f*****f
发帖数: 371 | 1 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
，石墨层会坍塌以至于充不进电。
所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
万美金的成本计算进去。
所以Tesla也就是屌丝车。
要安全性，电动车Leaf的锰酸锂电池的安全性能是动力电池里最好的，出了续航能力差
一点以外。
新能源汽车，将来肯定会继续发展，但是全锂电池能走多远还不知道。不过丰田的混
合动力特别是氢动力电池才是正道。
反正现在我是不会买电动，5秒加速100公里，踩油门前要想这一脚下去，电池寿命减少
1个
月，实在不爽。车祸电池短路跑不跑的出来才是最担心的事情。 |
O*******d
发帖数: 20343 | |
l*****6
发帖数: 7881 | 3 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
|
S*******n
发帖数: 10009 | 4 你看懂楼主的原文吗
【在 l*****6 的大作中提到】
: 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
:
: 3
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f*****f
发帖数: 371 | 5 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
数。
大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
【在 l*****6 的大作中提到】
: 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
:
: 3
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f*****f
发帖数: 371 | 6 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
数。
大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
【在 l*****6 的大作中提到】
: 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
:
: 3
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S*******n
发帖数: 10009 | 7 最简单直观的就是手机电池用2年后明显不行了
【在 f*****f 的大作中提到】
: 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
: 、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
: 数。
: 大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
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l*****6
发帖数: 7881 | 8 450 个tesla车主的实际数据。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
: 、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
: 数。
: 大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
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l*****6
发帖数: 7881 | 9 我加州理工本科的一个同学，2000年加入telsa，专门搞电池方面的研究。你说的这些
人家早就考虑过了。就不用替tesla担心了。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
: 、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
: 数。
: 大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
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f*****f
发帖数: 371 | 10 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好意思出
门。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 450 个tesla车主的实际数据。
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l*****6
发帖数: 7881 | 11 你以为tesla车主都是开光了电才去充电吗？
【在 f*****f 的大作中提到】
: 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好意思出
: 门。
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c******a
发帖数: 4400 | 12 巨量数据说明16万迈后大部分车基本还剩90%以上电容量。不知道你为啥言之凿凿的
https://www.google.com/amp/s/electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-
degradation-data/amp/
再看看这里的图
https://www.teslarati.com/tesla-battery-life-80-percent-capacity-840km-1-
million-km/amp/
: 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好
意思出
: 门。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好意思出
: 门。
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f*****f
发帖数: 371 | 13 你要说你加州理工搞电池的，我就服你。
搞电池的要分正极材料，负极材料，导电材料，电解液，隔膜材料，粘接剂，涂布工艺
，电极极耳工艺，封装工艺。哪一个都是门艺术。
关键Tesla用3极电池管理技术外加电池包冷确技术来减小三元动力锂电池易燃特点，这
是正常工作状态，极端状态是车祸情况下，所有这些保护措施都来不及保护，电池正负
极短路产生的化学反应不是物理解决方案能够解决的，要命还是要做屌丝随你了。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 我加州理工本科的一个同学，2000年加入telsa，专门搞电池方面的研究。你说的这些
: 人家早就考虑过了。就不用替tesla担心了。
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l*****6
发帖数: 7881 | 14 电池安全性的concern确实有。但是这是所有电车的 concern。以前汽油车刚刚兴起的
时候安全性更差。leaf的电池安全性好一些，但是寿命是最差的。因为没有active
thermal management
【在 f*****f 的大作中提到】
: 你要说你加州理工搞电池的，我就服你。
: 搞电池的要分正极材料，负极材料，导电材料，电解液，隔膜材料，粘接剂，涂布工艺
: ，电极极耳工艺，封装工艺。哪一个都是门艺术。
: 关键Tesla用3极电池管理技术外加电池包冷确技术来减小三元动力锂电池易燃特点，这
: 是正常工作状态，极端状态是车祸情况下，所有这些保护措施都来不及保护，电池正负
: 极短路产生的化学反应不是物理解决方案能够解决的，要命还是要做屌丝随你了。
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f*****f
发帖数: 371 | 15 哈哈，你是文科生？看不懂我的计算方式？
电池用完再充电，457次以后，电池容量下降10%，一年半时间。
电池用一半充电，900次，3年电池容量下降10%。
电池容量下降到30%以下，电池就是废品了，而且容量一旦开始下降，就不是线性的。
去问问你加州理工的同学吧。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 你以为tesla车主都是开光了电才去充电吗？
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c******a
发帖数: 4400 | 16 油车着火率不比特斯拉低。只是特斯拉一着火马上上新闻
: 你要说你加州理工搞电池的，我就服你。
: 搞电池的要分正极材料，负极材料，导电材料，电解液，隔膜材料，粘接剂，涂
布工艺
: ，电极极耳工艺，封装工艺。哪一个都是门艺术。
: 关键Tesla用3极电池管理技术外加电池包冷确技术来减小三元动力锂电池易燃特
点，这
: 是正常工作状态，极端状态是车祸情况下，所有这些保护措施都来不及保护，电
池正负
: 极短路产生的化学反应不是物理解决方案能够解决的，要命还是要做屌丝随你了。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 哈哈，你是文科生？看不懂我的计算方式？
: 电池用完再充电，457次以后，电池容量下降10%，一年半时间。
: 电池用一半充电，900次，3年电池容量下降10%。
: 电池容量下降到30%以下，电池就是废品了，而且容量一旦开始下降，就不是线性的。
: 去问问你加州理工的同学吧。
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f*****f
发帖数: 371 | 17 对，油车着火不会把铁烧融化，Tesla电池短路化学反应几千度可以在几十秒内把车融
化成液态，再加上铝的熔点低。不要命继续。
了。
【在 c******a 的大作中提到】
: 油车着火率不比特斯拉低。只是特斯拉一着火马上上新闻
:
:
: 你要说你加州理工搞电池的，我就服你。
:
: 搞电池的要分正极材料，负极材料，导电材料，电解液，隔膜材料，粘接剂，涂
: 布工艺
:
: ，电极极耳工艺，封装工艺。哪一个都是门艺术。
:
: 关键Tesla用3极电池管理技术外加电池包冷确技术来减小三元动力锂电池易燃特
: 点，这
:
: 是正常工作状态，极端状态是车祸情况下，所有这些保护措施都来不及保护，电
: 池正负
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l*******g
发帖数: 27064 | 18 几十秒几千度？
事实就是油车着火，逃生时间只有几十秒
电车着火，逃生时间最少几分钟
因为电池破损变形着火的地方99%情况下只是极小一部分个别电池，然后才逐渐蔓延到
邻近的电池
油车如果着火一般都是靠近油管，油箱，几秒内就会造成喷射大面积点燃
【在 f*****f 的大作中提到】
: 对，油车着火不会把铁烧融化，Tesla电池短路化学反应几千度可以在几十秒内把车融
: 化成液态，再加上铝的熔点低。不要命继续。
:
: 了。
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z*****u
发帖数: 3010 | 19 你确定你是搞电池的？
怎么全是自己拍脑袋想出来的话？
tsla的电池性能 搞电池的大家都有数，
你这样不看数据 靠自己脑袋想象 然后得出结论， 很难让人相信你是搞这个的
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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l*******g
发帖数: 27064 | 20 我也觉得他不是搞电池的
很多基本常识错误
好比电车一般都是浅冲浅放，而不是完整循环，据说如果30%-70%循环，充放10万次，
容量下降也就不到三分之一
【在 z*****u 的大作中提到】
: 你确定你是搞电池的？
: 怎么全是自己拍脑袋想出来的话？
: tsla的电池性能 搞电池的大家都有数，
: 你这样不看数据 靠自己脑袋想象 然后得出结论， 很难让人相信你是搞这个的
:
: 3
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N*******e
发帖数: 580 | |
f***x
发帖数: 1 | 22 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
数。
大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
----------------
我正在看的剧:
玩家
https://daxiv.com/sc/detail/5baec088e508690006b882bd
该剧将讲述天才骗子、顶尖黑客、天赋车手以及炸裂打手等在各个领域有着非凡本事
的人集结在一起的复仇故事
【在 l*****6 的大作中提到】
: 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
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: 3
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y********o
发帖数: 218 | 23 跟他们说这些没用，八成数学都不会算，什么能量密度、功率密度，更要蒙b了
人家愿意当小白鼠，用一家子的身家性命，去为普罗大众提供数据，改进算法，精神可
嘉。你这又何必唤醒人家？
【在 f*****f 的大作中提到】
: 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
: 、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
: 数。
: 大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
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y**********e
发帖数: 1 | 24 每次特斯拉撞击着火，short（a group of very smart people) 总是用尽一切办法夸
大其词，打压股价。其实传统车超火更多（按照 per mileage计算, 是特斯拉的 11 倍
），但无人关注。
另外，即使目前是问题，也属工程问题，一定可以解决。只要概率低于汽油车水平，公
众就可以接受。
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/exploring-and-understanding-the-
fire-risk-for-electric-cars/amp/
“Gasoline powered cars are about 11 times more likely to catch fire than a
Tesla. It says the best comparison is fires per 1 billion miles driven.
It says the 300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5
billion miles, and about 40 fires have been reported. That works out to
five fires for every billion miles traveled, compared to a rate of 55 fires
per billion miles traveled in gasoline cars.”
“A battery-powered vehicle having a fire incident is newsworthy. A gasoline
-powered vehicle having a fire is newsworthy only if it stops traffic.”
The propensity and severity of fires and explosions from … lithium ion
battery systems are anticipated to be somewhat comparable to or perhaps
slightly less than those for gasoline or diesel vehicular fuels. |
y**********e
发帖数: 1 | 25 一派胡言
特斯拉电池寿命，见下。It is crazy and credible!
”特斯拉Model 3行驶48万公里后电池组容量衰减仅5%”
https://36kr.com/p/5073616.html?from=singlemessage&isappinstalled=0
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
|
y**********e
发帖数: 1 | 26 上面我分别把你说的特斯拉安全性、寿命两点都批驳了
希望不要散播谣言，你发帖之前需要做research，有科学态度！
我觉得有义务，纠正谣言，科普一下群众
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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y**********e
发帖数: 1 | 27 国人缺乏客观公正科学态度
你的贴，可能把很多人蒙骗蒙蔽
我实在看不过去，纠正下
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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y**********e
发帖数: 1 | 28 你需独立思考之精神。事实上，人民大众往往是吃瓜群众，经常被一些错误信息误导欺骗
特斯拉3年残值和电池安全性寿命，相关性很小，是因为其他原因（如3年前电池包容量
太小，而不是安全性寿命本身）
Amazon 开始股价低 没有人买 不影响后来涨1000 倍。
大部分人不看好一个东西，不一定就真是烂货
【在 N*******e 的大作中提到】
: 好贴，lol
: 看看特斯拉三年后的残值就知道了
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f*******e
发帖数: 5277 | 29 只听说过实验室出了门，大规模工业生产商用性能达不到实验室结果的，没听过反过来
的。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好意思出
: 门。
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a****o
发帖数: 6612 | 30 “特斯拉Model 3行驶48万公里后电池组容量衰减仅5%” 是根据实验室结果，外推到
model 3的电池组的容量衰减。并非实际行驶后的实际测量数据。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 一派胡言
: 特斯拉电池寿命，见下。It is crazy and credible!
