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话题: 说一说话题: bingo
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g********d
发帖数: 19244
1
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felixcat (felixcat) 于 (Tue May 7 20:04:27 2013, 美东) 提到:
鉴于车盲Decon在这里乱喷,这里稍微说一下。
只要是在同一平台上开发出来的同种形式的车子,它们就会共享一些内在的物理性质,
想改也改不了。
教大家一个小窍门。假如官方消息说某两辆车都是基于同一个平台开发出来,于是你想
弄清楚到底这两辆车是不是互为马甲,有一个办法可以进行初步筛选:你看它们的轴距
是不是一样的。
车子总体长度、宽度等等在设计时候都可以相对容易改变(不需要连带改动太多其它结
构部分),甚至有的是很容易改;但有一点很难改——那就是轴距。因为轴距一变,车
子整体前后配重和重心都会变掉,导致整台车子的动态特性被完全改变,基本上整台车
子都要重新设计一遍。
我们说车子“互为马甲”,指的就是在车子设计过程中,底层基础设计工序都共享,直
到很后续/次要的“外围”部件设计才开始有不同。这样子虽然车子的外观、配置可能
很不同,但坐上去/开起来给人的“档次”的感觉没多大区别。好比说ES350跟劳斯莱斯同
样都是很安静的车子,都是尽量柔滑的悬挂风格,但坐起来明显劳斯莱斯就给人感觉“
高档”很多。原因就是因为两辆车子在最底层基础设计时就是完全不一样的,它们很多
内在物理性质完全不一样(比如车体共振频率之类的)。
顺便说一说:新款Lexus ES350并不能说是Avalon的马甲,因为两者的轴距是不同的。
但是比如说奔驰E class coupe,本质上就是辆C class coupe,连轴距都一模一样;更
过分的是这两辆车连重量都几乎一模一样(E350 coupe仅仅比C350 coupe重1.3公斤而
已——看清楚了不是13公斤也不是130公斤,而是1.3公斤!完全可以忽略不计),内部
空间也几乎一模一样;最搞的是C350的前后轮轮距都比E350 coupe要宽。所以原则上来
讲E coupe反而要比C coupe小一号。E coupe能跟C coupe形成差别的仅仅是——后背箱
大小(没法子,出租车的底子)。这样说它们互为马甲都有点高抬E coupe了。因此呢
,买E350 coupe的人就相当于用E class的价位来买辆C class,很傻。至于开着辆很傻
的E350 coupe还一边唱着“给你一张过去的Say-D,听听那时我们的爱情”,那就真是
傻上加傻了。
要注意,我强调的是在已经有官方消息说“某两辆车都是基于同一个平台开发出来”之
后,才可以用轴距这个方法来考察。*并不是说*随便拿两辆车只要轴距相同,它们就是
马甲关系。
当然了以上说的都是举抽象的例子,并非特指任何人,如有雷同纯属巧合,请勿对号入
座。
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glowinglake (湖清霞远) 于 (Tue May 7 20:08:15 2013, 美东) 提到:

支持猫猫
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Tue May 7 20:11:02 2013, 美东) 提到:
既然“新款Lexus ES350并不能说是Avalon的马甲,因为两者的轴距是不同的。”
那猫猫Maybach和S600是马甲关系吗?一会儿我再告诉你一个会让你心花怒放跳起来的
关于Maybach的事。
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leopardleo (leopard) 于 (Tue May 7 20:19:32 2013, 美东) 提到:
同平台加长轴距很多
国内宝马奥迪就没有不加长的。。。
那也是同平台阿
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felixcat (felixcat) 于 (Tue May 7 20:29:20 2013, 美东) 提到:
我说的是最简单的情况:也就是说有官方消息说是同平台开发,并且轴距又是一样的话
,那就肯定是马甲。
对于有官方消息说是同平台开发,但轴距不一样,这并不能说明必然是或者不是马甲,
还需要更多其它方面的验证。

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felixcat (felixcat) 于 (Tue May 7 20:35:17 2013, 美东) 提到:
是人都知道迈巴赫其实就是豪华版S class。它们甚至是在一起生产装配的。
这个导致没人愿意买迈巴赫,导致品牌破产。
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Tue May 7 20:59:32 2013, 美东) 提到:
我就是让你出来秀智商,你自己说的轴距不同不算马甲,那Maybach和S-Class轴距一样
吗?我先不跟你说平台修改的事。
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felixcat (felixcat) 于 (Tue May 7 21:08:06 2013, 美东) 提到:
看我第5楼原文:
“我说的是最简单的情况:也就是说有官方消息说是同平台开发,并且轴距又是一样的
话,那就肯定是马甲。
对于有官方消息说是同平台开发,但轴距不一样,这并不能说明必然是或者不是马甲,
还需要更多其它方面的验证。”
另外我很少听到有北京人用“秀”这个词,倒是很多台湾同胞经常这样说。考虑到你之
前藏独、普西加汁的言行。看来你曾经投靠多方,这太没骨气,太让人瞧不起了。
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maquebian (麻雀) 于 (Tue May 7 21:16:13 2013, 美东) 提到:
" 顺便说一说:新款Lexus ES350并不能说是Avalon的马甲,因为两者的轴距是不同的
。"??
