l*******g
发帖数: 27064 | 1 特斯拉的末日？氢能源汽车上路
在一片质疑声中研发了几十年，氢能源汽车终于要上路了。主要汽车生产商都将在美开
始小规模地销售氢能源汽车。
接下来几个月，现代的氢能源版SUV图森将在加利福尼亚州南部上市了。本田和丰田汽
车明年也将在加州推可行驶300英里（约480公里）甚至更远距离的、颠覆传统设计的氢
能源汽车，并且不会排放污染物。
氢能源汽车行驶里程，是绝大多数电动汽车的三倍；补充氢能源只需几分钟，不像电动
汽车动辄数小时的充电时间。而且氢能源科技可以应用于长途巴士、重型卡车和其他大
型交通工具等电动汽车望而却步的领域。相较于特斯拉，氢能源汽车对行业的颠覆能力
毫不逊色。
特斯拉入门级的S系售价6.35万美元，可行驶208英里。如果在家里充电，最快也要4个
小时才能充满。如果是在特斯拉的超级充电站，充30分钟可行驶170英里。氢能源汽车
呢？以本田汽车旗下2013年款的氢能源汽车Clarity为例，只要几分钟就可以充满氢能
源。打开燃料阀门，插入消防软管状装置，然后就开始补充氢能源了。本田即将推出的
新款氢能源泵，将会把加能源时间降到三分钟以下。 |
b*****g
发帖数: 2322 | |
j*****t
发帖数: 2225 | 3
想办法分解水……
【在 b*****g 的大作中提到】
: 氢气怎么生产出来的?
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l***o
发帖数: 5337 | 4 你要转贴，请先注明转贴，然后把文章转全了， 谢谢！
文章的后半段：
丰田汽车业务高级副总裁Bob Carter上月称：
氢能源汽车很快将进入我们的生活，比任何人预期的数量都要多。
华尔街日报认为：尽管氢能源汽车生产成本有所下降，降低生产成本仍然是它最大的挑
战。其次是如何补充能源的问题，因为它只能在氢能源站补充压缩的氢能源。
LMC AUTOMOTIVE公司是全球汽车产量、销售和动力系统预测机构。该公司的汽车销售预
测分析师Jeff Schuster认为：
当前环境下，氢能源汽车前景并不乐观。它仍然处于实验阶段。氢能源汽车当前最大的
敌人仍是像内燃机这样的传统技术的改进。我们现在并不需要氢能源汽车，所以不会产
生大的影响。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 特斯拉的末日？氢能源汽车上路
: 在一片质疑声中研发了几十年，氢能源汽车终于要上路了。主要汽车生产商都将在美开
: 始小规模地销售氢能源汽车。
: 接下来几个月，现代的氢能源版SUV图森将在加利福尼亚州南部上市了。本田和丰田汽
: 车明年也将在加州推可行驶300英里（约480公里）甚至更远距离的、颠覆传统设计的氢
: 能源汽车，并且不会排放污染物。
: 氢能源汽车行驶里程，是绝大多数电动汽车的三倍；补充氢能源只需几分钟，不像电动
: 汽车动辄数小时的充电时间。而且氢能源科技可以应用于长途巴士、重型卡车和其他大
: 型交通工具等电动汽车望而却步的领域。相较于特斯拉，氢能源汽车对行业的颠覆能力
: 毫不逊色。
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i****a
发帖数: 36252 | 5 氢是在液态煤体里吗？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 j*****t 的大作中提到】
:
: 想办法分解水……
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S****i
发帖数: 1785 | |
F********y
发帖数: 7139 | 7 不是，通常都是附着在某种过渡金属上，呈固体状
我读书的地方所有的campus bus都是以氢为燃料的
【在 i****a 的大作中提到】
: 氢是在液态煤体里吗？
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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e***r
发帖数: 293 | 8 如果看看氢的产生过程，你就会了解所谓的此“绿色能源”能有多绿。而且生产过程能
耗太高（虽然氢燃烧转换成动能还不错）。以分解水为例，能量消耗巨大，其实很不合
算，成本太高。这也是这个技术的瓶颈，是限制氢能源的应用的重要因素。
说来说去，技术上将，其实车本身发展根本不是大问题，关键还是电池技术，氢能源的
产生和储备这些东西有革命性的突破才行。所以Tesla这些现在都是炒作，没有什么前
途--短期圈钱还是不错的。 |
g********d