: ”特斯拉Model 3行驶48万公里后电池组容量衰减仅5%”
: https://36kr.com/p/5073616.html?from=singlemessage&isappinstalled=0
:
: 3
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j*****v
发帖数: 7717 | 31 你敢开特斯拉和我开的汽油动力车对撞吗，呵呵
a
【在 y**********e 的大作中提到】
: 每次特斯拉撞击着火，short（a group of very smart people) 总是用尽一切办法夸
: 大其词，打压股价。其实传统车超火更多（按照 per mileage计算, 是特斯拉的 11 倍
: ），但无人关注。
: 另外，即使目前是问题，也属工程问题，一定可以解决。只要概率低于汽油车水平，公
: 众就可以接受。
: https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/exploring-and-understanding-the-
: fire-risk-for-electric-cars/amp/
: “Gasoline powered cars are about 11 times more likely to catch fire than a
: Tesla. It says the best comparison is fires per 1 billion miles driven.
: It says the 300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5
|
j*****v
发帖数: 7717 | 32 被特斯拉烧死的都是几分钟楞没爬出来？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 几十秒几千度？
: 事实就是油车着火，逃生时间只有几十秒
: 电车着火，逃生时间最少几分钟
: 因为电池破损变形着火的地方99%情况下只是极小一部分个别电池，然后才逐渐蔓延到
: 邻近的电池
: 油车如果着火一般都是靠近油管，油箱，几秒内就会造成喷射大面积点燃
|
y**********e
发帖数: 1 | 33 如果不着火，你肯定受重伤，可能被发动机夹 呵呵，model 3 对乘客保护不用说了（
crumble zone）
根据统计，汽油车起火概率是特斯拉 11倍。
如果都起火，电池燃烧需要蔓延；汽油车呢，我不知道...
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你敢开特斯拉和我开的汽油动力车对撞吗，呵呵
:
: a
:
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m***i
发帖数: 141 | 34 “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
/6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
流恒压？牛逼的办法多着呢。
特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。 |
y**********e
发帖数: 1 | 35 建议多动脑筋 独立思考
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你敢开特斯拉和我开的汽油动力车对撞吗，呵呵
:
: a
:
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n****i
发帖数: 1772 | 36 美国没有任何上市的电车可以用1C的速度用完电池，后面说小电流也很奇怪，可能他不
理解什么是1C
，从某个网站摘抄过来娱乐大家。
是1
【在 m***i 的大作中提到】
: “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
: 请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
: 特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
: 以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
: 假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
: /6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
: 流恒压？牛逼的办法多着呢。
: 特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。
|
n****i
发帖数: 1772 | 37 不能这么说，开门脸给手机换电池也可以算业界专家。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 我也觉得他不是搞电池的
: 很多基本常识错误
: 好比电车一般都是浅冲浅放，而不是完整循环，据说如果30%-70%循环，充放10万次，
: 容量下降也就不到三分之一
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f****t
发帖数: 15913 | 38 居然还有人吹尼桑的tincan leaf，leaf起火了根本没有人在乎，烧死1000人都不会有
人关心，特斯拉每次起火都被人报道了。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 39 没错，
美国火警平均每年处理28万起汽车起火事件
自己算tesla 起火比例有多低吧
【在 j*****v 的大作中提到】
: 被特斯拉烧死的都是几分钟楞没爬出来？
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n****i
发帖数: 1772 | 40 我怎么记得你是搞电池的？
是1
【在 m***i 的大作中提到】
: “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
: 请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
: 特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
: 以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
: 假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
: /6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
: 流恒压？牛逼的办法多着呢。
: 特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。
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n***d
发帖数: 8857 | 41 这个不难吧
【在 n****i 的大作中提到】
: 美国没有任何上市的电车可以用1C的速度用完电池，后面说小电流也很奇怪，可能他不
: 理解什么是1C
: ，从某个网站摘抄过来娱乐大家。
:
: 是1
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D***N
发帖数: 157 | 42 就放两个特斯拉电池全方位解析视频在这里。
The Truth About Tesla Model 3 Batteries: Part 1
https://youtu.be/kGFiaWvD-KI
The Truth About Tesla Model 3 Batteries: Part 2
https://youtu.be/TdUqQZC2dcE |
y**********e
发帖数: 1 | 43 统计数据显示，汽油车起火概率是特斯拉的11倍
谣言必须停止，我有必要澄清事实：
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/exploring-and-understanding-the-
fire-risk-for-electric-cars/amp/
a
【在 y**********e 的大作中提到】
: 每次特斯拉撞击着火，short（a group of very smart people) 总是用尽一切办法夸
: 大其词，打压股价。其实传统车超火更多（按照 per mileage计算, 是特斯拉的 11 倍
: ），但无人关注。
: 另外，即使目前是问题，也属工程问题，一定可以解决。只要概率低于汽油车水平，公
: 众就可以接受。
: https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/exploring-and-understanding-the-
: fire-risk-for-electric-cars/amp/
: “Gasoline powered cars are about 11 times more likely to catch fire than a
: Tesla. It says the best comparison is fires per 1 billion miles driven.
: It says the 300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5
|
u*l
发帖数: 1 | 44 因为Leaf卖了32万辆车，几起公开看到的有三个，但是结果都不是车辆本身引起的。
http://www.elecfans.com/d/695478.html
【在 f****t 的大作中提到】
: 居然还有人吹尼桑的tincan leaf，leaf起火了根本没有人在乎，烧死1000人都不会有
: 人关心，特斯拉每次起火都被人报道了。
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f*****f
发帖数: 371 | 45 你帖子看得我无法回答，你懂电池里1C什么意思不？
电池1C放电，，它跑50miles和它跑300miles无任何直接关系。你居然得出Tesla一天只
跑50miles。就只以1/6C放电，它寿命就增加6倍？服了你了.
我再给你点信息，充电电流大小，就是锂离子从正极脱离通过电解液穿过隔膜进入负极
插入石墨层间的速度。石墨层间插入次数是有限度的。并不是你1/6C充放电寿命就增加
6倍，但是你超过1C充放电，石墨层就坍塌越快。容量也就衰竭越快。
我给你一个反驳我的信息。Tesla车单体电池窜脸联一组提供350V电压，它是通过串并
联几十个模组来完成10C乃至20C的充放电电流的。
是1
【在 m***i 的大作中提到】
: “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
: 请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
: 特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
: 以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
: 假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
: /6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
: 流恒压？牛逼的办法多着呢。
: 特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。
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f*****f
发帖数: 371 | 46 你真的懂功率密度？
Tesla牛逼的不是脉冲快充技术，它牛逼的地方是三级电池管理，把18650的7000多只三
元锂电池串并联用在电动车上。好逮用大尺寸的动力电池。
是1
【在 m***i 的大作中提到】
: “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
: 请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
: 特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
: 以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
: 假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
: /6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
: 流恒压？牛逼的办法多着呢。
: 特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。
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b*********r
发帖数: 78 | 47 我自己的油车就烧过，没碰撞。线路短路。结果报废了。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 没错，
: 美国火警平均每年处理28万起汽车起火事件
: 自己算tesla 起火比例有多低吧
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f******t
发帖数: 7283 | 48 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些还是能
大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征，就是
红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马上就不
行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发现里程
掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
|
c******a
发帖数: 4400 | 49 哈哈人家第一不想超速，第二不想把你落太远。你觉得他没电了。哈哈哈哈哈哈。人家
心里secure的很
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些
还是能
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征
，就是
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马
上就不
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
: 你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发
现里程
: 掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
: 3
【在 f******t 的大作中提到】
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些还是能
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征，就是
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马上就不
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
: 你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发现里程
: 掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
:
: 3
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y**********e
发帖数: 1 | 50 前言不搭后语 毫无逻辑性
猜测全部错误 哪壶不开提哪壶
【在 f******t 的大作中提到】
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些还是能
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征，就是
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马上就不
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
: 你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发现里程
: 掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
:
: 3
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c****t
发帖数: 220 | 51 确实，还是等固体电池吧，不知道我老看不看得到
：三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
：三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸， |
f*****f
发帖数: 371 | 52 固态电池电解液是固体，确实安全不会着火。容量和寿命是个问题。
要把美国无人机上面的燃料电池安全性解决就，就可以了。
【在 c****t 的大作中提到】
: 确实，还是等固体电池吧，不知道我老看不看得到
:
: ：三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: ：三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
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y****i
发帖数: 12114 | 53 把安全性先放一放，特斯拉电车充电最快多久可以完成？5分钟够不？ |
f*****f
发帖数: 371 | 54 你看仔细，是搞电池材料，专业上讲是电极材料，再细一点是负极材料。
请搞电池的来批判一下我的说法。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 你确定你是搞电池的？
: 怎么全是自己拍脑袋想出来的话？
