q**j 发帖数: 10612 | 1 你给我的爱我永远不明了,
你给我的痛却总是在煎熬。
我并不在乎你知道不知道,
死去的亲人已无处再寻找。
再给我一次40迈的心跳,
让我看到你最全面的指标(1)。
我并不在乎我是否活下来,
测验的重要我一定要知道。
hoho, hoho....
你对我像雾像雨又像风,
算来算去,怎么也算不通。
你对我像雾像雨又像风,
碰来碰去,只留下一阵痛。
你对我像雾像雨又像风,
任凭我的心,跟着你翻动。
你对我像雾像雨又像风,
一百六十条命,已经都成空。
hoho, hoho.
(1) Small overlap test is done at about 40 miles per hour.
今天把Volvo的安全性和最低劣,身板最单薄的本田和本田in suits比较了一下,突然意
识到没有发现Volvo在任何指标上占有一点点的优势。难道是我算错了?测验中那么好的
成绩,难道就从实践中一点点也看不出来么?肯定是我算错了。请大家帮忙,找出我的
计算失误。In truth we believe!
事实篇
上次我引用IIHS 2011年的报告
www.iihs.org/externaldata/srdata/docs/sr4605.pdf
指出在2006-2009年Volvo唯一有数据的车型XC90每一百万车年死28个司机(仅仅司机)
。同时和XC90非常接近的Acura MDX死了11个司机。Ford Edge 表现很好,保护了所有司
机。另外本田的Odyssey和Pilot表现也很好,成绩是17和20。因为有人质疑这个数据是
否有足够说服力,我把更早的一个IIHS Death Rate报告找出来。这个是IIHS 2001和20
04年间的报告。
www.iihs.org/sr/pdfs/sr4204.pdf?
这里是数据:(All data are for base trim for 2004 model year base trim, with
price data from AOL Auto, other data from Edmunds.com. MDX, XC90 data are fo
r 2007 model year. XC90 AWD lowest trim.)
S40 89 (3082 lbs. 166 HP, MSRP $22990) vs. Civic 74 (2449 lbs. 115 HP, MSRP
$13010)
S60 34 (3276 lbs. 168 HP, MSRP $26960) vs. Accord 35 (3053 lbs. 160 HP, MSRP
$15900)
V70 26 (3488 lbs. 168 HP, MSRP $28460) vs. Odyssey 17 (3500 lbs. 240 HP, MSR
P $24490)
XC90 28 (4400 lbs. 235 HP, MSRP $37985) vs. MDX 11 (4539 lbs. 300 HP, MSRP $
39995)
另外S80是29,本田没有对应车型。不过这个大sedan表现已经是垃圾无比了。我很有用
it代替V70的冲动。
结合以上数据表明,在短短的8年间,如果开XC90, S40, S60和V70的人改开MDX, Civic
, Accord和Odyssey,四种车每四百万车年就有40个生命可以继续活下来。所以总共四年
Volvo'害'死了160条人命。
统计篇
IIHS在给出死亡率的同时也给出了死亡率的95%置信区间,数字如下:
XC90 28 (18-38) vs. MDX 11 (3-19)
S40 89 (35-143) vs. Civic 74 (60-89)
S60 34 (7-61) vs. Accord 35 (21-48)
V70 26 (0-56) vs. Odyssey 17 (6-28)
所以除了MDX完胜XC90以外,其他三个比较不能说Honda完胜。所以有高人这样评论:
高人说我这个结论是统计没学好。说的很对,惭愧得很。昨天晚上我借了一本Casella
and Burger 2nd edition (开本田的没钱,你懂的)仔细看了看。结果还是没明白统计
怎么一回事情。好在上海淀走读高中老师给教过一点概率,就试着分析一下,如有不对
请高手指点。
Scenario 1:
如果假设Volvo和本田同样安全,i.e.,任选一对车比,本田1/3胜,1/3平,1/3负。要
本田四次都不输的概率是多少?
这个情形比较简单,每次不输的概率是2/3,所以四次就是16/81,20%左右。所以如果两
个车厂同样安全,IIHS搞这样的调查,每五次才可以拿到一次这样的结果。平心而论,
哪个车牌子更安全,这个事实永远是未知的。所以我们买车的时候也多少是个赌博。简
单说,一个追求安全的人,到底应该压本田还是Volvo?事实告诉我们压本田有80%可能
性是对的,Volvo 20%。尼玛,要是Vegas有这么一个游戏,我肯定all in了。
Scenario 2:
如果假设Volvo和本田同样安全,i.e.,任选一对车比,本田1/3胜,1/3平,1/3负。要
本田三胜不负的概率是多少?