发帖数: 19244 | 9 氢气的主要来源还是化石燃料，把碳氢化合物里的氢撸下来，不是靠电解水。
【在 e***r 的大作中提到】
: 如果看看氢的产生过程，你就会了解所谓的此“绿色能源”能有多绿。而且生产过程能
: 耗太高（虽然氢燃烧转换成动能还不错）。以分解水为例，能量消耗巨大，其实很不合
: 算，成本太高。这也是这个技术的瓶颈，是限制氢能源的应用的重要因素。
: 说来说去，技术上将，其实车本身发展根本不是大问题，关键还是电池技术，氢能源的
: 产生和储备这些东西有革命性的突破才行。所以Tesla这些现在都是炒作，没有什么前
: 途--短期圈钱还是不错的。
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e***r
发帖数: 293 | 10 撸那个也很费劲啊，C-H结合键还是很牢固的，而且储量有限。水是最直接的，而且环
保者总是宣称，氢能源来源于水，燃烧后也是水，多干净啊。其实过程惨不忍睹，他们
都不提了。个人意见，在能源中，目前氢能源其实是最不干净的。
【在 g********d 的大作中提到】
: 氢气的主要来源还是化石燃料，把碳氢化合物里的氢撸下来，不是靠电解水。
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D***n
发帖数: 6804 | 11 TESLA怎么叫做炒作呢？
首先，虽然储电技术没有大的突破，但是过去10年还是翻了将近1倍。现在TESLA的技术
能让车开个300公里。如果再等1－20年，储电技术再翻0.8倍，一次充电能开540公里。
电动汽车完全就完全实用了啊。
而且从设计上来说，电动车是最好的设计。
【在 e***r 的大作中提到】
: 如果看看氢的产生过程，你就会了解所谓的此“绿色能源”能有多绿。而且生产过程能
: 耗太高（虽然氢燃烧转换成动能还不错）。以分解水为例，能量消耗巨大，其实很不合
: 算，成本太高。这也是这个技术的瓶颈，是限制氢能源的应用的重要因素。
: 说来说去，技术上将，其实车本身发展根本不是大问题，关键还是电池技术，氢能源的
: 产生和储备这些东西有革命性的突破才行。所以Tesla这些现在都是炒作，没有什么前
: 途--短期圈钱还是不错的。
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S*******n
发帖数: 10009 | 12 不用问,你是文科生.
【在 D***n 的大作中提到】
: TESLA怎么叫做炒作呢？
: 首先，虽然储电技术没有大的突破，但是过去10年还是翻了将近1倍。现在TESLA的技术
: 能让车开个300公里。如果再等1－20年，储电技术再翻0.8倍，一次充电能开540公里。
: 电动汽车完全就完全实用了啊。
: 而且从设计上来说，电动车是最好的设计。
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Y****a
发帖数: 17170 | 13
你说了等于白说。
氢气车是指氢气燃料电池车，照样还是电动车。
TESLA是锂电池电动车。
电池不同而已。
【在 D***n 的大作中提到】
: TESLA怎么叫做炒作呢？
: 首先，虽然储电技术没有大的突破，但是过去10年还是翻了将近1倍。现在TESLA的技术
: 能让车开个300公里。如果再等1－20年，储电技术再翻0.8倍，一次充电能开540公里。
: 电动汽车完全就完全实用了啊。
: 而且从设计上来说，电动车是最好的设计。
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D***n
发帖数: 6804 | 14 氢气车主要指的是使用氢气的内燃车。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你说了等于白说。
: 氢气车是指氢气燃料电池车，照样还是电动车。
: TESLA是锂电池电动车。
: 电池不同而已。
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Y****a
发帖数: 17170 | 15
我建议你再去做一下homework。
看看将要发展的是什么车，再来comment
【在 D***n 的大作中提到】
: 氢气车主要指的是使用氢气的内燃车。
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D***n
发帖数: 6804 | 16 只有白痴才说这种话。估计你连文科是研究什么的都不知道。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 不用问,你是文科生.
