f*****r
发帖数: 1043 | 1 在车版泡了些时候了，看到日美德三方混战。我就想，在绝对数值上比较可靠性是不是
不公平的？比如说，我说比如，一个德车的设计使用寿命是10年或者100k，一个日车的
设计寿命是15年或者150k，你不能说那个德车过了100k以后老坏东西就是可靠性差吧？
设计就设计那么多，本身德车有日车没有的优点，如果还照着日车的使用年限设计，那
成本必然增加，而成本直接和销售价格挂钩，然后和市场定位挂钩。反过来亦是如此。 |
s****f
发帖数: 3038 | |
p********r
发帖数: 1582 | |
x**********i
发帖数: 4964 | 4 设计寿命不是技术的体现么 你这么说 德国工程师会不高兴的 没听说过德国车设计使
用年限不如小日本的
在车版泡了些时候了，看到日美德三方混战。我就想，在绝对数值上比较可靠性是不是
不公平的？比如说，我说比如，一个德车的设计使用寿命是10年或者100k，一个日车的
设计寿命是15年或........
【在 f*****r 的大作中提到】
: 在车版泡了些时候了，看到日美德三方混战。我就想，在绝对数值上比较可靠性是不是
: 不公平的？比如说，我说比如，一个德车的设计使用寿命是10年或者100k，一个日车的
: 设计寿命是15年或者150k，你不能说那个德车过了100k以后老坏东西就是可靠性差吧？
: 设计就设计那么多，本身德车有日车没有的优点，如果还照着日车的使用年限设计，那
: 成本必然增加，而成本直接和销售价格挂钩，然后和市场定位挂钩。反过来亦是如此。
|
x**********i
发帖数: 4964 | 5 比如说 我也说的是比如 ， 比亚迪设计的使用寿命应该在哪个年限范围呢？纯属好奇
：）
在车版泡了些时候了，看到日美德三方混战。我就想，在绝对数值上比较可靠性是不是
不公平的？比如说，我说比如，一个德车的设计使用寿命是10年或者100k，一个日车的
设计寿命是15年或........
【在 f*****r 的大作中提到】
: 在车版泡了些时候了，看到日美德三方混战。我就想，在绝对数值上比较可靠性是不是
: 不公平的？比如说，我说比如，一个德车的设计使用寿命是10年或者100k，一个日车的
: 设计寿命是15年或者150k，你不能说那个德车过了100k以后老坏东西就是可靠性差吧？
: 设计就设计那么多，本身德车有日车没有的优点，如果还照着日车的使用年限设计，那
: 成本必然增加，而成本直接和销售价格挂钩，然后和市场定位挂钩。反过来亦是如此。
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f*****r
发帖数: 1043 | 6 原因有两点，第一，在基本相同的车况下，150k里程的camry人们敢买，150k里程的
passat就得犹豫下。空穴不来风，日车，尤其是二田，大家（不光是中国人，美国人也
包括）贴的标签就是可靠性，不同意出毛病。而提到德车，贴的标签是豪华，舒适，
premium。第二，正因为我认为德车的技术非常好，要做成和日本车一样不容易坏，应
该不是难事儿，说白了，美国火箭航天飞机都能造，造辆好车造不出来？所以说不是技
术问题，是理念的问题，非不能也，而不为也。
不知道是不是回答你的问题。一句话，如果德车的设计寿命和日车一样，或者超过日车
，在德车技术和日车相当，或者更好的情况下，为什么没有得到和日车一样的可靠性的
标签呢？
【在 p********r 的大作中提到】
: 你咋证明日车的设计使用寿命比德车明显的长？
|
f*****r
发帖数: 1043 | 7 可靠性当然是技术的体现，而且是非常重要的技术，是工业和制造工程重要的方面。但
如果不是设计理念有差异，为什么人民心中德车的可靠性普遍不如日本车呢？
【在 x**********i 的大作中提到】
: 设计寿命不是技术的体现么 你这么说 德国工程师会不高兴的 没听说过德国车设计使
: 用年限不如小日本的
:
: 在车版泡了些时候了，看到日美德三方混战。我就想，在绝对数值上比较可靠性是不是
: 不公平的？比如说，我说比如，一个德车的设计使用寿命是10年或者100k，一个日车的
: 设计寿命是15年或........
