g*****o
发帖数: 5955 | 1 就是模拟人工双离合嘛，应该很可靠啊。
为啥让 torque converter 霸占市场这么多年 |
b*****t
发帖数: 840 | 2 一看你就是没开过manual的，不懂原理
这种用离合器咬合动力的变速箱，起步，坡道都要用半离合来消化传动轴之间的转速差
，否则就是突突突突一顿一冲的。所以开manual的都知道，起步坡道挂档要慢慢抬离合
器，抬快了会冲，抬慢了坡上会溜车。
DCT一样的道理，只是离合片的动作全部都是电控，机械原理上和manual是一样的，起
步爬坡都要clutch处于半咬合状态，这时候会出现滑动摩擦，离合片一直在磨损的状态
。时间久了，离合片就开始打滑，这是所有用clutch的DCT不可逾越的通病
你可以放G搜一下，DCT低速顿挫，有的严重的clutch material还会block solenoid的
油路，整个换挡机制都会瘫痪
现在唯一解决这个毛病的只有honda 那个8速 DCT
因为honda用了torque converter取代clutch |
B*Z
发帖数: 7062 | 3 Acura这个DTC好好再磨合几年，绝对是个大杀器。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 一看你就是没开过manual的，不懂原理
: 这种用离合器咬合动力的变速箱，起步，坡道都要用半离合来消化传动轴之间的转速差
: ，否则就是突突突突一顿一冲的。所以开manual的都知道，起步坡道挂档要慢慢抬离合
: 器，抬快了会冲，抬慢了坡上会溜车。
: DCT一样的道理，只是离合片的动作全部都是电控，机械原理上和manual是一样的，起
: 步爬坡都要clutch处于半咬合状态，这时候会出现滑动摩擦，离合片一直在磨损的状态
: 。时间久了，离合片就开始打滑，这是所有用clutch的DCT不可逾越的通病
: 你可以放G搜一下，DCT低速顿挫，有的严重的clutch material还会block solenoid的
: 油路，整个换挡机制都会瘫痪
: 现在唯一解决这个毛病的只有honda 那个8速 DCT
|
g*****o
发帖数: 5955 | 4 电控的比人脚要准确得多啊，应该能很大程度避免卡顿。
离合要磨损那是免不了，不过发动机转速匹配了就能很快合上离合，没磨损了。只要发
动机转速能很快调节， 离合磨损也是能降到很低的。
torque converter 无非就是个软离合嘛，但是有能量损失。而且主要问题是 torque
跟转速差正相关，起步时好
用，torque 高，等到engine 和变速箱转速越匹配，torque converter 作用力越小，
所以要维持torque，engine 总要高转速，到加速结束了，就把engine 转速降下来，合
上lockup clutch，浪费能量啊。
理想的传动应该是尽快合上离合，就是 dct 的搞法。但是起步磨离合的问题不好解决
。要是起步用torque converter，一动起来就用 DCT 合上离合，才是最佳方案。
所谓湿式 DCT，也还不是这个原理。难道就 honda 那个是？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 一看你就是没开过manual的，不懂原理
: 这种用离合器咬合动力的变速箱，起步，坡道都要用半离合来消化传动轴之间的转速差
: ，否则就是突突突突一顿一冲的。所以开manual的都知道，起步坡道挂档要慢慢抬离合
: 器，抬快了会冲，抬慢了坡上会溜车。
: DCT一样的道理，只是离合片的动作全部都是电控，机械原理上和manual是一样的，起
: 步爬坡都要clutch处于半咬合状态，这时候会出现滑动摩擦，离合片一直在磨损的状态
: 。时间久了，离合片就开始打滑，这是所有用clutch的DCT不可逾越的通病
: 你可以放G搜一下，DCT低速顿挫，有的严重的clutch material还会block solenoid的
: 油路，整个换挡机制都会瘫痪
: 现在唯一解决这个毛病的只有honda 那个8速 DCT
|
g*****o
发帖数: 5955 | 5 GM 这个研究说的很清楚，跟俺的想法差不多。
http://drivelinenews.com/transmission-insight/gm-explores-torqu
acura 的 TLX ILX 似乎开始用了，
看看结果如何。以后 ZF，爱信都来做的话就好了。成本是要高一点，适合豪车使用。