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felixcat (felixcat) 于 (Tue May 7 21:21:25 2013, 美东) 提到:
轴距是原因其中之一而已,还有一些其它因素,不过这不属于这个帖子的讨论主题。
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Tue May 7 21:21:37 2013, 美东) 提到:
那么:
1. 新款ES350是不是Avalon马甲?
2. Maybach是不是S-Class马甲?
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felixcat (felixcat) 于 (Tue May 7 21:25:01 2013, 美东) 提到:
1. 不是;
2. 没研究过,不清楚。
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HOTDELL (xml2rfc) 于 (Tue May 7 22:08:33 2013, 美东) 提到:
C250现在猛降价,打价格战
E系就是鸡肋,现在MB全系S和CLA算是还有点意思,看CLA量产车如何了
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Tue May 7 22:17:55 2013, 美东) 提到:
1. 好的,记住你说的,同平台轴距不同就不是马甲车。
2. 你不止一次“没有研究过”的前提下说Maybach是S600的马甲。
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TTU (Call for Drama) 于 (Tue May 7 22:53:13 2013, 美东) 提到:
轴距?搞笑吧。
满大街,林肯悍马加长车发来贺电
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mfwgw7 (HongKong Guy) 于 (Tue May 7 23:34:26 2013, 美东) 提到:
Avalon 不是 Camry 馬甲??!!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Avalon
那馬甲定義是啥?
以下車都用同一個底盤(K platform)呢:
Camry
Venza
Sennia
Highlander
ES
RX
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theislander3 (Peace de Wars) 于 (Tue May 7 23:51:11 2013, 美东) 提到:
小心非礼猫灭你
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blackshop (要开就开黑店,卖人肉包子那种) 于 (Wed May 8 02:40:40 2013, 美东) 提到:
有点迷惑,es350和avalon到处都说是同平台的,比如这里
http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1205_2013_lexus_es_f
同样的engine, transmission,在一个厂里造出来的
看上去共通的地方可比大切,ML多多了,为啥这两倒反而不算马甲?科普一下其他因素
都是些啥?
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little6 (hopper) 于 (Wed May 8 02:43:13 2013, 美东) 提到:
人家是专家,你这样打脸不太好吧?
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helloterran (hi you) 于 (Wed May 8 04:49:15 2013, 美东) 提到:
什么玩意这是
challenger和changer是一个平台,charger又是从E class派生出来的平台
taurus和上代saab 93也是一个平台
平台的概念太宽泛了,猫这次完全是乱喷
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geniushanb (公孙轩辕) 于 (Wed May 8 10:11:03 2013, 美东) 提到:
人民已经看清非礼猫的本质了,不错.