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T*U
发帖数: 22634 | 17 你是文科吧，电解能量消耗巨大？拍脑门出来的，还是把电解跟电镀搞混了？
太阳能可以用来分解水。
【在 e***r 的大作中提到】
: 如果看看氢的产生过程，你就会了解所谓的此“绿色能源”能有多绿。而且生产过程能
: 耗太高（虽然氢燃烧转换成动能还不错）。以分解水为例，能量消耗巨大，其实很不合
: 算，成本太高。这也是这个技术的瓶颈，是限制氢能源的应用的重要因素。
: 说来说去，技术上将，其实车本身发展根本不是大问题，关键还是电池技术，氢能源的
: 产生和储备这些东西有革命性的突破才行。所以Tesla这些现在都是炒作，没有什么前
: 途--短期圈钱还是不错的。
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s*********0
发帖数: 2045 | 18 做梦吧。氢气都是天然气来的，还不如直接烧天然气车呢。甲烷变成氢气以后还不是一
样生成二氧化碳。
http://www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/production/nat
【在 l*******g 的大作中提到】
: 特斯拉的末日？氢能源汽车上路
: 在一片质疑声中研发了几十年，氢能源汽车终于要上路了。主要汽车生产商都将在美开
: 始小规模地销售氢能源汽车。
: 接下来几个月，现代的氢能源版SUV图森将在加利福尼亚州南部上市了。本田和丰田汽
: 车明年也将在加州推可行驶300英里（约480公里）甚至更远距离的、颠覆传统设计的氢
: 能源汽车，并且不会排放污染物。
: 氢能源汽车行驶里程，是绝大多数电动汽车的三倍；补充氢能源只需几分钟，不像电动
: 汽车动辄数小时的充电时间。而且氢能源科技可以应用于长途巴士、重型卡车和其他大
: 型交通工具等电动汽车望而却步的领域。相较于特斯拉，氢能源汽车对行业的颠覆能力
: 毫不逊色。
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D***n
发帖数: 6804 | 19 氢气做汽车能源有氢内燃车以及氢燃料电池车两种。宝马／马自达就有氢内燃原型车。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我建议你再去做一下homework。
: 看看将要发展的是什么车，再来comment
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Y****a
发帖数: 17170 | 20
但是现在hot的是氢燃料电池车， 这个才是大家讨论的东西。 也是明年现代，后年丰
田本田要推出的车的类型。
英文叫 fuel cell. 不是内燃的。
所以，tesla 的麻烦确实快要来了，尤其是大量投资锂电池厂以后。
现在几乎所有的传统车厂都倾向于 fuel cell车，一旦大家真的动起来，成本会降下来
的。
【在 D***n 的大作中提到】
: 氢气做汽车能源有氢内燃车以及氢燃料电池车两种。宝马／马自达就有氢内燃原型车。
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s***s
发帖数: 855 | 21 氢肯定还是燃料电池
氢内燃机又被绕回卡诺循环了, 效率等于两次卡诺循环叠加了, 非常不划算. |
s*********0
发帖数: 2045 | 22 Hydrogen现在hot? 02，03年时候还差不多，那会去APS天天都是hydrogen的session，
布什搞得这个Hydrogen Initiative十年了没搞出来啥名堂，Obama一上台就cut了。
http://www.scientificamerican.com/blog/post/rip-hydrogen-econom
你现在去开会哪还有人搞hydrogen? 说车厂，本田宝马的氢气车都搞了有快10年了吧，
现在有几辆在路上？你见过几辆？已公开过多少公里？证明安全了吗？证明可靠了吗？
到底结论是啥？
相比电动车，不算尼桑通用丰田那些，就单说特斯拉吧，人家从08年才开始卖，今天
Tesla车已经在全球开了4亿mile了，问题率和事故率都不差于传统车，说明特斯拉早就
不是实验性的技术，而是成熟产品。
http://www.teslamotors.com/enthusiasts/millions-of-miles
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 但是现在hot的是氢燃料电池车， 这个才是大家讨论的东西。 也是明年现代，后年丰
: 田本田要推出的车的类型。
: 英文叫 fuel cell. 不是内燃的。
: 所以，tesla 的麻烦确实快要来了，尤其是大量投资锂电池厂以后。
: 现在几乎所有的传统车厂都倾向于 fuel cell车，一旦大家真的动起来，成本会降下来
: 的。
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D***n