另一个方案适合混动车，就是起步用电机，然后 DCT，比液压 torque converter 能耗
更低，不过初始扭矩受电机功率限制可能不很高。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 电控的比人脚要准确得多啊，应该能很大程度避免卡顿。
: 离合要磨损那是免不了，不过发动机转速匹配了就能很快合上离合，没磨损了。只要发
: 动机转速能很快调节， 离合磨损也是能降到很低的。
: torque converter 无非就是个软离合嘛，但是有能量损失。而且主要问题是 torque
: 跟转速差正相关，起步时好
: 用，torque 高，等到engine 和变速箱转速越匹配，torque converter 作用力越小，
: 所以要维持torque，engine 总要高转速，到加速结束了，就把engine 转速降下来，合
: 上lockup clutch，浪费能量啊。
: 理想的传动应该是尽快合上离合，就是 dct 的搞法。但是起步磨离合的问题不好解决
: 。要是起步用torque converter，一动起来就用 DCT 合上离合，才是最佳方案。
|
g*****o
发帖数: 5955 | 6 不过搞来搞去也就是降了2% 油耗，意义不太大，
换档快慢一般人也感觉不出来。
真要降油耗还是直接上混动车了事
【在 g*****o 的大作中提到】
: GM 这个研究说的很清楚，跟俺的想法差不多。
: http://drivelinenews.com/transmission-insight/gm-explores-torqu
: acura 的 TLX ILX 似乎开始用了，
: 看看结果如何。以后 ZF，爱信都来做的话就好了。成本是要高一点，适合豪车使用。
: 另一个方案适合混动车，就是起步用电机，然后 DCT，比液压 torque converter 能耗
: 更低，不过初始扭矩受电机功率限制可能不很高。
|
e****l
发帖数: 3319 | 7 本田要是说造得好变速器，连日本人都笑了。摩托小厂还是老老实实用ZF家的吧
【在 B*Z 的大作中提到】
: Acura这个DTC好好再磨合几年，绝对是个大杀器。
|
b*****t
发帖数: 840 | 8 扯淡！自己去学学manual怎么开再过来bb
“电控的比人脚要准确得多啊，应该能很大程度避免卡顿。”
避免卡顿就是加快离合片磨损，你没有选择，上面我老说的你看明白了吗？
“动机转速匹配了就能很快合上离合”
发动机匹配个毛！
你知道发动机input shaft和变速箱output shaft是怎么回事吗？你知道gearbox本身就
有几个传动轴吗？
特么的这些传动轴的转速差怎么用发动机来匹配？
你要匹配是吧？好啊，降低转速，保持扭矩
但特么的你知道发动机转速低于500就要stall了懂吗？
你那么高大上的科技都能用发动机来匹配转速了还特么要变速箱干毛？
“理想的传动应该是尽快合上离合，就是 dct 的搞法。但是起步磨离合的问题不好解决
。要是起步用torque converter，一动起来就用 DCT 合上离合，才是最佳方案。”
你丫真心是毛不懂
你说的那种叫做lock up torque converter, 早就有了，现在连yaris 4速都是标配。
Wet clutch不是TC，用wet clutch的DCT是为了匹配排量更大的车，毕竟泡在油里的离
合片有更好的散热效率和传动效率
燃油机就是powerband too narrow，要么用效率换舒适，要么用舒适换效率，又要舒服
又要效率目前的科技只有一条路，lock up torque converter
所以说Honda那个8 DCT 真特么的是火星科技，尼玛绝壁最牛DCT
【在 g*****o 的大作中提到】
: 电控的比人脚要准确得多啊，应该能很大程度避免卡顿。
: 离合要磨损那是免不了，不过发动机转速匹配了就能很快合上离合，没磨损了。只要发
: 动机转速能很快调节， 离合磨损也是能降到很低的。
: torque converter 无非就是个软离合嘛，但是有能量损失。而且主要问题是 torque
: 跟转速差正相关，起步时好
: 用，torque 高，等到engine 和变速箱转速越匹配，torque converter 作用力越小，
: 所以要维持torque，engine 总要高转速，到加速结束了，就把engine 转速降下来，合
: 上lockup clutch，浪费能量啊。
: 理想的传动应该是尽快合上离合，就是 dct 的搞法。但是起步磨离合的问题不好解决