这个对没有文化的本田车主比较难,我请教了一个Nissan车主才搞明白。法国车主么,
数学是杠杠的。他告诉我一共有C(4,3)个方式出现这个结果。C(4,3)是什么我不知道,
法国车主告诉我这个是4,肯定没错了。剩下简单,三次要赢是(1/3)三次方乘2/3。反
正总共下来就是8/81。看见这个结果我顿时呆了。小于10%的偶然事件。这个难道不是C
asella and Burger二百多页里面说的statistically significant?来大家一起念一遍
:We can reject the null hypothesis that Volvo is as safe as Honda with 10%
statistical significance. Numbers do not lie, but you can always rig tests.
就是这么简单。
要注意的是这个model虽然看似简单,其实很有用。很多被Volvo迷惑的人会说,实际情
况因素太多,死亡率不能横向比较。可是实际因素再多,只要是white noise(就是对平
均数没有影响,对方差有影响的误差),这个model就成立的,因为胜负平的概率总是1
/3。如果对平均数有影响,必须指明,逐个讨论。事实上所有可以预见的理由里面,大
部分主要的因素证明Volvo其实比数字看起来还更不安全。具体内容在样本选择篇集中讨
论。
样本选择篇
很明显死亡率是最终目标和归宿。测验只是预测死亡率的一个指标。两者都有缺陷。死
亡率的缺点是有很多情况不能控制,所以横向比较两个车有一定不确定性。这个大多数
人都知道我就不多说了。测验可以精确控制各种情况,所以感觉很可靠。所以我指出测
验的一些问题。首先,测试都是很有限的几个,无法如实的反应实际开车的风险。比如
有两种车祸A和B。两个车甲和乙。甲车对付A车祸安全,乙车对付B车祸安全。如果测验
两种车祸都测,就会甲车和乙车一样好。可是如果事实上是车祸A比B多,就一定是甲车
好。这个在实际死亡率里面可以看出来,但是在测验报告中是没有的。另外测验的车都
是新车,可是路上开的旧车多。所以车的可靠性是直接影响到实际驾驶员的安慰。这个
在测验报告里面也是没有的。所以在对比本田和Volvo两个考试成绩都很好的车来说,不
能无视实际死亡率的左右,因为这些数字是人血写出来的。每一个数字后面就是一具尸
体,这个严肃感是任何测试没有的。下来我就讨论死亡率数字能否横向比较这个问题。
但是在讨论之前我先要声明,这个问题是攻守双方共同的问题。因为支持Volvo的说我引
用的死亡率不能横向比较。我可以反问为什么你测试成绩这么好的车子实际死亡率一点
也不低?Volvo就要说因为某些,某些的原因,开Volvo的事实上死的比较多。这样,我
要讨论的问题就立刻变成了Volvo的问题。这个话题本身是我起得,但是Volvo长时间造
谣自己非常重视安全,两边打平。我这个方向没有证明的负担。另外一点就是不能胡乱
说死亡率受不可支配外力多就没有价值。因为外力影响可以帮助Volvo少死几个人,也可
以让Volvo多死几个人。质疑死亡率的前提是你要能够说出这个外力是有偏向的才对。以
下是支持Volvo方提出的有偏向的抽样方式,我每个都回答。有些我来不及回答的,欢迎
友情帮助。
1 【 在 affiliate (affiliate) 的大作中提到: 】
这个死亡率和很多因素有关系,比如说可能买某一类型的车的人的开车习惯都比较猛
难道说这些车都比你说的那些车烂很多吗?所以死亡率并不是评价车的唯一标准,因为
影响死亡率的因素非常多。
这个我在FAQ7里面回答了,就不多说了。大家心里明白。如果这个因素成立,证明本田
用户开车更aggressive,死亡率应该更高,可是S40仍然比Civic容易丧命,可见Volvo安
全性非常差劲。
2 发信人: support (两岸猿声啼不住), 信区: Automobile
关于最后一条,除了开车猛容易死之外,另外身体差也容易死,同样的伤的话。比方沃
尔沃都是老头老太们惜命才买的,那同样,甚至更轻的伤都能让他们翘了啊。没有车主
平均年龄或者年龄分布的数据,这个可能性无法排除,也无法光用开车更猛来取代。
回答:你这个说法用在V70和S80上面也许可以。但是完全不能用在S40(中青年)和XC9
0(有娃要第三排)上面。事实证明无论驾驶员年龄如何,Volvo总是死人多。反驳不成
立。
3 发信人: TTU (Call for Drama), 信区: Automobile
你忘了一个重要因素,买Volvo的大部分都在北方,跟Subaru很像。
回答:MDX AWD完胜XC90 AWD,看我主贴有链接。这个不成立。V70和Odyssey,Civic和
S40都是FWD,不成立。Accord FWD, S60有AWD,所以不成立,因为这两个打平。和你的
预测不一样。
4.发信人: dovebox (nothing), 信区: Automobile
28和11是两个统计数字,如果你要进行28 VS 11,对比两个统计数字,前提是实验条件必