发帖数: 6804 | 23 燃料电池基本上在汽车上被判死刑了，现代，日产等搞的燃料电池大多数厂家都不看好
,你难道不知道吗？
简单来说：如果开个超级充电站，我要做的是扯两根电线，配上相应的电气设备，整套
下来也就$250K，供3－4个车道。而且远比加油站运营成本便宜，而且很安全。要是换
电站，最多再配一个恒温存储库和换电设备，$500K。
供应氢气的那就高了去了，氢原子又小，而且又超级活泼，空气中混个4%就要爆炸。那
可不是电池起火能让你有个时间灭火，而是直接爆炸，跑都来不及。所以氢存储是个非
常复杂的事情。而且我还不谈运输氢气的罐车在路上有多吓人，稍微出点事故估计周围
的车全会被炸飞。
宝马的氢动力车要长时间不开氢气会慢慢泄漏到空气中。要是你出去玩，回来发现氢气
充充斥着车库。你稍不注意就会。。。。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 但是现在hot的是氢燃料电池车， 这个才是大家讨论的东西。 也是明年现代，后年丰
: 田本田要推出的车的类型。
: 英文叫 fuel cell. 不是内燃的。
: 所以，tesla 的麻烦确实快要来了，尤其是大量投资锂电池厂以后。
: 现在几乎所有的传统车厂都倾向于 fuel cell车，一旦大家真的动起来，成本会降下来
: 的。
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Y****a
发帖数: 17170 | 24
麻烦你去看看最新的英文新闻。
看看今明年，现代，丰田，本田，宝马，将会在加州开卖什么车。
尤其是你说的现代。
【在 D***n 的大作中提到】
: 燃料电池基本上在汽车上被判死刑了，现代，日产等搞的燃料电池大多数厂家都不看好
: ,你难道不知道吗？
: 简单来说：如果开个超级充电站，我要做的是扯两根电线，配上相应的电气设备，整套
: 下来也就$250K，供3－4个车道。而且远比加油站运营成本便宜，而且很安全。要是换
: 电站，最多再配一个恒温存储库和换电设备，$500K。
: 供应氢气的那就高了去了，氢原子又小，而且又超级活泼，空气中混个4%就要爆炸。那
: 可不是电池起火能让你有个时间灭火，而是直接爆炸，跑都来不及。所以氢存储是个非
: 常复杂的事情。而且我还不谈运输氢气的罐车在路上有多吓人，稍微出点事故估计周围
: 的车全会被炸飞。
: 宝马的氢动力车要长时间不开氢气会慢慢泄漏到空气中。要是你出去玩，回来发现氢气
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p*****i
发帖数: 1281 | 25 等量产车出来再说吧。
公交车这么多年了，也就大毛小猫两三只
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 麻烦你去看看最新的英文新闻。
: 看看今明年，现代，丰田，本田，宝马，将会在加州开卖什么车。
: 尤其是你说的现代。
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B*G
发帖数: 13438 | 26 特斯拉敢全国铺充电站的底气就在于充电站的成本比加油站低了太多，但现在缺点是充
电时间太长，假如做成可换电池的电站，不用交钱，一分钟换一辆，一个车位就够了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 燃料电池基本上在汽车上被判死刑了，现代，日产等搞的燃料电池大多数厂家都不看好
: ,你难道不知道吗？
: 简单来说：如果开个超级充电站，我要做的是扯两根电线，配上相应的电气设备，整套
: 下来也就$250K，供3－4个车道。而且远比加油站运营成本便宜，而且很安全。要是换
: 电站，最多再配一个恒温存储库和换电设备，$500K。
: 供应氢气的那就高了去了，氢原子又小，而且又超级活泼，空气中混个4%就要爆炸。那
: 可不是电池起火能让你有个时间灭火，而是直接爆炸，跑都来不及。所以氢存储是个非
: 常复杂的事情。而且我还不谈运输氢气的罐车在路上有多吓人，稍微出点事故估计周围
: 的车全会被炸飞。
: 宝马的氢动力车要长时间不开氢气会慢慢泄漏到空气中。要是你出去玩，回来发现氢气
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D***n
发帖数: 6804 | 27 开卖什么车我不关心。我关心的是有多少充气站投入使用以及成本。我看了一眼资料
http://www.nrel.gov/docs/fy13osti/56412.pdf
2014-2016年，450公斤／天充氢站的建造成本是$2.8M，输出氢气333公斤／天（有26%
的损耗），而你说的现代途胜每次加氢是5.64公斤。
换句话说，我花300万美元，每天只能给60车次的途胜加气。同样的花费TESLA能修20个
不带太阳能的充电站，或者12个带太阳能电池超级充电站，或者6个带换电池的充电站。
还有，对于边远山区，TESLA还有利用RV Park发展充电站的杀招，这样发展下去，氢动