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f*****r
发帖数: 1043 | 8 这个我真不知道了，而且使用寿命如果设计为10年，质量控制体系做得不好，实际产品
的使用寿命应该会波动很大。
奇
【在 x**********i 的大作中提到】
: 比如说 我也说的是比如 ， 比亚迪设计的使用寿命应该在哪个年限范围呢？纯属好奇
: ：）
:
: 在车版泡了些时候了，看到日美德三方混战。我就想，在绝对数值上比较可靠性是不是
: 不公平的？比如说，我说比如，一个德车的设计使用寿命是10年或者100k，一个日车的
: 设计寿命是15年或........
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z**n
发帖数: 22303 | 9 航天飞机一共几架？掉下来几架？
【在 f*****r 的大作中提到】
: 原因有两点，第一，在基本相同的车况下，150k里程的camry人们敢买，150k里程的
: passat就得犹豫下。空穴不来风，日车，尤其是二田，大家（不光是中国人，美国人也
: 包括）贴的标签就是可靠性，不同意出毛病。而提到德车，贴的标签是豪华，舒适，
: premium。第二，正因为我认为德车的技术非常好，要做成和日本车一样不容易坏，应
: 该不是难事儿，说白了，美国火箭航天飞机都能造，造辆好车造不出来？所以说不是技
: 术问题，是理念的问题，非不能也，而不为也。
: 不知道是不是回答你的问题。一句话，如果德车的设计寿命和日车一样，或者超过日车
: ，在德车技术和日车相当，或者更好的情况下，为什么没有得到和日车一样的可靠性的
: 标签呢？
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f*****r
发帖数: 1043 | 10 我没明白你的问题.....
【在 z**n 的大作中提到】
: 航天飞机一共几架？掉下来几架？
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f*******l
发帖数: 964 | 11 设计寿命不可能是无限长，技术会限制致设计寿命。但是A车的设计寿命比B车短，不说
明A制造厂比B制造厂的技术差。
设计寿命一般是在项目初期的时候就确定好了。确定设计寿命受很多因素的影响，例如
目标客户的收入，产品的定价，市场产品更新换代的频率。在确定设计寿命后，工程师
会根据目标寿命选择原件，客服会根据设计寿命编写说明书和维护手册，售后服务会根
据设计寿命准备备件，零部件工厂会按设计寿命来保存图纸，工艺以及准备原材料。
所以，不会有公司在设计产品的时候说设计寿命越长越好。应该是达到一个目标值即可
，太长太短都不好。
【在 x**********i 的大作中提到】
: 设计寿命不是技术的体现么 你这么说 德国工程师会不高兴的 没听说过德国车设计使
: 用年限不如小日本的
:
: 在车版泡了些时候了，看到日美德三方混战。我就想，在绝对数值上比较可靠性是不是
: 不公平的？比如说，我说比如，一个德车的设计使用寿命是10年或者100k，一个日车的
: 设计寿命是15年或........
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D***n
发帖数: 6804 | 12 任何新技术的应用都有一个磨合期，这个磨合期需要用时间去填。日本车中丰田是不容
易坏，
代价就是技术和舒适性落后。德国车厂比较追求新技术，所以有一些风险。
举个例子：比如后悬挂，丰田不管什么车都喜欢用扭力梁，那玩意的可靠性就好，为啥？
你去看看扭力梁的构造，就一根铁棍两弹簧，你再去看多连杆，至少4跟独立的杆子＋
弹簧。
当然扭力梁出问题的概率小，寿命长了。但是多连杆的舒适性，防侧倾性就比扭力梁强
太多了。
丰田就是看准了美国路况好，车速又慢，它这一套比较在穷人那里吃香而已。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 原因有两点，第一，在基本相同的车况下，150k里程的camry人们敢买，150k里程的
: passat就得犹豫下。空穴不来风，日车，尤其是二田，大家（不光是中国人，美国人也
: 包括）贴的标签就是可靠性，不同意出毛病。而提到德车，贴的标签是豪华，舒适，
: premium。第二，正因为我认为德车的技术非常好，要做成和日本车一样不容易坏，应
: 该不是难事儿，说白了，美国火箭航天飞机都能造，造辆好车造不出来？所以说不是技
: 术问题，是理念的问题，非不能也，而不为也。
: 不知道是不是回答你的问题。一句话，如果德车的设计寿命和日车一样，或者超过日车
: ，在德车技术和日车相当，或者更好的情况下，为什么没有得到和日车一样的可靠性的
: 标签呢？
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f******t
发帖数: 7283 | 13 你这可是张嘴瞎话就来：你什么时候听说过多连杆悬挂容易坏掉寿命短？你这个言论比
那个3k说的“97 E320是全宇宙最厉害的车子”可谓是有过之而无不及。
啥？
【在 D***n 的大作中提到】
: 任何新技术的应用都有一个磨合期，这个磨合期需要用时间去填。日本车中丰田是不容
: 易坏，
: 代价就是技术和舒适性落后。德国车厂比较追求新技术，所以有一些风险。
: 举个例子：比如后悬挂，丰田不管什么车都喜欢用扭力梁，那玩意的可靠性就好，为啥？
: 你去看看扭力梁的构造，就一根铁棍两弹簧，你再去看多连杆，至少4跟独立的杆子＋
: 弹簧。
: 当然扭力梁出问题的概率小，寿命长了。但是多连杆的舒适性，防侧倾性就比扭力梁强
: 太多了。
: 丰田就是看准了美国路况好，车速又慢，它这一套比较在穷人那里吃香而已。
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z**n
发帖数: 22303 | 14 五六架航天飞机掉了两架，你居然拿这个来比喻可靠性。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 我没明白你的问题.....