须重复一致。你一直在拔高这个28 VS 11的数据,却一直否定其他一切实验室测试结果
,恰恰相反,实验测试更适合做比对。注意!我没有否定28和11各自的意义,但是没有
重复一直的实验条件,比对是没有意义的。
回答:我这个model不依靠28 VS 11的统计力量。依靠四对比较,三胜一平这个结果。所
以你不能质疑28 VS 11是否显著。另外实验条件是否一致也不能帮助你。因为就算保证
实验方式一致有可能让Volvo少死人,同时也有可能让Volvo多死人。关键是方向性。你
强调重复帮不到你。
如果假设Volvo和本田同样安全,i.e.,任选一对车比,本田1/3胜,1/3平,1/3负。要
本田三胜不负的概率是多少?一共有C(4,3)个方式出现这个结果。剩下简单,三次要赢
是(1/3)三次方乘2/3。总共下来就是8/81。
5. 发信人: windwest (windwest), 信区: Automobile
我就纳闷了,包括IIHS自己, NTHSA, 所有的评测机构, 一堆专家, 几十年如一日,
搞撞车实验, 不都在瞎忙吗? 撞烂无数车, 岂不可惜? 搞个统计报告不就行了吗!
回答:问问题之前麻烦动动脑子。死亡率数据要四五年以后才出来,测试结果立刻就有
。当然
也是不可取代的。如果事实死亡率也可以立刻拿出来,当然测试结果就不很重要了。最
简单的一个问题,什么样的测试是有意义的?当然是那些可以帮助降低死亡率的测试是
有意义的。我直接看根本问题,又何必纠结旁枝末节呢?
6. 车重的影响
另外Volvo普遍比Honda重,有些重很多。XC90无论如何完败给MDX,所以不用比了。Ody
ssey和V70一样重。现在比本田其他两个车型的重量
Civic/S40 = 2449/3082 = 0.79
Accord/S40 = 0.93
按照物理常识,如果Volvo和Honda做车的水平一样的话,S40应该比Civic少死很多人才
对。从死亡率里面完全看不出来这个。难道没有人吃惊么?S40比Accord少死一个人大概
是3%,可是自重比Accord多了7%。所以这个对比对Accord来说稍微是不公平的。Civic在
极为不公平的条件下战胜S40只能说明Volvo安全性能之差,已经超越了基于自然科学的
常识(common sense)。
7. 车价的影响。
这里不比MDX vs. XC90,因为MDX更贵更安全,没有比较的价值。
S40/Civic = 1.76
S60/Accord = 1.70
V70/Odyssey = 1.16
就三个车来说买Volvo平均比买本田多花了54%的代价,可是用户得到的安全性却有90%可
能性不如本田。
8. 车主财富和收入的影响
无可否认Volvo车主的平均收入大概是高于本田/Acura车主的。所以Volvo车主平均教育
程度,生活区域的安全性也应该是高于本田车主的。可是开Volvo送命的车主还是比本田
多很多。所以Volvo不安全的程度也同时超过了基于社会科学的常识(common sense)。 |
b********6 发帖数: 35437 | |
D***0 发帖数: 5214 | 3 真闲
【在 q**j 的大作中提到】 : 你给我的爱我永远不明了, : 你给我的痛却总是在煎熬。 : 我并不在乎你知道不知道, : 死去的亲人已无处再寻找。 : 再给我一次40迈的心跳, : 让我看到你最全面的指标(1)。 : 我并不在乎我是否活下来, : 测验的重要我一定要知道。 : hoho, hoho.... : 你对我像雾像雨又像风,
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q**j 发帖数: 10612 | 4 没有没有。休闲放松一下。周末认真学习考了一个Volvo certified salesman
certificate。明天上班,我一定要口若悬河,把该死的本田骂得不敢出门。
【在 b********6 的大作中提到】 : 学术派。。
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J*******i 发帖数: 3588 | 5 算来算去,发现阿考在价格上相对伊兰特已经没有任何优势。。=>伊兰特秒杀阿考。
。 |
q**j 发帖数: 10612 | 6 啊靠已经被杀的体无完肤了,高手就放穷人一马吧。本田一家绝对是最烂的汽车,帮忙
给找个理由买Volvo吧。
【在 J*******i 的大作中提到】 : 算来算去,发现阿考在价格上相对伊兰特已经没有任何优势。。=>伊兰特秒杀阿考。 : 。
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A****7 发帖数: 1246 | |
q**j 发帖数: 10612 | 8 不要说,继续唱
再给我一次40迈的心跳,让你看见我最全面的指标;
我并不在乎你是否活下来,测验的重要你一定要知道。
hoho, hoho....