: tsla的电池性能 搞电池的大家都有数，
: 你这样不看数据 靠自己脑袋想象 然后得出结论， 很难让人相信你是搞这个的
:
: 3
|
f******t
发帖数: 7283 | 55 问两个问题。
锂电池的车子，假如说电池容量只有全新时候的90%，那同样的测试条件下车子的续航
里程是否也是新车的90%呢？峰值输出功率能否保持和全新的一样呢？
之所以有这样的问题，是因为我之前的一台用了好几年的iphone，在电池健康页面里显
示maxium capacity只剩下90%，我逐渐感觉到就算充满电，电量好像越来越不耐用，掉
电特别快。我使用的pattern比较consistent，手机全新的时候我这种用法可以撑上个2
-3天没问题；电池衰退到90%容量之后，1天就差不多低电量了。容量和实际使用体验似
乎不是线性的关系。
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
|
f*****f
发帖数: 371 | 56 理论上电池用多大电流充电都可以，5分钟完全可以充满。但是寿命和安全性极差。
【在 y****i 的大作中提到】
: 把安全性先放一放，特斯拉电车充电最快多久可以完成？5分钟够不？
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j***f
发帖数: 3610 | 57 这个你真错了
我开车算温和的 平时路口很多时候就是正常踩油门 结果发现旁边的车已经落太远 真
不是想加速超车什么的。后面减速可能真的是怕超速 大部分限速35 45的路 真的只能
踩个2-3秒钟就得松油门
【在 f******t 的大作中提到】
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些还是能
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征，就是
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马上就不
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
: 你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发现里程
: 掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
:
: 3
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h*********n
发帖数: 11319 | 58 菲力猫这个id，说话九真一假，目的让你信他那句假的
而且菲力猫一贯心理活动丰富，喜欢假装技术范儿瞎jb分析，实际上就是为了捧他家的
丰田神车，踩所有非丰田车。
此君当年还有一个诺贝尔级别的发现，说野马的后轮是硬轴，所以车轮不能紧贴弧形的
路面，抓地不如他的丰田神车
【在 c******a 的大作中提到】
: 哈哈人家第一不想超速，第二不想把你落太远。你觉得他没电了。哈哈哈哈哈哈。人家
: 心里secure的很
:
:
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些
: 还是能
:
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征
: ，就是
:
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马
: 上就不
:
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
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h*********n
发帖数: 11319 | 59 菲力猫这个id，说话九真一假，目的让你信他那句假的
而且菲力猫一贯心理活动丰富，喜欢假装技术范儿瞎jb分析，实际上就是为了捧他家的
丰田神车，踩所有非丰田车。
此君当年还有一个诺贝尔级别的发现，说野马的后轮是硬轴，所以车轮不能紧贴弧形的
路面，抓地不如他的丰田神车
【在 j***f 的大作中提到】
: 这个你真错了
: 我开车算温和的 平时路口很多时候就是正常踩油门 结果发现旁边的车已经落太远 真
: 不是想加速超车什么的。后面减速可能真的是怕超速 大部分限速35 45的路 真的只能
: 踩个2-3秒钟就得松油门
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f******t
发帖数: 7283 | 60 谁能帮忙回答一下这两个问题呢？
因为我听说汽车动力用途的锂电池，报废的标准是电池容量下降到80%。所以我感觉电
量的不耐用程度和电池容量下降并不是线性关系。
个2
【在 f******t 的大作中提到】
: 问两个问题。
: 锂电池的车子，假如说电池容量只有全新时候的90%，那同样的测试条件下车子的续航
: 里程是否也是新车的90%呢？峰值输出功率能否保持和全新的一样呢？
: 之所以有这样的问题，是因为我之前的一台用了好几年的iphone，在电池健康页面里显
: 示maxium capacity只剩下90%，我逐渐感觉到就算充满电，电量好像越来越不耐用，掉
: 电特别快。我使用的pattern比较consistent，手机全新的时候我这种用法可以撑上个2
: -3天没问题；电池衰退到90%容量之后，1天就差不多低电量了。容量和实际使用体验似
: 乎不是线性的关系。
:
: 3
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|
m*******e
发帖数: 1 | |
f*****f
发帖数: 371 | 62 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
，石墨层会坍塌以至于充不进电。
所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
万美金的成本计算进去。
所以Tesla也就是屌丝车。
要安全性，电动车Leaf的锰酸锂电池的安全性能是动力电池里最好的，出了续航能力差
一点以外。
新能源汽车，将来肯定会继续发展，但是全锂电池能走多远还不知道。不过丰田的混
合动力特别是氢动力电池才是正道。
反正现在我是不会买电动，5秒加速100公里，踩油门前要想这一脚下去，电池寿命减少
1个
月，实在不爽。车祸电池短路跑不跑的出来才是最担心的事情。 |
O*******d
发帖数: 20343 | |
l*****6
发帖数: 7881 | 64 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
|
S*******n
发帖数: 10009 | 65 你看懂楼主的原文吗
【在 l*****6 的大作中提到】
: 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
:
: 3
|
f*****f
发帖数: 371 | 66 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
数。
大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
【在 l*****6 的大作中提到】
: 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
:
: 3
|
f*****f
发帖数: 371 | 67 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
数。
大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
【在 l*****6 的大作中提到】
: 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
:
: 3
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S*******n
发帖数: 10009 | 68 最简单直观的就是手机电池用2年后明显不行了
【在 f*****f 的大作中提到】
: 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
: 、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
: 数。
: 大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
|
l*****6
发帖数: 7881 | 69 450 个tesla车主的实际数据。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
: 、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
: 数。
: 大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
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l*****6
发帖数: 7881 | 70 我加州理工本科的一个同学，2000年加入telsa，专门搞电池方面的研究。你说的这些
人家早就考虑过了。就不用替tesla担心了。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
: 、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
: 数。
: 大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
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f*****f
发帖数: 371 | 71 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好意思出
门。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 450 个tesla车主的实际数据。
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l*****6
发帖数: 7881 | 72 你以为tesla车主都是开光了电才去充电吗？
【在 f*****f 的大作中提到】
: 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好意思出
: 门。
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c******a
发帖数: 4400 | 73 巨量数据说明16万迈后大部分车基本还剩90%以上电容量。不知道你为啥言之凿凿的
https://www.google.com/amp/s/electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-
degradation-data/amp/
再看看这里的图
https://www.teslarati.com/tesla-battery-life-80-percent-capacity-840km-1-
million-km/amp/
: 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好
意思出
: 门。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好意思出
: 门。
|
f*****f
发帖数: 371 | 74 你要说你加州理工搞电池的，我就服你。
搞电池的要分正极材料，负极材料，导电材料，电解液，隔膜材料，粘接剂，涂布工艺
，电极极耳工艺，封装工艺。哪一个都是门艺术。
关键Tesla用3极电池管理技术外加电池包冷确技术来减小三元动力锂电池易燃特点，这
是正常工作状态，极端状态是车祸情况下，所有这些保护措施都来不及保护，电池正负
极短路产生的化学反应不是物理解决方案能够解决的，要命还是要做屌丝随你了。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 我加州理工本科的一个同学，2000年加入telsa，专门搞电池方面的研究。你说的这些
: 人家早就考虑过了。就不用替tesla担心了。
|
l*****6
发帖数: 7881 | 75 电池安全性的concern确实有。但是这是所有电车的 concern。以前汽油车刚刚兴起的
时候安全性更差。leaf的电池安全性好一些，但是寿命是最差的。因为没有active
thermal management
【在 f*****f 的大作中提到】
: 你要说你加州理工搞电池的，我就服你。
: 搞电池的要分正极材料，负极材料，导电材料，电解液，隔膜材料，粘接剂，涂布工艺
: ，电极极耳工艺，封装工艺。哪一个都是门艺术。
: 关键Tesla用3极电池管理技术外加电池包冷确技术来减小三元动力锂电池易燃特点，这
: 是正常工作状态，极端状态是车祸情况下，所有这些保护措施都来不及保护，电池正负
: 极短路产生的化学反应不是物理解决方案能够解决的，要命还是要做屌丝随你了。
|
f*****f
发帖数: 371 | 76 哈哈，你是文科生？看不懂我的计算方式？
电池用完再充电，457次以后，电池容量下降10%，一年半时间。
电池用一半充电，900次，3年电池容量下降10%。
电池容量下降到30%以下，电池就是废品了，而且容量一旦开始下降，就不是线性的。
去问问你加州理工的同学吧。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 你以为tesla车主都是开光了电才去充电吗？
|
c******a
发帖数: 4400 | 77 油车着火率不比特斯拉低。只是特斯拉一着火马上上新闻
: 你要说你加州理工搞电池的，我就服你。
: 搞电池的要分正极材料，负极材料，导电材料，电解液，隔膜材料，粘接剂，涂
布工艺
: ，电极极耳工艺，封装工艺。哪一个都是门艺术。
: 关键Tesla用3极电池管理技术外加电池包冷确技术来减小三元动力锂电池易燃特
点，这
: 是正常工作状态，极端状态是车祸情况下，所有这些保护措施都来不及保护，电
池正负
: 极短路产生的化学反应不是物理解决方案能够解决的，要命还是要做屌丝随你了。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 哈哈，你是文科生？看不懂我的计算方式？
: 电池用完再充电，457次以后，电池容量下降10%，一年半时间。
: 电池用一半充电，900次，3年电池容量下降10%。
: 电池容量下降到30%以下，电池就是废品了，而且容量一旦开始下降，就不是线性的。
: 去问问你加州理工的同学吧。
|
f*****f
发帖数: 371 | 78 对，油车着火不会把铁烧融化，Tesla电池短路化学反应几千度可以在几十秒内把车融
化成液态，再加上铝的熔点低。不要命继续。
了。
【在 c******a 的大作中提到】
: 油车着火率不比特斯拉低。只是特斯拉一着火马上上新闻
:
:
: 你要说你加州理工搞电池的，我就服你。
:
: 搞电池的要分正极材料，负极材料，导电材料，电解液，隔膜材料，粘接剂，涂
: 布工艺
:
: ，电极极耳工艺，封装工艺。哪一个都是门艺术。
:
: 关键Tesla用3极电池管理技术外加电池包冷确技术来减小三元动力锂电池易燃特
: 点，这
:
: 是正常工作状态，极端状态是车祸情况下，所有这些保护措施都来不及保护，电
: 池正负
|
l*******g
发帖数: 27064 | 79 几十秒几千度？
事实就是油车着火，逃生时间只有几十秒
电车着火，逃生时间最少几分钟
因为电池破损变形着火的地方99%情况下只是极小一部分个别电池，然后才逐渐蔓延到
邻近的电池
油车如果着火一般都是靠近油管，油箱，几秒内就会造成喷射大面积点燃
【在 f*****f 的大作中提到】
: 对，油车着火不会把铁烧融化，Tesla电池短路化学反应几千度可以在几十秒内把车融
: 化成液态，再加上铝的熔点低。不要命继续。
:
: 了。
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z*****u
发帖数: 3010 | 80 你确定你是搞电池的？
怎么全是自己拍脑袋想出来的话？
tsla的电池性能 搞电池的大家都有数，
你这样不看数据 靠自己脑袋想象 然后得出结论， 很难让人相信你是搞这个的
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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l*******g
发帖数: 27064 | 81 我也觉得他不是搞电池的
很多基本常识错误
好比电车一般都是浅冲浅放，而不是完整循环，据说如果30%-70%循环，充放10万次，
容量下降也就不到三分之一
【在 z*****u 的大作中提到】
: 你确定你是搞电池的？
: 怎么全是自己拍脑袋想出来的话？
: tsla的电池性能 搞电池的大家都有数，
: 你这样不看数据 靠自己脑袋想象 然后得出结论， 很难让人相信你是搞这个的
:
: 3
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N*******e
发帖数: 580 | |
y********o
发帖数: 218 | 83 跟他们说这些没用，八成数学都不会算，什么能量密度、功率密度，更要蒙b了
人家愿意当小白鼠，用一家子的身家性命，去为普罗大众提供数据，改进算法，精神可
嘉。你这又何必唤醒人家？
【在 f*****f 的大作中提到】
: 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
: 、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
: 数。
: 大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
|
y**********e
发帖数: 1 | 84 每次特斯拉撞击着火，short（a group of very smart people) 总是用尽一切办法夸
大其词，打压股价。其实传统车超火更多（按照 per mileage计算, 是特斯拉的 11 倍
），但无人关注。
另外，即使目前是问题，也属工程问题，一定可以解决。只要概率低于汽油车水平，公
众就可以接受。
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/exploring-and-understanding-the-
fire-risk-for-electric-cars/amp/
“Gasoline powered cars are about 11 times more likely to catch fire than a
Tesla. It says the best comparison is fires per 1 billion miles driven.
