H*****u
发帖数: 1766 | 1 长贴汇总，有兴趣的、自己开丰田的人自己做功课。我以前开过丰田，现在没有，以后
买车当然会考虑丰田（以及别的所有的车厂）。
发信人: Enrica (艾米), 信区: Automobile
标 题: 色老师要说这几个视频是假的吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 16:27:11 2018, 美东)
https://youtu.be/hMwXvoGhH0k
https://youtu.be/wMoaafMTl44
发信人: HeiGuGu (黑姑姑), 信区: Automobile
标 题: Re: 色老师要说这几个视频是假的吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 18:31:29 2018, 美东)
你还真有时间跟偏执狂较劲。
严格说这种视频并不能复制所有unintended acceleration的情况，因为（以我的了解
）有些UA不排除是软件原因。我之所以敢说“至少对于传统换挡杆来说换N档有效”，
是因为我几年前开丰田的时候就认真查过这个问题，翻了几百个网页。前2天又随便
google了一下来确认（自己查toyota unintended acceleration neutral），至少有2
例情况，车主发生不明原因的UA（也就是说不排除软件原因），并且通过换N档停下来
。其中一个例子车主通过D/N切换还把车子开到了2迈左右的Toyota dealer那里去调查
，确认这例UA并不是由于脚垫引起的（BTW，相当一部分UA确实是脚垫引起的，还有很
多UA是假的claim！）。
我显然知道有人声称他们发生UA时无法换N档，一般还会说些“什么都试过了，都不行
”这种屁话。本版大部分人都是受过良好教育的人，如果像我几年前那么关心toyota
UA，不妨多查一下，证伪或证实到底换N档能不能解除危险。
现在那些没有换挡杆的车子，我不了解，所以不敢说能不能换N档。
发信人: HeiGuGu (黑姑姑), 信区: Automobile
标 题: Re: 色老师要说这几个视频是假的吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 18:53:38 2018, 美东)
重启你个毛，那个开到toyota dealer那里的，停到dealer那里之后都没有熄火，保持N
档发动机啸叫，然后technician过来检查确认不是脚垫或其它显而易见的故障。
我说车版大部分人是受过良好教育的人，很不幸你不是这大部分人，先从读英文论坛的
帖子开始吧，太艰深的专业文章和法律文件就不难为你了。
发信人: HeiGuGu (黑姑姑), 信区: Automobile
标 题: Re: 色老师要说这几个视频是假的吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 23:09:33 2018, 美东)
好吧，我自打嘴巴再费点时间，继续陪你玩一贴，也算是好人做到底，毕竟车版也有人
在认真看。然后要review文章。
关于我说的换N档有效，前面没贴链接，本来希望你能至少自己动手找一下，看来你是
没找到。这是Kevin Haggerty给Committee on Oversight and Government Reform的
deposition，记得自己查一下这个机构是干嘛的，deposition是啥意思。这些是你在中
文车坛里学不到的。
http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/UA/101012Haggerty.pdf
'The only way I was able to slow the car down was to put the car into
neutral.'
