒材料,这个可是被抓现行,逃不掉的。
我前年租GLK350在停车场倒车的时候,车子油门突然自动给我来了一下,幸亏我马上踩
死刹车,才避免撞到车后面的墙壁。我甚至可以去到现场展示当时急刹车留下来的痕迹
。你信不信我说的这个事情?

【在 N******u 的大作中提到】
: 有哪些品牌从而不会这里偶尔出现问题,那里接着又出问题的?比如某厂商的自动加速
: 算不算是致命的系统工程问题。我相信你明白我的意思,比如车窗偶尔放不下来或者上
: 不去了,还不是大事,电热座椅不work了顶多就是屁股凉快会儿犯犯痔疮的事情。刹车
: 突然失灵了,或者油门自动加速了,这可不是闹着玩的了。

D***o
发帖数: 4304
39
你爸肯定还说内室不豪华的,不是豪车
所以你开着个oloolo,没事去offroad,不在正常路上开,弄一身泥,估计还连篷子都
不愿意装,要是再没有门
肯定被批到死。
哈哈。哪天我也想换个oloolo。。。。

【在 o****o 的大作中提到】
: 我爸说了,没有倒车雷达和视频的不算豪车
: 我就因此被批了
:
: msrp

l*****6
发帖数: 7881
40
http://www.mbusa.com/mercedes/cpo/warranty_info#extended_limite
你可以自己去读一读,基本上就是bumper to bumper了。标配是在原厂4年/50000迈基
础上延长一年/10万迈。而且上次我带人买cpo C300时,又花了$800就给延长到一共6年
120000迈。已经很不错了。何况MB的可靠性很不错的。

【在 f******t 的大作中提到】
: 1. cpo并不等于是bumper to bumper;
: 2. cpo的二手车比非cpo的贵,羊毛出在羊身上。相当于你自己去随便买辆二手车,然
: 后再自己去买个extended warranty。

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谁买了GL 450, 能分享一下使用体验么?帮忙看看二手SUV MB ML450 (有包子)
[讨论帖] 对于很看重性价比又不是很有钱的人来说,永远不要买新的luxury car这款二手G450的价格如何?
团购Benz帮忙看看这个E300价钱
进入Automobile版参与讨论
a****t
发帖数: 1056
41
按照这个逻辑,买3年新off lease的车就是傻瓜了
for example GL450 ,全新 62k , 而lease 3年, 0 down, $670/month, 3年后,
residual value is 62k-24k=38k, 一般这个时候的车报价是43k, 一般39k 可以买下
来。
买个3年别人不珍惜的车,还不如买新车。
或者换句话说, 3年换一次最划算

.5
比4

【在 f******t 的大作中提到】
: 另外我看了一下MB的原厂保修条款,发现无论是bumper to bumper,还是动力系统,还
: 是生锈保修,都是统一的4年或者5万mile就截止。而一般lease最长也就是3年/每年1.5
: 万mile,所以MB车子lease结束了,最多也就是3年旧并且里程表上4.5万mile,恰好比4
: 年/5万mile都少一些,明显看出它的保修条款就是专门为lease这样的消费模式专门打
: 造的,它并不鼓励消费者长时间持有。
: 相对比之下Lexus条款就是动力系统cover到6年7万mile,而生锈保修则是不限里程的,
: 这个条款明显就是鼓励消费者长时间持有它家产品。

a****t
发帖数: 1056
42
agree, 对于 MB, BMW之类的车 lease 比 买划算 。

【在 f******t 的大作中提到】
: 站在MB厂方来看,它赢利的渠道之一是卖新车;至于cpo这类二手车买卖,跟MB厂本身
: 没任何关系,只是dealer自己在倒腾和赚钱而已。所以MB产品只会设计成尽力讨好新车
: 顾客。大部分新车顾客只用不超过3年,因此产品设计取向必然很鲜明。MB是很精明的
: 商人,而不是慈善组织。

a****t
发帖数: 1056
43
糯诺的问, 倒车雷达是不是就是parking sensor? 才300块钱一套啊?

【在 l********l 的大作中提到】
: 圈总别捣乱。你那个也不是豪车好不好。加了雷达也不是。
a****t
发帖数: 1056
44
totally agree. This is also what I found. The 3 year old CPO GL450 is
about 3000 more than non MB dealer's.

【在 f******t 的大作中提到】
: 1. cpo并不等于是bumper to bumper;
: 2. cpo的二手车比非cpo的贵,羊毛出在羊身上。相当于你自己去随便买辆二手车,然
: 后再自己去买个extended warranty。

Y****a
发帖数: 17170
45

你啰嗦这么多干嘛。 benz耐不耐用其实一点都不重要。
豪华车只有开3年之内的,或者 30年之外的车才有味道。
过了3年的车还开的话,那感觉就和人老珠黄的美女,或者发福的帅哥一样。
唉,总有人非要穿着西服去种地,还自以为很帅。

【在 N******u 的大作中提到】
: 你说了这么多,就是没说清到底哪些部件不耐用。benz讨好不讨好客户不重要,dfbb一
: 样也要讨好it们的客户吧。你就说说哪些零件肉眼看不出耐用不耐用,但是benz的就是
: 不耐用的。

u***8
发帖数: 1581
46
楼主太有钱了。羡慕死了。我什么时候能买ML 350就好了
A***n
发帖数: 8859
f******t
发帖数: 7283
48
你看的是广告,里面写的当然给你感觉是“基本上就是bumper to bumper”,不然的话
谁去买?
你看看具体的policy吧:
http://extendedlimitedwarranty.mercedesbenzofaustin.com/mercede
最重要的一点:Emission System是不包的,原厂保修结束就没有了。说明MB对自己产
品的排放质控没信心。发动机尾气排放可以看得出一台发动机的健康程度,比如说积碳
问题、各种零件之间的磨损、管道密封性等等,这些都直接跟emission直接相关。但是
在policy关于“WHAT IS EXCLUDED FROM THIS WARRANTY?”条款里,第21条写着“
Repairs Required due to normal wear and tear”,所以比如说缸盖valve磨损了(
的确valve是活动部件,的确会磨损,并且MB也没文件说,也无法定义怎样的磨损速度
才算是不正常),过量机油漏进里面导致烧机油,尾气不过关,这个就没法保。
CPO跟新车保修差多了,你还是仔细看看条文吧。

【在 l*****6 的大作中提到】
: http://www.mbusa.com/mercedes/cpo/warranty_info#extended_limite
: 你可以自己去读一读,基本上就是bumper to bumper了。标配是在原厂4年/50000迈基
: 础上延长一年/10万迈。而且上次我带人买cpo C300时,又花了$800就给延长到一共6年
: 120000迈。已经很不错了。何况MB的可靠性很不错的。

f******t
发帖数: 7283
49
其实还是这能找出一些例子,比如说:
GL Class空气悬挂在刚过保修期50k mile的时候就会坏掉这个很多
GL的owner都在抱怨,比如说这里:
http://www.benzworld.org/forums/x164-gl-class/1610498-air-suspe
这很明显是MB故意这样设计的,不然的话为什么这么多人都反映恰好就卡在保修期刚过
那个点的时候坏。
这里有一位真实的用户告诉你:MB车子在保修期内不出什么问题,当一旦过了保修期之
后,各种大大小小的问题接踵而来的时候的感觉:
http://www.benzworld.org/forums/x164-gl-class/1586053-living-gl

【在 N******u 的大作中提到】
: 有哪些品牌从而不会这里偶尔出现问题,那里接着又出问题的?比如某厂商的自动加速
: 算不算是致命的系统工程问题。我相信你明白我的意思,比如车窗偶尔放不下来或者上
: 不去了,还不是大事,电热座椅不work了顶多就是屁股凉快会儿犯犯痔疮的事情。刹车
: 突然失灵了,或者油门自动加速了,这可不是闹着玩的了。

g********b
发帖数: 8461
50
Emission System是不包的,原厂保修结束就没有了。说明MB对自己产
又是非礼猫神一样的逻辑。奔驰和疯田的emission system质保是一样的,我也没听
说过疯田extend过emission的质保。是不是疯田对自己产品的排放控制没有信心?我邻
居的02 camry跑了不到110k miles现在check engine还亮着,code P0420,dealer也不
愿意给他cover。
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p*********e
发帖数: 32207
51
你这个就是故意误导人了
为什么你同时不也提一下lexus的bumper to bumper warranty一样是4yr/50k?
实际上出了保之后两年或者两万mile,powertrain出毛病是少数
BBA这期间多半是其他小毛病出问题,但这些东西就算你有powertrain warranty照样不保
本来不想回复你的帖子,但现在明显已经有人被你的说法误导,必须澄清一下
很明显4年50kmile的全车保修是豪华车的标配,为什么到你这儿就变成了
MB专门为了他的lease program而独特设计的?
至于说因为大部分是lease销售所以可以专门设计成爱坏就更是无稽之谈
如果车爱坏,那么意味着出原厂保修之后的cost to own就要显著提高
结果就是消费者只肯花更少的钱去买车,意味着实质上车的残值降低
而残值降低意味着如果车厂开出好的lease term,收回来的车卖不上价一样赔钱
即便有CPO warranty,首先如果车容易坏意味着厂商为此支付的修车费用更高
其次CPO也就是比原始保修多出来两年最多三年,出保后如果因为车容易坏残值低
一样卖不上价.而消费者在买cpo车时一样要算经济账,反过来看什么样的cpo价格可以接受
无论怎么说,所谓车厂因为大部分车是被lease所以刻意不注意品控的说法都经不起推敲
实际上mb曾经在本世纪初有一段时间品控很差,
市场反映很恶劣也明显影响的品牌形象和销售
从06年开始之后MB明显的加强了品控,现在的MB虽然算不上品质超群但也不算出名的差
你跟theislander有啥个人恩怨是你们自己的事,
想bash MB没问题,但如果做出格到你的这种文以载道的风格给消费者带来了误导
那就很不合适了.