It says the 300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5
billion miles, and about 40 fires have been reported. That works out to
five fires for every billion miles traveled, compared to a rate of 55 fires
per billion miles traveled in gasoline cars.”
“A battery-powered vehicle having a fire incident is newsworthy. A gasoline
-powered vehicle having a fire is newsworthy only if it stops traffic.”
The propensity and severity of fires and explosions from … lithium ion
battery systems are anticipated to be somewhat comparable to or perhaps
slightly less than those for gasoline or diesel vehicular fuels. |
y**********e
发帖数: 1 | 85 一派胡言
特斯拉电池寿命，见下。It is crazy and credible!
”特斯拉Model 3行驶48万公里后电池组容量衰减仅5%”
https://36kr.com/p/5073616.html?from=singlemessage&isappinstalled=0
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
|
y**********e
发帖数: 1 | 86 上面我分别把你说的特斯拉安全性、寿命两点都批驳了
希望不要散播谣言，你发帖之前需要做research，有科学态度！
我觉得有义务，纠正谣言，科普一下群众
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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y**********e
发帖数: 1 | 87 国人缺乏客观公正科学态度
你的贴，可能把很多人蒙骗蒙蔽
我实在看不过去，纠正下
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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y**********e
发帖数: 1 | 88 你需独立思考之精神。事实上，人民大众往往是吃瓜群众，经常被一些错误信息误导欺骗
特斯拉3年残值和电池安全性寿命，相关性很小，是因为其他原因（如3年前电池包容量
太小，而不是安全性寿命本身）
Amazon 开始股价低 没有人买 不影响后来涨1000 倍。
大部分人不看好一个东西，不一定就真是烂货
【在 N*******e 的大作中提到】
: 好贴，lol
: 看看特斯拉三年后的残值就知道了
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f*******e
发帖数: 5277 | 89 只听说过实验室出了门，大规模工业生产商用性能达不到实验室结果的，没听过反过来
的。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 160000/350 = 457次充放电，500次充放电下降容量10%。这电池在实验室都不好意思出
: 门。
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a****o
发帖数: 6612 | 90 “特斯拉Model 3行驶48万公里后电池组容量衰减仅5%” 是根据实验室结果，外推到
model 3的电池组的容量衰减。并非实际行驶后的实际测量数据。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 一派胡言
: 特斯拉电池寿命，见下。It is crazy and credible!
: ”特斯拉Model 3行驶48万公里后电池组容量衰减仅5%”
: https://36kr.com/p/5073616.html?from=singlemessage&isappinstalled=0
:
: 3
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j*****v
发帖数: 7717 | 91 你敢开特斯拉和我开的汽油动力车对撞吗，呵呵
a
【在 y**********e 的大作中提到】
: 每次特斯拉撞击着火，short（a group of very smart people) 总是用尽一切办法夸
: 大其词，打压股价。其实传统车超火更多（按照 per mileage计算, 是特斯拉的 11 倍
: ），但无人关注。
: 另外，即使目前是问题，也属工程问题，一定可以解决。只要概率低于汽油车水平，公
: 众就可以接受。
: https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/exploring-and-understanding-the-
: fire-risk-for-electric-cars/amp/
: “Gasoline powered cars are about 11 times more likely to catch fire than a
: Tesla. It says the best comparison is fires per 1 billion miles driven.
: It says the 300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5
|
j*****v
发帖数: 7717 | 92 被特斯拉烧死的都是几分钟楞没爬出来？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 几十秒几千度？
: 事实就是油车着火，逃生时间只有几十秒
: 电车着火，逃生时间最少几分钟
: 因为电池破损变形着火的地方99%情况下只是极小一部分个别电池，然后才逐渐蔓延到
: 邻近的电池
: 油车如果着火一般都是靠近油管，油箱，几秒内就会造成喷射大面积点燃
|
y**********e
发帖数: 1 | 93 如果不着火，你肯定受重伤，可能被发动机夹 呵呵，model 3 对乘客保护不用说了（
crumble zone）
根据统计，汽油车起火概率是特斯拉 11倍。
如果都起火，电池燃烧需要蔓延；汽油车呢，我不知道...
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你敢开特斯拉和我开的汽油动力车对撞吗，呵呵
:
: a
:
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m***i
发帖数: 141 | 94 “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
/6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
流恒压？牛逼的办法多着呢。
特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。 |
y**********e
发帖数: 1 | 95 建议多动脑筋 独立思考
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你敢开特斯拉和我开的汽油动力车对撞吗，呵呵
:
: a
:
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n****i
发帖数: 1772 | 96 美国没有任何上市的电车可以用1C的速度用完电池，后面说小电流也很奇怪，可能他不
理解什么是1C
，从某个网站摘抄过来娱乐大家。
是1
【在 m***i 的大作中提到】
: “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
: 请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
: 特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
: 以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
: 假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
: /6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
: 流恒压？牛逼的办法多着呢。
: 特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。
|
n****i
发帖数: 1772 | 97 不能这么说，开门脸给手机换电池也可以算业界专家。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 我也觉得他不是搞电池的
: 很多基本常识错误
: 好比电车一般都是浅冲浅放，而不是完整循环，据说如果30%-70%循环，充放10万次，
: 容量下降也就不到三分之一
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f****t
发帖数: 15913 | 98 居然还有人吹尼桑的tincan leaf，leaf起火了根本没有人在乎，烧死1000人都不会有
人关心，特斯拉每次起火都被人报道了。 |
l*******g
发帖数: 27064 | 99 没错，
美国火警平均每年处理28万起汽车起火事件
自己算tesla 起火比例有多低吧
【在 j*****v 的大作中提到】
: 被特斯拉烧死的都是几分钟楞没爬出来？
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n****i
发帖数: 1772 | 100 我怎么记得你是搞电池的？
是1
【在 m***i 的大作中提到】
: “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
: 请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
: 特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
: 以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
: 假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
: /6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
: 流恒压？牛逼的办法多着呢。
: 特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。
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n***d
发帖数: 8857 | 101 这个不难吧
【在 n****i 的大作中提到】
: 美国没有任何上市的电车可以用1C的速度用完电池，后面说小电流也很奇怪，可能他不
: 理解什么是1C
: ，从某个网站摘抄过来娱乐大家。
:
: 是1
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D***N
发帖数: 157 | 102 就放两个特斯拉电池全方位解析视频在这里。
The Truth About Tesla Model 3 Batteries: Part 1
https://youtu.be/kGFiaWvD-KI
The Truth About Tesla Model 3 Batteries: Part 2
https://youtu.be/TdUqQZC2dcE |
y**********e
发帖数: 1 | 103 统计数据显示，汽油车起火概率是特斯拉的11倍
谣言必须停止，我有必要澄清事实：
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/exploring-and-understanding-the-
fire-risk-for-electric-cars/amp/
a
【在 y**********e 的大作中提到】
: 每次特斯拉撞击着火，short（a group of very smart people) 总是用尽一切办法夸
: 大其词，打压股价。其实传统车超火更多（按照 per mileage计算, 是特斯拉的 11 倍
: ），但无人关注。
: 另外，即使目前是问题，也属工程问题，一定可以解决。只要概率低于汽油车水平，公
: 众就可以接受。
: https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/exploring-and-understanding-the-
: fire-risk-for-electric-cars/amp/
: “Gasoline powered cars are about 11 times more likely to catch fire than a
: Tesla. It says the best comparison is fires per 1 billion miles driven.
: It says the 300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5
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u*l
发帖数: 1 | 104 因为Leaf卖了32万辆车，几起公开看到的有三个，但是结果都不是车辆本身引起的。
http://www.elecfans.com/d/695478.html
【在 f****t 的大作中提到】
: 居然还有人吹尼桑的tincan leaf，leaf起火了根本没有人在乎，烧死1000人都不会有
: 人关心，特斯拉每次起火都被人报道了。
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f*****f
发帖数: 371 | 105 你帖子看得我无法回答，你懂电池里1C什么意思不？
电池1C放电，，它跑50miles和它跑300miles无任何直接关系。你居然得出Tesla一天只
跑50miles。就只以1/6C放电，它寿命就增加6倍？服了你了.
