m*****a
发帖数: 44 | 1 定了3.6R + NAV/Moonroof + 各种小件，无eyesight，在版上受益不少，分享下经验。
MSRP: 36,950，invoice 34,129，sale 12%off MSRP，湾区9%的税，old略低于36,000。
买车一波三折，本来去dealer谈好一辆msrp 37,200的车，颜色也最喜欢，11% off
MSRP，等着finance的时候说试车的时候已经被买走了，系统没update。当时觉得11%
off也不理想，就想说算了，还好妹子提醒我车被买了是他们的错，果断应该要更多折
扣，于是最后谈定order一辆车，12% off，配置自己选，无eyesight 10月到，有
eyesight要11-12月。因为是给自己买车，比较享受开车的过程，所以就不要eyesight
了，习惯了反而不会开车了。
我是照着版上大家的报价去砍的，感觉12%off有点轻松，只去了一家店，估计大牛们各
种beat上可以杀更多。加上湾区税高，otd出来依然很高，可能也是好杀价的原因，不
知道dealer拿到otd最后报上去是啥数字。车子要10月才能到，希望期间dealer不会再
耍花样，而且那时候不知道factory incentive会变成啥，现在的1.9%马上就没了，到
时候贷款也是头大。
试车的话，一起试了2.5，的确有版上说的加速噪音，3.6会好些，最后选了3.6也是有
心理因素作祟吧。希望大家都能买到喜欢的车。 |
D***0
发帖数: 5214 | 2 enjoy. BTW, 听说新OB的NAVI可以放最多480p的mp4视频了，不过要求P档。 |
x*b
发帖数: 5723 | 3 是Capitol Subaru买的么？湾区就他们家最低啊。
000。
eyesight
【在 m*****a 的大作中提到】
: 定了3.6R + NAV/Moonroof + 各种小件，无eyesight，在版上受益不少，分享下经验。
: MSRP: 36,950，invoice 34,129，sale 12%off MSRP，湾区9%的税，old略低于36,000。
: 买车一波三折，本来去dealer谈好一辆msrp 37,200的车，颜色也最喜欢，11% off
: MSRP，等着finance的时候说试车的时候已经被买走了，系统没update。当时觉得11%
: off也不理想，就想说算了，还好妹子提醒我车被买了是他们的错，果断应该要更多折
: 扣，于是最后谈定order一辆车，12% off，配置自己选，无eyesight 10月到，有
: eyesight要11-12月。因为是给自己买车，比较享受开车的过程，所以就不要eyesight
: 了，习惯了反而不会开车了。
: 我是照着版上大家的报价去砍的，感觉12%off有点轻松，只去了一家店，估计大牛们各
: 种beat上可以杀更多。加上湾区税高，otd出来依然很高，可能也是好杀价的原因，不
|
m*****a
发帖数: 44 | 4 不是的，他家我也quote了，网上仅有的一辆也说买了，叫我去店里order给2500off我
嫌太远就懒得去了。我家在foster city，就去了北边最近的那家:)
【在 x*b 的大作中提到】
: 是Capitol Subaru买的么？湾区就他们家最低啊。
:
: 000。
: eyesight
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r*****j
发帖数: 7481 | |
r*****j
发帖数: 7481 | 6 贷款利息多少啊？
湾区dealer都是2.9%, LA这里不少0%的 |
m*****a
发帖数: 44 | 7 我还没买呢，现在subaru不是有1.9%的incentive么
【在 r*****j 的大作中提到】
: 贷款利息多少啊？
: 湾区dealer都是2.9%, LA这里不少0%的
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x*b
发帖数: 5723 | 8 哦哦，那我了解了，我以为是南湾 : )
【在 m*****a 的大作中提到】
: 不是的，他家我也quote了，网上仅有的一辆也说买了，叫我去店里order给2500off我
: 嫌太远就懒得去了。我家在foster city，就去了北边最近的那家:)
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i**e
发帖数: 6810 | 9 putnam吗？这家碰对人价钱就不错
【在 m*****a 的大作中提到】
: 不是的，他家我也quote了，网上仅有的一辆也说买了，叫我去店里order给2500off我
: 嫌太远就懒得去了。我家在foster city，就去了北边最近的那家:)
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m*****a
发帖数: 44 | 10 嗯，感觉dealer好小，里面没几个人。我碰那哥们人挺好的，态度啊，语气都不会让人
不舒服
【在 i**e 的大作中提到】
: putnam吗？这家碰对人价钱就不错
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f*****d
发帖数: 1391 | 11 啥都好，就是CVT不爽，你应该买2014年的。
000。
eyesight
【在 m*****a 的大作中提到】
: 定了3.6R + NAV/Moonroof + 各种小件，无eyesight，在版上受益不少，分享下经验。
: MSRP: 36,950，invoice 34,129，sale 12%off MSRP，湾区9%的税，old略低于36,000。
: 买车一波三折，本来去dealer谈好一辆msrp 37,200的车，颜色也最喜欢，11% off
: MSRP，等着finance的时候说试车的时候已经被买走了，系统没update。当时觉得11%
: off也不理想，就想说算了，还好妹子提醒我车被买了是他们的错，果断应该要更多折
: 扣，于是最后谈定order一辆车，12% off，配置自己选，无eyesight 10月到，有
: eyesight要11-12月。因为是给自己买车，比较享受开车的过程，所以就不要eyesight
: 了，习惯了反而不会开车了。
: 我是照着版上大家的报价去砍的，感觉12%off有点轻松，只去了一家店，估计大牛们各
: 种beat上可以杀更多。加上湾区税高，otd出来依然很高，可能也是好杀价的原因，不
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Y****a
