y**********e
发帖数: 1 | 1 虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
modelＳ/Ｘ 领先一代：
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
， 马上要推出130 度电电池包。
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
器成本增加。 实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.
3. 电机技术， model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）可以OTA 控制更新所有电子部件。 很多
冷却部件oversized over capacity 设计。 可以看看特斯拉这方面的专利。
3. 非常非常牛逼，和model s 出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而
且司机乘客侧可以分别控制加热，另外很多部件是为大规模生产而设计的，不少零件如
阀门等高度集成，性能和成本都比model S/X大副提高。
自动驾驶/智能网联技术/外形，我就不说了，我只是说说电动powertrain 技术。想科
普一下，因为有很多不做调研的南郭先生。
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
会像蝗虫一样多。 |
O*******d
发帖数: 20343 | |
m***e
发帖数: 1 | 3 电池包密度越来越高。总有种炸弹当量越来越大的感觉。 |
y*******n
发帖数: 10103 | 4 汽油能量密度比锂电池高20多倍。
你怕不怕？
【在 m***e 的大作中提到】
: 电池包密度越来越高。总有种炸弹当量越来越大的感觉。
|
d********f
发帖数: 43471 | 5 你这智商也是醉了，汽油哪里谈得上能量密度，汽油是还原剂，你跟电池一样算能量密
度？
【在 y*******n 的大作中提到】
: 汽油能量密度比锂电池高20多倍。
: 你怕不怕？
|
y*******n
发帖数: 10103 | 6 杠神陨落。
你在学术版呆着多好。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这智商也是醉了，汽油哪里谈得上能量密度，汽油是还原剂，你跟电池一样算能量密
: 度？
|
d********f
发帖数: 43471 | 7 算这表的也是文科生阿，汽油时要烧了才能释放能量，你算了氧气了么，电池则是氧还
合一，所以电池比汽油容易炸得多，说难听点，能量密度在高点，你自己换换电池不小
心摔地上就能炸了
【在 y*******n 的大作中提到】
: 杠神陨落。
: 你在学术版呆着多好。
|
y*******n
发帖数: 10103 | 8 en,我懂的。杠神生活在火星，没有氧气。
【在 d********f 的大作中提到】
: 算这表的也是文科生阿，汽油时要烧了才能释放能量，你算了氧气了么，电池则是氧还
: 合一，所以电池比汽油容易炸得多，说难听点，能量密度在高点，你自己换换电池不小
: 心摔地上就能炸了
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d********f
发帖数: 43471 | 9 这时没啥还抬的地把，最简单的说为什么汽油车的电池不用锂电池，安全性就是主要考虑
【在 y*******n 的大作中提到】
: en,我懂的。杠神生活在火星，没有氧气。
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h***0
发帖数: 1184 | 10
考虑
这你就胡扯吧，现在混动都是锂电池了。当年不用是因为成本问题，加上可靠性没有大
两数据验证，所以prius开始用的nimh
【在 d********f 的大作中提到】
: 这时没啥还抬的地把，最简单的说为什么汽油车的电池不用锂电池，安全性就是主要考虑
|
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m*****3
发帖数: 13701 | 11 请问露珠这是转的还是啥软件翻译的，有出处吗？有英语的吗？ |
s**********u
发帖数: 2749 | 12 这个0.25MM的硅钢片怎么这么值得吹？0.025mm的也有啊 |
a***e
发帖数: 27968 | 13 区别是汽油绝氧就烧不起来了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 y*******n 的大作中提到】
: 杠神陨落。
: 你在学术版呆着多好。
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d********f
发帖数: 43471 | 14 0.25mm还是很重要的，国内义乌小厂就造不出来了，需要去东莞加工
【在 s**********u 的大作中提到】
: 这个0.25MM的硅钢片怎么这么值得吹？0.025mm的也有啊
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a***e
发帖数: 27968 | 15 锂电池几家汽车公司测试挑了较安全的LMO，但是特斯拉挑了个密度大量大的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 h***0 的大作中提到】
:
: 考虑
: 这你就胡扯吧，现在混动都是锂电池了。当年不用是因为成本问题，加上可靠性没有大
: 两数据验证，所以prius开始用的nimh
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a***e
发帖数: 27968 | 16 英飞凌是有fab产SiC的
特斯拉的SiCfab在哪？
钴%
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 y**********e 的大作中提到】
: 虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
: modelＳ/Ｘ 领先一代：
: 1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
: 已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
: ， 马上要推出130 度电电池包。
: 2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
: 提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
: 器成本增加。 实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
: 己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
: 团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.