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k*****g
发帖数: 311 | 15 那要是设计成8年或者80k和15年或者150k相比呢？换句话说就是同样成本下，有那么些
车，性能-寿命 最优点过于偏向性能了，以至和相当一部分人的生活、消费习惯不符。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 在车版泡了些时候了，看到日美德三方混战。我就想，在绝对数值上比较可靠性是不是
: 不公平的？比如说，我说比如，一个德车的设计使用寿命是10年或者100k，一个日车的
: 设计寿命是15年或者150k，你不能说那个德车过了100k以后老坏东西就是可靠性差吧？
: 设计就设计那么多，本身德车有日车没有的优点，如果还照着日车的使用年限设计，那
: 成本必然增加，而成本直接和销售价格挂钩，然后和市场定位挂钩。反过来亦是如此。
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f*****r
发帖数: 1043 | 16 不过我同意，新技术可靠性会在一开始相对较低，不用具体纠结于例子了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这可是张嘴瞎话就来：你什么时候听说过多连杆悬挂容易坏掉寿命短？你这个言论比
: 那个3k说的“97 E320是全宇宙最厉害的车子”可谓是有过之而无不及。
:
: 啥？
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f*****r
发帖数: 1043 | 17 哦，你误会了，我的意思是，航天飞机都能造，说明美国工业制造技术没问题，之前的
美国车不好不是技术问题，是设计理念问题。
【在 z**n 的大作中提到】
: 五六架航天飞机掉了两架，你居然拿这个来比喻可靠性。
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f*****r
发帖数: 1043 | 18 我觉得我的意思和你说得差不多。说白了就是不同车不同的设计理念，没有谁好谁不好
的，大家没必要天天黑这粉那的，根据自己的需求和预算去挑车就好了。
【在 k*****g 的大作中提到】
: 那要是设计成8年或者80k和15年或者150k相比呢？换句话说就是同样成本下，有那么些
: 车，性能-寿命 最优点过于偏向性能了，以至和相当一部分人的生活、消费习惯不符。
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T*****e
发帖数: 799 | 19 Dude, mass production is different animal. China can make J-20 now but hasn'
t yet been able to produce real competitive cars
【在 f*****r 的大作中提到】
: 哦，你误会了，我的意思是，航天飞机都能造，说明美国工业制造技术没问题，之前的
: 美国车不好不是技术问题，是设计理念问题。
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D***n
发帖数: 6804 | 20 你才是瞎话张嘴就来：
请问我的原贴中哪里说了：“多连杆悬挂容易坏掉寿命短？”，请把我说的那句原话找
出来！
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这可是张嘴瞎话就来：你什么时候听说过多连杆悬挂容易坏掉寿命短？你这个言论比
: 那个3k说的“97 E320是全宇宙最厉害的车子”可谓是有过之而无不及。
:
: 啥？
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w******2
发帖数: 1664 | 21 那明明可以造15年用的，却故意造10年，这算什么理念呢？ 鼓励多花钱？
【在 f*****r 的大作中提到】
: 哦，你误会了，我的意思是，航天飞机都能造，说明美国工业制造技术没问题，之前的
: 美国车不好不是技术问题，是设计理念问题。
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r********y
发帖数: 2540 | 22 都洗洗睡吧，这个问题早有定论：德车开着爽但是使用寿命就是按照10年或者更短来的
，因为这些厂家的设计师对他们的target customers-高帅富们的心理研究很透。高帅
富开了10年怎么能不换辆新的？没道理啊！更拉风的外形，更强劲的发动机，更fancy
