r******m
发帖数: 115 | 1 今天在加州买2009年Toyota Camry, 71K, 车主是夫妻(墨西哥人）中的太太，不愿讲价
，所以价钱最后决定得有点高。不知他们什么原因，没让我们去他们家，把车开到我们
家来给我们看的，还带了俩孩子。
我们对车倒是比较满意，虽然有一些小问题。明天要做mechanical check, Toyota
Dealer居然要120，不过为了买心安，也认了。
讲价过程中卖主中的丈夫做为offer愿意帮忙处理过户手续，说可以省下registration
fee. 他们英语说得不是特别流利，教育程度好像也不是很高，对KBB这些价格事先好像
也没查过。他一直说我处理跟车有关的业务的office, 我们半天才搞明白好象是
dealership, 好象是他认识那里工作的人。
我刚开始说你把title签好字后给我们就行了（应该是他太太，因为他们都说这是她的
车），我觉得后续是我们自己的事。而且registration fee 本身好像也就15美元，好
像sales tax才是大头。
但是他很坚持，说你们同不同意paperwork都是在我说的那个office做。他说还能比DMV
快，当天title就能转到我的名下。我们虽然不是很确定这样做有什么好处, 但是因为
他很坚持，所以也决定由着他了。
Carfax最后一页说，9/25/2015， at California Motor Vehicle Dept, Anaheim, CA,
title issued or updated, registration updated when owner moved the vehicle
to a new location.
我先生不是很放心他很坚持自己handle paperwork的态度，回家还把跟title change有
关的规定都看了一下。他担心车主是不是已经把车卖给dealer了。但是考虑到他们在
Crig's List上发了广告，讲价又讲得很认真，我们又觉得不太像。
各位有经验的看官有没有什么看法？有值得怀疑，需要我们注意的地方吗？
还有，以前学生是买旧车的时候，卖主愿意写gift, 省了sales tax. 这次买车，我先
生不愿意这样做（所以根本没问卖主），觉得以前那是学生时代比较便宜的车，DMV不
在意。现在买好点的车，DMV可能不会那么好糊弄。请问大家买旧车都是怎么操作的？
我们买的carfax的套餐才用了一次VIN check, 如果成功买到了车，会把剩余的查询机
会反馈到本版来。 |
n*****s
发帖数: 6495 | |
r******m
发帖数: 115 | 3 麻烦你可以问一下为什么吗？
【在 n*****s 的大作中提到】
: 千万别
: 自己去DMV转
|
n*****s
发帖数: 6495 | 4 “处理跟车有关的业务的office”
DMV没有授权其他office代理这个业务。除非你在dealer那买车，私人买车都是去DMV，
没有别的地方
他坚持帮你做paperwork，对他没有任何好处，为什么要帮你做？
你看到title了吗？核对过title跟车上的vin是不是符合了吗？title上的名字跟车主驾
照上的名字吻合吗？各种可能的问题，不要冒这个风险 |
r******m
发帖数: 115 | 5 是，我也觉得很后悔没仔细看title. 当时我问了一句，他说就在车前面存物柜里，我
当时觉得反正买的时候要看，就没确认。
我让他明天开车来找我们时把Title带上。
谢谢你的提醒，明天我会确认这些细节，也会坚持自己处理paperwork.
【在 n*****s 的大作中提到】
: “处理跟车有关的业务的office”
: DMV没有授权其他office代理这个业务。除非你在dealer那买车，私人买车都是去DMV，
: 没有别的地方
: 他坚持帮你做paperwork，对他没有任何好处，为什么要帮你做？
: 你看到title了吗？核对过title跟车上的vin是不是符合了吗？title上的名字跟车主驾
: 照上的名字吻合吗？各种可能的问题，不要冒这个风险
|
n*****s
发帖数: 6495 | 6 能免registration fee也是扯淡，加州政府都穷疯了，会让你把这钱省了？
查车前先检查title vin，车上的vin还有他发给你查的vin是不是同一个vin，再坚持自
己过户，不同意直接走人 |
a******o
发帖数: 16625 | |
h******h
发帖数: 1257 | 8 首先这个卖家肯定有问题。
然后我想说的是二手Camry离“好一点的车”还有个几十条街的差距，现在既然都工作
了，可以更有追求一点儿 |
r******m
发帖数: 115 | 9 哈哈，也是哈^^. 我们也觉得如果有问题就不买了。不过我们的感觉是这个卖主文化程
度不高，有点发怵paperwork. 我让他明早把title和他太太的driver's license带来，
他都同意了。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 能免registration fee也是扯淡，加州政府都穷疯了，会让你把这钱省了？
: 查车前先检查title vin，车上的vin还有他发给你查的vin是不是同一个vin，再坚持自
: 己过户，不同意直接走人
|
d******d
发帖数: 199 | 10 老墨都精打细算的人,比阿三还鬼,会免费给你做这些?