发帖数: 17170 | 12 恭喜LZ，
subaru的3.6 outback的安全评级是目前最好的。 远高于其他非豪华车。
和豪华车比也不遑多让。
尤其配的高torqe CVT，构造简单，顺滑，是不可多得的工程学上的好东西。嘿嘿
那些开AT尤其是8AT的，过几年就会后悔的要死，因为AT一老化，低挡换挡就不平滑了
。 |
x*b
发帖数: 5723 | 13 车是不错，但是CVT这个败笔是个不争的事实吧。咱还是得实事求是，你一个人喜欢CVT
不能代表剩下99个人都喜欢啊。现在咋还升级变AT黑了？姑且先不论你说的AT老化不平
顺这个可能性是否存在，就算真有那么一天在正常保养的前提下至少也是8-10年后的事
儿了，那时候绝大部分人早换车了，who really cares？退一万步说哪怕8AT真的只有5
年寿命我都会毫不犹豫选8AT，别说ZF的8HP了，就连爱信的8AT也远甩CVT几百条街不是
么。
因为正好2个都有，每次我在8HP和Outback上的CVT之间转换我都觉得蛋疼，老觉得车是
不是坏了。这玩意真不该出现在Subaru上，都是丰田给害的。
【在 Y****a 的大作中提到】
: 恭喜LZ，
: subaru的3.6 outback的安全评级是目前最好的。 远高于其他非豪华车。
: 和豪华车比也不遑多让。
: 尤其配的高torqe CVT，构造简单，顺滑，是不可多得的工程学上的好东西。嘿嘿
: 那些开AT尤其是8AT的，过几年就会后悔的要死，因为AT一老化，低挡换挡就不平滑了
: 。
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G*****h
发帖数: 33134 | 14 CVT 便宜啊，其实大多数人也够用了
出两个版本，带 towing 的用 AT，不带的用 CVT，两全其美是最好
CVT
8AT
【在 x*b 的大作中提到】
: 车是不错，但是CVT这个败笔是个不争的事实吧。咱还是得实事求是，你一个人喜欢CVT
: 不能代表剩下99个人都喜欢啊。现在咋还升级变AT黑了？姑且先不论你说的AT老化不平
: 顺这个可能性是否存在，就算真有那么一天在正常保养的前提下至少也是8-10年后的事
: 儿了，那时候绝大部分人早换车了，who really cares？退一万步说哪怕8AT真的只有5
: 年寿命我都会毫不犹豫选8AT，别说ZF的8HP了，就连爱信的8AT也远甩CVT几百条街不是
: 么。
: 因为正好2个都有，每次我在8HP和Outback上的CVT之间转换我都觉得蛋疼，老觉得车是
: 不是坏了。这玩意真不该出现在Subaru上，都是丰田给害的。
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B*Z
发帖数: 7062 | 15 家用车不猛操，cvt为什么不好呢？我感觉cvt以前的reliability不好，不能应付大tor
que。这些新的cvt出来，不知道如何。还是给他们一些时间证明自己吧。
CVT
8AT
【在 x*b 的大作中提到】
: 车是不错，但是CVT这个败笔是个不争的事实吧。咱还是得实事求是，你一个人喜欢CVT
: 不能代表剩下99个人都喜欢啊。现在咋还升级变AT黑了？姑且先不论你说的AT老化不平
: 顺这个可能性是否存在，就算真有那么一天在正常保养的前提下至少也是8-10年后的事
: 儿了，那时候绝大部分人早换车了，who really cares？退一万步说哪怕8AT真的只有5
: 年寿命我都会毫不犹豫选8AT，别说ZF的8HP了，就连爱信的8AT也远甩CVT几百条街不是
: 么。
: 因为正好2个都有，每次我在8HP和Outback上的CVT之间转换我都觉得蛋疼，老觉得车是
: 不是坏了。这玩意真不该出现在Subaru上，都是丰田给害的。
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Y****a
发帖数: 17170 | 16
CVT
8AT
high torque CVT放在outback上是绝配。没有你这种甩几百条街的说法。
说多少遍了，8AT一样可以很肉的，关键看厂商怎么编程，这点道理都不懂吗？
而且subaru 开发CVT，和丰田有什么关系？ 你瞎想的吧。
另外，我没有黑AT。
你开开年代稍微久一点的车，尤其是没有例行flush AT的车，在低速换挡的时候
基本上都会时不时的出现各种不顺的情况，冬天尤其明显。
CVT本身的构造决定了是不可能出现这种情况的。
现在的8，9，10AT低速换挡的更加频繁，老化的也就更快，过几年你就知道了。
【在 x*b 的大作中提到】
: 车是不错，但是CVT这个败笔是个不争的事实吧。咱还是得实事求是，你一个人喜欢CVT
: 不能代表剩下99个人都喜欢啊。现在咋还升级变AT黑了？姑且先不论你说的AT老化不平
: 顺这个可能性是否存在，就算真有那么一天在正常保养的前提下至少也是8-10年后的事
: 儿了，那时候绝大部分人早换车了，who really cares？退一万步说哪怕8AT真的只有5
: 年寿命我都会毫不犹豫选8AT，别说ZF的8HP了，就连爱信的8AT也远甩CVT几百条街不是
: 么。
: 因为正好2个都有，每次我在8HP和Outback上的CVT之间转换我都觉得蛋疼，老觉得车是
: 不是坏了。这玩意真不该出现在Subaru上，都是丰田给害的。
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Y****a
发帖数: 17170 | 17
tor
某些人太矫情。
目前CVT在sport车上搞不过DCT，难道在日常车上还搞不定？
AT不停的升级挡数，不就是为了要逼近CVT的水平吗？
CVT构造那么简单，AT那么复杂，从工程的角度而言，明显更胜一筹。
而且subaru的CVT已经证明很reliable了。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 家用车不猛操，cvt为什么不好呢？我感觉cvt以前的reliability不好，不能应付大tor
: que。这些新的cvt出来，不知道如何。还是给他们一些时间证明自己吧。
:
: CVT
: 8AT
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x*b
发帖数: 5723 | 18 便宜和够用是个实话，而且在主流菜车节约成本的的大趋势下这也是可以理解的。但是
不能因为便宜够用就说它比8AT好啊你说对吧。这就好比Coach跟风出了个热卖的平民挎
包本是个好事儿，但硬要说它比Birkin好这不是闲着扯淡么？
【在 G*****h 的大作中提到】