的电子装置...不由得高帅富们不换。那厂家为啥要提高到15年？只会让价钱更高，吃
撑了？反观日系车为代表的生产budget 车型的，不见得说设计寿命长于10年，而是丫
零件便宜，容易修，所以广大索男就：左五年，右五年，缝缝补补又五年。我回答了你
的问题么？ |
f******t
发帖数: 7283 | 23 你的原话“当然扭力梁出问题的概率小，寿命长了”，那你言下之意就是多连杆出问题
的概率大，寿命短了，这个你总不可能反对了吧？
接着“出问题的概率大”是不是等于“容易坏”？所以你说“扭力梁出问题的概率小，
寿命长”，意思就是说“多连杆悬挂容易坏掉寿命短”，我这个推理没错吧。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你才是瞎话张嘴就来：
: 请问我的原贴中哪里说了：“多连杆悬挂容易坏掉寿命短？”，请把我说的那句原话找
: 出来！
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D***n
发帖数: 6804 | 24 噢，原来是你在那里画蛇添足。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你的原话“当然扭力梁出问题的概率小，寿命长了”，那你言下之意就是多连杆出问题
: 的概率大，寿命短了，这个你总不可能反对了吧？
: 接着“出问题的概率大”是不是等于“容易坏”？所以你说“扭力梁出问题的概率小，
: 寿命长”，意思就是说“多连杆悬挂容易坏掉寿命短”，我这个推理没错吧。
|
f******t
发帖数: 7283 | 25 不要岔开话题，请回答：我上面的推理有没有错？
【在 D***n 的大作中提到】
: 噢，原来是你在那里画蛇添足。
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b*******n
发帖数: 8420 | 26 你说扭力梁出问题的概率小，寿命长，那么多连杆呢？故障率高？
德车质控不如日车，德车粉要勇于承认，在论坛上硬拗只会被无情的销量打脸
啥？
【在 D***n 的大作中提到】
: 任何新技术的应用都有一个磨合期，这个磨合期需要用时间去填。日本车中丰田是不容
: 易坏，
: 代价就是技术和舒适性落后。德国车厂比较追求新技术，所以有一些风险。
: 举个例子：比如后悬挂，丰田不管什么车都喜欢用扭力梁，那玩意的可靠性就好，为啥？
: 你去看看扭力梁的构造，就一根铁棍两弹簧，你再去看多连杆，至少4跟独立的杆子＋
: 弹簧。
: 当然扭力梁出问题的概率小，寿命长了。但是多连杆的舒适性，防侧倾性就比扭力梁强
: 太多了。
: 丰田就是看准了美国路况好，车速又慢，它这一套比较在穷人那里吃香而已。
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D***n
发帖数: 6804 | 27 精确地回答你了：画蛇添足。
【在 f******t 的大作中提到】
: 不要岔开话题，请回答：我上面的推理有没有错？
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D***n
发帖数: 6804 | 28 多连杆相对于扭力梁来说，出现问题的概率肯定要大一些。
但是扭力梁相对于多连杆来说，使用中出现侧倾的概率要大一些。
用你的语言风格来说，就是扭力梁开快了容易翻车，撞了容易打滚，被撞了人容易死。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 你说扭力梁出问题的概率小，寿命长，那么多连杆呢？故障率高？
: 德车质控不如日车，德车粉要勇于承认，在论坛上硬拗只会被无情的销量打脸
:
: 啥？
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f******t
发帖数: 7283 | 29 我是直接翻译你的原话意思，没有添加任何额外的信息，你说说这个“添足”添的具体
是什么足？
【在 D***n 的大作中提到】
: 精确地回答你了：画蛇添足。
|
D***n
发帖数: 6804 | 30 当然是你那个翻译了，这种文字把戏爷初中就不玩了。
这样扯下去你又占不到一点便宜，不信你可以试试看，上次的教训还没吃够啊。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我是直接翻译你的原话意思，没有添加任何额外的信息，你说说这个“添足”添的具体
: 是什么足？
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f******t
发帖数: 7283 | 31 我哪个地方翻译错了你直接说啊，你这么扭捏，给人印象只会是“被人抓住把柄下不了
台”啊。