江泽民曾经说过:naive |
|
|
r******m
发帖数: 115 | 11 他的obligation就是把title签好字给我吧，大概是不会耐烦陪我去DMV的。我以前卖车
也是签好title就完了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 俩人一起去DMV，当场办好，是最稳妥的。
|
r******m
发帖数: 115 | 12 哈哈，我跟各位大款有点距离，有辆能开的车就好。我先生还提过Corolla, 不过我不
喜欢高速上开小车，所以就坚持不买Corolla, 算是阶段性胜利。
你说我要是有钱了，你建议买什么车？我洗耳恭听！
【在 h******h 的大作中提到】
: 首先这个卖家肯定有问题。
: 然后我想说的是二手Camry离“好一点的车”还有个几十条街的差距，现在既然都工作
: 了，可以更有追求一点儿
|
r******m
发帖数: 115 | 13 看看明天如何吧，据说实践是检验真理的唯一标准。
跟老墨接触有限，需要积攒数据。
【在 d******d 的大作中提到】
: 老墨都精打细算的人,比阿三还鬼,会免费给你做这些?
: 江泽民曾经说过:naive
|
E****a
发帖数: 3088 | |
E****a
发帖数: 3088 | 15 女人不好太倔，有些事情是要听男人的。
：看看明天如何吧，据说实践是检验真理的唯一标准。
： |
b*****n
发帖数: 17570 | 16 板上日黑太多，看到日本车就要犯贱损两句，别听他们的。Camry销量冠军，显然是好
车。
[在 rubysiam (ruby) 的大作中提到：]
：哈哈，我跟各位大款有点距离，有辆能开的车就好。我先生还提过Corolla, 不过我不
：喜欢高速上开小车，所以就坚持不买Corolla, 算是阶段性胜利。
：........... |
D****9
发帖数: 10889 | 17 自己拿了title去dmv转，鬼知道他拿了title搞什么鬼 |
f****t
发帖数: 15913 | 18 这是个标准的backyard dealer，title 上没他的名字，想体验一下悲剧就上吧。
registration
【在 r******m 的大作中提到】
: 今天在加州买2009年Toyota Camry, 71K, 车主是夫妻(墨西哥人）中的太太，不愿讲价
: ，所以价钱最后决定得有点高。不知他们什么原因，没让我们去他们家，把车开到我们
: 家来给我们看的，还带了俩孩子。
: 我们对车倒是比较满意，虽然有一些小问题。明天要做mechanical check, Toyota
: Dealer居然要120，不过为了买心安，也认了。
: 讲价过程中卖主中的丈夫做为offer愿意帮忙处理过户手续，说可以省下registration
: fee. 他们英语说得不是特别流利，教育程度好像也不是很高，对KBB这些价格事先好像
: 也没查过。他一直说我处理跟车有关的业务的office, 我们半天才搞明白好象是
: dealership, 好象是他认识那里工作的人。
: 我刚开始说你把title签好字后给我们就行了（应该是他太太，因为他们都说这是她的
|
y****n
发帖数: 135 | 19 为了放心，你作一个买卖合同，让她签名。 大慨就是甲乙双方买卖什么车，多少$,
miles。
仔细核对title上和车的VIN号是否一致，核对title上和对方身份证姓名，要求对方在
title卖车处签名，日期。如果是两个，两个都要签名。对方如果有贷款，还需要贷款
还清的文件。
如果你们去银行付款，可以请银行作个付款证明。
保证你们的钱真正买到了车。 |
d****m
发帖数: 828 | 20 title一定要自己看的，vin一定要核对。
至少你们一起去办理，对方没有任何好处帮你办理，的确不符合常理。
和陌生人打交道还是按照常理处理比较妥当。
当年我买的camry从白人那里买的，看了车就给他支票定金，一个星期后才去
mechanical check 然后她的车是贷款抵押的,所以即使我给他钱也只能拿到钥匙和车而
已。但是也还是合情合理的
registration
【在 r******m 的大作中提到】
: 今天在加州买2009年Toyota Camry, 71K, 车主是夫妻(墨西哥人）中的太太，不愿讲价