: CVT 便宜啊，其实大多数人也够用了
: 出两个版本，带 towing 的用 AT，不带的用 CVT，两全其美是最好
:
: CVT
: 8AT
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G*****h
发帖数: 33134 | 19 CVT 才跑了多少年，还不能证明很 reliable 吧
怎么也好看 10 到 15 年的表现
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: tor
: 某些人太矫情。
: 目前CVT在sport车上搞不过DCT，难道在日常车上还搞不定？
: AT不停的升级挡数，不就是为了要逼近CVT的水平吗？
: CVT构造那么简单，AT那么复杂，从工程的角度而言，明显更胜一筹。
: 而且subaru的CVT已经证明很reliable了。
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f*****d
发帖数: 1391 | 20 赞头脑清醒，没被油油哈忽悠！
CVT
有5
【在 x*b 的大作中提到】
: 车是不错，但是CVT这个败笔是个不争的事实吧。咱还是得实事求是，你一个人喜欢CVT
: 不能代表剩下99个人都喜欢啊。现在咋还升级变AT黑了？姑且先不论你说的AT老化不平
: 顺这个可能性是否存在，就算真有那么一天在正常保养的前提下至少也是8-10年后的事
: 儿了，那时候绝大部分人早换车了，who really cares？退一万步说哪怕8AT真的只有5
: 年寿命我都会毫不犹豫选8AT，别说ZF的8HP了，就连爱信的8AT也远甩CVT几百条街不是
: 么。
: 因为正好2个都有，每次我在8HP和Outback上的CVT之间转换我都觉得蛋疼，老觉得车是
: 不是坏了。这玩意真不该出现在Subaru上，都是丰田给害的。
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Y****a
发帖数: 17170 | 21
就reliabilty，维护水平，顺滑水平和省油水平上看，CVT肯定是胜过8AT的，
就sporty水平上看， CVT目前是不如8AT，但是这很多程度上看厂商如何编程的。
WRX 上sporty CVT的表现绝对是超过大切上8AT的表现。
所以，你开口闭口就甩几百条街，真是屁话。
【在 x*b 的大作中提到】
: 便宜和够用是个实话，而且在主流菜车节约成本的的大趋势下这也是可以理解的。但是
: 不能因为便宜够用就说它比8AT好啊你说对吧。这就好比Coach跟风出了个热卖的平民挎
: 包本是个好事儿，但硬要说它比Birkin好这不是闲着扯淡么？
|
x*b
发帖数: 5723 | 22 AT升级档位主要是为了省油，其次才是平顺，因为高端豪华车毕竟不能不考虑平顺性的
问题。但是你看高端车有一个用CVT的么？而且ZF已经明确说了他们家纵置8AT到头了，
横置也将止步于9AT，因为再高平顺性和油耗都不会有明显提升，所以根本不是在拼档
位。
另外，high torque CVT这玩意就好比Coach上镶了一朵花，那不还是Coach么？变不成
Birkin呀。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 就reliabilty，维护水平，顺滑水平和省油水平上看，CVT肯定是胜过8AT的，
: 就sporty水平上看， CVT目前是不如8AT，但是这很多程度上看厂商如何编程的。
: WRX 上sporty CVT的表现绝对是超过大切上8AT的表现。
: 所以，你开口闭口就甩几百条街，真是屁话。
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f*****d
发帖数: 1391 | 23 啥时候你的东家的东家在tundra上用了cvt，cvt才真正合格。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 就reliabilty，维护水平，顺滑水平和省油水平上看，CVT肯定是胜过8AT的，
: 就sporty水平上看， CVT目前是不如8AT，但是这很多程度上看厂商如何编程的。
: WRX 上sporty CVT的表现绝对是超过大切上8AT的表现。
: 所以，你开口闭口就甩几百条街，真是屁话。
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Y****a
发帖数: 17170 | 24
同学，8AT自己也没有大规模上市几年。
【在 G*****h 的大作中提到】
: CVT 才跑了多少年，还不能证明很 reliable 吧
: 怎么也好看 10 到 15 年的表现
|
G*****h
发帖数: 33134 | 25 擦，还不如跟 18 轮比加速呢
怎么不跟 18 轮比拉货啊
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 同学，8AT自己也没有大规模上市几年。
|
Y****a
发帖数: 17170 | 26
我的意思是说互有输赢，不存在什么甩几百条街的说法。
CVT目前用在日常车上就是绝配。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 擦，还不如跟 18 轮比加速呢
: 怎么不跟 18 轮比拉货啊
|
x*b
发帖数: 5723 | 27 后面三个我部分同意，但是reliabilty这玩意没有10年谁也别说自己可靠，这个你我都不
能否认，所以只能让时间来证明。
几百条街是我亲身的体验，这一点没有人比我再有说服力吧。我天天两者之间轮换着，
XT上次去做Service的时候不也试驾了么？有提高但是真心还是没法和8AT比。当然，我
再次强调一下我主要指的变速箱性能的差距，和油耗顺滑性以及是否够用基本无关。
BTW，Who cares about 大切，别说我了，你会买么？
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我的意思是说互有输赢，不存在什么甩几百条街的说法。
: CVT目前用在日常车上就是绝配。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 28 日常车人有时候也想搬家拉个小车啥的
cvt 就不行了
偶就说了，限定 cvt 不装 towing 就没事
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我的意思是说互有输赢，不存在什么甩几百条街的说法。
: CVT目前用在日常车上就是绝配。