.5
比4

【在 f******t 的大作中提到】
: 另外我看了一下MB的原厂保修条款,发现无论是bumper to bumper,还是动力系统,还
: 是生锈保修,都是统一的4年或者5万mile就截止。而一般lease最长也就是3年/每年1.5
: 万mile,所以MB车子lease结束了,最多也就是3年旧并且里程表上4.5万mile,恰好比4
: 年/5万mile都少一些,明显看出它的保修条款就是专门为lease这样的消费模式专门打
: 造的,它并不鼓励消费者长时间持有。
: 相对比之下Lexus条款就是动力系统cover到6年7万mile,而生锈保修则是不限里程的,
: 这个条款明显就是鼓励消费者长时间持有它家产品。

p*********e
发帖数: 32207
52
哪家空气悬挂靠谱?

【在 f******t 的大作中提到】
: 其实还是这能找出一些例子,比如说:
: GL Class空气悬挂在刚过保修期50k mile的时候就会坏掉这个很多
: GL的owner都在抱怨,比如说这里:
: http://www.benzworld.org/forums/x164-gl-class/1610498-air-suspe
: 这很明显是MB故意这样设计的,不然的话为什么这么多人都反映恰好就卡在保修期刚过
: 那个点的时候坏。
: 这里有一位真实的用户告诉你:MB车子在保修期内不出什么问题,当一旦过了保修期之
: 后,各种大大小小的问题接踵而来的时候的感觉:
: http://www.benzworld.org/forums/x164-gl-class/1586053-living-gl

g********b
发帖数: 8461
53
LS430和GX470的air suspension也不遑多让,具体看这里http://www.clublexus.com/forums/ls430/491670-air-suspension.html

【在 f******t 的大作中提到】
: 其实还是这能找出一些例子,比如说:
: GL Class空气悬挂在刚过保修期50k mile的时候就会坏掉这个很多
: GL的owner都在抱怨,比如说这里:
: http://www.benzworld.org/forums/x164-gl-class/1610498-air-suspe
: 这很明显是MB故意这样设计的,不然的话为什么这么多人都反映恰好就卡在保修期刚过
: 那个点的时候坏。
: 这里有一位真实的用户告诉你:MB车子在保修期内不出什么问题,当一旦过了保修期之
: 后,各种大大小小的问题接踵而来的时候的感觉:
: http://www.benzworld.org/forums/x164-gl-class/1586053-living-gl

f******t
发帖数: 7283
54
另外这里也是一个例子,在设计的时候只照顾短时间内零件的正常运作,导致发动机过
早磨损。人家都把MB告上法庭了:
http://www.autoblog.com/2011/09/22/class-action-lawsuit-to-be-f
这个事情的缘由是MB为了节省成本(或者为了compensate其它额外的支出),对于用于
新款的某些AMG型号产品(比如说 C63 AMG, E63 AMG, ML63 AMG和SL63 AMG)的M156
V8发动机,缸盖采用cast nodular iron来造camshafts和用9310-grade steel来做
valve,因为零件之间有improper offset或者材料没有经过合适的热处理,导致整台发
动机有premature internal wear,从而early failure。并且原告有证据证明MB早在
2007年就知道这个问题存在,但这么多年就是不改正。
很多问题都是消费者看不见,并且短时间内感觉不出来的。所以假如打算长期持有一辆
车子的话,最好选择真的用心把车子造得耐用的品牌,而不是选择那种一看就知道是极
力鼓动你新车用那么两三年就换另一台新的那些牌子。
g********b
发帖数: 8461
55
5S-FE烧机油,2AZ-FE缸体螺纹strip,疯田用这些玩艺也多少年了,只是没人告而已。

【在 f******t 的大作中提到】
: 另外这里也是一个例子,在设计的时候只照顾短时间内零件的正常运作,导致发动机过
: 早磨损。人家都把MB告上法庭了:
: http://www.autoblog.com/2011/09/22/class-action-lawsuit-to-be-f
: 这个事情的缘由是MB为了节省成本(或者为了compensate其它额外的支出),对于用于
: 新款的某些AMG型号产品(比如说 C63 AMG, E63 AMG, ML63 AMG和SL63 AMG)的M156
: V8发动机,缸盖采用cast nodular iron来造camshafts和用9310-grade steel来做
: valve,因为零件之间有improper offset或者材料没有经过合适的热处理,导致整台发
: 动机有premature internal wear,从而early failure。并且原告有证据证明MB早在
: 2007年就知道这个问题存在,但这么多年就是不改正。
: 很多问题都是消费者看不见,并且短时间内感觉不出来的。所以假如打算长期持有一辆

j*********n
发帖数: 6034
56
老大,你不用跟丫pk,丫是拿钱发贴的,咱没那个功夫。
田粉和德粉的区别:
田粉害人如同强奸,害了你,你感恩戴德,还不敢声张。
德粉救人如同见义勇为,救了你,你不感恩戴德,还反过来说你是故意撞了我这个老大
娘。
他强奸谁咱们不管,他是为了黑电哥,不过电哥最近没空。他随便黑。
被弄迷糊的id,咱们干吗负责,你救了人家,人家不念你好阿。
让他们都开丰田呗,丰田最近销量不行了,得使劲。

不保

【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个就是故意误导人了
: 为什么你同时不也提一下lexus的bumper to bumper warranty一样是4yr/50k?
: 实际上出了保之后两年或者两万mile,powertrain出毛病是少数
: BBA这期间多半是其他小毛病出问题,但这些东西就算你有powertrain warranty照样不保
: 本来不想回复你的帖子,但现在明显已经有人被你的说法误导,必须澄清一下
: 很明显4年50kmile的全车保修是豪华车的标配,为什么到你这儿就变成了
: MB专门为了他的lease program而独特设计的?
: 至于说因为大部分是lease销售所以可以专门设计成爱坏就更是无稽之谈
: 如果车爱坏,那么意味着出原厂保修之后的cost to own就要显著提高
: 结果就是消费者只肯花更少的钱去买车,意味着实质上车的残值降低

g****o
发帖数: 1284
57
你们有没有觉得菲利猫跟军版李奇微特别像,我个人感觉,辩论手法很相似。

不保

【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个就是故意误导人了
: 为什么你同时不也提一下lexus的bumper to bumper warranty一样是4yr/50k?
: 实际上出了保之后两年或者两万mile,powertrain出毛病是少数
: BBA这期间多半是其他小毛病出问题,但这些东西就算你有powertrain warranty照样不保
: 本来不想回复你的帖子,但现在明显已经有人被你的说法误导,必须澄清一下
: 很明显4年50kmile的全车保修是豪华车的标配,为什么到你这儿就变成了
: MB专门为了他的lease program而独特设计的?
: 至于说因为大部分是lease销售所以可以专门设计成爱坏就更是无稽之谈
: 如果车爱坏,那么意味着出原厂保修之后的cost to own就要显著提高
: 结果就是消费者只肯花更少的钱去买车,意味着实质上车的残值降低

f******t
发帖数: 7283
58
不耐用的车子残值会低,厂商就会给出销售solution(lease)来打消消费者这个顾虑
;耐用的车子残值肯定会高,厂商就没必要这么去干。
你觉得一辆新车用了三年之后价格掉到原价的百分之五十几这对消费者来讲是很划算的
事情?另外dealer还会附加上EW这些可以赚钱的手段。举个很简单的例子,我之前花了
3万3买了辆IS250,开了2年之后,以2万9价格二手卖掉(当然我的车保养的好这是其中
一方面原因)。你可以看看任何推出“很好”lease plan的品牌,有什么型号的resale
value能做到这样?