【在 A****7 的大作中提到】 : 说你什么好呢?
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l***j 发帖数: 3977 | 9 能否说说丰田车的数据? 谢谢
【在 q**j 的大作中提到】 : 不要说,继续唱 : 再给我一次40迈的心跳,让你看见我最全面的指标; : 我并不在乎你是否活下来,测验的重要你一定要知道。 : hoho, hoho....
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q**j 发帖数: 10612 | 10 等等,先把歌写完。
【在 l***j 的大作中提到】 : 能否说说丰田车的数据? 谢谢
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J*********6 发帖数: 498 | 11 LZ吃点药吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 q**j 的大作中提到】 : 等等,先把歌写完。
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j*********n 发帖数: 6034 | 12 不吃药都这样
laborday都不闲着
厉害
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 J*********6 的大作中提到】 : LZ吃点药吧 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b****e 发帖数: 685 | 13 我的上帝呀,这得多闲呀,还是把灌水当成个事业在做呀。 |
A****7 发帖数: 1246 | 14 人家是拿钱的,你以为。
【在 b****e 的大作中提到】 : 我的上帝呀,这得多闲呀,还是把灌水当成个事业在做呀。
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q**j 发帖数: 10612 | 15 我把link给你,自己找一找吧。这个帖子专门请教如何改正我的错误,让我可以发现Vo
lvo安全的好处。
www.iihs.org/externaldata/srdata/docs/sr4605.pdf
www.iihs.org/sr/pdfs/sr4204.pdf
【在 l***j 的大作中提到】 : 能否说说丰田车的数据? 谢谢
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l******o 发帖数: 8344 | 16 我刚查了一下,volvo在2010年全球100个国家的销售代表处,总销售是43万辆左右,其
中xc90,销售量是38000不到,这个数字是全球100个国家的销售总量。
我不知道你的统计数据是怎么来的,是不是美国自己本土的,还是全球的,如果是本土
的,我估计四年也就是4,5万辆volvo xc90, 所谓每百万辆28人,可能也就在统计当
中,有一个司机死亡了,平均一下到销售总量。
所以我估计大多数车都是四年中,有1,2个司机死亡了, ford edge则这四年中没有司
机死亡。
你的数据是有道理的,但是也容易产生大的误差
Vo
【在 q**j 的大作中提到】 : 我把link给你,自己找一找吧。这个帖子专门请教如何改正我的错误,让我可以发现Vo : lvo安全的好处。 : www.iihs.org/externaldata/srdata/docs/sr4605.pdf : www.iihs.org/sr/pdfs/sr4204.pdf
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A****7 发帖数: 1246 | 17 早就给他说过是数字游戏,人家不会相信的。主要是因为,有个fan Volvo 的人得罪了
他们HONDA fan。所以他们就一定要证明 Volvo 就是一坨屎, 甚至得出过 CRV 比
XC90 安全2.5倍的结论, LOL。
不管数据背后的故事,以不管其他的数据,也不相信真实的列子。反正就是自以为抓住
了小辫子,就用这个所谓的小辫子,高潮不断。
【在 l******o 的大作中提到】 : 我刚查了一下,volvo在2010年全球100个国家的销售代表处,总销售是43万辆左右,其 : 中xc90,销售量是38000不到,这个数字是全球100个国家的销售总量。 : 我不知道你的统计数据是怎么来的,是不是美国自己本土的,还是全球的,如果是本土 : 的,我估计四年也就是4,5万辆volvo xc90, 所谓每百万辆28人,可能也就在统计当 : 中,有一个司机死亡了,平均一下到销售总量。 : 所以我估计大多数车都是四年中,有1,2个司机死亡了, ford edge则这四年中没有司 : 机死亡。 : 你的数据是有道理的,但是也容易产生大的误差 : : Vo
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i********e 发帖数: 1782 | 18 我的天,堂堂天下第一神车车主被纸糊的volvo快逼出毛病了,居然写出了毛新宇风格
的湿,众volvo粉见好就收吧,别把人家逼成祥林嫂。 |
i********e 发帖数: 1782 | 19 人家在下一盘大棋,目标是十年后mdx的resale value,另外还能挣五毛日元,一举两
得。
【在 b****e 的大作中提到】 : 我的上帝呀,这得多闲呀,还是把灌水当成个事业在做呀。
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s*****a 发帖数: 1269 | |
p******n 发帖数: 189 | 21 样本小的置信区间大,Volvo的销量比Honda小这么多,测出来的偏差会非常大。这有个
毛好比的。
最科学的比法还是两车对撞。 |