|
Y****a
发帖数: 17170 | 29
你恐怕不知道outback 可以拉3000lb
而且澳大利亚，欧洲版的forester 和outback 都可以拉4500lb多了。
这些都是用的CVT。
偶尔搬个家，拉个小车绰绰有余。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 日常车人有时候也想搬家拉个小车啥的
: cvt 就不行了
: 偶就说了，限定 cvt 不装 towing 就没事
|
G*****h
发帖数: 33134 | 30 搬家一次折几年寿，还是别拉的好
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你恐怕不知道outback 可以拉3000lb
: 而且澳大利亚，欧洲版的forester 和outback 都可以拉4500lb多了。
: 这些都是用的CVT。
: 偶尔搬个家，拉个小车绰绰有余。
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x*b
发帖数: 5723 | 31 偶尔情况下谁都没问题，但是如果CVT和AT在各方面条件相同的情况下同时这么干，如
果频率够高或时间够长，先挂的肯定是CVT。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 你恐怕不知道outback 可以拉3000lb
: 而且澳大利亚，欧洲版的forester 和outback 都可以拉4500lb多了。
: 这些都是用的CVT。
: 偶尔搬个家，拉个小车绰绰有余。
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A****7
发帖数: 1246 | 32 CVT 没那么脆弱。我原来的Xterra开了5年一点问题没有。还常常帮朋友搬家。而且也
帮朋友拖过车。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 日常车人有时候也想搬家拉个小车啥的
: cvt 就不行了
: 偶就说了，限定 cvt 不装 towing 就没事
|
Y****a
发帖数: 17170 | 33
都不
那就以后请你评价CVT的时候把变速箱性能的差距直接每次都明明白白的说明。
没有办法，板上的烂人太多，明白话都要断章取义，更何况你说的不明不白。
你评价CVT就是感觉说CVT是个垃圾，
很可惜CVT并不是，相反是个工程学上的一个非常好的设计。
另外，买车的人的角度不同，不是每个人都是要sporty的。
如果我哪天想拖车又想offroad，又想舒适的话，我肯定买大切。
【在 x*b 的大作中提到】
: 后面三个我部分同意，但是reliabilty这玩意没有10年谁也别说自己可靠，这个你我都不
: 能否认，所以只能让时间来证明。
: 几百条街是我亲身的体验，这一点没有人比我再有说服力吧。我天天两者之间轮换着，
: XT上次去做Service的时候不也试驾了么？有提高但是真心还是没法和8AT比。当然，我
: 再次强调一下我主要指的变速箱性能的差距，和油耗顺滑性以及是否够用基本无关。
: BTW，Who cares about 大切，别说我了，你会买么？
|
G*****h
发帖数: 33134 | 34 5 年不能说明问题
10 年再看
【在 A****7 的大作中提到】
: CVT 没那么脆弱。我原来的Xterra开了5年一点问题没有。还常常帮朋友搬家。而且也
: 帮朋友拖过车。
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A****7
发帖数: 1246 | 35 那没办法了，已经卖了。我不会一个车开10年的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 5 年不能说明问题
: 10 年再看
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Y****a
发帖数: 17170 | 36
拉的人多了去了。你不知道而已。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 搬家一次折几年寿，还是别拉的好
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Y****a
发帖数: 17170 | 37
8AT也没有出10年，所以对8AT也请按这个标准评价，谢谢。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 5 年不能说明问题
: 10 年再看
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x*b
发帖数: 5723 | 38 恩，可以。再次重申我参与的任何关于CVT和8AT差别之间的讨论，主要是集中在性能上
，不参与油耗，维护性之类的主题。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 8AT也没有出10年，所以对8AT也请按这个标准评价，谢谢。
|
D***0
发帖数: 5214 | 39 AT已经存在那么多年了，有各种AT寿命的数据么？这样才好比么～
【在 G*****h 的大作中提到】
: 5 年不能说明问题
: 10 年再看
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e******g
发帖数: 5344 | 40 你那是BMW用的8AT，当然感觉好了，在AT中算是前几名了。
wrx的cvt虽然搞不过BMW用的8AT（不是一个档次的），但是搞死其他大部分AT问题还是
不大的。。。神马ATS的6AT和G37上的。。跟WRX的CVT比起来换档顿挫可以把屎都弄出来
都不
【在 x*b 的大作中提到】
: 后面三个我部分同意，但是reliabilty这玩意没有10年谁也别说自己可靠，这个你我都不
: 能否认，所以只能让时间来证明。
: 几百条街是我亲身的体验，这一点没有人比我再有说服力吧。我天天两者之间轮换着，
: XT上次去做Service的时候不也试驾了么？有提高但是真心还是没法和8AT比。当然，我
: 再次强调一下我主要指的变速箱性能的差距，和油耗顺滑性以及是否够用基本无关。
: BTW，Who cares about 大切，别说我了，你会买么？
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Y****a
发帖数: 17170 | 41
你不要想像好不好。