我再给你点信息，充电电流大小，就是锂离子从正极脱离通过电解液穿过隔膜进入负极
插入石墨层间的速度。石墨层间插入次数是有限度的。并不是你1/6C充放电寿命就增加
6倍，但是你超过1C充放电，石墨层就坍塌越快。容量也就衰竭越快。
我给你一个反驳我的信息。Tesla车单体电池窜脸联一组提供350V电压，它是通过串并
联几十个模组来完成10C乃至20C的充放电电流的。
是1
【在 m***i 的大作中提到】
: “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
: 请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
: 特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
: 以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
: 假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
: /6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
: 流恒压？牛逼的办法多着呢。
: 特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。
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f*****f
发帖数: 371 | 106 你真的懂功率密度？
Tesla牛逼的不是脉冲快充技术，它牛逼的地方是三级电池管理，把18650的7000多只三
元锂电池串并联用在电动车上。好逮用大尺寸的动力电池。
是1
【在 m***i 的大作中提到】
: “三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次”。
: 请不要用实验室里完整充放电的数据来衡量电动车的实际工况。举两个例子。
: 特斯拉车的里程300mile，大多数人都是用来每天上班，每日绝对不会超过100mile。所
: 以不是每天一个循环，而是每天<1/3个循环。
: 假设平均速度50mile，那也需要6个小时才用完电池。所以平均放电电流不是1C，而是1
: /6C。至于充电，用户90%的情况都是回家慢充(<1/3C)。至于快充，特斯拉会傻到用恒
: 流恒压？牛逼的办法多着呢。
: 特斯拉的车开10年/200k mile没有任何问题。
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b*********r
发帖数: 78 | 107 我自己的油车就烧过，没碰撞。线路短路。结果报废了。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 没错，
: 美国火警平均每年处理28万起汽车起火事件
: 自己算tesla 起火比例有多低吧
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f******t
发帖数: 7283 | 108 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些还是能
大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征，就是
红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马上就不
行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发现里程
掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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c******a
发帖数: 4400 | 109 哈哈人家第一不想超速，第二不想把你落太远。你觉得他没电了。哈哈哈哈哈哈。人家
心里secure的很
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些
还是能
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征
，就是
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马
上就不
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
: 你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发
现里程
: 掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
: 3
【在 f******t 的大作中提到】
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些还是能
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征，就是
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马上就不
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
: 你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发现里程
: 掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
:
: 3
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y**********e
发帖数: 1 | 110 前言不搭后语 毫无逻辑性
猜测全部错误 哪壶不开提哪壶
【在 f******t 的大作中提到】
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些还是能
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征，就是
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马上就不
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
: 你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发现里程
: 掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
:
: 3
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c****t
发帖数: 220 | 111 确实，还是等固体电池吧，不知道我老看不看得到
：三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
：三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸， |
f*****f
发帖数: 371 | 112 固态电池电解液是固体，确实安全不会着火。容量和寿命是个问题。
要把美国无人机上面的燃料电池安全性解决就，就可以了。
【在 c****t 的大作中提到】
: 确实，还是等固体电池吧，不知道我老看不看得到
:
: ：三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: ：三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
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y****i
发帖数: 12114 | 113 把安全性先放一放，特斯拉电车充电最快多久可以完成？5分钟够不？ |
f*****f
发帖数: 371 | 114 你看仔细，是搞电池材料，专业上讲是电极材料，再细一点是负极材料。
请搞电池的来批判一下我的说法。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 你确定你是搞电池的？
: 怎么全是自己拍脑袋想出来的话？
: tsla的电池性能 搞电池的大家都有数，
: 你这样不看数据 靠自己脑袋想象 然后得出结论， 很难让人相信你是搞这个的
:
: 3
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f******t
发帖数: 7283 | 115 问两个问题。
锂电池的车子，假如说电池容量只有全新时候的90%，那同样的测试条件下车子的续航
里程是否也是新车的90%呢？峰值输出功率能否保持和全新的一样呢？
之所以有这样的问题，是因为我之前的一台用了好几年的iphone，在电池健康页面里显
示maxium capacity只剩下90%，我逐渐感觉到就算充满电，电量好像越来越不耐用，掉
电特别快。我使用的pattern比较consistent，手机全新的时候我这种用法可以撑上个2
-3天没问题；电池衰退到90%容量之后，1天就差不多低电量了。容量和实际使用体验似
乎不是线性的关系。
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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f*****f
发帖数: 371 | 116 理论上电池用多大电流充电都可以，5分钟完全可以充满。但是寿命和安全性极差。
【在 y****i 的大作中提到】
: 把安全性先放一放，特斯拉电车充电最快多久可以完成？5分钟够不？
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j***f
发帖数: 3610 | 117 这个你真错了
我开车算温和的 平时路口很多时候就是正常踩油门 结果发现旁边的车已经落太远 真
不是想加速超车什么的。后面减速可能真的是怕超速 大部分限速35 45的路 真的只能
踩个2-3秒钟就得松油门
【在 f******t 的大作中提到】
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些还是能
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征，就是
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马上就不
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
: 你这样一说前因后果大概能联系上。都3-4年旧的车子了，可能电门一踩狠，发现里程
: 掉得特别厉害，司机怕弄多了连回家剩下的路也撑不住。
:
: 3
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h*********n
发帖数: 11319 | 118 菲力猫这个id，说话九真一假，目的让你信他那句假的
而且菲力猫一贯心理活动丰富，喜欢假装技术范儿瞎jb分析，实际上就是为了捧他家的
丰田神车，踩所有非丰田车。
此君当年还有一个诺贝尔级别的发现，说野马的后轮是硬轴，所以车轮不能紧贴弧形的
路面，抓地不如他的丰田神车
【在 c******a 的大作中提到】
: 哈哈人家第一不想超速，第二不想把你落太远。你觉得他没电了。哈哈哈哈哈哈。人家
: 心里secure的很
:
:
: 我这边本地路上有不少model s，有些车主把尾标抠掉了不好判断，但其余那些
: 还是能
:
: 大约判断出年份。遇到过几次P85D，大概是2014/2015年的，它们都有一个特征
: ，就是
:
: 红绿灯起步特别想加速超车，但总是开头猛一下，还没看出有什么成效，速度马
: 上就不
:
: 行了，被后面车流反过来淹没了。很不consistent的表现。
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h*********n
发帖数: 11319 | 119 菲力猫这个id，说话九真一假，目的让你信他那句假的
而且菲力猫一贯心理活动丰富，喜欢假装技术范儿瞎jb分析，实际上就是为了捧他家的
丰田神车，踩所有非丰田车。
此君当年还有一个诺贝尔级别的发现，说野马的后轮是硬轴，所以车轮不能紧贴弧形的
路面，抓地不如他的丰田神车
【在 j***f 的大作中提到】
: 这个你真错了
: 我开车算温和的 平时路口很多时候就是正常踩油门 结果发现旁边的车已经落太远 真
: 不是想加速超车什么的。后面减速可能真的是怕超速 大部分限速35 45的路 真的只能
: 踩个2-3秒钟就得松油门
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f******t
发帖数: 7283 | 120 谁能帮忙回答一下这两个问题呢？
因为我听说汽车动力用途的锂电池，报废的标准是电池容量下降到80%。所以我感觉电
量的不耐用程度和电池容量下降并不是线性关系。
个2
【在 f******t 的大作中提到】
: 问两个问题。
: 锂电池的车子，假如说电池容量只有全新时候的90%，那同样的测试条件下车子的续航
: 里程是否也是新车的90%呢？峰值输出功率能否保持和全新的一样呢？
: 之所以有这样的问题，是因为我之前的一台用了好几年的iphone，在电池健康页面里显
: 示maxium capacity只剩下90%，我逐渐感觉到就算充满电，电量好像越来越不耐用，掉
: 电特别快。我使用的pattern比较consistent，手机全新的时候我这种用法可以撑上个2
: -3天没问题；电池衰退到90%容量之后，1天就差不多低电量了。容量和实际使用体验似
: 乎不是线性的关系。
:
: 3
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m*******e
发帖数: 1 | |
m***i
发帖数: 141 | 122 免费科普。
大电流放电会增加电极里面锂离子浓度的梯度，导致膨胀不均匀，电极破裂，SEI损坏
，加剧副反应。大电流充电更危险，因为负极电压一旦降到0V就会析锂，电池离报废就
不远了。
每天跑50mile的说法不是张口就来的，95 percentile的用户都是这样。你肯定没有见
过OEM的车队数据。
每天跑50mile就是浅充浅放，这样电极体积变化小，SEI的破坏和重建就小。
我没有说过1/6C就是6倍寿命。
10C乃至20C的充放只会出现在HEV的小型电池包里，而且都是脉冲。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 你帖子看得我无法回答，你懂电池里1C什么意思不？
: 电池1C放电，，它跑50miles和它跑300miles无任何直接关系。你居然得出Tesla一天只
: 跑50miles。就只以1/6C放电，它寿命就增加6倍？服了你了.
: 我再给你点信息，充电电流大小，就是锂离子从正极脱离通过电解液穿过隔膜进入负极
: 插入石墨层间的速度。石墨层间插入次数是有限度的。并不是你1/6C充放电寿命就增加
: 6倍，但是你超过1C充放电，石墨层就坍塌越快。容量也就衰竭越快。
: 我给你一个反驳我的信息。Tesla车单体电池窜脸联一组提供350V电压，它是通过串并
: 联几十个模组来完成10C乃至20C的充放电电流的。
:
: 是1
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k******r
发帖数: 299 | 123 好帖，学习了。
不知道BMM的设计中有没有考虑到故障会引起电池燃烧？或有没有能力阻止故障引起的
电池燃烧？如果不能的话，电车就不敢停在车库里了。房子要紧啊！
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
|
s*m
发帖数: 417 | 124 瞬间燃烧产生的高温可达上千度,还有10几秒钟的逃生时间？
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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r*******Z
发帖数: 1 | 125 你才是胡说八道。tesla的电池和普通笔记本电池差不多。你说MacBook的电池损耗的多
块。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 又来了个胡说八道的。tesla车做过实验，开了16万迈后，电池容量才掉了10%。
:
: 3
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s*******s
发帖数: 414 | 126 学校里只会纸上谈兵的千老就不要出来误导大家了
也就学术界才整天搞什么1C，2C寿命，因为根本不知道实际工况长啥样
你自己想想特斯拉的300mile range，每天跑一个循环是什么使用情况？有几个人会这
么用车？
特斯拉的车电池堆得大，恰恰有利于提高寿命，因为平均工作电流(C-rate)会小很多。
循环寿命衰减很慢，因为好多天才能跑完一个循环。
其实对于纯电车，起主导作用的是日历寿命！日历寿命！日历寿命！说三遍记住了！大
部分衰减发生在停车时。在炎热气候市场的电池寿命是需要考验的。但tesla主要市场
在加州，对电池而言实在再舒服不过了。
还有，同样的电流，充电和放电对电池的损耗是不一样的。一般来讲，充电对电池损耗
更大。放电，除非到很低的soc，对电池寿命影响很小。所以什么一脚油门下去电池就
损耗不少纯属扯淡。真正影响寿命的是快充，这个就看tesla的快充策略是怎么设计的
了，如果定的比较激进的话可能会影响寿命。但我相信大部分人主要还是在家慢充，偶
尔在超级充电站快充一下，所以不会对寿命有多大影响。
3
【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
|
a***e
发帖数: 27968 | 127 一定可以解决就是信仰了
马一龙属于善用统计撒谎的主
比如这个十一倍，尼玛5年的车和10年的车能一样么？5万的车和5千的车能一样么。漏
油短路都是典型老化缺维护的毛病都笼统进去了
还有你可以看看每billion烧死几个
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 y**********e 的大作中提到】
: 每次特斯拉撞击着火，short（a group of very smart people) 总是用尽一切办法夸
: 大其词，打压股价。其实传统车超火更多（按照 per mileage计算, 是特斯拉的 11 倍
: ），但无人关注。
: 另外，即使目前是问题，也属工程问题，一定可以解决。只要概率低于汽油车水平，公
: 众就可以接受。
: https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/exploring-and-understanding-the-
: fire-risk-for-electric-cars/amp/
: “Gasoline powered cars are about 11 times more likely to catch fire than a
: Tesla. It says the best comparison is fires per 1 billion miles driven.