不保

【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个就是故意误导人了
: 为什么你同时不也提一下lexus的bumper to bumper warranty一样是4yr/50k?
: 实际上出了保之后两年或者两万mile,powertrain出毛病是少数
: BBA这期间多半是其他小毛病出问题,但这些东西就算你有powertrain warranty照样不保
: 本来不想回复你的帖子,但现在明显已经有人被你的说法误导,必须澄清一下
: 很明显4年50kmile的全车保修是豪华车的标配,为什么到你这儿就变成了
: MB专门为了他的lease program而独特设计的?
: 至于说因为大部分是lease销售所以可以专门设计成爱坏就更是无稽之谈
: 如果车爱坏,那么意味着出原厂保修之后的cost to own就要显著提高
: 结果就是消费者只肯花更少的钱去买车,意味着实质上车的残值降低

j*********n
发帖数: 6034
59
这么说吧,这个人。。。
第一:他有很多时间,无聊;
第二:他对某些人某几句话,怀恨在心,需要持续的打击才能平衡自己的内心;
第三:他深知网上很多人是“白痴”级别的,断章取义不要紧,只要不若众怒,他就必
能浑水摸鱼;
第四:他取胜的逻辑是,只要一个人被他骗了他就胜,而不是靠可靠的证据合理的推理
,准确的知识。这个从他玩弄方向盘钓鱼,完全不明白力学原理,黑电哥五短身材,贴
COST的图就能看得出来。试问,你们这些id,有几个有他这样的本事。
如果是我,了解此人后,他以后的话基本反着听。或者不听。一个出于某种不可告人目
的的人发的贴,表面任何看似正确的东西,都是隐含着见不得人的目的在里面。

【在 g****o 的大作中提到】
: 你们有没有觉得菲利猫跟军版李奇微特别像,我个人感觉,辩论手法很相似。
:
: 不保

j*********n
发帖数: 6034
60
你又玩第二招,退一步海阔天空。
你说的都对,但是你又不提奔驰特意设计个5年就坏了?
如果用户买车只在意残值,我想你至少要分清楚价格区间。1w,3w,5w,10w的车你拿
着比,没有实际意义。
你打算说丰田残值高,我们没有任何疑议。
你说奔驰特意设计5年就坏那事放屁。
一个车场设计lease,但他的平台是全球的,卖到欧洲中国的车,大多不是lease的。而
且,lease后的残值厂家是要回收再买的,设计5年就坏那事找死。厂家根据自己的车价
值制定残值。您一张大嘴说成特意设计成lease的,还就是benchi这么干,我真佩服您
有多大脸。当然您也不在乎您那张脸,虽然您在我们这些id里面没有什么credit,但是
您可以骗新来的。

resale

【在 f******t 的大作中提到】
: 不耐用的车子残值会低,厂商就会给出销售solution(lease)来打消消费者这个顾虑
: ;耐用的车子残值肯定会高,厂商就没必要这么去干。
: 你觉得一辆新车用了三年之后价格掉到原价的百分之五十几这对消费者来讲是很划算的
: 事情?另外dealer还会附加上EW这些可以赚钱的手段。举个很简单的例子,我之前花了
: 3万3买了辆IS250,开了2年之后,以2万9价格二手卖掉(当然我的车保养的好这是其中
: 一方面原因)。你可以看看任何推出“很好”lease plan的品牌,有什么型号的resale
: value能做到这样?
:
: 不保

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f******t
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61
站在你的角度,我理解你为什么会这么看我。但是你有没有想过:你开过的车子有我这
么多吗?你亲身体验过的到底有什么车型?我都是亲身体验亲身感受,你没开过就没有
发言权(当然你可以质疑我的观点)。但是从旁观者来看,亲身感受过、有照片为证的
话可信,还是空口评论的话可信?
我之前说加$25租好车的小trick,最后被网友验证是对的;
我之前说过抓住机会,MB车25% off MSRP是可以实现的,结果还真有这里的网友以
2xxxx的价格拿到C300 4Matic;
我之前说某些车子里面味道大,有甲醛味道,现在也被证实了,还是央视出面的。
我有什么说过的话最后被证实是不能实现的?难道非要多年后自己遇到问题了,那个时
候再来后悔“看来felixcat多年前说过的东西是有道理的”?

【在 j*********n 的大作中提到】
: 这么说吧,这个人。。。
: 第一:他有很多时间,无聊;
: 第二:他对某些人某几句话,怀恨在心,需要持续的打击才能平衡自己的内心;
: 第三:他深知网上很多人是“白痴”级别的,断章取义不要紧,只要不若众怒,他就必
: 能浑水摸鱼;
: 第四:他取胜的逻辑是,只要一个人被他骗了他就胜,而不是靠可靠的证据合理的推理
: ,准确的知识。这个从他玩弄方向盘钓鱼,完全不明白力学原理,黑电哥五短身材,贴
: COST的图就能看得出来。试问,你们这些id,有几个有他这样的本事。
: 如果是我,了解此人后,他以后的话基本反着听。或者不听。一个出于某种不可告人目
: 的的人发的贴,表面任何看似正确的东西,都是隐含着见不得人的目的在里面。

j*********n
发帖数: 6034
62
每个人都有说话对的时候,但不可能100%对。您又不是方教主,为何您的发言我们不能
质疑?

【在 f******t 的大作中提到】
: 站在你的角度,我理解你为什么会这么看我。但是你有没有想过:你开过的车子有我这
: 么多吗?你亲身体验过的到底有什么车型?我都是亲身体验亲身感受,你没开过就没有
: 发言权(当然你可以质疑我的观点)。但是从旁观者来看,亲身感受过、有照片为证的
: 话可信,还是空口评论的话可信?
: 我之前说加$25租好车的小trick,最后被网友验证是对的;
: 我之前说过抓住机会,MB车25% off MSRP是可以实现的,结果还真有这里的网友以
: 2xxxx的价格拿到C300 4Matic;
: 我之前说某些车子里面味道大,有甲醛味道,现在也被证实了,还是央视出面的。
: 我有什么说过的话最后被证实是不能实现的?难道非要多年后自己遇到问题了,那个时
: 候再来后悔“看来felixcat多年前说过的东西是有道理的”?

f******t
发帖数: 7283
63
你做过研究吗?我可是查过UK的MB二手保修条款的。UK那里不叫CPO,而是“Approved
Used MB”,只提供1年不限里程的EW。我查过伦敦方圆100 mile的地区,超过4年旧的
二手MB E class(5年或5+年),属于“Approved Used MB”的不超过总inventory的5%
(并且我相信要远远比5%低,因为它的搜索不允许返回超过1000条记录,因此1,2,3
,4年的数量最多只显示到1000台)。这在某个角度印证了“耐用”的说法:为何超过
了4年,达到“Approved Used MB”状态的二手MB车数量会锐减得这么厉害。

【在 j*********n 的大作中提到】
: 你又玩第二招,退一步海阔天空。
: 你说的都对,但是你又不提奔驰特意设计个5年就坏了?
: 如果用户买车只在意残值,我想你至少要分清楚价格区间。1w,3w,5w,10w的车你拿
: 着比,没有实际意义。
: 你打算说丰田残值高,我们没有任何疑议。
: 你说奔驰特意设计5年就坏那事放屁。
: 一个车场设计lease,但他的平台是全球的,卖到欧洲中国的车,大多不是lease的。而
: 且,lease后的残值厂家是要回收再买的,设计5年就坏那事找死。厂家根据自己的车价
: 值制定残值。您一张大嘴说成特意设计成lease的,还就是benchi这么干,我真佩服您
: 有多大脸。当然您也不在乎您那张脸,虽然您在我们这些id里面没有什么credit,但是

g********b
发帖数: 8461
64
你只捡某些你说对了的地方,还有很多信口开河的呢?比如那个什么屈服强度什么的?
如果一个人张嘴就乱说,他总有几个说对的时候,但是多数时候都是错的。就像你这样。

【在 f******t 的大作中提到】
: 站在你的角度,我理解你为什么会这么看我。但是你有没有想过:你开过的车子有我这
: 么多吗?你亲身体验过的到底有什么车型?我都是亲身体验亲身感受,你没开过就没有
: 发言权(当然你可以质疑我的观点)。但是从旁观者来看,亲身感受过、有照片为证的
: 话可信,还是空口评论的话可信?
: 我之前说加$25租好车的小trick,最后被网友验证是对的;
: 我之前说过抓住机会,MB车25% off MSRP是可以实现的,结果还真有这里的网友以
: 2xxxx的价格拿到C300 4Matic;
: 我之前说某些车子里面味道大,有甲醛味道,现在也被证实了,还是央视出面的。
: 我有什么说过的话最后被证实是不能实现的?难道非要多年后自己遇到问题了,那个时
: 候再来后悔“看来felixcat多年前说过的东西是有道理的”?

f******t
发帖数: 7283
65
你可以质疑,但是谁的分析更有道理?比如说你问问大霸王,我评价Corvette中不中肯?