'I drove approximately 5 miles by alternating from neutral to drive and
pressing very firmly on the brakes. '
'As I pulled into the front of the dealership, I put the car into neutral
and exited the car. With the brakes smoking from the excessive braking and
the car’s rpm’s racing, the manager entered my car. He confirmed that the
gas pedal was not obstructed, the mats were properly in place and that the
rpm’s were very high. They contacted a Toyota Tech to come to the
dealership and look at my car. He arrived within a few hours. '
如果你有最基本的英语阅读能力，告诉我们December 28th, 2009这一天拔钥匙熄火之
前（这篇文中没写），如何‘重启’‘从卡死到正常’？摸摸自己脑门再哪里？
前面那个ID贴过CMU教授的slides，读过没？如果我没记错的话，第8页暗示了正确的处
理方式：换N档，拔钥匙（不推荐），还有就是如果力气足够大的话拼命踩刹车（不如
换N档有用）
你找一下我哪里说过‘自动加速不用怕‘’丰田可以放心买’的话？你所说的田托说你
是猪一样的队友，看来确实没骂错，again，把所有跟你看法不同的人全算作田托？
关于‘现实中就有好多个换空档根本没反应的例子’，我说的很清楚，要分析判断案例
。我还提过Toyota UA中很多假的claim。举个例子，有一个买了prius（可能记错车型
）的老美说自己有UA。如果你再继续读下去，你会很惊讶他的要求是赔他一辆新的
toyota。接下去是背景：他的prius欠了好几万车贷（应当是包括罚款），还有别的地
方欠了几十万美元。举这个例子，并不是为UA开脱，而是说在这类class action中必须
要分析案例。不能听一个人怎么说就当作事实，必须要分析一系列背景，必须要印证。
我既然敢说Toyota UA发生的时候换N档有效（至少对于传统换挡杆来说），自然是看了
很多案例之后的结论。我没有看到一个严肃的讨论或案例里，有人声称换N档无效，尤
其是英文世界里。
至于什么windows卡死，也太民科了。不懂就不懂，我就老老实实说我不懂你说的什么
霍尔传感器，我根本没兴趣去拽那破词，在美国读过理工科的MS/PhD哪个人不比你学到
快？做学问做技术最基本的态度就是老老实实，承认自己不懂，承认自己犯过错。
发信人: antee (蚂蚁), 信区: Automobile
标 题: Re: 色老师要说这几个视频是假的吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 18 00:07:26 2018, 美东)
老大，严格的讲你这个啥都不证明
首先例子里面UA是啥造成的没说清楚
油门踏板是一个可能性，油门本身卡住是另外一个可能性，软件卡住是另外一个可能性
电控油门的问题，就是踏板不能100%反映油门动作
这个车要是软件没卡住呢？
AT的朝左，现在也是ECU再管理，所谓的挡杆接range sensor,
那鬼东西和transmission也不是啥物理连接，就是个定位开关
如果软件跑挂了，不管用完全可能
目前还确定物理连接的就是刹车了，booster直接接液压
power steering也成电控了之后也不是很确定回路里有没有ECU的事了
据说长按发动机启动按钮可以关机，不知道是不是真的
发信人: HeiGuGu (黑姑姑), 信区: Automobile
标 题: Re: 色老师要说这几个视频是假的吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 18 00:50:42 2018, 美东)
你说的对，这个案例不能“证明”换N档在“所有”可能导致UA的情形下都有用。要“
证明”这一点非常难；要“证伪”这一点非常容易，只需要一个反例。
但很显然你没有细读那个证词，里面明确写了排除油门踏板和油门本身卡住（证词没讲
，别的地方有提到）的可能性。当然，你可以继续寻找别的可能性，也可以猜测“软件
卡住”有N多种可能性。
我之所以说挡杆的有用，而没档杆的我不清楚，并不仅仅是某些人给我添上的跳过ECU
的理由。最主要是谨慎起见，按我查到的年代，绝大部分案例应当都是有档杆的，我不
清楚后来的没档杆的如何。这是我和某些人的区别，定义清楚，而不是随意推而广之。
从司机换档动作到实际实现换档的过程，我不确定会不会受UA影响。我知道行进中换P
档很可能无效，这个是有道理的，也是engineers必须考虑到的情形；但行进中换N档无
效，完全没有道理，要知道如果行进中熄火，其中一个标准办法就是换N档重新打火。
因为我不确定这点（我也不相信任何有信誉的人敢断言UA会影响换N档！），而几年前
我开Toyota时很关心UA情形下如何处置，所以用了最笨的办法用关键词撒网搜索反例，
我没有查到一个严肃的反例，但查到了一些正例。
至于那个被烧死的警察，我的记忆也许会失真了，我记得有的地方提到过当时他被提醒
换N档，但他没有做！他的案例调查结果是归结于脚垫卡住踏板，RX脚垫用于ES350上。
如果这是真的的话，他的案例本来完全可以换N档刹车。
发信人: HeiGuGu (黑姑姑), 信区: Automobile
标 题: Re: 色老师要说这几个视频是假的吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 18 01:10:48 2018, 美东)
再贴一个案例，这个案例也要仔细读。Toyota blame是脚垫问题，但driver不同意。但
根据start/stop无效等的描述，算疑似电子油门吧。即使start/stop无效的情况下，换
N档仍然有效！
Jeffrey Pepski, of Plymouth, Minn., is the most recent Lexus owner to
petition the agency to look at the problem. His SUA event occurred while
driving at high speed, in which the vehicle accelerated to 80 mph. Pepski
tried pumping and pulling up the accelerator with his foot – to no avail.