: It says the 300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5
|
y**********e
发帖数: 1 | 128 特斯拉和绝大部分电动车都没有油箱油管老化、漏油的隐患。你说的刚好反证据，恰恰
说明油车存在本质问题。（另外，特斯拉的model 3 动力总成是要通过 1M mile 测试
（现在应该还没有达到），不会想油车一样老化，不需要或需极少维护。）
电池技术持续进步（类似摩尔定律），安全性、封装技术只会越来越好。 自驾算法的
能力指数增长（你可能想不到）。智能网联电动汽车是未来科技制高点，每人都会收益
，未来会更加美好。不需如此悲观，青山遮不住！
你可以随便动嘴抨击辱骂一龙，他经常 overpromise（目标确实太难），虽有拖延但都
实现，包括35k model 3 明年。他不缺钱想改变世界，你做了什么？
【在 a***e 的大作中提到】
: 一定可以解决就是信仰了
: 马一龙属于善用统计撒谎的主
: 比如这个十一倍，尼玛5年的车和10年的车能一样么？5万的车和5千的车能一样么。漏
: 油短路都是典型老化缺维护的毛病都笼统进去了
: 还有你可以看看每billion烧死几个
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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y**********e
发帖数: 1 | 129 工程问题，可以解决，你不用想的那么难。
举例， 锂离子电池才仅仅 1991 年Sony 发明，时间很短，并且一直进步，成本和能量
密度每年5-7% 提高（电池摩尔定律）。
认为本质上这是个电池化学问题。未来电芯化学如能量密度提高（如2X 5X 10X），电
池包可比现在小很多，可留有很大buffer空间防撞。此时电池包外壳可以用更厚的金属
保护，等等。 甚至是固体电池，超级电容等，10， 20， 50 年后，应该不是锂离子
电池，电池可能就是一个茶杯大小。
想想坦克装甲，火箭壳体么，工程上很多都可以实现。1961年人类可以上月球（没有现
代的高性能计算机）。电池着火防护是工程问题，可以解决，这点你太悲观了。
其实现在特斯拉的 起火率/mileage 是油车的 1/11， 已很不错。对吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 一定可以解决就是信仰了
: 马一龙属于善用统计撒谎的主
: 比如这个十一倍，尼玛5年的车和10年的车能一样么？5万的车和5千的车能一样么。漏
: 油短路都是典型老化缺维护的毛病都笼统进去了
: 还有你可以看看每billion烧死几个
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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y**********e
发帖数: 1 | 130 关于丰田的氢燃料电池车，你需要做调研，再来发话。
你对应氢燃料电池车的看法，显示出你其他话的可信度不高。
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【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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s*m
发帖数: 417 | 131 今年韩国烧那么多宝马，都是新的
【在 a***e 的大作中提到】
: 一定可以解决就是信仰了
: 马一龙属于善用统计撒谎的主
: 比如这个十一倍，尼玛5年的车和10年的车能一样么？5万的车和5千的车能一样么。漏
: 油短路都是典型老化缺维护的毛病都笼统进去了
: 还有你可以看看每billion烧死几个
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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y**********e
发帖数: 1 | 132 丰田Prius 的总工程师自己都承认，燃料电池不是未来，虽然丰田还要接着干，但是也
已经转向电池能量存储方式。
本质原因是： 氢气作为能量存储载体（而不是主燃料），是一非常糟糕的选择。 作为
能量存储载体，液化天然气比氢气好很多。
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【在 f*****f 的大作中提到】
: 三元锂电池，加纳米硅纤维（Stanford崔毅同学搞的）.
: 三元动力锂电池从安全性能来讲，你买，Tesla就是坐在一个铁棺材上.一旦车祸，
: tesla电池管理系统硬件来不及短路电池，三元锂电池瞬间燃烧产生的高温可达上千度
: ，10几秒钟跑不出来，就烧成灰了。
: 三元锂电池1C充放电下寿命1500-2000次，这是小电流充放电的寿命，每天一次，4-5年
: ，Tesla车换电池的话，车基本不值钱了，再加上快充2-3C充放电，号称超级充电，半
: 小时，电池寿命急剧下降到低于1000次，因为石墨极在大电流锂离子插入和抽出情况下
: ，石墨层会坍塌以至于充不进电。
: 所以，在这里说Tesla安全性，就是扯。说Tesla每年省油要把电池到寿命后，换电池3
: 万美金的成本计算进去。
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y**********e
发帖数: 1 | 133 楼主对燃料电池的看法，恰恰说明了他其他话的可信度也很低，是个门外汉。
https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/amp/
【在 y**********e 的大作中提到】
: 丰田Prius 的总工程师自己都承认，燃料电池不是未来，虽然丰田还要接着干，但是也
: 已经转向电池能量存储方式。
: 本质原因是： 氢气作为能量存储载体（而不是主燃料），是一非常糟糕的选择。 作为
: 能量存储载体，液化天然气比氢气好很多。
:
: 3
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m***i
发帖数: 141 | 134 是的。
【在 n****i 的大作中提到】
: 我怎么记得你是搞电池的？
:
: 是1
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m***i
发帖数: 141 | 135 一辆特斯拉如果有300mile里程并以50mile的平均速度行驶的话，那么6个小时后会没电
，所以平均电流就是1/6C。我不知道这有什么难理解的。
你说的20C放电明显不对。拿一辆75kwh的model 3来举例。电池组电压350V，安时容量
就是75000Wh/350V=214Ah。 电池包一共有4400+个单体电池（可以在网上找到），一节
NMC电压3.6V，所以串联数大概就是350V/3.6V=96，并联数就是4400/96=46。那么一节
单体电池的容量就是214Ah/46=4.5Ah.
好了来看看20C放电是什么概念？20*4.5A*46并*350V= 820kW，等于有1100马力！要知
道一般轿车只有100-200的马力。这样来看的话，就算狂踩油门，特斯拉电池的瞬时电
流也就几C。注意，这只是瞬时!
这些都是最简单的数学，在工业界连拧螺丝的技工也许都会算。但是你不能说因为你是
搞电池材料的而否定这些事实。实验室里1C循环数据只能用来研究A和B哪个电池更好的
，但是和实际工况差非常远，所以对实际寿命估计没有什么意义。你还有一个误区就是
总用循环的“次数”来衡量电池的寿命，靠谱的方法使用应该用能量吞吐。比如一个电
池每次只放30%，循环100次以后，其老化程度大致等价于循环30次但是每次都放100%的
电。
然后就是日历寿命，不多说了，不懂就看看楼上的shellnuts的帖子。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 你帖子看得我无法回答，你懂电池里1C什么意思不？
: 电池1C放电，，它跑50miles和它跑300miles无任何直接关系。你居然得出Tesla一天只
: 跑50miles。就只以1/6C放电，它寿命就增加6倍？服了你了.
: 我再给你点信息，充电电流大小，就是锂离子从正极脱离通过电解液穿过隔膜进入负极
: 插入石墨层间的速度。石墨层间插入次数是有限度的。并不是你1/6C充放电寿命就增加
: 6倍，但是你超过1C充放电，石墨层就坍塌越快。容量也就衰竭越快。
: 我给你一个反驳我的信息。Tesla车单体电池窜脸联一组提供350V电压，它是通过串并
: 联几十个模组来完成10C乃至20C的充放电电流的。
:
: 是1
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m***i
发帖数: 141 | 136 “tesla的电池和普通笔记本电池差不多”。你怎么得出的这个结论？就因为它们外面
长得像，所以里面性能也一样？
到底是谁在胡说八道
【在 r*******Z 的大作中提到】
: 你才是胡说八道。tesla的电池和普通笔记本电池差不多。你说MacBook的电池损耗的多
: 块。
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a***e
发帖数: 27968 | 137 类似摩尔律？有点概念，70年开始的半导体到现在50年不到性能是几千万倍
电池出现得有100年了，锂电池也有30年了，无非几倍而已
最近10年的变化大概是2X，快到头了。对电池的安全封装现在占了电池很大部分重量
属于死重砍不出去的
另外，电线老化也是会着火的
你们愿意当小白鼠优化自动驾驶俺还是欢迎的，你们倒是挺高尚的，但是一龙就缺德了
【在 y**********e 的大作中提到】
: 特斯拉和绝大部分电动车都没有油箱油管老化、漏油的隐患。你说的刚好反证据，恰恰
: 说明油车存在本质问题。（另外，特斯拉的model 3 动力总成是要通过 1M mile 测试
: （现在应该还没有达到），不会想油车一样老化，不需要或需极少维护。）
: 电池技术持续进步（类似摩尔定律），安全性、封装技术只会越来越好。 自驾算法的
: 能力指数增长（你可能想不到）。智能网联电动汽车是未来科技制高点，每人都会收益
: ，未来会更加美好。不需如此悲观，青山遮不住！
: 你可以随便动嘴抨击辱骂一龙，他经常 overpromise（目标确实太难），虽有拖延但都
: 实现，包括35k model 3 明年。他不缺钱想改变世界，你做了什么？
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a***e
发帖数: 27968 | 138 你也知道是91年，到现在是27年，一代人已经过去了，弄不好比你还老了
每年7%十年两倍，所以20年后也就是两倍三倍的变化。
你知道这个提高是怎么来的吗？电化学材料特性是固定的
靠的就是电极和包装省下来的。你把电极包装全砍了就是你的极限很明确，
其实已经没有几X的空间了。有一点你说对了，对电池的保护，导致包装已
经减不动了还有增加的趋势
坦克装甲最好不要拿来当例子，知道M1A2的贫铀装甲有多重么?
一龙给火箭减了重因为他敢把工程安全余量给砍了终于炸了个发射台
可以很有把握的说，比3年新6万刀的车，特斯拉起火率不会有任何优势，
亿公里死于起火的概率丫更是远远落后，5X的差距
【在 y**********e 的大作中提到】
: 工程问题，可以解决，你不用想的那么难。
: 举例， 锂离子电池才仅仅 1991 年Sony 发明，时间很短，并且一直进步，成本和能量
: 密度每年5-7% 提高（电池摩尔定律）。
: 认为本质上这是个电池化学问题。未来电芯化学如能量密度提高（如2X 5X 10X），电
: 池包可比现在小很多，可留有很大buffer空间防撞。此时电池包外壳可以用更厚的金属
: 保护，等等。 甚至是固体电池，超级电容等，10， 20， 50 年后，应该不是锂离子
: 电池，电池可能就是一个茶杯大小。
: 想想坦克装甲，火箭壳体么，工程上很多都可以实现。1961年人类可以上月球（没有现
: 代的高性能计算机）。电池着火防护是工程问题，可以解决，这点你太悲观了。
: 其实现在特斯拉的 起火率/mileage 是油车的 1/11， 已很不错。对吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 139 用甲烷和酒精的燃料电池其实也有也商业化应用了
【在 y**********e 的大作中提到】
: 丰田Prius 的总工程师自己都承认，燃料电池不是未来，虽然丰田还要接着干，但是也
: 已经转向电池能量存储方式。
: 本质原因是： 氢气作为能量存储载体（而不是主燃料），是一非常糟糕的选择。 作为
: 能量存储载体，液化天然气比氢气好很多。
:
: 3
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a***e
发帖数: 27968 | 140 model S D应该有450hp了
【在 m***i 的大作中提到】
: 一辆特斯拉如果有300mile里程并以50mile的平均速度行驶的话，那么6个小时后会没电
: ，所以平均电流就是1/6C。我不知道这有什么难理解的。
: 你说的20C放电明显不对。拿一辆75kwh的model 3来举例。电池组电压350V，安时容量
: 就是75000Wh/350V=214Ah。 电池包一共有4400+个单体电池（可以在网上找到），一节
: NMC电压3.6V，所以串联数大概就是350V/3.6V=96，并联数就是4400/96=46。那么一节
: 单体电池的容量就是214Ah/46=4.5Ah.