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 11:16:25 2013, 美东) 提到:
前半段凑合能看,后半段纯粹扯淡。
而且你说的平台概念已经过时了,最近开发的平台,轴距早就能调了
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uninstaller (卸载程序) 于 (Wed May 8 12:10:40 2013, 美东) 提到:
鉴于这里很多码农,举个实际的例子,
汽车的某个平台是个abstract class, 轴距是个属性,以前轴距是个static const, 改
const就得新建一个class
现在技术好了变成virtual, 可以override,但还是同一个abstract class的concrete
class
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 13:06:03 2013, 美东) 提到:
咳,我们在调戏LZ呢。
汽车平台确实和软件上的framework很像,定义了很多基本结构和基本参数。基于同样
framework的程序有很多共性。但是说两者互为马甲就是幼儿言论了。
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 15:01:57 2013, 美东) 提到:
又来造谣了,我什么时候说过这句话:“同平台轴距不同就不是马甲车”?
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 15:29:19 2013, 美东) 提到:
我前面第5楼详细说过这个因果关系:
1. 假如厂家已经声明两个车型共用一个平台,并且能查到两台车的轴距是一样的,那
么结论就是这两个车互为马甲这一点,逃不掉了。
2. 假如厂家已经声明两个车型共用一个平台,但两台车子轴距却是不同的,那这时候
两个车可能是马甲,也有可能这两个车不是马甲。这种情况下要确认是不是马甲,还需
要其它额外的信息。
大切跟ML Class是同一平台开发出来的,现在连轴距都一模一样,明眼人心里都知道这
是互为马甲了。并且Jeep论坛还有用户挖出两车相同的不少其它细节,比如说车两旁的
倒后镜,还有盲区警告等,大切跟ML是100%一样的;还有一些零件的供货商都被查出来
是一样的。
另外因为改轴距的确会影响到车子的动态特性,所以所有性能跑车都不会说存在类如短
轴距版和长轴距版;只有不注重操控的、以乘坐为目的的轿车、卡车之类的才存在有同
一型号但有不同长度轴距版本的现象。
就算对于以乘坐为目的的轿车,假如有长轴距版,不那么计较成本的车子都会在动态特
性上面给予调整或者重新设计。比如说劳斯莱斯Phantom,长轴距版跟短轴距sedan相比
,不只是说轴距长一些而已;长轴距版的车身高度要比短轴距版的高,并且前轮间距和
后轮间距都有相应的增大。作为参照,相对便宜几倍的BMW 7系,长轴距版跟短轴距版
的区别就真的仅仅在于轴距变长而已,其它尺寸参数都是一样的。可见因为成本限制,
7系不会像劳斯莱斯那样,长轴距版还经过特殊的调整和重新设计。
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 15:41:46 2013, 美东) 提到:
和省钱毫无关系,Mercedes E系的长轴距版和普通轴距版高度就不同。A6L 和 A6高度
也不一样。
所有的轴距的修改都要重新考虑汽车的动力特性。
就算对于以乘坐为目的的轿车,假如有长轴距版,不那么计较成本的车子都会在动态特
性上面给予调整或者重新设计。比如说劳斯莱斯Phantom,长轴距版跟短轴距sedan相比
,不只是说轴距长一些而已;长轴距版的车身高度要比短轴距版的高,并且前轮间距和
后轮间距都有相应的增大。作为参照,相对便宜几倍的BMW 7系,长轴距版跟短轴距版
的区别就真的仅仅在于轴距变长而已,其它尺寸参数都是一样的。可见因为成本限制,
7系不会像劳斯莱斯那样,长轴距版还经过特殊的调整和重新设计。
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 16:18:25 2013, 美东) 提到:
我不知道你去哪里找的数据,我倒是找了一下最新款的A6L,中国官网显示满载的高度
是1455mm,而A6普通轴距的满载高度也是一样的,你可以去这里看:
http://www.usedcarexpert.co.uk/cars/audi/a6/specs-stats/dimensi
中国市场是以满载高度来度量车子高度的;而北美市场则是用空载高度来度量的。你不
会把两个不同标准混淆在一起,以为看到不一样的数字就真的是不一样了?
我还没查E class,不过你前面这个出错使得你信用尽失了,我不想花时间在说话没
credit的ID身上。
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 16:19:33 2013, 美东) 提到:
对了这是奥迪中国官网写明的A6L满载高度:
http://www.audi.cn/cn/brand/zh/models/a6/a6l/specification_pric
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 16:22:12 2013, 美东) 提到:
另外美国Audi官网写着高度数据是空载时候测的——Height (unloaded):
http://models.audiusa.com/a6-sedan/detailed-specifications
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blackshop (要开就开黑店,卖人肉包子那种) 于 (Wed May 8 16:26:33 2013, 美东) 提到:
倒后镜,盲区警告这些一样,感觉没发动机,transmission一样重要啊
还是想请教一下这两是马甲,啥因素造成ES350 和 Avalon不是马甲?