拉东西的对于变速箱而言，极限在于散热水平。
如果都不带变速箱 cooler的情况下，
CVT结构简单，散热能力远高于AT。
同样的水平条件下，肯定是AT先挂。
【在 x*b 的大作中提到】
: 偶尔情况下谁都没问题，但是如果CVT和AT在各方面条件相同的情况下同时这么干，如
: 果频率够高或时间够长，先挂的肯定是CVT。
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Y****a
发帖数: 17170 | 42
是，这样讲道理就挺好的。
我也承认顶级8AT的性能那绝对是超过顶级CVT的，这个毫无疑问。
【在 x*b 的大作中提到】
: 恩，可以。再次重申我参与的任何关于CVT和8AT差别之间的讨论，主要是集中在性能上
: ，不参与油耗，维护性之类的主题。
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x*b
发帖数: 5723 | 43 我愿意和你打赌100块，如果在各自的拖拽极限下，先挂的绝对是CVT。
BTW，有拖拽能力的车型，不带Cooler的不多吧。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 是，这样讲道理就挺好的。
: 我也承认顶级8AT的性能那绝对是超过顶级CVT的，这个毫无疑问。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 44 定速巡航时
AT 靠齿轮传动
CVT 还是要靠静摩擦力
居然还好意思比
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 是，这样讲道理就挺好的。
: 我也承认顶级8AT的性能那绝对是超过顶级CVT的，这个毫无疑问。
|
Y****a
发帖数: 17170 | 45
你应该去看看subaru CVT的拆解图，看看里面滑轮壁有些什么。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 定速巡航时
: AT 靠齿轮传动
: CVT 还是要靠静摩擦力
: 居然还好意思比
|
Y****a
发帖数: 17170 | 46
可以呀。只要你能把条件搞到可比的话，实验一下挺好的。
【在 x*b 的大作中提到】
: 我愿意和你打赌100块，如果在各自的拖拽极限下，先挂的绝对是CVT。
: BTW，有拖拽能力的车型，不带Cooler的不多吧。
|
x*b
发帖数: 5723 | 47 我向来很讲道理啊，以德服人你最懂的。
基于物理设计原理上的不同，在不考虑性能的前提下，想AT的平顺性超过CVT，别说6/8
个档，10个档都不够。所以我一开始就说了CVT广泛应用于大部分菜车或入门级车型中
我表示非常理解，也支持这个做法。毕竟车厂也得吃饭，在不大幅牺牲可靠性的前提下
节约成本也无可厚非，尤其对油耗还有提高。但是WRX甚至XT这种本应该走性能路线的
车型用CVT实在有点说不过去，至少也给个AT/DCT的Option啊。
我上面这段话句句在理，不知大家是否同意。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 可以呀。只要你能把条件搞到可比的话，实验一下挺好的。
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Y****a
发帖数: 17170 | 48
/8
我同意你的说法。
不过WRX有手挡的，上CVT我看到的更多的是实验的味道。
但是FXT没有手挡，是有点不像话。
subaru还没有上过DCT，也只能这样了。
也许US市场就是这样的，手挡的FXT卖的不多就被砍了，
就像outback 3.6，大家都直接买limited，所以低trim的3.6 也都被砍了。“毕竟车厂
也得吃饭”，嘿嘿。
【在 x*b 的大作中提到】
: 我向来很讲道理啊，以德服人你最懂的。
: 基于物理设计原理上的不同，在不考虑性能的前提下，想AT的平顺性超过CVT，别说6/8
: 个档，10个档都不够。所以我一开始就说了CVT广泛应用于大部分菜车或入门级车型中
: 我表示非常理解，也支持这个做法。毕竟车厂也得吃饭，在不大幅牺牲可靠性的前提下
: 节约成本也无可厚非，尤其对油耗还有提高。但是WRX甚至XT这种本应该走性能路线的
: 车型用CVT实在有点说不过去，至少也给个AT/DCT的Option啊。
: 我上面这段话句句在理，不知大家是否同意。
|
f*****d
发帖数: 1391 | 49 你的Xterra用的5AT，不是CVT，清醒清醒，开了5年车连这个都不知道。
【在 A****7 的大作中提到】
: CVT 没那么脆弱。我原来的Xterra开了5年一点问题没有。还常常帮朋友搬家。而且也
: 帮朋友拖过车。
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A****7
发帖数: 1246 | 50 是CVT,当时sales还因为是CVT害怕我不买，专门给我解释了半天。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 你的Xterra用的5AT，不是CVT，清醒清醒，开了5年车连这个都不知道。
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e******g
发帖数: 5344 | 51 这个5AT倒是和subaru的5AT一模一样，一个厂做的
【在 f*****d 的大作中提到】
: 你的Xterra用的5AT，不是CVT，清醒清醒，开了5年车连这个都不知道。
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f*****d
发帖数: 1391 | 52 同志，xterra到今天还是5AT，不信你可以自己查，这车和frontier公用了很多东西，
是body on frame的SUV。
【在 A****7 的大作中提到】
: 是CVT,当时sales还因为是CVT害怕我不买，专门给我解释了半天。
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x*b
发帖数: 5723 | 53 Subaru没用DCT我能理解，母厂Toyota自己都没用，Subaru就算想都只能YY，而且关键
就一款WRX/STI比较适用，单独采购从成本上考虑也不合适。
但是爱信就是自家的，整合一台8AT不应该是难事儿，至少在Cayenne上表现的还不错啊
。Outback 3.6砍掉lower trim是对的，我如果以后还买Outback的话，也肯定只会走3.