: ，所以价钱最后决定得有点高。不知他们什么原因，没让我们去他们家，把车开到我们
: 家来给我们看的，还带了俩孩子。
: 我们对车倒是比较满意，虽然有一些小问题。明天要做mechanical check, Toyota
: Dealer居然要120，不过为了买心安，也认了。
: 讲价过程中卖主中的丈夫做为offer愿意帮忙处理过户手续，说可以省下registration
: fee. 他们英语说得不是特别流利，教育程度好像也不是很高，对KBB这些价格事先好像
: 也没查过。他一直说我处理跟车有关的业务的office, 我们半天才搞明白好象是
: dealership, 好象是他认识那里工作的人。
: 我刚开始说你把title签好字后给我们就行了（应该是他太太，因为他们都说这是她的
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r*****n
发帖数: 1285 | 21 小心老莫！
我打过交道的老莫，没有一个诚实的。对，一个也没有。
registration
【在 r******m 的大作中提到】
: 今天在加州买2009年Toyota Camry, 71K, 车主是夫妻(墨西哥人）中的太太，不愿讲价
: ，所以价钱最后决定得有点高。不知他们什么原因，没让我们去他们家，把车开到我们
: 家来给我们看的，还带了俩孩子。
: 我们对车倒是比较满意，虽然有一些小问题。明天要做mechanical check, Toyota
: Dealer居然要120，不过为了买心安，也认了。
: 讲价过程中卖主中的丈夫做为offer愿意帮忙处理过户手续，说可以省下registration
: fee. 他们英语说得不是特别流利，教育程度好像也不是很高，对KBB这些价格事先好像
: 也没查过。他一直说我处理跟车有关的业务的office, 我们半天才搞明白好象是
: dealership, 好象是他认识那里工作的人。
: 我刚开始说你把title签好字后给我们就行了（应该是他太太，因为他们都说这是她的
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G****t
发帖数: 1799 | |
F******p
发帖数: 2099 | 23 车不是他的，名字对不上，或者title是另外一辆车的。 |
x****i
发帖数: 729 | 24 很大的一种可能情况是车子不是他们的，他们做个人dealer生意，自己买车再转手，
title是别人的已经签了字。你要看之前的车子历史，分析一下是什么情况。很多老莫
做这种生意，但是收的车子一般都是有问题的，出了事故或者坏了，他们低价买过来自
己修好，再往外卖。不是所有事故都会及时收到carfax里的，他们特别喜欢车壳撞坏的
，去店里修动不动要几千块，一般人就不修卖掉了，他们把车买来，自己修很便宜的。
不要图便宜，最后你吃亏.lz可以让对方把title的照片发给你，如果对方坚持不发或者
title信息不对，我觉得连check都没必要了，何必浪费那个钱呢？
registration
【在 r******m 的大作中提到】
: 今天在加州买2009年Toyota Camry, 71K, 车主是夫妻(墨西哥人）中的太太，不愿讲价
: ，所以价钱最后决定得有点高。不知他们什么原因，没让我们去他们家，把车开到我们
: 家来给我们看的，还带了俩孩子。
: 我们对车倒是比较满意，虽然有一些小问题。明天要做mechanical check, Toyota
: Dealer居然要120，不过为了买心安，也认了。
: 讲价过程中卖主中的丈夫做为offer愿意帮忙处理过户手续，说可以省下registration
: fee. 他们英语说得不是特别流利，教育程度好像也不是很高，对KBB这些价格事先好像
: 也没查过。他一直说我处理跟车有关的业务的office, 我们半天才搞明白好象是
: dealership, 好象是他认识那里工作的人。
: 我刚开始说你把title签好字后给我们就行了（应该是他太太，因为他们都说这是她的
|
b*********e
发帖数: 870 | 25 你有aaa membership吗？在他们office直接过户很方便的. 可以现场加membership, 然
后直接办title. DMV从没有委托给任何第三方办理过户，最多就是agent替你跑腿而已.