【在 j*********n 的大作中提到】
: 每个人都有说话对的时候,但不可能100%对。您又不是方教主,为何您的发言我们不能
: 质疑?

j*********n
发帖数: 6034
66
您做过“调查”我很佩服,但“调查”是否使人信服取决于两点(如果您是工程师的话
,如果您是诗人的话另说):
1)您调查的手段是否科学
2)您调查的过程是否可靠(也就是证据链是否完整)
从某一个角度来说,您说的对,MB的保值某些方面不如Lexus。但您怎么就能得出奔驰
是故意设计出5年就坏的结论呢?
如果您这样的人做侦探,不知道多少人要喝着naked果汁得糖尿病而死。

Approved
5%
3

【在 f******t 的大作中提到】
: 你做过研究吗?我可是查过UK的MB二手保修条款的。UK那里不叫CPO,而是“Approved
: Used MB”,只提供1年不限里程的EW。我查过伦敦方圆100 mile的地区,超过4年旧的
: 二手MB E class(5年或5+年),属于“Approved Used MB”的不超过总inventory的5%
: (并且我相信要远远比5%低,因为它的搜索不允许返回超过1000条记录,因此1,2,3
: ,4年的数量最多只显示到1000台)。这在某个角度印证了“耐用”的说法:为何超过
: 了4年,达到“Approved Used MB”状态的二手MB车数量会锐减得这么厉害。

j*********n
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67
你评价Corvette中肯和你评论屈服强度有何种联系?

肯?

【在 f******t 的大作中提到】
: 你可以质疑,但是谁的分析更有道理?比如说你问问大霸王,我评价Corvette中不中肯?
a****t
发帖数: 1056
68
GL450 new 2013, 62k
GL450 2010 , 36k trade in
GL450, 2007, 20k trade in
from KBB
差不多趋势是3年去一半,后面贬值速度慢点, 合理
然后lease 车,时候是financing company pay state sales tax.
lease 3 years, cost is 660*12*3=23.8k,
这个lease 也太划算了

resale

【在 f******t 的大作中提到】
: 不耐用的车子残值会低,厂商就会给出销售solution(lease)来打消消费者这个顾虑
: ;耐用的车子残值肯定会高,厂商就没必要这么去干。
: 你觉得一辆新车用了三年之后价格掉到原价的百分之五十几这对消费者来讲是很划算的
: 事情?另外dealer还会附加上EW这些可以赚钱的手段。举个很简单的例子,我之前花了
: 3万3买了辆IS250,开了2年之后,以2万9价格二手卖掉(当然我的车保养的好这是其中
: 一方面原因)。你可以看看任何推出“很好”lease plan的品牌,有什么型号的resale
: value能做到这样?
:
: 不保

f******t
发帖数: 7283
69
你想讨论屈服强度?你把我的原帖顶起来,咱们慢慢讨论。
我写东西有一个原则:是怎样我就怎样说,不管别人是否也可能感觉到或者这样认为。
我不会为了死要面子,非要扭曲自己的实际情况来打肿脸充胖子,满足自己的虚荣心。
比如说我在大学几个block外租个破apt住,我就只会说我租房住;而不是说自己什么投
资房产、什么帮人管房产之类的弄得像个金融界精英理财专家那样。当然我这里只是举
个抽象例子,不是指代任何具体个人,请不要对号入座。

样。

【在 g********b 的大作中提到】
: 你只捡某些你说对了的地方,还有很多信口开河的呢?比如那个什么屈服强度什么的?
: 如果一个人张嘴就乱说,他总有几个说对的时候,但是多数时候都是错的。就像你这样。

j*********n
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70
好熟悉的发言,这个我顶你。哥,你最后一招,娱乐一下。
我估计你不会继续黑奔驰的lease了,不过你会喘几口气以后卷土重来。

【在 f******t 的大作中提到】
: 你想讨论屈服强度?你把我的原帖顶起来,咱们慢慢讨论。
: 我写东西有一个原则:是怎样我就怎样说,不管别人是否也可能感觉到或者这样认为。
: 我不会为了死要面子,非要扭曲自己的实际情况来打肿脸充胖子,满足自己的虚荣心。
: 比如说我在大学几个block外租个破apt住,我就只会说我租房住;而不是说自己什么投
: 资房产、什么帮人管房产之类的弄得像个金融界精英理财专家那样。当然我这里只是举
: 个抽象例子,不是指代任何具体个人,请不要对号入座。
:
: 样。

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入了W213 (转载)[讨论帖] 对于很看重性价比又不是很有钱的人来说,永远不要买新的luxury car
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谁买了GL 450, 能分享一下使用体验么?帮忙看看二手SUV MB ML450 (有包子)
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j*********n
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71
lease 豪车的基本是喜欢开新车,开机年腻了换车,自己处理还不如退回去。
如果自己有公司可以抵税。
lease dfbb是另一个思路。
again,谁能证明benz为lease设计的5年就坏,麻烦给点专业的研究。谢谢。

【在 a****t 的大作中提到】
: GL450 new 2013, 62k
: GL450 2010 , 36k trade in
: GL450, 2007, 20k trade in
: from KBB
: 差不多趋势是3年去一半,后面贬值速度慢点, 合理
: 然后lease 车,时候是financing company pay state sales tax.
: lease 3 years, cost is 660*12*3=23.8k,
: 这个lease 也太划算了
:
: resale

f******t
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72
汽车lease只是属于operating lease,不属于finance lease,你做账的时候只能把实
际的expense算进去。

【在 a****t 的大作中提到】
: GL450 new 2013, 62k
: GL450 2010 , 36k trade in
: GL450, 2007, 20k trade in
: from KBB
: 差不多趋势是3年去一半,后面贬值速度慢点, 合理
: 然后lease 车,时候是financing company pay state sales tax.
: lease 3 years, cost is 660*12*3=23.8k,
: 这个lease 也太划算了
:
: resale

a****t
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73
自己开公司也不一定就能deduct income,除非是你是用车来赚钱.

【在 j*********n 的大作中提到】
: lease 豪车的基本是喜欢开新车,开机年腻了换车,自己处理还不如退回去。
: 如果自己有公司可以抵税。
: lease dfbb是另一个思路。
: again,谁能证明benz为lease设计的5年就坏,麻烦给点专业的研究。谢谢。

j*********n
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74
是不是你靠这个车运营,才行?

【在 a****t 的大作中提到】
: 自己开公司也不一定就能deduct income,除非是你是用车来赚钱.
f******t
发帖数: 7283
75
你可以claim这辆车有百分之多少是用于自己business用途。把每次商业使用记录都记
好,只要里程合理,就算irs audit也不怕。不过你也可以用那个每mile折合多少钱的
方法比较一下,取最划算的那个。

【在 a****t 的大作中提到】
: 自己开公司也不一定就能deduct income,除非是你是用车来赚钱.
a****t
发帖数: 1056
76
必须是靠车做生意的才能用standard, percentage 那个应该是任何人都可以用

【在 f******t 的大作中提到】
: 你可以claim这辆车有百分之多少是用于自己business用途。把每次商业使用记录都记
: 好,只要里程合理,就算irs audit也不怕。不过你也可以用那个每mile折合多少钱的
: 方法比较一下,取最划算的那个。

p*********e
发帖数: 32207
77
厂商给出lease option吸引新车消费者
意味着它在对应lease offer的残值设定下至少不赔钱
如果车容易坏,实际残值会降低,意味着厂商beat even的残值也偏低
那么为了避免赔钱只能让lease offer的残值降低,对应就是lease offer价格高
意味着消费者会更不愿意掏钱买
换句话说,即便有lease在,品控差一样对厂商有不良影响
所以你所谓的因为有lease在所以厂商不在乎长期品控完全不成立
即便考虑到extended warranty,如果品控差,意味着消费者修车更多
而修车钱由车厂支付给经销商,因此意味着车厂支出更多
结果就是要么车厂对CPO加价更多,结果就是消费者更不愿意买
要么车厂自己吃下多出来的支出作为成本
无论哪一个,都对车厂不利.
最后,你的卖车的例子就是另一个你不给出事实全部来诱使读者产生错误判断的例子
为什么你不说说你的车是什么时候买什么时候卖的?
据我所知,经济危机往后几年,尤其是11,12年前后,因为08年时新车销售少
三年新二手车供应量小,而反过来因为经济没恢复太多很多人转身去买二手车
导致明显的卖方市场
我帮两三个师弟师妹买车,mb,bmw,lexus,infiniti,头一年买的车第二年加价都能卖出去
如果没有这个大环境,你的车能卖那么高么?但这种大环境是平常都有的么?
你的例子有普遍性么?

resale

【在 f******t 的大作中提到】
: 不耐用的车子残值会低,厂商就会给出销售solution(lease)来打消消费者这个顾虑
: ;耐用的车子残值肯定会高,厂商就没必要这么去干。
: 你觉得一辆新车用了三年之后价格掉到原价的百分之五十几这对消费者来讲是很划算的
: 事情?另外dealer还会附加上EW这些可以赚钱的手段。举个很简单的例子,我之前花了
: 3万3买了辆IS250,开了2年之后,以2万9价格二手卖掉(当然我的车保养的好这是其中
: 一方面原因)。你可以看看任何推出“很好”lease plan的品牌,有什么型号的resale
: value能做到这样?
:
: 不保

p*********e
发帖数: 32207
78
这个不会跟tradein一样
本质上你只是长期租,并没有ownership

【在 a****t 的大作中提到】
: GL450 new 2013, 62k
: GL450 2010 , 36k trade in
: GL450, 2007, 20k trade in
: from KBB
: 差不多趋势是3年去一半,后面贬值速度慢点, 合理
: 然后lease 车,时候是financing company pay state sales tax.
: lease 3 years, cost is 660*12*3=23.8k,
: 这个lease 也太划算了
:
: resale

j*********n
发帖数: 6034
79
菲利猫哥你需要有一个中文名字,我打算给你建个俱乐部,收集您的言论,最后证明到
底是不是真的。我觉得您就是车版的方舟子。没有pa的意思,方舟子的很多话,最后都
被证明是真的。
如何?