6 Limited，or whatever the new engine is。2.5+CVT对我的驾驶习惯真心是没法忍
受，实在太面了，开着都纠结。如果CVT没法避免，至少得换个给力的引擎。好在
Subaru现在在开发新的H6引擎，估计facelift的时候也该用上了。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: /8
: 我同意你的说法。
: 不过WRX有手挡的，上CVT我看到的更多的是实验的味道。
: 但是FXT没有手挡，是有点不像话。
: subaru还没有上过DCT，也只能这样了。
: 也许US市场就是这样的，手挡的FXT卖的不多就被砍了，
: 就像outback 3.6，大家都直接买limited，所以低trim的3.6 也都被砍了。“毕竟车厂
: 也得吃饭”，嘿嘿。
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D***0
发帖数: 5214 | 54 前段时间查0-60的评测数据啊 （注意zeroto60网站上面数据没来源，有些对应于手动
版本没有标明）
09 foresterXT 2.5L turbo 224hp 4AT
MT的测试 0-60是 6.9s
http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/112_0806_2009_subaru_f
edmunds的测试是6.8s, 标注curb weight 3427lbs
http://www.edmunds.com/subaru/forester/2009/road-test-specs.htm
14 foresterXT 2.0L turbo 250hp CVT
MT的测试0-60是6.2s
http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/1304_2014_subaru_fores
edmunds的测试是6.3s, 标注curb weight 3676lbs
http://www.edmunds.com/subaru/forester/2014/road-test-specs1.ht
至少CVT不亏吧～14FXT w/ high torque CVT马力大些，curb weight重些，但是快0.5s
以上哦。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: /8
: 我同意你的说法。
: 不过WRX有手挡的，上CVT我看到的更多的是实验的味道。
: 但是FXT没有手挡，是有点不像话。
: subaru还没有上过DCT，也只能这样了。
: 也许US市场就是这样的，手挡的FXT卖的不多就被砍了，
: 就像outback 3.6，大家都直接买limited，所以低trim的3.6 也都被砍了。“毕竟车厂
: 也得吃饭”，嘿嘿。
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j*****t
发帖数: 2225 | 55
3.
真不觉得CVT面，起步不慢，加速也不算肉。
【在 x*b 的大作中提到】
: Subaru没用DCT我能理解，母厂Toyota自己都没用，Subaru就算想都只能YY，而且关键
: 就一款WRX/STI比较适用，单独采购从成本上考虑也不合适。
: 但是爱信就是自家的，整合一台8AT不应该是难事儿，至少在Cayenne上表现的还不错啊
: 。Outback 3.6砍掉lower trim是对的，我如果以后还买Outback的话，也肯定只会走3.
: 6 Limited，or whatever the new engine is。2.5+CVT对我的驾驶习惯真心是没法忍
: 受，实在太面了，开着都纠结。如果CVT没法避免，至少得换个给力的引擎。好在
: Subaru现在在开发新的H6引擎，估计facelift的时候也该用上了。
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Y****a
发帖数: 17170 | 56
我知道xrb 小肉包说的意思。
很多时候肉不是指绝对的速度，而是那种干脆的扎实的提速的感觉。
FXT＋CVT我没有觉得不好，不然我也不会买了。
但是我很理解对于那些极致强调驾驶感的人而言，
CVT还没有顶级AT的那种感觉，或者说欠一点火候。
就是这个意思。
【在 D***0 的大作中提到】
: 前段时间查0-60的评测数据啊 （注意zeroto60网站上面数据没来源，有些对应于手动
: 版本没有标明）
: 09 foresterXT 2.5L turbo 224hp 4AT
: MT的测试 0-60是 6.9s
: http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/112_0806_2009_subaru_f
: edmunds的测试是6.8s, 标注curb weight 3427lbs
: http://www.edmunds.com/subaru/forester/2009/road-test-specs.htm
: 14 foresterXT 2.0L turbo 250hp CVT
: MT的测试0-60是6.2s
: http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/1304_2014_subaru_fores
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D***0
发帖数: 5214 | 57 就像有人喜欢顿挫的换挡感觉然后突然的推背，觉得速度提很快，有人就是不喜欢一样
...