: 好了来看看20C放电是什么概念？20*4.5A*46并*350V= 820kW，等于有1100马力！要知
: 道一般轿车只有100-200的马力。这样来看的话，就算狂踩油门，特斯拉电池的瞬时电
: 流也就几C。注意，这只是瞬时!
: 这些都是最简单的数学，在工业界连拧螺丝的技工也许都会算。但是你不能说因为你是
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a***e
发帖数: 27968 | 141 都是Panasonic出的电芯型号一样还能差到哪去
特斯拉电池管理倒是一把好手，
【在 m***i 的大作中提到】
: “tesla的电池和普通笔记本电池差不多”。你怎么得出的这个结论？就因为它们外面
: 长得像，所以里面性能也一样？
: 到底是谁在胡说八道
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y**********e
发帖数: 1 | 142 这两个的差别太大了。 你下面这句话就表明你的万事通万事不精，不求甚解，缺乏严
谨科学态度。
你知动力电池和消费电子电池使用和设计特点不同么？即使动力电池，你知混动电池和
纯电电池也很不同么？
建议你先调研再来说，不然漏洞百出，会真的成为这里负面典型。
【在 a***e 的大作中提到】
: 都是Panasonic出的电芯型号一样还能差到哪去
: 特斯拉电池管理倒是一把好手，
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y**********e
发帖数: 1 | 143 “远远落后，5x的差距”，你有数据支持吗？
不然就属于张嘴就来，主观臆想造谣，应该闭嘴
起火的概率丫更是远远落后，5X的差距
【在 a***e 的大作中提到】
: 都是Panasonic出的电芯型号一样还能差到哪去
: 特斯拉电池管理倒是一把好手，
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y**********e
发帖数: 1 | 144 未来电池不一定是锂离子电池
现在不知什么科技，不知多久，
未来，微信 苹果 锂电池等
都一定会被新东西颠覆掉
年两倍，所以20年后也就是两倍三倍的变化。
的。你把电极包装全砍了就是你的极限很明确， 其实已经没有几X的空间了。有一点你
说对了，对电池的保护，导致包装已经减不动了还有增加的趋势
【在 a***e 的大作中提到】
: 你也知道是91年，到现在是27年，一代人已经过去了，弄不好比你还老了
: 每年7%十年两倍，所以20年后也就是两倍三倍的变化。
: 你知道这个提高是怎么来的吗？电化学材料特性是固定的
: 靠的就是电极和包装省下来的。你把电极包装全砍了就是你的极限很明确，
: 其实已经没有几X的空间了。有一点你说对了，对电池的保护，导致包装已
: 经减不动了还有增加的趋势
: 坦克装甲最好不要拿来当例子，知道M1A2的贫铀装甲有多重么?
: 一龙给火箭减了重因为他敢把工程安全余量给砍了终于炸了个发射台
: 可以很有把握的说，比3年新6万刀的车，特斯拉起火率不会有任何优势，
: 亿公里死于起火的概率丫更是远远落后，5X的差距
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d***a
发帖数: 13752 | 145 antee搞笑了。电芯型号说的是物理尺寸。同是18650电芯型号的锂电池，内部的材料可
以有很大的不同。
【在 a***e 的大作中提到】
: 都是Panasonic出的电芯型号一样还能差到哪去
: 特斯拉电池管理倒是一把好手，
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a***e
发帖数: 27968 | 146 尼玛特斯拉要是使用专门设计的电芯就算了。都是18350你还能上天去，你的毫米比别
人的毫米大一些还是怎地？特斯拉因为要省，所以直接上offshelf电池相信靠自己的电
池管理能搞定一切。你要是拆过笔记本就知道里面也是18350，不管丫封装成啥形状。
这几年才多一些薄膜类的因为要薄。混动车老老实实用镍氢没人担心起火问题
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 y**********e 的大作中提到】
: 这两个的差别太大了。 你下面这句话就表明你的万事通万事不精，不求甚解，缺乏严
: 谨科学态度。
: 你知动力电池和消费电子电池使用和设计特点不同么？即使动力电池，你知混动电池和
: 纯电电池也很不同么？
: 建议你先调研再来说，不然漏洞百出，会真的成为这里负面典型。
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a***e
发帖数: 27968 | 147 尼玛特斯拉自己说的，5 per 1B，数据查下啦，35起至少烧死七个，所以烧死的至少是
1 per 1B
汽油车，按特斯拉采用的数据是55起火per 1B。同一组数据也说了，175,000起的起火
，烧死350人, 55 per 1B translate to 0.11 car fire death per 1B. 需要更多的数
据么？
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【在 y**********e 的大作中提到】
: “远远落后，5x的差距”，你有数据支持吗？
: 不然就属于张嘴就来，主观臆想造谣，应该闭嘴
:
: 起火的概率丫更是远远落后，5X的差距
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a***e
发帖数: 27968 | 148 包括特斯拉也会完蛋所以别搞得跟宗教似的
能量密度现在还没有赶得上燃料电池的。这东西的性能也提升了很多。一升的酒精可一
供设备在野外24/7发送数据一年。可是还是不适用。
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【在 y**********e 的大作中提到】
: 未来电池不一定是锂离子电池
: 现在不知什么科技，不知多久，
: 未来，微信 苹果 锂电池等
: 都一定会被新东西颠覆掉
:
: 年两倍，所以20年后也就是两倍三倍的变化。
: 的。你把电极包装全砍了就是你的极限很明确， 其实已经没有几X的空间了。有一点你
: 说对了，对电池的保护，导致包装已经减不动了还有增加的趋势
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a***e
发帖数: 27968 | 149 谁让一龙就喜欢省钱要offshelf的产品呢。特斯拉又没自己的电池技术。丫出色的是电
池包的封装管理
不要yy有啥天顶星材料在那电池里
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【在 d***a 的大作中提到】
: antee搞笑了。电芯型号说的是物理尺寸。同是18650电芯型号的锂电池，内部的材料可
: 以有很大的不同。
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d***a
发帖数: 13752 | 150 Antee自己在意淫。同是18650规格，动力电池和笔记本电池内部是不一样的，动力电池
的寿命要长的多。这是基本常识了，你还要我给你找链接吗？
另外Tesla的Model S/X用了18650电池，没用过18350电池。
【在 a***e 的大作中提到】
: 谁让一龙就喜欢省钱要offshelf的产品呢。特斯拉又没自己的电池技术。丫出色的是电
: 池包的封装管理
: 不要yy有啥天顶星材料在那电池里
:
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f******o
发帖数: 2469 | 151 lol
我正在想18350是啥呢
【在 d***a 的大作中提到】
: Antee自己在意淫。同是18650规格，动力电池和笔记本电池内部是不一样的，动力电池
: 的寿命要长的多。这是基本常识了，你还要我给你找链接吗？
: 另外Tesla的Model S/X用了18650电池，没用过18350电池。
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y**********e
发帖数: 1 | 152 Antee, 你又意淫了。
Model 3 电池是特斯拉自己生产的，不是 offshelf的产品。
你难道真的不知 Model 3 2170 电池都是特斯拉 reno gigafactory 生产的么？
【在 a***e 的大作中提到】
: 谁让一龙就喜欢省钱要offshelf的产品呢。特斯拉又没自己的电池技术。丫出色的是电
: 池包的封装管理
: 不要yy有啥天顶星材料在那电池里
:
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y**********e
发帖数: 1 | 153 Antee - 你反复提到 18630 电池，不是一次, 可见你是真的门外汉一个
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛特斯拉要是使用专门设计的电芯就算了。都是18350你还能上天去，你的毫米比别
: 人的毫米大一些还是怎地？特斯拉因为要省，所以直接上offshelf电池相信靠自己的电
: 池管理能搞定一切。你要是拆过笔记本就知道里面也是18350，不管丫封装成啥形状。
: 这几年才多一些薄膜类的因为要薄。混动车老老实实用镍氢没人担心起火问题
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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y**********e
发帖数: 1 | 154 氢燃料电池是错误方向，丰田自己已承认路线不行，改成电池储能。
本质原因是氢燃料电池里，氢气是作为能量存储载体（不是主燃料，比如汽油），非常
糟糕差劲。
可惜万钢以前在同济大学搞这个，很多徒子徒孙燃料电池，他有个人喜好，使劲推。
【在 a***e 的大作中提到】
: 包括特斯拉也会完蛋所以别搞得跟宗教似的
: 能量密度现在还没有赶得上燃料电池的。这东西的性能也提升了很多。一升的酒精可一
: 供设备在野外24/7发送数据一年。可是还是不适用。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 155 草，记错了长度而已
不过18350俺还真用过，短一截的
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【在 f******o 的大作中提到】
: lol
: 我正在想18350是啥呢
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a***e
发帖数: 27968 | 156 区别比你想的小多了，动力电池，用在power drill上的都叫动力电池。1000次充放寿
命别当真
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【在 d***a 的大作中提到】
: Antee自己在意淫。同是18650规格，动力电池和笔记本电池内部是不一样的，动力电池
: 的寿命要长的多。这是基本常识了，你还要我给你找链接吗？
: 另外Tesla的Model S/X用了18650电池，没用过18350电池。
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a***e
发帖数: 27968 | 157 俺还真没说过18630
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【在 y**********e 的大作中提到】
: Antee - 你反复提到 18630 电池，不是一次, 可见你是真的门外汉一个
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a***e
发帖数: 27968 | 158 model 3时间太短，还不知道怎样
前面的都是18650吧
再说，就算在那个gigafactory，也是Panasonic负责cell production别真当天顶星来
的行不
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【在 y**********e 的大作中提到】
: Antee, 你又意淫了。
: Model 3 电池是特斯拉自己生产的，不是 offshelf的产品。
: 你难道真的不知 Model 3 2170 电池都是特斯拉 reno gigafactory 生产的么？
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a***e
发帖数: 27968 | 159 氢燃料电池是燃料电池的一种
那个括号里的不是主燃料这种说法表明你根本不知道燃料电池怎么工作。
和小编一样就知道copy paste用谷歌翻译。
储氢确实个很难的工程问题，俺当年还摸过一阵子
甲醇或酒精的燃料电池也有很多工程问题。俺就奇怪了，为啥这些工程问题你看上去都
没法解决倒是特斯拉电池问题就都是能解决的呢？
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【在 y**********e 的大作中提到】