He slowed the vehicle to about 25 mph, to the smoke and smell of overheated
brakes, shifted into neutral, and depressed the start/stop button, but the
RPMs began to increase on the tachometer. Pepski shifted back into drive and
his Lexus vaulted to 60 mph. | b***1
发帖数: 1 | 2 黑姑姑真不容易，我知道为啥懂道理的都不发帖，因为科学得证明一件事情很难，找无
数资料，分析引用，都不足以证明。民科胡诌自己编就可以，车轱辘话反复说，以不变
应万变，反正所有反对民科的都是sb或者田托。
黑姑姑勇猛！ | m*****3
发帖数: 13701 | 3 哈哈哈
反正你跟那几个蠢货想法不一样，你就会得到“田托”的帽子，或者某个二逼会说“添
托”
: 黑姑姑真不容易，我知道为啥懂道理的都不发帖，因为科学得证明一件事情很难
，找无
: 数资料，分析引用，都不足以证明。民科胡诌自己编就可以，车轱辘话反复说，
以不变
: 应万变，反正所有反对民科的都是sb或者田托。
: 黑姑姑勇猛！
【在 b***1 的大作中提到】
: 黑姑姑真不容易，我知道为啥懂道理的都不发帖，因为科学得证明一件事情很难，找无
: 数资料，分析引用，都不足以证明。民科胡诌自己编就可以，车轱辘话反复说，以不变
: 应万变，反正所有反对民科的都是sb或者田托。
: 黑姑姑勇猛！
| H*****u
发帖数: 1766 | 4 谢谢支持。那个cmu教授的资料不错, 我以前没看到过。
'科学得证明一件事情很难', 版上很多人应该体会过这一点, 而且有足够的科学素养分
析问题。证实与证伪不同, 我只是提些自己看到的有用的例子, 正确与否都可以讨论,
门外汉谈论这些问题也难免有疏忽纰漏。
我几年前很关心这件事, 现在再谈这个话题对个人来说很耗费时间。不过如果有旁观者
能读一下, 我也觉得不算枉费力气, 毕竟UA事关安全, 也绝非toyota才会碰到。 | b********r
发帖数: 837 | 5 烂车就是烂车，解释再多也只能越抹越黑，你看那个鸭梨屎都躲起来不敢在车板混了，
只能躲在发考题版感叹双体问题很难，不如娶个家里蹲的。。。
【在 H*****u 的大作中提到】
: 长贴汇总，有兴趣的、自己开丰田的人自己做功课。我以前开过丰田，现在没有，以后
: 买车当然会考虑丰田（以及别的所有的车厂）。
: 发信人: Enrica (艾米), 信区: Automobile
: 标 题: 色老师要说这几个视频是假的吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 16:27:11 2018, 美东)
: https://youtu.be/hMwXvoGhH0k
: https://youtu.be/wMoaafMTl44
: 发信人: HeiGuGu (黑姑姑), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 色老师要说这几个视频是假的吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 18:31:29 2018, 美东)
| L****u
发帖数: 38 | 6 支持下
那个slide的确信息量很大 对非专业的人也有很多帮助
可惜在这里很难理智的讨论，色老师之流带着很重的立场来的，也不太可能指望他们以
正常人类的沟通方式交流。
,
【在 H*****u 的大作中提到】
: 谢谢支持。那个cmu教授的资料不错, 我以前没看到过。
: '科学得证明一件事情很难', 版上很多人应该体会过这一点, 而且有足够的科学素养分
: 析问题。证实与证伪不同, 我只是提些自己看到的有用的例子, 正确与否都可以讨论,
: 门外汉谈论这些问题也难免有疏忽纰漏。
: 我几年前很关心这件事, 现在再谈这个话题对个人来说很耗费时间。不过如果有旁观者
: 能读一下, 我也觉得不算枉费力气, 毕竟UA事关安全, 也绝非toyota才会碰到。
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