继续贴两个数据，既然要比较CVT和8AT在'sporty' car上的表现。都是来自MT。
http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/1304_2014_subaru_fores
http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/1210_2013_bmw_x1_first
看看0-60和1/4 miles，看看curb weight, hp, torque，再看看一个是CVT一个是8AT，
差别在哪儿？有多吃亏？
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我知道xrb 小肉包说的意思。
: 很多时候肉不是指绝对的速度，而是那种干脆的扎实的提速的感觉。
: FXT＋CVT我没有觉得不好，不然我也不会买了。
: 但是我很理解对于那些极致强调驾驶感的人而言，
: CVT还没有顶级AT的那种感觉，或者说欠一点火候。
: 就是这个意思。
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x*b
发帖数: 5723 | 58 Bingo.
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我知道xrb 小肉包说的意思。
: 很多时候肉不是指绝对的速度，而是那种干脆的扎实的提速的感觉。
: FXT＋CVT我没有觉得不好，不然我也不会买了。
: 但是我很理解对于那些极致强调驾驶感的人而言，
: CVT还没有顶级AT的那种感觉，或者说欠一点火候。
: 就是这个意思。
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Y****a
发帖数: 17170 | 59
你贴的这个数据里面，FXT最牛的不是加速，而是60-0 break的距离，比X1好太多了！
FXT的这个数据是和Q5，X3一个级别的，远好于其他很多车。
所以就性能而言，FXT真心是性价比高。
【在 D***0 的大作中提到】
: 就像有人喜欢顿挫的换挡感觉然后突然的推背，觉得速度提很快，有人就是不喜欢一样
: ...
: 继续贴两个数据，既然要比较CVT和8AT在'sporty' car上的表现。都是来自MT。
: http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/1304_2014_subaru_fores
: http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/1210_2013_bmw_x1_first
: 看看0-60和1/4 miles，看看curb weight, hp, torque，再看看一个是CVT一个是8AT，
: 差别在哪儿？有多吃亏？
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Y****a
发帖数: 17170 | 60
3.
也许正是因为CVT的成本低，所以subaru可以把钱花在body上面，
不然就没有新ouback这么好的碰撞成绩了。
：2.5+CVT对我的驾驶习惯真心是没法忍
那么有钱，换个3.6的不是分分钟的事情吗？
【在 x*b 的大作中提到】
: Subaru没用DCT我能理解，母厂Toyota自己都没用，Subaru就算想都只能YY，而且关键
: 就一款WRX/STI比较适用，单独采购从成本上考虑也不合适。
: 但是爱信就是自家的，整合一台8AT不应该是难事儿，至少在Cayenne上表现的还不错啊
: 。Outback 3.6砍掉lower trim是对的，我如果以后还买Outback的话，也肯定只会走3.
: 6 Limited，or whatever the new engine is。2.5+CVT对我的驾驶习惯真心是没法忍
: 受，实在太面了，开着都纠结。如果CVT没法避免，至少得换个给力的引擎。好在
: Subaru现在在开发新的H6引擎，估计facelift的时候也该用上了。
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D***0
发帖数: 5214 | 61 肯定是觉得现在的3.6太老了，不值... sorry LZ... 俺也在同等新H6...
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 3.
: 也许正是因为CVT的成本低，所以subaru可以把钱花在body上面，
: 不然就没有新ouback这么好的碰撞成绩了。
: ：2.5+CVT对我的驾驶习惯真心是没法忍
: 那么有钱，换个3.6的不是分分钟的事情吗？
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x*b
发帖数: 5723 | 62 这个和有钱没钱没关系吧，现在的2.5才买了2年不到，关键新H6引擎down the road，
等出来再换也不迟啊。现在这个3.6实在是够年纪了，真心该换下了。
如果新H6出来的时候CVT能再进步一点，我觉得作为家用菜车代步，还是可圈可点的。
因为其他方面真的做的是相当不错。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 3.
: 也许正是因为CVT的成本低，所以subaru可以把钱花在body上面，
: 不然就没有新ouback这么好的碰撞成绩了。
: ：2.5+CVT对我的驾驶习惯真心是没法忍
: 那么有钱，换个3.6的不是分分钟的事情吗？
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f*****d
发帖数: 1391 | 63 2004 Subaru Forester 2.5 XT Turbo 0-60 mph 5.2 Quarter mile 13.6
2014 FXT is 1 second slower than a 10 yr old fat.
【在 D***0 的大作中提到】
: 前段时间查0-60的评测数据啊 （注意zeroto60网站上面数据没来源，有些对应于手动
: 版本没有标明）
: 09 foresterXT 2.5L turbo 224hp 4AT
: MT的测试 0-60是 6.9s
: http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/112_0806_2009_subaru_f
: edmunds的测试是6.8s, 标注curb weight 3427lbs
: http://www.edmunds.com/subaru/forester/2009/road-test-specs.htm
: 14 foresterXT 2.0L turbo 250hp CVT
: MT的测试0-60是6.2s
: http://www.motortrend.com/roadtests/suvs/1304_2014_subaru_fores
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D***0
发帖数: 5214 | 64 之前说了 04这个数据是手动版，见CD的数据
http://media.caranddriver.com/files/subaru-forester-25xt.pdf
【在 f*****d 的大作中提到】
: 2004 Subaru Forester 2.5 XT Turbo 0-60 mph 5.2 Quarter mile 13.6
: 2014 FXT is 1 second slower than a 10 yr old fat.