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a***e
发帖数: 27968 | 17 从数据看power density没啥大变化
2170本来就比18650大30%左右
事实上2170为了安全性据说加厚了一点点隔离。2170和P100D的密度是246WH/kg VS
250WH/kg
用松下的话说，这个已经接近理论极限。再改得换电池种类了
钴%
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 y**********e 的大作中提到】
: 虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
: modelＳ/Ｘ 领先一代：
: 1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
: 已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
: ， 马上要推出130 度电电池包。
: 2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
: 提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
: 器成本增加。 实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
: 己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
: 团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.
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y**********e
发帖数: 1 | 18 特斯拉sic 是 ST 的
英飞凌is dumped
【在 a***e 的大作中提到】
: 英飞凌是有fab产SiC的
: 特斯拉的SiCfab在哪？
:
: 钴%
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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y**********e
发帖数: 1 | 19 错
能量密度还可以提高20-30%，2-3 年时间
【在 a***e 的大作中提到】
: 从数据看power density没啥大变化
: 2170本来就比18650大30%左右
: 事实上2170为了安全性据说加厚了一点点隔离。2170和P100D的密度是246WH/kg VS
: 250WH/kg
: 用松下的话说，这个已经接近理论极限。再改得换电池种类了
:
: 钴%
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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b********6
发帖数: 35437 | 20 过去的2-3年提高了多少？
【在 y**********e 的大作中提到】
: 错
: 能量密度还可以提高20-30%，2-3 年时间
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d********f
发帖数: 43471 | 21 步子一下子这么小了？
【在 y**********e 的大作中提到】
: 错
: 能量密度还可以提高20-30%，2-3 年时间
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y**********e
发帖数: 1 | 22 Read this:
https://www.google.com/amp/s/electrek.co/2018/06/09/tesla-battery-energy-
density-cost-breakthroughs/amp/
Musk also added that he sees Tesla achieving a 30% improvement in volumetric
energy density within 2 to 3 years using current proven technology that “
needs to be scaled and made reliable.”
【在 d********f 的大作中提到】
: 步子一下子这么小了？
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l**p
发帖数: 6080 | 23 放在车屁股底下和放在人屁股底下能一样吗
【在 y*******n 的大作中提到】
: 汽油能量密度比锂电池高20多倍。
: 你怕不怕？
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I*******a
发帖数: 1124 | 24 你直接坐在电池上？电池和座位下面有多少保护措施你知道么？按你这逻辑我也能说你
直接坐在油箱上。
【在 l**p 的大作中提到】
: 放在车屁股底下和放在人屁股底下能一样吗
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l****g
发帖数: 5080 | 25 汽油的氧化剂是分开放置的，而且密度低，仅仅是空气的密度，能量密度也相应低，汽
油自己算能量实际是错误的算法。
只要把氧化剂和汽油分开，汽油本身很难发生分解变成炭和氢气，也没听说这样的分解
可以释放能量。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 汽油能量密度比锂电池高20多倍。