【在 f******t 的大作中提到】
: 你可以claim这辆车有百分之多少是用于自己business用途。把每次商业使用记录都记
: 好,只要里程合理,就算irs audit也不怕。不过你也可以用那个每mile折合多少钱的
: 方法比较一下,取最划算的那个。

f******t
发帖数: 7283
80
finance lease意思是你对于这个asset,承担它的所有risk of ownership,所以你可
以capitalized这个资产,每年报税时汽车的贬值可以抵税(报税用的贬值算法可以跟
财务报表的不一致),interest也可以抵税;finance lease影响你的balance sheet,
购买汽车就属于这种范畴;operating lease只是你租用而已,不承担主要风险,所以
你不能把它当资产,所以它只会反映在income statement上,但balance sheet则不会
显示出来。具体怎么报税要问你的CPA,我不干这行所以不太懂这些方面。

C?

【在 a****t 的大作中提到】
: 必须是靠车做生意的才能用standard, percentage 那个应该是任何人都可以用
相关主题
这款二手G450的价格如何?为什么中国品牌沃尔沃销量不好?
帮忙看看这个E300价钱日韩车在美销量有较大幅度下滑
买SUV求建议汽車可靠度調查 凌志4連霸
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f******t
发帖数: 7283
81
这个你要小心。假如你是拿W2的employee并且没有自己的business,然后claim自己的
车子有percentage是商业用途,这个有更大机会会被audit的。

【在 a****t 的大作中提到】
: 必须是靠车做生意的才能用standard, percentage 那个应该是任何人都可以用
M****m
发帖数: 3243
82
你丢的人还不够多?材料力学+PCV塑料?LOL

【在 f******t 的大作中提到】
: 站在你的角度,我理解你为什么会这么看我。但是你有没有想过:你开过的车子有我这
: 么多吗?你亲身体验过的到底有什么车型?我都是亲身体验亲身感受,你没开过就没有
: 发言权(当然你可以质疑我的观点)。但是从旁观者来看,亲身感受过、有照片为证的
: 话可信,还是空口评论的话可信?
: 我之前说加$25租好车的小trick,最后被网友验证是对的;
: 我之前说过抓住机会,MB车25% off MSRP是可以实现的,结果还真有这里的网友以
: 2xxxx的价格拿到C300 4Matic;
: 我之前说某些车子里面味道大,有甲醛味道,现在也被证实了,还是央视出面的。
: 我有什么说过的话最后被证实是不能实现的?难道非要多年后自己遇到问题了,那个时
: 候再来后悔“看来felixcat多年前说过的东西是有道理的”?

M****m
发帖数: 3243
83
你在说什么?9%是sales tax,你能deduct的是你自己的income tax,两个事情呀

【在 a****t 的大作中提到】
: 必须是靠车做生意的才能用standard, percentage 那个应该是任何人都可以用
a****t
发帖数: 1056
84
我发现我犯了个错误, lease车,是financing company pay state sale tax,
我并没有pay tax

【在 M****m 的大作中提到】
: 你在说什么?9%是sales tax,你能deduct的是你自己的income tax,两个事情呀
M****m
发帖数: 3243
85
要deduct使用车的钱:
如果lease,可以deduct实际花费(lease+gas etc)
如果finance,只能按standard mileage rate或者actual expense算。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我发现我犯了个错误, lease车,是financing company pay state sale tax,
: 我并没有pay tax

q**j
发帖数: 10612
86
只要把卖价标高点就行了. MB干这个很在行。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 厂商给出lease option吸引新车消费者
: 意味着它在对应lease offer的残值设定下至少不赔钱
: 如果车容易坏,实际残值会降低,意味着厂商beat even的残值也偏低
: 那么为了避免赔钱只能让lease offer的残值降低,对应就是lease offer价格高
: 意味着消费者会更不愿意掏钱买
: 换句话说,即便有lease在,品控差一样对厂商有不良影响
: 所以你所谓的因为有lease在所以厂商不在乎长期品控完全不成立
: 即便考虑到extended warranty,如果品控差,意味着消费者修车更多
: 而修车钱由车厂支付给经销商,因此意味着车厂支出更多
: 结果就是要么车厂对CPO加价更多,结果就是消费者更不愿意买

f******t
发帖数: 7283
87
之前不是说过了:因为3年lease完了之后,还有1年的原厂full warranty在,所以不管
车子是否耐用,这都不会影响二手车买家的心情。另外EW的价格也不便宜(CPO的车子
实际上售价就把这个价钱打进去了),多保2年要花个两三千块钱(看什么车型了,贵
的那些型号得要五六千),车厂肯定不亏钱的。这就好比医疗保险,每个月交个几十块
钱的保险费(尽管背后employer还要support group plan一部分钱),很多人都觉得自
己每年花保险公司的钱起码让保险公司赚不了什么钱了,但实际上保险公司却还是赚很
多。车子的extended warranty同样道理。
真正要看的就是CPO期限完了之后的那些二手车,这个时候就真的是完全消费者来承担
车子是否耐用的后果。这种时候二手车的残值就真正体现出车子当初设计/生产时是否
用心在“耐用性”上的区别。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 厂商给出lease option吸引新车消费者
: 意味着它在对应lease offer的残值设定下至少不赔钱
: 如果车容易坏,实际残值会降低,意味着厂商beat even的残值也偏低
: 那么为了避免赔钱只能让lease offer的残值降低,对应就是lease offer价格高
: 意味着消费者会更不愿意掏钱买
: 换句话说,即便有lease在,品控差一样对厂商有不良影响
: 所以你所谓的因为有lease在所以厂商不在乎长期品控完全不成立
: 即便考虑到extended warranty,如果品控差,意味着消费者修车更多
: 而修车钱由车厂支付给经销商,因此意味着车厂支出更多
: 结果就是要么车厂对CPO加价更多,结果就是消费者更不愿意买

p*********e
发帖数: 32207
88
消费者都不傻,而且他们也不止mb一家可以选择
不管你卖价标多高,最后消费者比较的是cost to own of MB,和cost to own of others

【在 q**j 的大作中提到】
: 只要把卖价标高点就行了. MB干这个很在行。
p*********e
发帖数: 32207
89
影不影响二手车买家的心情不是你一年原厂warranty就可以决定的
即便考虑到CPO,那也不过是三年左右的保修
二手车买家如果要keep forever,要考虑到过保后维修的问题
即便是cpo保修要结束了就卖,后续买家也要考虑维修支出
而维修支出如果高,后续买家相应肯花出去买车的钱就少
说到底,这系列考虑的影响都会反过来反馈到消费者愿意以什么价格买CPO的二手车
更何况除了那些停产的值得追捧的二手车
绝大多数买家本身买二手车就是因为钱的问题,经济上的因素在决定买什么车上作用更大
怎么可能不算这笔帐?
extended warranty也是一样,比较的是车容易坏和不容易坏两种情况是否对车厂有影响
容易坏意味着车厂要支出更多的维护费
那么要么提高warranty价格把成本转嫁给二手车消费者
要么自己少赚钱
无论哪种情况都对厂方不利.