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 16:57:23 2013, 美东) 提到:
尽管改动了很多地方,ES350跟Avalon实际上还是马甲关系。Avalon标配就相当于ES350
的更裸版本,并且是美国组装,工艺差一些。
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AAman (愤怒的生物博士后) 于 (Wed May 8 17:00:45 2013, 美东) 提到:
别打他脸了,他的意思是,只要是日本车,哪怕同平台同轴距,高端车也不能称之为低
端车马甲。其他国家的车,则是互为马甲。
这么明显都看不出来?
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 17:04:20 2013, 美东) 提到:
先回答你奔驰的问题:
http://www.autohome.com.cn/news/201006/121301.html
新一代奔驰E级长轴车型轴距和车长相比原型车增加了140mm,达到3014mm。车身宽度略
增1mm,高度降低了6mm。长、宽、高分别为:5012mm、1855mm以及1464mm。
你为啥要把奔驰E系提高到劳斯莱斯的高度?
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 17:13:25 2013, 美东) 提到:
哦!坑挖成了,还真能往里跳
这次用A6L抽你的脸:请你告诉我,这是一个什么样的小轿车,满载的时候是1455,空
载的时候是1468?你那车是装的是钢板弹簧铁轮胎么?你能自己拿车去试一下好么?
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 17:39:27 2013, 美东) 提到:
你找的E class数据乱七八糟啊,下面这个链接说车高是1462mm,跟你说的1464mm不同:
http://chinaautoweb.com/car-models/mercedes-benz-e-classs-long-
所以这说明奔驰内部管理混乱,连个E class长轴距版的高度到底是多少都搞不清楚。
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 17:42:20 2013, 美东) 提到:
车里坐满了人,车身往下沉了1.3厘米,很正常的事情啊。
难道你以为车子悬挂就是一根铁柱子直接撑在地上,车上坐多少人放多重的东西,车子
都一样高?
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 17:46:08 2013, 美东) 提到:
都说了是坑你还往里跳?嫌脸不够肿?
一个轿车坐满了人才降1.3厘米?你那是5个儿童么?你坐过A6L么?知道那悬挂的硬度
么?不知道就别瞎掰了。
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 17:53:40 2013, 美东) 提到:
你自己乱找,错了说是别人的问题,
奔驰官方数据是1464。是你脑袋管理混乱吧?
http://www.mercedes-benz.com.cn/content/china/mpc/mpc_china_web
同:
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 17:54:11 2013, 美东) 提到:
车子满载的时候,后轮上增加的重量更多,所以车尾会下沉更明显;但前轮上的重量增
加不会太多(比如说你和lp坐进车子前排,车子总不会下沉太多对吧)。同时车顶最高
点也不是在后轮那里,而是在前座跟后座之间弧形顶棚的顶端。所以车尾下沉,也不会
影响太多车子最高点的高度。
这些都是奥迪公布的官方数据,这么简单的地方人家不会搞错的了。
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 18:02:40 2013, 美东) 提到:
哈哈,奇文共观赏。照你的逻辑,哪里沉哪里就下降的最多。那A6L车身最高点是天线
,正好在后排座3个人的脑袋顶上,岂不应该是下降最多的地方?
别扯了,你那个什么鸟轴距和车高度只有劳斯莱斯级别才能调的理论还是收回去吧,你
要不收我可要让你承认奔驰和劳斯莱斯同样地位了,哈哈。
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 18:12:49 2013, 美东) 提到:
具体哪个数字是靠谱的我不敢打包票。只不过我知道国内卖的E class长轴距版的发动
机跟美国卖的E350和E550等都不同,车身长度不同,因此重量分配也不同,不改悬挂的
话那很自然会导致车身高度不一致。这反倒说明了E class更加省钱,这么多东西变了
,悬挂还是一样,用一样弹性的弹簧。
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 18:15:01 2013, 美东) 提到:
奥迪A6的数据可不是我自己说的,而是官网上写的。这样说来你是认定奥迪的数据有错
了?请正面回答。
你不会又来耍“不利的数据肯定是错的,有利的数据肯定是对的”这种流氓招吧?