: 。要是起步用torque converter，一动起来就用 DCT 合上离合，才是最佳方案。
|
g*****o
发帖数: 5955 | 9 这么激动干啥，不就是起步没法转速匹配么，
到二档的速度15mph 就能匹配上了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 扯淡！自己去学学manual怎么开再过来bb
: “电控的比人脚要准确得多啊，应该能很大程度避免卡顿。”
: 避免卡顿就是加快离合片磨损，你没有选择，上面我老说的你看明白了吗？
: “动机转速匹配了就能很快合上离合”
: 发动机匹配个毛！
: 你知道发动机input shaft和变速箱output shaft是怎么回事吗？你知道gearbox本身就
: 有几个传动轴吗？
: 特么的这些传动轴的转速差怎么用发动机来匹配？
: 你要匹配是吧？好啊，降低转速，保持扭矩
: 但特么的你知道发动机转速低于500就要stall了懂吗？
|
b*****t
发帖数: 840 | 10 你看明白了么？
一档你已经磨完了，速度上去了当然没事，你启动呢？爬坡呢？
我们说的是一个很严重的reliability问题
你要是每天traffic jam一下，停停走走
你DCT没几天就废了
【在 g*****o 的大作中提到】
: 这么激动干啥，不就是起步没法转速匹配么，
: 到二档的速度15mph 就能匹配上了。
|
|
|
g*****o
发帖数: 5955 | 11 那么多手动车都没开废。。。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你看明白了么？
: 一档你已经磨完了，速度上去了当然没事，你启动呢？爬坡呢？
: 我们说的是一个很严重的reliability问题
: 你要是每天traffic jam一下，停停走走
: 你DCT没几天就废了
|
b*****t
发帖数: 840 | 12 手动换clutch的多少钱？
你说吧
DCT换clutch多少钱？
你敢说不？
我老上面都说了，你又没看懂，手动挡没有液压solenoid换挡机制，是你手动操控
DCT每2万迈丫就要换油，你知道为啥？
再回到离合片打磨那鸡毛事，打磨了会怎么样？
有颗粒吧？
有离合片的friction material掉出来吧？
然后呢？
变速箱油呢？
废话！当然被污染了！离合片的小颗粒就跟着油在DCT里到处跑，如果油里面这种杂质
太多，跑到档位逻辑的solenoid里面，堵住某个valve，你的DCT基本上就废了，马上就
挂不上档
所以修DCT都是干嘛？
换clutch！
换solenoid！
尼玛这种大手术，manual拍马难追
【在 g*****o 的大作中提到】
: 那么多手动车都没开废。。。
|
b*****t
发帖数: 840 | 13 不带TC的DCT
你说你玩玩速度与激情，玩玩态度和情节，那就算了
可你如果要谈什么可靠性，那你不是二就是傻 |
m***n
发帖数: 47 | |
A******s
发帖数: 292 | 15 请教，用了TC的DCT和普通的自动变速箱有什么区别？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 一看你就是没开过manual的，不懂原理
: 这种用离合器咬合动力的变速箱，起步，坡道都要用半离合来消化传动轴之间的转速差
: ，否则就是突突突突一顿一冲的。所以开manual的都知道，起步坡道挂档要慢慢抬离合
: 器，抬快了会冲，抬慢了坡上会溜车。
: DCT一样的道理，只是离合片的动作全部都是电控，机械原理上和manual是一样的，起
: 步爬坡都要clutch处于半咬合状态，这时候会出现滑动摩擦，离合片一直在磨损的状态
: 。时间久了，离合片就开始打滑，这是所有用clutch的DCT不可逾越的通病
: 你可以放G搜一下，DCT低速顿挫，有的严重的clutch material还会block solenoid的
: 油路，整个换挡机制都会瘫痪
: 现在唯一解决这个毛病的只有honda 那个8速 DCT
|
g*****o
发帖数: 5955 | 16 区别就是启动靠 Torque converter 加速，不磨离合器
DCT 跟手动档启动类似，靠离合器半联动，有磨损
【在 A******s 的大作中提到】
: 请教，用了TC的DCT和普通的自动变速箱有什么区别？
|
g*****o
发帖数: 5955 | 17 DCT 加电机起步，估计是最可靠，最省油，换挡最爽的方案
Volvo 新 60 系列会加这个 |