【在 f******t 的大作中提到】
: 之前不是说过了:因为3年lease完了之后,还有1年的原厂full warranty在,所以不管
: 车子是否耐用,这都不会影响二手车买家的心情。另外EW的价格也不便宜(CPO的车子
: 实际上售价就把这个价钱打进去了),多保2年要花个两三千块钱(看什么车型了,贵
: 的那些型号得要五六千),车厂肯定不亏钱的。这就好比医疗保险,每个月交个几十块
: 钱的保险费(尽管背后employer还要support group plan一部分钱),很多人都觉得自
: 己每年花保险公司的钱起码让保险公司赚不了什么钱了,但实际上保险公司却还是赚很
: 多。车子的extended warranty同样道理。
: 真正要看的就是CPO期限完了之后的那些二手车,这个时候就真的是完全消费者来承担
: 车子是否耐用的后果。这种时候二手车的残值就真正体现出车子当初设计/生产时是否
: 用心在“耐用性”上的区别。

f******t
发帖数: 7283
90
假如是绝对理性的消费者可能会遵循你说的这个思路。但问题是人,尤其是作为消费者
的时候,很多决定都是非理性的。比如说一些网友频繁换车,从娱乐自己兴趣爱好这点
来看这可以理解,但是从另一些方面(比如经济、持家等等)来看则不一定了。人有这
么个特点,在明知理论事实是这个样子的前提下,不一定会完全按照这个去做。再举个
例子,赌博行业,大部分参与赌博的人都知道这是expected return是负数的行为,但
多少人还乐此不疲地去做?人都有take risk的冲动。
所以尚存一年的full coverage,绝对能宽慰大部分二手车买家的心理了。当然厂方也
知道这招不可能对所有人都有用,但是只要能在大部分人身上起作用,它就赢了。

更大

【在 p*********e 的大作中提到】
: 影不影响二手车买家的心情不是你一年原厂warranty就可以决定的
: 即便考虑到CPO,那也不过是三年左右的保修
: 二手车买家如果要keep forever,要考虑到过保后维修的问题
: 即便是cpo保修要结束了就卖,后续买家也要考虑维修支出
: 而维修支出如果高,后续买家相应肯花出去买车的钱就少
: 说到底,这系列考虑的影响都会反过来反馈到消费者愿意以什么价格买CPO的二手车
: 更何况除了那些停产的值得追捧的二手车
: 绝大多数买家本身买二手车就是因为钱的问题,经济上的因素在决定买什么车上作用更大
: 怎么可能不算这笔帐?
: extended warranty也是一样,比较的是车容易坏和不容易坏两种情况是否对车厂有影响

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X*******8
发帖数: 3895
91
那处理掉的旧车去哪了?报废?我想还是进入另外的消费群体了吧?他们有问题怎么办?

【在 f******t 的大作中提到】
: 去年MB在美国卖的所有车子,有72%的买家是选择lease而不是购买。所以美国市场绝大
: 部份MB新车都是预计只使用2到3年就要被处理掉的。这种消费模式的产品,假如你来负
: 责奔驰的工程部门,你觉得车子要打算设计和生产成什么样子才合理?

f******t
发帖数: 7283
92
仔细看这个帖子的每一贴,里面有答案。总的来说因为有原厂4年full coverage,3年
lease完的车子还有原厂保修罩着,暂时不用担心。

办?

【在 X*******8 的大作中提到】
: 那处理掉的旧车去哪了?报废?我想还是进入另外的消费群体了吧?他们有问题怎么办?
t****d
发帖数: 3204
93
you can deduct 100% of car value as depreciation in 5 years on your business
tax return
Finance is better than lease in terms of tax benefits and cost, period
lease is only better if you want to get new car every 2/3 years and dont
want to worry about selling old cars
im leasing my car, i pay $1200/month+around 4k in car property tax, and plus
insurance/gas, i can deduct $20K max from my business income
But if i finance the car, i can deduct 32% of car value first year+car
property tax and other expenses, easily $40k deduction on my business income

【在 M****m 的大作中提到】
: 要deduct使用车的钱:
: 如果lease,可以deduct实际花费(lease+gas etc)
: 如果finance,只能按standard mileage rate或者actual expense算。

l********l
发帖数: 47
94


打了一通电话下来,还是参照这个网站拿到的价格最低:http://www.checkbook.org/auto/ExtendedService.cfm
我买了7年/75k的ELW,$2290 (invoice + $200).
我联系的是:Sudhir Katyal
Business Manager
Phone: (301) 215 - 5438
另外这个帖子里面也有推荐:http://mbworld.org/forums/general-mercedes-discussion/285593-best-discount-mb-extended-warranty.html (search for Travis's contact). 我没试过,不知道还能不能更低。不过$2290我已经很满意了,~27% off MSRP。
No. Just 4MATIC
MSRP $58165. BTW: I did my math wrong, I got it for $51500, so it's ~$6600
off MSRP, not $7600.

【在 a****t 的大作中提到】
: MB financing department will tell you the price for the extended warranty.
: Report it here what price
: you got for the extended warranty. I also want to buy one.
: Is this a bluetec?
:
: msrp

p*********e
发帖数: 32207
95
"
所以尚存一年的full coverage,绝对能宽慰大部分二手车买家的心理了
"
请证明"绝对"

【在 f******t 的大作中提到】
: 假如是绝对理性的消费者可能会遵循你说的这个思路。但问题是人,尤其是作为消费者
: 的时候,很多决定都是非理性的。比如说一些网友频繁换车,从娱乐自己兴趣爱好这点
: 来看这可以理解,但是从另一些方面(比如经济、持家等等)来看则不一定了。人有这
: 么个特点,在明知理论事实是这个样子的前提下,不一定会完全按照这个去做。再举个
: 例子,赌博行业,大部分参与赌博的人都知道这是expected return是负数的行为,但
: 多少人还乐此不疲地去做?人都有take risk的冲动。
: 所以尚存一年的full coverage,绝对能宽慰大部分二手车买家的心理了。当然厂方也
: 知道这招不可能对所有人都有用,但是只要能在大部分人身上起作用,它就赢了。
:
: 更大

f******t
发帖数: 7283
96
“当然厂方也知道这招不可能对所有人都有用,但是只要能在大部分人身上起作用,它
就赢了”。
同时买这种off lease半新车的买家,多数都再添上extended warranty的(或者本身已
经是CPO),因此耐用性他们基本上不担心。

【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 所以尚存一年的full coverage,绝对能宽慰大部分二手车买家的心理了
: "
: 请证明"绝对"

j*********n
发帖数: 6034
97
你又胡喷。 买warranty多少钱,如果车频繁出问题谁出钱修?
保险公司?厂家?dealer?都是傻子?
你难道不知道从他们口里拿钱出来就是要他们的命,人家卖你warranty这么便宜,弄这
么烂一个车,那不是把自己往火坑里面推?
没有您这么推理的。反着倒成立,benz对自己的产品越来越自信,所以提供更长时间保
修。

【在 f******t 的大作中提到】
: “当然厂方也知道这招不可能对所有人都有用,但是只要能在大部分人身上起作用,它
: 就赢了”。
: 同时买这种off lease半新车的买家,多数都再添上extended warranty的(或者本身已
: 经是CPO),因此耐用性他们基本上不担心。

p*********e
发帖数: 32207
98
他们是可以不担心
厂商可以不担心因为品控差导致他们要多付给dealer的修车费用么?
那么厂商能否在知道这点的前提下仍然因为lease占多数就刻意不care品控?

【在 f******t 的大作中提到】
: “当然厂方也知道这招不可能对所有人都有用,但是只要能在大部分人身上起作用,它
: 就赢了”。
: 同时买这种off lease半新车的买家,多数都再添上extended warranty的(或者本身已
: 经是CPO),因此耐用性他们基本上不担心。

s****f
发帖数: 3038
99
这个砖家不乱说,从来都是断章取义的恶意贬低德国车美国车,并且用片面的信息和驴
唇不对马嘴的逻辑鼓吹日本车
他身上的标签非常明显

样。

【在 g********b 的大作中提到】
: 你只捡某些你说对了的地方,还有很多信口开河的呢?比如那个什么屈服强度什么的?
: 如果一个人张嘴就乱说,他总有几个说对的时候,但是多数时候都是错的。就像你这样。

f******t
发帖数: 7283
100
“车频繁出问题”——你要量化一下到底有多频繁,然后再对比一下保险公司收到的钱。
举个例子,10个人买了多保2年的extended warranty,平均$3,000一人,保险公司收到
$30,000保金。保险公司会把收到的钱投资升值,按照US equity 1900-2008平均年收益
率6%来算(Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook 2009),2年之内保
险公司实际上可以有$33,708。
我们假设2年内某故障发生率是50%(有一半人中招,这个算是很高的故障率了吧),维
修费每人次$3,000(15小时人工费15 X $150,零件费$750),这样算下来保险公司还
能赚$18,708。
再说了我们认为“不耐用”的车子,也不会离谱到有一半会出故障,并且也未必每个故
障都要花3千块钱去修。尽管有可能2年内会遇到多次故障,但平均到每个用户头上,每
次也不会修几千块钱那样。另外,车厂还可以通过市场营销策略,抬高二手车整体的价
格,把这部分差价也用于warranty claim的储备金。总之你可以用医疗保险来类比想象
,你看着每笔消费都不菲的医疗账单,以为保险公司这回惨了,结果人家每年利润滚滚
而来呢。