卖车的人很明显是骗你的，大家都说的很明显啦.
registration
【在 r******m 的大作中提到】
: 今天在加州买2009年Toyota Camry, 71K, 车主是夫妻(墨西哥人）中的太太，不愿讲价
: ，所以价钱最后决定得有点高。不知他们什么原因，没让我们去他们家，把车开到我们
: 家来给我们看的，还带了俩孩子。
: 我们对车倒是比较满意，虽然有一些小问题。明天要做mechanical check, Toyota
: Dealer居然要120，不过为了买心安，也认了。
: 讲价过程中卖主中的丈夫做为offer愿意帮忙处理过户手续，说可以省下registration
: fee. 他们英语说得不是特别流利，教育程度好像也不是很高，对KBB这些价格事先好像
: 也没查过。他一直说我处理跟车有关的业务的office, 我们半天才搞明白好象是
: dealership, 好象是他认识那里工作的人。
: 我刚开始说你把title签好字后给我们就行了（应该是他太太，因为他们都说这是她的
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w**t
发帖数: 592 | 26 这是神车，能原价抢到是祖坟冒青烟。哈哈。
我不
【在 b*****n 的大作中提到】
: 板上日黑太多，看到日本车就要犯贱损两句，别听他们的。Camry销量冠军，显然是好
: 车。
: [在 rubysiam (ruby) 的大作中提到：]
: ：哈哈，我跟各位大款有点距离，有辆能开的车就好。我先生还提过Corolla, 不过我不
: ：喜欢高速上开小车，所以就坚持不买Corolla, 算是阶段性胜利。
: ：...........
|
N******2
发帖数: 436 | 27 对。我以前的老莫同事就一边上班一边自己做dealer,成天在网上的各种拍卖会上买事
故车，包括各种奔驰宝马等等，然后在自家开的garage修修就卖。还真的有很多人买这
种车。
以前的老美同事，也托老莫买这种车。记得一次老美同事托老莫同事用dealer牌照买那
种冰雹砸过被客户退掉保险公司拍卖的车，很新的，里程数很低。比全新的要便宜一万
块左右。我看过了，真的是坑坑洼洼，很难看。然后老莫就去修，搞了2个星期，看起
来很真的不错。老美也开的欢天喜地的。我说的老美都是开了几十年车的那种人。
【在 x****i 的大作中提到】
: 很大的一种可能情况是车子不是他们的，他们做个人dealer生意，自己买车再转手，
: title是别人的已经签了字。你要看之前的车子历史，分析一下是什么情况。很多老莫
: 做这种生意，但是收的车子一般都是有问题的，出了事故或者坏了，他们低价买过来自
: 己修好，再往外卖。不是所有事故都会及时收到carfax里的，他们特别喜欢车壳撞坏的
: ，去店里修动不动要几千块，一般人就不修卖掉了，他们把车买来，自己修很便宜的。
: 不要图便宜，最后你吃亏.lz可以让对方把title的照片发给你，如果对方坚持不发或者
: title信息不对，我觉得连check都没必要了，何必浪费那个钱呢？
:
: registration
|
h*****p
发帖数: 1516 | 28 也许是卖主怕买主不转title，出了问题例如车祸或者交通罚单还会找到他们。 |
x****i
发帖数: 729 | 29 其实很多老莫还挺淳朴的，这种车也可以买，个人以为要比小的dealer的车还要靠谱。
小dealer的二手车才是各种坑人呢。关键要搞清楚怎么回事，车的来龙去脉，是body出
过问题还是发动机出过问题，一般还好，毕竟严重的发动机问题也不是人人都能修的。
看你怎么和他们聊了。但是title报废过的车就不值得买了，除非很旧很便宜或者以后
不打算再卖了。
【在 N******2 的大作中提到】
: 对。我以前的老莫同事就一边上班一边自己做dealer,成天在网上的各种拍卖会上买事
: 故车，包括各种奔驰宝马等等，然后在自家开的garage修修就卖。还真的有很多人买这
: 种车。
: 以前的老美同事，也托老莫买这种车。记得一次老美同事托老莫同事用dealer牌照买那
: 种冰雹砸过被客户退掉保险公司拍卖的车，很新的，里程数很低。比全新的要便宜一万