【在 D***n 的大作中提到】
: 当然是你那个翻译了，这种文字把戏爷初中就不玩了。
: 这样扯下去你又占不到一点便宜，不信你可以试试看，上次的教训还没吃够啊。
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D***n
发帖数: 6804 | 32 扭捏的不是你吗？我的大白话说的很清楚干嘛要翻译，不是多此一举是什么。
什么把柄？多连杆相比扭力梁出问题的概率大？这叫什么把柄，最基本的事实。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我哪个地方翻译错了你直接说啊，你这么扭捏，给人印象只会是“被人抓住把柄下不了
: 台”啊。
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f******t
发帖数: 7283 | 33 你还是没有回答：添了什么足呢？请正面回答。
【在 D***n 的大作中提到】
: 扭捏的不是你吗？我的大白话说的很清楚干嘛要翻译，不是多此一举是什么。
: 什么把柄？多连杆相比扭力梁出问题的概率大？这叫什么把柄，最基本的事实。
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D***n
发帖数: 6804 | 34 见上。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你还是没有回答：添了什么足呢？请正面回答。
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f******t
发帖数: 7283 | 35 “添足”意思是额外多加了信息，你还没有说出我多加了什么额外的信息。
另外我很好奇，丰田在一些以耐用出名的车型，比如说Lexus，却不用torsion beam悬
挂，反而用多连杆，按照你的逻辑这太反常了；另外在一些急需耐用性的车型上（比如
说要出入荒无人烟的野地沙漠、地形很恶劣对悬挂冲击很大），比如说陆巡，也不用
torsion beam，按照你的逻辑这更加反常，你能解释一下吗？
【在 D***n 的大作中提到】
: 见上。
|
D***n
发帖数: 6804 | 36 我懒得和你玩文字游戏了，你那种翻译无非类似我说张学良比你爸长寿，你非说我咒你
爸死的早一样，这还不够多此一举？
麻烦你给出Lexus的型号，如果是后驱车，Torsion Bean很难用作驱动桥。
不过我说你怎么看了半天还不长进？Torsion bean重心高容易侧倾，用到越野车这种高
底盘高重心的车上去越野不几下就翻了？
【在 f******t 的大作中提到】
: “添足”意思是额外多加了信息，你还没有说出我多加了什么额外的信息。
: 另外我很好奇，丰田在一些以耐用出名的车型，比如说Lexus，却不用torsion beam悬
: 挂，反而用多连杆，按照你的逻辑这太反常了；另外在一些急需耐用性的车型上（比如
: 说要出入荒无人烟的野地沙漠、地形很恶劣对悬挂冲击很大），比如说陆巡，也不用
: torsion beam，按照你的逻辑这更加反常，你能解释一下吗？
|
K******S
发帖数: 10109 | 37 vw jetta 发来贺电
啥？
【在 D***n 的大作中提到】
: 任何新技术的应用都有一个磨合期，这个磨合期需要用时间去填。日本车中丰田是不容
: 易坏，
: 代价就是技术和舒适性落后。德国车厂比较追求新技术，所以有一些风险。
: 举个例子：比如后悬挂，丰田不管什么车都喜欢用扭力梁，那玩意的可靠性就好，为啥？
: 你去看看扭力梁的构造，就一根铁棍两弹簧，你再去看多连杆，至少4跟独立的杆子＋
: 弹簧。
: 当然扭力梁出问题的概率小，寿命长了。但是多连杆的舒适性，防侧倾性就比扭力梁强
: 太多了。
: 丰田就是看准了美国路况好，车速又慢，它这一套比较在穷人那里吃香而已。
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D***n
发帖数: 6804 | 38 老款RX350的后悬架叫做支柱连杆式，那么什么又是支柱连杆式悬架呢？简单的说就是
后悬架专用的麦弗逊悬架，这样的悬架在凯越、赛拉图和伊兰特等韩系车中应用较多，
性能优于扭力梁半独立悬架，但是看看都是些什么车使用你就能知道这样的支柱连杆式
悬架的性能到底如何了！可能是雷克萨斯自己也觉得这样的悬架实在是忽悠不住消费者
了，所以咬咬牙给换掉了，换成了性能更好一些的双叉臂悬架了，麻烦你行行好，也算
是对得起自己的良心好不好？你看看20万的逍客都使用了多连杆悬架，CRV的后悬架也
比你这玩意厚道啊！同是日本来的，至少应该比同行厚道一些吧！人家只骗20万而已，
你要骗80万！这里我要特别说明一下，并不是RX系列的悬架非常垃圾，至少还是要比奇