【在 j*********n 的大作中提到】
: 你又胡喷。 买warranty多少钱,如果车频繁出问题谁出钱修?
: 保险公司?厂家?dealer?都是傻子?
: 你难道不知道从他们口里拿钱出来就是要他们的命,人家卖你warranty这么便宜,弄这
: 么烂一个车,那不是把自己往火坑里面推?
: 没有您这么推理的。反着倒成立,benz对自己的产品越来越自信,所以提供更长时间保
: 修。

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ML350 vs MDX谁买了GL 450, 能分享一下使用体验么?
入了W213 (转载)[讨论帖] 对于很看重性价比又不是很有钱的人来说,永远不要买新的luxury car
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m*****t
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101
当时在c300和ml350之间犹豫 最后定了c300 因为还开不惯大车
但是350很心水 恭喜mm!
j*********n
发帖数: 6034
102
我当时发贴时候提到保险,就知道你得钻这个空子。
保险放一边不提。因为我不懂,你可以对我一个不懂的人乱喷。
我就是问,你一个车场再大的盘子,绕这么大一个圈子,还不如提高点自己的车子质量
来的容易。你费尽巴里专门为美国idiot设计这么个圈子,然后把自己车设计成5年就坏
,你说我怎么信你。

钱。

【在 f******t 的大作中提到】
: “车频繁出问题”——你要量化一下到底有多频繁,然后再对比一下保险公司收到的钱。
: 举个例子,10个人买了多保2年的extended warranty,平均$3,000一人,保险公司收到
: $30,000保金。保险公司会把收到的钱投资升值,按照US equity 1900-2008平均年收益
: 率6%来算(Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook 2009),2年之内保
: 险公司实际上可以有$33,708。
: 我们假设2年内某故障发生率是50%(有一半人中招,这个算是很高的故障率了吧),维
: 修费每人次$3,000(15小时人工费15 X $150,零件费$750),这样算下来保险公司还
: 能赚$18,708。
: 再说了我们认为“不耐用”的车子,也不会离谱到有一半会出故障,并且也未必每个故
: 障都要花3千块钱去修。尽管有可能2年内会遇到多次故障,但平均到每个用户头上,每

f******t
发帖数: 7283
103
“提高点自己的车子质量来的容易”——没这么容易。现代汽车工业是一个生态圈。比
如说德国产的产品,零件进货渠道大部分在欧洲范围,你需要整个地区的商业参加者们
都有这个意识才行。我的135的车灯罩是西班牙产的,用了不过一年半,上端的防紫外
线涂层已经剥离(我可是停车库里的,很少晒太阳)。就算BMW想提高质量那又怎样?
它能管得着西班牙一个厂子的某一个产品里的某一个部分吗?还有散热风扇,是Bosch
造的,里面拧紧风扇叶片的那颗螺丝,2年已经锈得认不出形状了(我加装PPK2的时候
需要拆下来,所以看到了),谁知道Bosch又是从哪里买来的螺丝?BMW管得着Bosch的
采购部门里的某个供货商里的某一种规格螺丝的质量吗?

【在 j*********n 的大作中提到】
: 我当时发贴时候提到保险,就知道你得钻这个空子。
: 保险放一边不提。因为我不懂,你可以对我一个不懂的人乱喷。
: 我就是问,你一个车场再大的盘子,绕这么大一个圈子,还不如提高点自己的车子质量
: 来的容易。你费尽巴里专门为美国idiot设计这么个圈子,然后把自己车设计成5年就坏
: ,你说我怎么信你。
:
: 钱。

f******t
发帖数: 7283
104
请注意,“要保证xx年不坏”这需要花功夫去设计;但“把自己车设计成5年就坏”这
个根本不用去设计——策划过程时偷懒一些,元件采购时标准降低一些,生产组装线管
理松懈自由一点,这综合效果自然就出来了。

【在 j*********n 的大作中提到】
: 我当时发贴时候提到保险,就知道你得钻这个空子。
: 保险放一边不提。因为我不懂,你可以对我一个不懂的人乱喷。
: 我就是问,你一个车场再大的盘子,绕这么大一个圈子,还不如提高点自己的车子质量
: 来的容易。你费尽巴里专门为美国idiot设计这么个圈子,然后把自己车设计成5年就坏
: ,你说我怎么信你。
:
: 钱。

i***e
发帖数: 373
105
提高质量和对应的成本提高,是个非线性的关系。所以到了一个度,再提高就不具备经
济可行性了。当过几年工程师的都应该有所体会。
没这个概念,就想不明白为啥大众的车好开,但可靠性为啥就是起不来。

【在 j*********n 的大作中提到】
: 我当时发贴时候提到保险,就知道你得钻这个空子。
: 保险放一边不提。因为我不懂,你可以对我一个不懂的人乱喷。
: 我就是问,你一个车场再大的盘子,绕这么大一个圈子,还不如提高点自己的车子质量
: 来的容易。你费尽巴里专门为美国idiot设计这么个圈子,然后把自己车设计成5年就坏
: ,你说我怎么信你。
:
: 钱。

j*********n
发帖数: 6034
106
Hmmm... 这个我同意。可是benz的质量在CR上可是排在Accord前面的。
从哪个角度看出个别案例能够说明整体质量下降甚至可以不去控制质量呢?
Lexus和toyota的质量我没有质疑,人家就靠质量来占市场。人家控制成本
的水平也比其他厂家高。
benz和bmw都在学习。
不管你是德粉日粉也好,benz黑也好,麻烦说话想想自己以后的credit。用个别案例去
说整体质量是女性用户的偏好,我不想看到我的偶像车版方舟子这么讨论问题。
研究一下benz的采购我倒是感兴趣,至少进口E300也有甲醛问题,我同意你的看法benz
在某个环节有问题。

【在 f******t 的大作中提到】
: 请注意,“要保证xx年不坏”这需要花功夫去设计;但“把自己车设计成5年就坏”这
: 个根本不用去设计——策划过程时偷懒一些,元件采购时标准降低一些,生产组装线管
: 理松懈自由一点,这综合效果自然就出来了。

j*********n
发帖数: 6034
107
如果是工程师你就能明白,制造行业和软件行业是两类。
制造由于工艺问题,势必有残次品,如果放大残次品的检测,自然会有很多车烧机油。
而软件行业,一个产品稳定需要时间积累和初始设计的合理。如果过度design,势必很
多bug出现,如果新产品势必需要时间去打补丁。
这些问题都在德车上出现,我好不否认。
而日系车用20年的V6发动机在Accord上,20年的4at在烤肉上,再架上日本加工工艺本
来世界第一,当然质量好。
这个和故意设计成5年没有直接关系,奔驰在追求新产品新工艺上有残次很容易,但你
哪里来的人家故意设计5年就坏。
不过我告诉你,现在的SSD硬盘确实是3年就不行,这个是物理介质和你的数据量决定的
。也许从这个角度来说,菲利猫结论成立。但这不是奔驰,是所有追求新技术新产品的
车场都有的问题。toyota的新产品也不例外。
不能拿奔驰说事,这事我的bottom line。明白?

【在 i***e 的大作中提到】
: 提高质量和对应的成本提高,是个非线性的关系。所以到了一个度,再提高就不具备经
: 济可行性了。当过几年工程师的都应该有所体会。
: 没这个概念,就想不明白为啥大众的车好开,但可靠性为啥就是起不来。

f******t
发帖数: 7283
108
CR那个不考察车子过了六七年之后这种情形的。说实话买新车的人,最后真做到用上10
年的百分比肯定不多。一辆车再好,开个五六年怎么也开厌了吧。

benz

【在 j*********n 的大作中提到】
: Hmmm... 这个我同意。可是benz的质量在CR上可是排在Accord前面的。
: 从哪个角度看出个别案例能够说明整体质量下降甚至可以不去控制质量呢?
: Lexus和toyota的质量我没有质疑,人家就靠质量来占市场。人家控制成本
: 的水平也比其他厂家高。
: benz和bmw都在学习。
: 不管你是德粉日粉也好,benz黑也好,麻烦说话想想自己以后的credit。用个别案例去
: 说整体质量是女性用户的偏好,我不想看到我的偶像车版方舟子这么讨论问题。
: 研究一下benz的采购我倒是感兴趣,至少进口E300也有甲醛问题,我同意你的看法benz
: 在某个环节有问题。

j*********n
发帖数: 6034
109
另:accord终于用了新的直喷发动机和CVT,从nissan一直以来的质量来说,我对这个
新东西打个大大的问号。
当然,日本的工艺制造工艺确实强,也许accord就真没问题。从以前accord的变速箱问
题看来,我还是要打个大大的问号。
所以,日系车的质量好至少由于日本工艺制造质量高+适用老旧成熟技术有关。内饰上
的功夫下的足。
本来这些车就不是在竞争同样客户群体,只是没想到到了车版,鸭子比C300牛逼。这些
都是你们这些日托的功劳。
j*********n
发帖数: 6034
110
哥,我算了算,我基本2年换一个车。
这么聪明的事情,为啥toyota学不会,难道说日本人良心大大的发现了?