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 18:20:54 2013, 美东) 提到:
理屈词穷了吧?A6L 空载至少要比满载高个18mm-25mm,孩子那个数是怎么也拼不上的。
好了,以后你慢慢瞎掰,我不回了。
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 18:49:19 2013, 美东) 提到:
你要找台阶下?
德国Audi官网清楚写着A6短轴距版车高1455mm(第119页):
http://www.audi.de/content/dam/ngw/product/pdf/kataloge_my_2014
中国Audi官网也清楚写着A6长轴距版车高1455mm
http://www.audi.cn/cn/brand/zh/models/a6/a6l/specification_pric
美国Audi官网写着A6短轴距版*空载*车高1468mm
http://models.audiusa.com/a6-sedan/detailed-specifications
A6不管是长轴距还是短轴距分明高度都一样,你一再抵赖这个事实只会让大家瞧不起你。
的。
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Decon (Decon) 于 (Wed May 8 19:00:21 2013, 美东) 提到:
http://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen/a6/a6_limousine/informi
唉,还真是倔强,注意那行**小字。再见。
你。
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felixcat (felixcat) 于 (Wed May 8 19:19:17 2013, 美东) 提到:
我给的是奥迪官网上写的数据,美国官网写着空载是1468;德国官网加注1455的车高假
如配车顶天线高度是1468,我不见得这些跟我们讨论的话题有什么矛盾。
你现在要推翻的是奥迪官网上的数据,你必须有很确凿的证据。请出示A6的现场照片,
里面要有尺子量着高度,照片必须显示满载时候车子矮了的高度不是奥迪官方数据的13
毫米,而是你说的“18mm-25mm”。请你给出这个证据,不要逃避话题,也不要说“再
见”“不回帖”这种很经典的尿循认输话语。
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retry (及时行乐,随遇而安) 于 (Wed May 8 20:58:45 2013, 美东) 提到:
大牛们都在那里查到的平台信息啊, 尤其是"官方消息说某两辆车都是基于同一个平台
开发出来" 这种?
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mfwgw7 (HongKong Guy) 于 (Wed May 8 22:35:50 2013, 美东) 提到:
wiki 一下
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philphy (海天之间) 于 (Wed May 8 23:40:22 2013, 美东) 提到:
轴距根本无法作为参考,平台说到底就是底盘的设计
我的体会是,同一个平台使用的悬挂方式完全相同(不含额外的大梁),同一个平台的
发动机排列方式完全相同,底盘驱动方式基本相同
即使如此,也有可能出现不同的平台同一种底盘结构的可能,说到底,关键还是以厂家
公布为准,厂家不会在平台问题上撒谎
平台决定了车的档次,高档车和低档车即使有相同的配置甚至尺寸,也完全不能相比较
☆─────────────────────────────────────☆
mfwgw7 (HongKong Guy) 于 (Thu May 9 01:05:54 2013, 美东) 提到:
badge 不一樣,同樣的車加上個大沙發,就會有很多人掏很多錢去買的。
那些人家裡可能是全套ikea.......
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felixcat (felixcat) 于 (Thu May 9 12:45:12 2013, 美东) 提到:
你这样说可要小心了,A4/5/6/7/8全部符合“同一个平台使用的悬挂方式完全相同(不
含额外的大梁),同一个平台的发动机排列方式完全相同,底盘驱动方式基本相同”,
你小心A6/7/8的买家来给你扔砖头。
☆─────────────────────────────────────☆
retry (及时行乐,随遇而安) 于 (Fri May 10 14:20:37 2013, 美东) 提到:
呵呵, wiki威武
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xrhinoceros (elegant rhino) 于 (Fri May 10 14:29:41 2013, 美东) 提到:
也就是说你这套理论只能给出两个车互为马甲,给不出“不是马甲”的结论。
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xrhinoceros (elegant rhino) 于 (Fri May 10 14:30:22 2013, 美东) 提到:
bingo~~
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