瑞瑞虎好一些的。
顺便提一下，09款的新凯美瑞仍然继续使用成本低廉的支柱连杆式后悬架，在这个
级别的车中已经没有比凯美瑞更差的了！ |
D***n
发帖数: 6804 | 39 丰田宣称，召回所涉及车辆经过后轮定位后，倘若上述车辆的后悬臂螺母未按照正确操
作程序旋紧，则后悬臂的螺纹线可能磨损，造成后悬臂松脱，会导致后悬吊生锈并脱离
汽车。
该问题已导致9起撞车事故，并造成3人轻伤。美国公路交通安全管理局（
TheNationalHighwayTrafficSafetyAdministration）于今年6月接到车主们的报告后对
这一问题展开了调查，其中一人还报告了在行驶过程中后悬挂脱离的故障。有四名车主
声称他们的车偶尔会失控。
＝＝＝＝＝
这两车都不是扭力梁，设计明显不过关嘛。 |
f*****r
发帖数: 1043 | 40 我认为会增加成本，进而影响价格和市场定位。我有幸参加过一次Deming Conference
，讲工业的质量控制，感到即使技术在那儿了，管理方式在那儿了，一个厂家想采用，
改进是很花时间和金钱的事情。说白了，给你3万美元造车，如果设计10年的寿命，剩
下的钱放到性能或者其他方面，以满足不同客户的需求。不是每个人都在乎100k以后容
不容易坏的。
【在 w******2 的大作中提到】
: 那明明可以造15年用的，却故意造10年，这算什么理念呢？ 鼓励多花钱？
|
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f*****r
发帖数: 1043 | 41 Perfect!
fancy
【在 r********y 的大作中提到】
: 都洗洗睡吧，这个问题早有定论：德车开着爽但是使用寿命就是按照10年或者更短来的
: ，因为这些厂家的设计师对他们的target customers-高帅富们的心理研究很透。高帅
: 富开了10年怎么能不换辆新的？没道理啊！更拉风的外形，更强劲的发动机，更fancy
: 的电子装置...不由得高帅富们不换。那厂家为啥要提高到15年？只会让价钱更高，吃
: 撑了？反观日系车为代表的生产budget 车型的，不见得说设计寿命长于10年，而是丫
: 零件便宜，容易修，所以广大索男就：左五年，右五年，缝缝补补又五年。我回答了你
: 的问题么？
|
f******t
发帖数: 7283 | 42 不要岔开话题，以“耐用”为招牌的Lexus有多款非越野前驱车，包括轿车，都没有使
用你号称的以耐用、寿命长著称的torsion beam后悬挂，请解释这是为什么。
【在 D***n 的大作中提到】
: 老款RX350的后悬架叫做支柱连杆式，那么什么又是支柱连杆式悬架呢？简单的说就是
: 后悬架专用的麦弗逊悬架，这样的悬架在凯越、赛拉图和伊兰特等韩系车中应用较多，
: 性能优于扭力梁半独立悬架，但是看看都是些什么车使用你就能知道这样的支柱连杆式
: 悬架的性能到底如何了！可能是雷克萨斯自己也觉得这样的悬架实在是忽悠不住消费者
: 了，所以咬咬牙给换掉了，换成了性能更好一些的双叉臂悬架了，麻烦你行行好，也算
: 是对得起自己的良心好不好？你看看20万的逍客都使用了多连杆悬架，CRV的后悬架也
: 比你这玩意厚道啊！同是日本来的，至少应该比同行厚道一些吧！人家只骗20万而已，
: 你要骗80万！这里我要特别说明一下，并不是RX系列的悬架非常垃圾，至少还是要比奇
: 瑞瑞虎好一些的。
: 顺便提一下，09款的新凯美瑞仍然继续使用成本低廉的支柱连杆式后悬架，在这个
|
D***n
发帖数: 6804 | 43 耐用？调一下四轮定位和拧螺丝的方式就让整个后悬挂掉下来，你管这叫耐用？
【在 f******t 的大作中提到】
: 不要岔开话题，以“耐用”为招牌的Lexus有多款非越野前驱车，包括轿车，都没有使
: 用你号称的以耐用、寿命长著称的torsion beam后悬挂，请解释这是为什么。
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f******t
发帖数: 7283 | 44 你不是前面还说“当然扭力梁出问题的概率小，寿命长了”（这是你的原话），怎么又
改口了？
你不会是国内翻墙上mitbbs，英语水平差到“torsion beam”就是“扭力梁”这个意思
都不知道吧？对了国内现在已经是凌晨1点半，你不困的么？
【在 D***n 的大作中提到】
: 耐用？调一下四轮定位和拧螺丝的方式就让整个后悬挂掉下来，你管这叫耐用？
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D***n
发帖数: 6804 | 45 还有，我看了半天，Lexus非越野前驱车说白了就3款
CT和HS：都是混动采用双叉臂，结果丰田设计不过关，谈不上耐用。