10

【在 f******t 的大作中提到】
: CR那个不考察车子过了六七年之后这种情形的。说实话买新车的人,最后真做到用上10
: 年的百分比肯定不多。一辆车再好,开个五六年怎么也开厌了吧。
:
: benz

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g****o
发帖数: 1284
111
I assume you mean "Honda" instead of "Nissan"?

【在 j*********n 的大作中提到】
: 另:accord终于用了新的直喷发动机和CVT,从nissan一直以来的质量来说,我对这个
: 新东西打个大大的问号。
: 当然,日本的工艺制造工艺确实强,也许accord就真没问题。从以前accord的变速箱问
: 题看来,我还是要打个大大的问号。
: 所以,日系车的质量好至少由于日本工艺制造质量高+适用老旧成熟技术有关。内饰上
: 的功夫下的足。
: 本来这些车就不是在竞争同样客户群体,只是没想到到了车版,鸭子比C300牛逼。这些
: 都是你们这些日托的功劳。

j*********n
发帖数: 6034
112
No, I meant Nissan.
Nissan is the first company using CVT, and it has lots of serious problems
during 2006 - ?
Ask google.

【在 g****o 的大作中提到】
: I assume you mean "Honda" instead of "Nissan"?
j*********n
发帖数: 6034
113
http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.f16e08e
Check this out.

【在 g****o 的大作中提到】
: I assume you mean "Honda" instead of "Nissan"?
g****o
发帖数: 1284
114
ah I see. you are talking about CVT specifically...

【在 j*********n 的大作中提到】
: No, I meant Nissan.
: Nissan is the first company using CVT, and it has lots of serious problems
: during 2006 - ?
: Ask google.

j*********n
发帖数: 6034
115
Actually, I like new accord, 36 mpg hw, 30 city...
But, let's wait for 1, 2 years...
迷信日车不可取,迷信德车害人也不可取。迷信菲利猫左转俱乐部。我建好了给他。哈
哈哈

【在 g****o 的大作中提到】
: ah I see. you are talking about CVT specifically...
f******t
发帖数: 7283
116
这里稍微离题一下,说说我对奔驰的看法。在我眼里,奔驰的PR部门给我的印象是相当
傲慢的,从他无论是对于IIHS的回复还是对央视的回复就能看出端倪。另外它的US
Marketing部门也是奇葩,走“愚民”路子。好端端一些普通的东西偏要安一个玄乎的
名字上去唬人。比如说C/E class,前悬不过就是麦佛逊的一种类型罢了,偏要弄个“3
link”之类的故弄玄虚名字,实际做的比嘴上说的要差。本身也不是没名气的牌子,
偏要做这种水平的事情,我个人看不起这种没诚意的经营手法。
你看我不会这么频繁拿其它牌子来开玩笑,就是这个原因。大家都知道无商不奸,但我
的观点是就算奸你表面上也至少要尊重消费者的智商;你过分明显地当我是傻子来对待
,我也肯定不会给你好脸色看。

【在 j*********n 的大作中提到】
: 如果是工程师你就能明白,制造行业和软件行业是两类。
: 制造由于工艺问题,势必有残次品,如果放大残次品的检测,自然会有很多车烧机油。
: 而软件行业,一个产品稳定需要时间积累和初始设计的合理。如果过度design,势必很
: 多bug出现,如果新产品势必需要时间去打补丁。
: 这些问题都在德车上出现,我好不否认。
: 而日系车用20年的V6发动机在Accord上,20年的4at在烤肉上,再架上日本加工工艺本
: 来世界第一,当然质量好。
: 这个和故意设计成5年没有直接关系,奔驰在追求新产品新工艺上有残次很容易,但你
: 哪里来的人家故意设计5年就坏。
: 不过我告诉你,现在的SSD硬盘确实是3年就不行,这个是物理介质和你的数据量决定的

j*********n
发帖数: 6034
117
这个我完全同意你的看法,你没接触过奔驰中国市场部那些2b,天天搞啥奔驰文化产业
,完全把买奔驰的车主当2b。从销量来说,车主已经给了回答,bba里面,benz卖的最
差,c和e基本是赔钱。只有s,ml再加钱卖。

“3

【在 f******t 的大作中提到】
: 这里稍微离题一下,说说我对奔驰的看法。在我眼里,奔驰的PR部门给我的印象是相当
: 傲慢的,从他无论是对于IIHS的回复还是对央视的回复就能看出端倪。另外它的US
: Marketing部门也是奇葩,走“愚民”路子。好端端一些普通的东西偏要安一个玄乎的
: 名字上去唬人。比如说C/E class,前悬不过就是麦佛逊的一种类型罢了,偏要弄个“3
: link”之类的故弄玄虚名字,实际做的比嘴上说的要差。本身也不是没名气的牌子,
: 偏要做这种水平的事情,我个人看不起这种没诚意的经营手法。
: 你看我不会这么频繁拿其它牌子来开玩笑,就是这个原因。大家都知道无商不奸,但我
: 的观点是就算奸你表面上也至少要尊重消费者的智商;你过分明显地当我是傻子来对待
: ,我也肯定不会给你好脸色看。

f******t
发帖数: 7283
118
那你要看看toyota主要面向什么样的消费者群体——还有很多穷人甚至连好一些的新车
也供不起。很明显MBA不是针对这样的消费者群体。以前两边井水不犯河水,但假如某
一天突然冒出来一个产品,兼顾两方面的优点(我指的的是两边都能覆盖一部分了,不
是说完美地100%可取代),那肯定就是一个big hit。你看看当年LS400突然冒出来的时
候MBA怎么反应就知道了。
假如toyota某天突然不做普通买菜车市场了,专攻豪华车,那整个经营策略都要进行革
命,肯定故意不会把车子造的这么耐用了。
事实上MBA现在这种经营模式也运作得挺平稳的,耐不耐用又如何?反正多数人五六年
之后肯定要换车的。这不是挺好的嘛。

【在 j*********n 的大作中提到】
: 哥,我算了算,我基本2年换一个车。
: 这么聪明的事情,为啥toyota学不会,难道说日本人良心大大的发现了?
:
: 10

j*********n
发帖数: 6034
119
anyway, BMW的变速箱lifttime是指10mile, 所以我同意你的看法。
看来没哟电哥3k哥太公,咱们两个没法把这个楼拱起来了。。。

【在 f******t 的大作中提到】
: 那你要看看toyota主要面向什么样的消费者群体——还有很多穷人甚至连好一些的新车
: 也供不起。很明显MBA不是针对这样的消费者群体。以前两边井水不犯河水,但假如某
: 一天突然冒出来一个产品,兼顾两方面的优点(我指的的是两边都能覆盖一部分了,不
: 是说完美地100%可取代),那肯定就是一个big hit。你看看当年LS400突然冒出来的时
: 候MBA怎么反应就知道了。
: 假如toyota某天突然不做普通买菜车市场了,专攻豪华车,那整个经营策略都要进行革
: 命,肯定故意不会把车子造的这么耐用了。
: 事实上MBA现在这种经营模式也运作得挺平稳的,耐不耐用又如何?反正多数人五六年
: 之后肯定要换车的。这不是挺好的嘛。

T*****g
发帖数: 1306
120
能说说麦佛逊用在c上有啥不好么?
据我所知,911和3系也是用的麦佛逊或者麦佛逊的变种
麦佛逊用在后驱车是我不觉得有什么不好,它很轻,在运动车型上甚至更利于减重
麦佛逊用在前驱车上,存在几何精度不高的问题,但是后驱车不存在这个问题
你这又是选择性的说一些对你有利的信息来误导读者了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 f******t 的大作中提到】
: 这里稍微离题一下,说说我对奔驰的看法。在我眼里,奔驰的PR部门给我的印象是相当
: 傲慢的,从他无论是对于IIHS的回复还是对央视的回复就能看出端倪。另外它的US
: Marketing部门也是奇葩,走“愚民”路子。好端端一些普通的东西偏要安一个玄乎的
: 名字上去唬人。比如说C/E class,前悬不过就是麦佛逊的一种类型罢了,偏要弄个“3
: link”之类的故弄玄虚名字,实际做的比嘴上说的要差。本身也不是没名气的牌子,
: 偏要做这种水平的事情,我个人看不起这种没诚意的经营手法。
: 你看我不会这么频繁拿其它牌子来开玩笑,就是这个原因。大家都知道无商不奸,但我
: 的观点是就算奸你表面上也至少要尊重消费者的智商;你过分明显地当我是傻子来对待
: ,我也肯定不会给你好脸色看。

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