: 块左右。我看过了，真的是坑坑洼洼，很难看。然后老莫就去修，搞了2个星期，看起
: 来很真的不错。老美也开的欢天喜地的。我说的老美都是开了几十年车的那种人。
|
g*********r
发帖数: 403 | 30 If there is accident after you get the car and before you transfer the title
, the seller may be responsible to it. |
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g*********r
发帖数: 403 | 31 If there is accident after you get the car and before you transfer the title
, the seller may be responsible to it. |
r******m
发帖数: 115 | 32 鉴于很多车版上的朋友们对我这个问题的热情回答，我过来报告一下结果。至于关于女
人该如何如何的评论，我就直接无视掉了。
昨天（星期一）上午卖者中的丈夫带了title和他太太的驾照过来，我们跟车上的VIN核
对了一下，都准确无误。我们说了自己去DMV办手续，他也同意了，虽然不是很理解。
后来我们把这位卖主送回家，我们再去Toyota Dealer做pre-purchase inspection. 我
们这里收$117,然后AAA有10%打折。
查下来有一个transmission上的问题，需要$93修理，比较紧急。还有，brakes缺一个
叫shim的东西，前后brake都缺，修理居然要$634.这个问题的表现形式就是车速慢的时
候踩刹车会有squeezing noise.我们自己发现的另外一个问题是方向盘在高速有点打颤
。刚开始修车师傅没列出来，我们问了之后，说要换某个shaft, $300多一点修。基本
上，Toyota Service的人说这个车算情况挺良好的。Driver Side的遮阳板（visor)坏
了，因为还在warranty期间（卖主是从Toyota Dealer买的车），免费给我们换了。也
给洗了车。说dash board sticky, 因为也在保修期内，也说可以免费换。
下午12点多去Toyota修车部，下午4点多才出来。后来去他们家都5点多了。经过了比较
艰难的协商，他们同意从原定价格再降一百刀。他们smog test第二天就到了90天，他
们不卖给我们又得花60刀重新做检查，也算是有利于我们的小因素。Title签了，他们
拿了一个粉色的小表格让我们填，我也没弄清是什么东西，反正帮他们填了。我们拿了
Biil of Sale (DMV说卖方是被要求的，买房是自愿的）让他们填，他们自己不要这个
表格。然后拿了网上wikihow下载的关于卖车的Contract,填了各自的地址，驾照号码，
车的信息等，也都跟对方的驾照对照了一下，双方都留了一份。这个表格其实也没什么
用，我就留着它做个记录，如果有什么严重的问题，大概也知道怎么找原车主。
版上有位朋友私信我，说卖方应该是small dealer.和他们讨价还价的过程中，那位太
太确实说了自己丈夫有买卖车，不过这辆车是她私人的，所以跟他的生意是分开的。
今天练车的时候，教练说AAA办DMV业务方便很多。直接去了AAA,真的很方便。里面居然
很大，也很整齐。大概也就等了10分钟，办业务的人很亲切，也很有效率。犹豫了一下
，把plate也换了，算是新车新气象，虽然花了20刀。
还有个price shock就是，我以为每年的registration也就15刀，结果AAA办事人员说每
年会根据你车辆的价格决定registration fee, 会有100多到200多刀不等，吓我一跳。
以前在中西部，不记得交过这么高的年费。加州政府如果想鼓励人不开车，是不是应该
提供好的公共交通？！
觉得AAA还是挺方便的，一年年费交了44.5刀。Carfax unlimited option 省了大概10
刀，Toyota Dealership 省了12刀，办DMV业务也很方便，算是意外的惊喜。以前一直
有AAA,除了有一次爆胎，就没用过别的service.