剩下就一款ES，用的是前面说过的后麦佛逊。你的多款在哪里？
【在 f******t 的大作中提到】
: 不要岔开话题，以“耐用”为招牌的Lexus有多款非越野前驱车，包括轿车，都没有使
: 用你号称的以耐用、寿命长著称的torsion beam后悬挂，请解释这是为什么。
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D***n
发帖数: 6804 | 46 蠢货，那两款车都用的是双叉臂。你眼睛看啥去了？
【在 f******t 的大作中提到】
: 你不是前面还说“当然扭力梁出问题的概率小，寿命长了”（这是你的原话），怎么又
: 改口了？
: 你不会是国内翻墙上mitbbs，英语水平差到“torsion beam”就是“扭力梁”这个意思
: 都不知道吧？对了国内现在已经是凌晨1点半，你不困的么？
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f******t
发帖数: 7283 | 47 Lexus是以“耐用”来作为招牌的，因此它车子肯定是要采用最耐用的设计。你既然说
“扭力梁出问题的概率小，寿命长”，那对于CT/HS/ES这些车子，那就应该采用扭力梁
对不？为何现实中它们还采取别的你认为不够扭力梁耐用的悬挂呢？请正面回答。
【在 D***n 的大作中提到】
: 还有，我看了半天，Lexus非越野前驱车说白了就3款
: CT和HS：都是混动采用双叉臂，结果丰田设计不过关，谈不上耐用。
: 剩下就一款ES，用的是前面说过的后麦佛逊。你的多款在哪里？
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D***n
发帖数: 6804 | 48 对啊，丰田应该用扭力梁，因为他用这玩意最熟练。没有用，你看马上就不耐用了不是？
顺便，我从来没有听说Lexus以耐用为招牌，他的招牌不是豪华品牌么？再说耐用这两
个字还远轮不到它。
【在 f******t 的大作中提到】
: Lexus是以“耐用”来作为招牌的，因此它车子肯定是要采用最耐用的设计。你既然说
: “扭力梁出问题的概率小，寿命长”，那对于CT/HS/ES这些车子，那就应该采用扭力梁
: 对不？为何现实中它们还采取别的你认为不够扭力梁耐用的悬挂呢？请正面回答。
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f******t
发帖数: 7283 | 49 你必然是国内翻墙上来的，因为你根本就不清楚Lexus在美国市场是什么样的品牌形象。
是？
【在 D***n 的大作中提到】
: 对啊，丰田应该用扭力梁，因为他用这玩意最熟练。没有用，你看马上就不耐用了不是？
: 顺便，我从来没有听说Lexus以耐用为招牌，他的招牌不是豪华品牌么？再说耐用这两
: 个字还远轮不到它。
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D***n
发帖数: 6804 | 50 什么品牌形象？山中无老虎，猴子称大王？
让我来告诉你在国内Lexus的形象是什么：一个不安全，不耐用，不厚道，没技术没特
点的二流品牌。国产长城10万块车的声誉，耐用度，质量都比它强。
象。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你必然是国内翻墙上来的，因为你根本就不清楚Lexus在美国市场是什么样的品牌形象。
:
: 是？
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f******t
发帖数: 7283 | 51 不用在这里说国内如何如何了，你这是在北美的论坛上。这么大一个汽车市场，消费者
都不傻。你看看在美国市场，过了保修期的二手车里面，尤其是十几年老、上10万mile
里程的那些老车，Lexus的二手卖价是多少？为啥Lexus的二手车比别的豪华品牌更好出
手？
【在 D***n 的大作中提到】
: 什么品牌形象？山中无老虎，猴子称大王？
: 让我来告诉你在国内Lexus的形象是什么：一个不安全，不耐用，不厚道，没技术没特
: 点的二流品牌。国产长城10万块车的声誉，耐用度，质量都比它强。
:
: 象。
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D***n
发帖数: 6804 | 52 CL上我看得到的是卖的最快的是Q5, Q7，Lexus我没看到。
我不关心什么10万10年的车，我又不是二道车贩子，关心它干啥？
mile
【在 f******t 的大作中提到】
: 不用在这里说国内如何如何了，你这是在北美的论坛上。这么大一个汽车市场，消费者
: 都不傻。你看看在美国市场，过了保修期的二手车里面，尤其是十几年老、上10万mile