: 你怕不怕？
|
I*******a
发帖数: 1124 | 26 Same applied to batteries
【在 l****g 的大作中提到】
: 汽油的氧化剂是分开放置的，而且密度低，仅仅是空气的密度，能量密度也相应低，汽
: 油自己算能量实际是错误的算法。
: 只要把氧化剂和汽油分开，汽油本身很难发生分解变成炭和氢气，也没听说这样的分解
: 可以释放能量。
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y**********e
发帖数: 1 | 27 关于高能量密度电池的安全性
有以下想法，总体上安全性应该可以做到更好
电池包能量密度大大提高后
比如是现在的2-3 倍
电池包本体可以做很小（比如小到一个行李箱、一个书包，一个茶杯）
四周留更大buffer，加大抗撞安全设计
应可做到更加安全
举个极端例子
一小车和一个核动力航母相碰
核动力航母（里面有核反应堆）能着火吗？
【在 l**p 的大作中提到】
: 放在车屁股底下和放在人屁股底下能一样吗
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E****a
发帖数: 3088 | 28 换一种说法，就是还在摸着石头过河。
：特斯拉的车越做越好。 |
a***e
发帖数: 27968 | 29 尼玛进的货没啥好牛的吧
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 y**********e 的大作中提到】
: 特斯拉sic 是 ST 的
: 英飞凌is dumped
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a***e
发帖数: 27968 | 30 你看看松下对电池能量密度的评论
现在250/kg基本到头
至于体积能量密度，在能量密度不变的情况下就是挤安全余量的空间
一点是确定的，目前的能量密度model3和SX没区别
volumetric
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 y**********e 的大作中提到】
: Read this:
: https://www.google.com/amp/s/electrek.co/2018/06/09/tesla-battery-energy-
: density-cost-breakthroughs/amp/
: Musk also added that he sees Tesla achieving a 30% improvement in volumetric
: energy density within 2 to 3 years using current proven technology that “
: needs to be scaled and made reliable.”
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a***e
发帖数: 27968 | 31 你也不知道吧
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I*******a 的大作中提到】
: 你直接坐在电池上？电池和座位下面有多少保护措施你知道么？按你这逻辑我也能说你
: 直接坐在油箱上。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 质量能量密度是电极材料密度决定的
硅吹了多年了也没啥进展，
就目前的东西基本就是极限了
体积密度的极限就是材料密度极限决定的，现在就是加了很多封装隔离保护制冷这一堆
，导致体积密度下降，实际重量密度也下降了。在这个位置接着提高就是挤占安全空间
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 y**********e 的大作中提到】
: 关于高能量密度电池的安全性
: 有以下想法，总体上安全性应该可以做到更好
: 电池包能量密度大大提高后
: 比如是现在的2-3 倍
: 电池包本体可以做很小（比如小到一个行李箱、一个书包，一个茶杯）
: 四周留更大buffer，加大抗撞安全设计
: 应可做到更加安全
: 举个极端例子
: 一小车和一个核动力航母相碰
: 核动力航母（里面有核反应堆）能着火吗？
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y**********e
发帖数: 1 | 33 胡说。你怎知就停了？
听过Moore’s law 么？
一般认为电池包也follow Moore’s law,
能量密度每年大概提高5-8%
这个说法其实到处都是，也make sense
特斯拉的 JB 也多次说过
各大电池厂家不断研发 提高新材料 新技术
未来也可能出现全新的电池技术（unknow tech）
另外特斯拉罡买的super capacitor（也许老树开花）
锂离子电池才是1991 年索尼发明的
谁能想到成本如此下降、能量密度如此提高
可以想象 10年 50 年 100 年后电池
能量密度应该非常不一样
很可能已不是锂离子电池了
【在 a***e 的大作中提到】
: 质量能量密度是电极材料密度决定的
: 硅吹了多年了也没啥进展，
: 就目前的东西基本就是极限了
: 体积密度的极限就是材料密度极限决定的，现在就是加了很多封装隔离保护制冷这一堆
: ，导致体积密度下降，实际重量密度也下降了。在这个位置接着提高就是挤占安全空间
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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