力完败。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 麻烦你去看看最新的英文新闻。
: 看看今明年，现代，丰田，本田，宝马，将会在加州开卖什么车。
: 尤其是你说的现代。
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Y****a
发帖数: 17170 | 28
站。
这是你自己想的前景。
那个报告中价格在不断下降，你怎么就不去引用一下？
锂电池动力有很多天然的技术缺点，不是光靠钱能衡量的，除非以后有极大的改进。
要是锂电真的有前途，你以为像丰田本田这类hybrid技术都这么厉害的厂商真的搞不定
个纯电车？
当然，现在锂电电动车作为过渡阶段的车还是不错的，但绝对不是理想的电动车，离能
够普及的标准也是差的远了。
日后鹿死谁手还未可知。
【在 D***n 的大作中提到】
: 开卖什么车我不关心。我关心的是有多少充气站投入使用以及成本。我看了一眼资料
: http://www.nrel.gov/docs/fy13osti/56412.pdf
: 2014-2016年，450公斤／天充氢站的建造成本是$2.8M，输出氢气333公斤／天（有26%
: 的损耗），而你说的现代途胜每次加氢是5.64公斤。
: 换句话说，我花300万美元，每天只能给60车次的途胜加气。同样的花费TESLA能修20个
: 不带太阳能的充电站，或者12个带太阳能电池超级充电站，或者6个带换电池的充电站。
: 还有，对于边远山区，TESLA还有利用RV Park发展充电站的杀招，这样发展下去，氢动
: 力完败。
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d**********u
发帖数: 3371 | 29 燃料电池 20年前这种技术就出来了
只不过成本下不来
【在 i****a 的大作中提到】
: 氢是在液态煤体里吗？
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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J********o
发帖数: 17447 | 30 废话, 没人说telsa的电池技术不成熟, BYD都能做
关键是充电车环保在哪里了, 火电厂可不比直接汽车烧油污染小多少, 本质上没实质变
化, 你这电还是从化石燃料燃烧里掏出来的
就是因为做电池简单, 才有了这么多成熟的产品, 但不代表这是最终的解决思路,
Hydrogen Fuel Cell可能也不是, 但是未来一定有这点事显而易见的
至于氢能源研究被砍, 跟每届政府的政策关系太大了. 电池研究无论何时何地都在研究
, 有成熟产品不足为奇 |
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x*********s
发帖数: 5554 | 31 集中式的污染好处理，分布式的污染不好处理。
【在 J********o 的大作中提到】
: 废话, 没人说telsa的电池技术不成熟, BYD都能做
: 关键是充电车环保在哪里了, 火电厂可不比直接汽车烧油污染小多少, 本质上没实质变
: 化, 你这电还是从化石燃料燃烧里掏出来的
: 就是因为做电池简单, 才有了这么多成熟的产品, 但不代表这是最终的解决思路,
: Hydrogen Fuel Cell可能也不是, 但是未来一定有这点事显而易见的
: 至于氢能源研究被砍, 跟每届政府的政策关系太大了. 电池研究无论何时何地都在研究
: , 有成熟产品不足为奇
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s*******s
发帖数: 414 | 32 这种新闻10年前的时候到处都是
那时候是fuel cell最热的时候
所有车厂都宣称2010年大规模生产fuel cell车
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 站。
: 这是你自己想的前景。
: 那个报告中价格在不断下降，你怎么就不去引用一下？
: 锂电池动力有很多天然的技术缺点，不是光靠钱能衡量的，除非以后有极大的改进。
: 要是锂电真的有前途，你以为像丰田本田这类hybrid技术都这么厉害的厂商真的搞不定
: 个纯电车？
: 当然，现在锂电电动车作为过渡阶段的车还是不错的，但绝对不是理想的电动车，离能
: 够普及的标准也是差的远了。
: 日后鹿死谁手还未可知。
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J********o
发帖数: 17447 | 33 您说的是对的, 而且大的火电站相对也清洁些, 可这个真的是杯水车薪
不过核电也有一定比例, 算勉强环保了一些吧, 不过不是本质解决问题我认为
【在 x*********s 的大作中提到】
: 集中式的污染好处理，分布式的污染不好处理。
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