: 里程的那些老车，Lexus的二手卖价是多少？为啥Lexus的二手车比别的豪华品牌更好出
: 手？
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f******t
发帖数: 7283 | 53 再次暴露了你从没在美国生活过：你不会用CL，竟然连上面卖Lexus车子的帖子都找不
到。
【在 D***n 的大作中提到】
: CL上我看得到的是卖的最快的是Q5, Q7，Lexus我没看到。
: 我不关心什么10万10年的车，我又不是二道车贩子，关心它干啥？
:
: mile
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D***n
发帖数: 6804 | 54 噢！我选的是sale - by owner, $30,000 - $50,000 sorted by high price. 上面没
几个人卖Lexus啊 ：）
您自己用CL试试看不就得了？
【在 f******t 的大作中提到】
: 再次暴露了你从没在美国生活过：你不会用CL，竟然连上面卖Lexus车子的帖子都找不
: 到。
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f******t
发帖数: 7283 | 55 3万块钱是挺新的车子。出得起这个钱并且要买二手车的消费者，一般直接去dealer那
里买CPO二手。我觉得你是在用国内的情况，把国内二手豪华车的人民币价格转化成美
元，直接套在美国市场上用对不？你这就露馅了知道不？你没在美国生活过就不要想当
然。我告诉你，上CL看二手车的人，很少是买几万块钱这样的车的。
在美国你会发现很多买Lexus新车的用户，都是用好多年才转卖的，所以你会发现二手
车市场比较少年份新/里程低的Lexus车。
【在 D***n 的大作中提到】
: 噢！我选的是sale - by owner, $30,000 - $50,000 sorted by high price. 上面没
: 几个人卖Lexus啊 ：）
: 您自己用CL试试看不就得了？
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f******t
发帖数: 7283 | |
D***n
发帖数: 6804 | 57 哈哈，我在逗你玩还看不出来？还在那里义正辞严地推理呐。
【在 f******t 的大作中提到】
: 3万块钱是挺新的车子。出得起这个钱并且要买二手车的消费者，一般直接去dealer那
: 里买CPO二手。我觉得你是在用国内的情况，把国内二手豪华车的人民币价格转化成美
: 元，直接套在美国市场上用对不？你这就露馅了知道不？你没在美国生活过就不要想当
: 然。我告诉你，上CL看二手车的人，很少是买几万块钱这样的车的。
: 在美国你会发现很多买Lexus新车的用户，都是用好多年才转卖的，所以你会发现二手
: 车市场比较少年份新/里程低的Lexus车。
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s****f
发帖数: 3038 | 58 decon悬挂方面分析的很清楚，非礼猫的捧哏也不错
耐心看到这里，非礼猫明显技不如人，开始了一贯的人身攻击+转移话题
别人在哪里上网发帖，跟你有个蛋关系？
象。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你必然是国内翻墙上来的，因为你根本就不清楚Lexus在美国市场是什么样的品牌形象。
:
: 是？
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f******t
发帖数: 7283 | 59 说这么多，还是没有正面回答我这个问题：
Lexus是以“耐用”来作为招牌的，因此它车子肯定是要采用最耐用的设计。你既然说
“扭力梁出问题的概率小，寿命长”，那对于CT/HS/ES这些车子，那就应该采用扭力梁
对不？为何现实中它们还采取别的你认为不够扭力梁耐用的悬挂呢？请正面回答。
另外不要再跟我争论北美市场Lexus是以“耐用”来作为招牌这个话题，你越争论这个
越显出你从没在美国生活过这个事实，这样你的话在这个论坛上越来越没人信。我这是
为你着想。
【在 D***n 的大作中提到】
: 哈哈，我在逗你玩还看不出来？还在那里义正辞严地推理呐。
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c******4
发帖数: 4896 | 60 德国车要是都能用10年15年的，怎么维持他们那种高帅富的形象啊。。。。
要造肯定能造得出来，可是那样的话，就不是高帅富了，就成普通车了。。 |