回到我原来的疑问，我觉得版上各位的建议都是对的。这种情况下应该自己拿签好字的
title去DMV办。真正的车主是卖方中的妻子，所以这个车跟卖车的本人都没有问题。卖
主的丈夫应该是small dealer,所以应该是可以帮我办title的。我们觉得他确实是觉得
他可以帮我们省去跑DMV的麻烦。所以当我们拒绝时，他很不理解。但是因为我们不了
解情况，确实不应该冒这个险。
我们觉得卖方人还是挺不错的。我们试车跟做inspection两天，都是他们开车来找我们
。要是我们过去，两天加起来光uber就得花100多刀。Inspection那天，他们把车交给
我们，过了4-5小时也不查班，算是很信任我们。他当时连我的名字都没搞清楚，只知
道我的电话和住址。换做我们，可能不一定会这么放心陌生人。那个太太我还挺喜欢的
。第一天我们试车时让她带着两个小孩去我们公寓的休息区等，第二天她告诉我两个小
孩很喜欢社区的playground.我说你们想玩还可以过来，我有空的时候就没问题。他们
想在房子上面加盖二楼，还想说服我们当房客，让我们觉得很乐呵。
整个过程中不太好的地方是，因为他们不是很有钱，还有大概也是个性使然，讲价很艰
难。刚开始定的价钱就比KBB private party excellent 价格高很多，后来inspection
出了1000多刀的修理单子，他们也就降价100刀。我上一次买二手车，卖主是住大房子
的家境比较好的人。整个讲价过程和后来inspection之后的renegotiation,都非常顺利
，基本上卖主有求必应。不过这个我就觉得就讲缘分了：我们喜欢这个车，我们客观条
件又不方便（没有朋友可以经常给ride, 所以要坐uber；如果inspection之后谈不拢，
光检查的费用就105刀。时间上也是越等越不方便），所以价钱上就没强求。
再次感谢帮我分析的各位朋友！版主如果觉得这个是好的实例，给我发点伪币吧。像我
前面所承诺的，我改天会单独开个帖子帮大家查VIN/Plate.
registration
【在 r******m 的大作中提到】
: 今天在加州买2009年Toyota Camry, 71K, 车主是夫妻(墨西哥人）中的太太，不愿讲价
: ，所以价钱最后决定得有点高。不知他们什么原因，没让我们去他们家，把车开到我们
: 家来给我们看的，还带了俩孩子。
: 我们对车倒是比较满意，虽然有一些小问题。明天要做mechanical check, Toyota
: Dealer居然要120，不过为了买心安，也认了。
: 讲价过程中卖主中的丈夫做为offer愿意帮忙处理过户手续，说可以省下registration
: fee. 他们英语说得不是特别流利，教育程度好像也不是很高，对KBB这些价格事先好像
: 也没查过。他一直说我处理跟车有关的业务的office, 我们半天才搞明白好象是
: dealership, 好象是他认识那里工作的人。
: 我刚开始说你把title签好字后给我们就行了（应该是他太太，因为他们都说这是她的
|
h******h
发帖数: 1257 | 33 比excellent还高？不过看描述你也没有很多选择。好奇你们以前的车为什么不带来，
结果弄到现在没有车，凭空多出来这么多麻烦。 |
h******k
发帖数: 15372 | |
r******m
发帖数: 115 | 35 是。这边local craig's list上年度和mileage不错的车叫价都比Excellent高1000多，
讲价也降不了太多。
之前有一辆是2008年的Camry,70多K mileage, 定价$8500，正好是private party Very
Good和Excellent间，first owner, 各项条件头不错，carfax建议估价网站价格基础
上再加$550。广告贴出是一星期之前,我们电话打过去，车已经给卖掉了！
所以这里算是卖方市场，我那辆车广告都贴了25天了，之所以没卖出去，就是因为要加
太高。carfax建议估价网站价格基础上再加$615。不过虽然我买贵了，还是比去dealer
那儿便宜，还省了跟dealer扯皮，而且dealer那儿还不一定有满意的车。
因为在东部两个大城市生活过，所以车老早卖了。觉得没车也很省心。当时需要车都是
用zip car,我现在住的地方连zip car停车的地儿都太远了。
【在 h******h 的大作中提到】
: 比excellent还高？不过看描述你也没有很多选择。好奇你们以前的车为什么不带来，
: 结果弄到现在没有车，凭空多出来这么多麻烦。
|
r******m
发帖数: 115 | 36 是的，昨天第一次试车（买之前都是我先生试车），觉得车操作起来还挺smooth,比较
满意。虽然觉得发动机声音稍大了点。我先生说旧车就这样了，没办法，呵呵。
买了车，觉得活动范围一下子增加很多，觉得生活方便多了！
【在 h******k 的大作中提到】
: 不管怎么样，你顺利买了就安心了。
|
E****a
发帖数: 3088 | 37 看来要对楼主刮目相看。有的家庭确实是女人撑起来的 |