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Y****a
发帖数: 17170 | 65
一年一换也没有什么呀。嘿嘿
【在 x*b 的大作中提到】
: 这个和有钱没钱没关系吧，现在的2.5才买了2年不到，关键新H6引擎down the road，
: 等出来再换也不迟啊。现在这个3.6实在是够年纪了，真心该换下了。
: 如果新H6出来的时候CVT能再进步一点，我觉得作为家用菜车代步，还是可圈可点的。
: 因为其他方面真的做的是相当不错。
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i**e
发帖数: 6810 | 66 如果你从自己的exprience说CVT性能不好是从OB 2.5来的，
这个engine实在太不争气了。这个engine导致的性能应该还
怪不到CVT头上。FXT没觉得被transmission slow down。
没有换档感觉是肯定的。但8AT也剩不下多少了吧。
【在 x*b 的大作中提到】
: 这个和有钱没钱没关系吧，现在的2.5才买了2年不到，关键新H6引擎down the road，
: 等出来再换也不迟啊。现在这个3.6实在是够年纪了，真心该换下了。
: 如果新H6出来的时候CVT能再进步一点，我觉得作为家用菜车代步，还是可圈可点的。
: 因为其他方面真的做的是相当不错。
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Y****a
发帖数: 17170 | 67
另外，纯属探讨
Lexus的那几款高端型号的hybrid也都是CVT，比如LS的hybrid，12万起的。你可以去试
一下。
我YY（嘿嘿）那个CVT整体效果肯定不比宝马的8AT差。
其实Lexus ES300h上的那个CVT的感觉就已经很紧凑了，
绝对不是camry hybrid 和Prius上的CVT可比的。
【在 x*b 的大作中提到】
: 这个和有钱没钱没关系吧，现在的2.5才买了2年不到，关键新H6引擎down the road，
: 等出来再换也不迟啊。现在这个3.6实在是够年纪了，真心该换下了。
: 如果新H6出来的时候CVT能再进步一点，我觉得作为家用菜车代步，还是可圈可点的。
: 因为其他方面真的做的是相当不错。
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x*b
发帖数: 5723 | 68 LS600h销量太惨了，都不一定能找到现车吧。话说回来，有新的W222 S，谁会想不通买
现款LS600h啊？
我觉得LS600h上平顺性肯定是没话说，但是性能想超越8AT基本就和咱之前讨论的一样
，完全没可能性啊，哪怕8HP在normal mode下。这是物理设计决定的，和车型无关啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 另外，纯属探讨
: Lexus的那几款高端型号的hybrid也都是CVT，比如LS的hybrid，12万起的。你可以去试
: 一下。
: 我YY（嘿嘿）那个CVT整体效果肯定不比宝马的8AT差。
: 其实Lexus ES300h上的那个CVT的感觉就已经很紧凑了，
: 绝对不是camry hybrid 和Prius上的CVT可比的。
|
x*b
发帖数: 5723 | 69 不是换挡感觉，而是那种干脆紧实无延迟的机械感，CVT无论什么模式下都达不到这种
效率和质感，XT上也是这样。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 i**e 的大作中提到】
: 如果你从自己的exprience说CVT性能不好是从OB 2.5来的，
: 这个engine实在太不争气了。这个engine导致的性能应该还
: 怪不到CVT头上。FXT没觉得被transmission slow down。
: 没有换档感觉是肯定的。但8AT也剩不下多少了吧。
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i**e
发帖数: 6810 | 70 还有一个因素是不同档次的车，AT的设计和材料也不同，所以你说的
不是general comparison of AT and CVT。有些AT也很sluggish，
虽然换档过去了，AT里面也有一块clutch靠飞轮带动，那个东西也是
靠摩擦，也可能slip。
当然摩擦肯定是CVT更多，transmission本身的橡皮筋感觉CVT更大，
与engine和transmission档次放在一起，就有overlap了。
【在 x*b 的大作中提到】
: 不是换挡感觉，而是那种干脆紧实无延迟的机械感，CVT无论什么模式下都达不到这种
: 效率和质感，XT上也是这样。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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D***0
发帖数: 5214 | 71 toyota系列hybrid上那个CVT就根本不是pulley-based CVT，没啥好比较的。那是个精
巧的设计
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 另外，纯属探讨
: Lexus的那几款高端型号的hybrid也都是CVT，比如LS的hybrid，12万起的。你可以去试
: 一下。
: 我YY（嘿嘿）那个CVT整体效果肯定不比宝马的8AT差。
: 其实Lexus ES300h上的那个CVT的感觉就已经很紧凑了，
: 绝对不是camry hybrid 和Prius上的CVT可比的。
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x*b
发帖数: 5723 | 72 Re.
老AT/普通AT我们肯定不讨论了，比较的重点还是集中在现在市面上主流的Performance
AT。
【在 i**e 的大作中提到】
: 还有一个因素是不同档次的车，AT的设计和材料也不同，所以你说的
: 不是general comparison of AT and CVT。有些AT也很sluggish，
: 虽然换档过去了，AT里面也有一块clutch靠飞轮带动，那个东西也是
: 靠摩擦，也可能slip。
: 当然摩擦肯定是CVT更多，transmission本身的橡皮筋感觉CVT更大，
: 与engine和transmission档次放在一起，就有overlap了。
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Y****a
发帖数: 17170 | 73
学习了。呵呵。
【在 D***0 的大作中提到】
: toyota系列hybrid上那个CVT就根本不是pulley-based CVT，没啥好比较的。那是个精
: 巧的设计
: http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
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