: 氢燃料电池是错误方向，丰田自己已承认路线不行，改成电池储能。
: 本质原因是氢燃料电池里，氢气是作为能量存储载体（不是主燃料，比如汽油），非常
: 糟糕差劲。
: 可惜万钢以前在同济大学搞这个，很多徒子徒孙燃料电池，他有个人喜好，使劲推。
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y**********e
发帖数: 1 | 160 你根本没有理解我原话里括号（主燃料）的意思。这个是精髓，需要一定悟性，和燃料
电池怎样工作关系不大。这个是用第一性原理看问题的例子。
【在 a***e 的大作中提到】
: 氢燃料电池是燃料电池的一种
: 那个括号里的不是主燃料这种说法表明你根本不知道燃料电池怎么工作。
: 和小编一样就知道copy paste用谷歌翻译。
: 储氢确实个很难的工程问题，俺当年还摸过一阵子
: 甲醇或酒精的燃料电池也有很多工程问题。俺就奇怪了，为啥这些工程问题你看上去都
: 没法解决倒是特斯拉电池问题就都是能解决的呢？
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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d***a
发帖数: 13752 | 161 antee, 真的没什么天顶星技术，那是你对电池不了解，臆想出来的。笔记本电池不能
直接拿来用作动力电池。没有那个笔记本电池会有这么奇葩的要求，最大瞬间功率要有
250W，使用寿命长达10年，但容量可以小一点，来个40Wh就好了。
笔记本电池强调容量，最大瞬间功率可以小一点，使用寿命有个3-5年就可以了。
如果你真有这样的要求，笔记本一定要用服务器级大功率处理器，但你不在乎电池使用
时间只有30分钟，那你也不用重新设计电池了，直接拿动力电池来用就行了。
动力电池的要求是反过来的。作为代价，同样是18650的电芯，单个的容量比笔记本用
的要小一些。这是设计上的trade-off，电池成分的配方以及内部结构，会有调整。
【在 a***e 的大作中提到】
: 区别比你想的小多了，动力电池，用在power drill上的都叫动力电池。1000次充放寿
: 命别当真
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 162 氢燃料电池燃料就是氢
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【在 y**********e 的大作中提到】
: 你根本没有理解我原话里括号（主燃料）的意思。这个是精髓，需要一定悟性，和燃料
: 电池怎样工作关系不大。这个是用第一性原理看问题的例子。
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a***e
发帖数: 27968 | 163 嗯，model s 7000个电池瞬时功率高达1750KW，2400马力真牛叉
电钻锂电池用十年
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 d***a 的大作中提到】
: antee, 真的没什么天顶星技术，那是你对电池不了解，臆想出来的。笔记本电池不能
: 直接拿来用作动力电池。没有那个笔记本电池会有这么奇葩的要求，最大瞬间功率要有
: 250W，使用寿命长达10年，但容量可以小一点，来个40Wh就好了。
: 笔记本电池强调容量，最大瞬间功率可以小一点，使用寿命有个3-5年就可以了。
: 如果你真有这样的要求，笔记本一定要用服务器级大功率处理器，但你不在乎电池使用
: 时间只有30分钟，那你也不用重新设计电池了，直接拿动力电池来用就行了。
: 动力电池的要求是反过来的。作为代价，同样是18650的电芯，单个的容量比笔记本用
: 的要小一些。这是设计上的trade-off，电池成分的配方以及内部结构，会有调整。
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y**********e
发帖数: 1 | 164 唉，你还是没有理解，虽然我已提示你了
氢燃料电池，本质的能源是电能，氢只是电能存储载体。然而氢气作为能量存储载体，
很傻很糟糕，因为氢气（元素周期表位置特殊）电解 分离 压缩 存储 运输 密封，安
全考虑，分子可以从钢瓶里钻出，易爆，高压等，非常难以 handle。 几乎所有步骤都
非常困难和耗能。加到车上之前，1/3 以上能量已经浪费掉。 （氢气唯一好处是加氢
快，但也不能在家里加氢。）
不像石油，在地球有大量，是本来就是燃料，可直接用。石油本身是 Primary fuel。
【在 a***e 的大作中提到】
: 氢燃料电池燃料就是氢
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 165 尼玛说你不懂还来现
尼玛你这等于说发电机的本质能源是电能。
燃料电池氢是燃料，供电过程消耗氧气的。氢是燃料不是仅仅储能
看出来这个和其他化学电池的区别没
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 y**********e 的大作中提到】
: 唉，你还是没有理解，虽然我已提示你了
: 氢燃料电池，本质的能源是电能，氢只是电能存储载体。然而氢气作为能量存储载体，
: 很傻很糟糕，因为氢气（元素周期表位置特殊）电解 分离 压缩 存储 运输 密封，安
: 全考虑，分子可以从钢瓶里钻出，易爆，高压等，非常难以 handle。 几乎所有步骤都
: 非常困难和耗能。加到车上之前，1/3 以上能量已经浪费掉。 （氢气唯一好处是加氢
: 快，但也不能在家里加氢。）
: 不像石油，在地球有大量，是本来就是燃料，可直接用。石油本身是 Primary fuel。
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y**********e
发帖数: 1 | 166 Antee - 傻子都明白氢气是氢燃料电池的燃料，不用你说吧。你也就只知道这个，给你
提示了也不明白
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛说你不懂还来现
: 尼玛你这等于说发电机的本质能源是电能。
: 燃料电池氢是燃料，供电过程消耗氧气的。氢是燃料不是仅仅储能
: 看出来这个和其他化学电池的区别没
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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y**********e
发帖数: 1 | 167 很少人能看到，即氢气在这里实际是能量存储物质（当然也是燃料），但是本质能源还
是电能。 电解水 分离氢气 压缩 存储 运输，过程是耗能的、低效、不安全，昂贵的
。燃料电池电堆也是复杂昂贵的。
直接用电池（作为能量存储物质），much simpler, safer, more efficient
【在 y**********e 的大作中提到】
: Antee - 傻子都明白氢气是氢燃料电池的燃料，不用你说吧。你也就只知道这个，给你
: 提示了也不明白
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d***a
发帖数: 13752 | 168 antee又失控了，呵呵。
【在 a***e 的大作中提到】
: 嗯，model s 7000个电池瞬时功率高达1750KW，2400马力真牛叉
: 电钻锂电池用十年
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 169 尼玛氢气不是储能的，燃料电池和化学能是从氢氧键出来的不是氢气而已
没氧气燃料电池就是废物所以本质是燃烧和电池本质不同
另外教你个乖，工业上没人用电解水制氢，下次少胡说八道
燃料电池也不是就氢一种
电池的能量存储物质是里面的锂镍啥的，把电池和燃料电池里的氢对等属于缺乏科学训
练的
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【在 y**********e 的大作中提到】
: 很少人能看到，即氢气在这里实际是能量存储物质（当然也是燃料），但是本质能源还
: 是电能。 电解水 分离氢气 压缩 存储 运输，过程是耗能的、低效、不安全，昂贵的
: 。燃料电池电堆也是复杂昂贵的。
: 直接用电池（作为能量存储物质），much simpler, safer, more efficient
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y**********e
发帖数: 1 | 170 Antee - 小孩都知道氢气是燃料电池的直接燃料
请你告诉我，假如有一天氢燃料电池大规模取代汽油车电车，氢气从那里来？
现在氢气也是绝大部分电解水，因为氢气消耗太少，不值得从化工厂副产品搞。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛氢气不是储能的，燃料电池和化学能是从氢氧键出来的不是氢气而已
: 没氧气燃料电池就是废物所以本质是燃烧和电池本质不同
: 另外教你个乖，工业上没人用电解水制氢，下次少胡说八道
: 燃料电池也不是就氢一种
: 电池的能量存储物质是里面的锂镍啥的，把电池和燃料电池里的氢对等属于缺乏科学训
: 练的
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y**********e
发帖数: 1 | 171 建议你读读这个：
Toyota admits ‘Elon Musk is right’ about fuel cell,
but moves forward with hydrogen anyway
https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/amp/
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛氢气不是储能的，燃料电池和化学能是从氢氧键出来的不是氢气而已
: 没氧气燃料电池就是废物所以本质是燃烧和电池本质不同
: 另外教你个乖，工业上没人用电解水制氢，下次少胡说八道
: 燃料电池也不是就氢一种
: 电池的能量存储物质是里面的锂镍啥的，把电池和燃料电池里的氢对等属于缺乏科学训
: 练的
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a***e
发帖数: 27968 | 172 尼玛俺反对氢燃料电池的时候你还没听说这东西呢。氢气的问题很明确，好处是质子膜
工程问题少一些，氢气的可以解决杂质的毒性问题。整体看除非储氢能解决，氢燃料电
池解决不了能量密度的问题所以还是扯蛋
燃料电池还有很多其他选择不在这个讨论范围内
with
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【在 y**********e 的大作中提到】
: 建议你读读这个：
: Toyota admits ‘Elon Musk is right’ about fuel cell,
: but moves forward with hydrogen anyway
: https://electrek.co/2017/10/26/toyota-elon-musk-fuel-cell-hydrogen/amp/
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a***e
发帖数: 27968 | 173 你对工业氢的消耗一点概念都没有。现在工业氢就是石油裂解，还有水煤气，为主所以
说氢是zero emission纯粹的自欺欺人。氢气工业是尼玛$100B的市场。电解在里面不到
5%
汽油工业美国也就$150B 全球500B的水平。从污染角度，酒精燃料电池都比氢靠谱
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 y**********e 的大作中提到】
: Antee - 小孩都知道氢气是燃料电池的直接燃料
: 请你告诉我，假如有一天氢燃料电池大规模取代汽油车电车，氢气从那里来？
: 现在氢气也是绝大部分电解水，因为氢气消耗太少，不值得从化工厂副产品搞。
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a***e
发帖数: 27968 | 174 你工程啥都不懂就别掺和了，乖
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 d***a 的大作中提到】
: antee又失控了，呵呵。
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d***a
发帖数: 13752 | 175 antee你这文科背景，就别不懂装懂，上窜下跳了。连个算术都算不对，不适合搞工程
问题。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你工程啥都不懂就别掺和了，乖
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 176 您这认为iPhone电池比笔记本大的数学家来走一个看看怎么个瞬时功率250W
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【在 d***a 的大作中提到】
: antee你这文科背景，就别不懂装懂，上窜下跳了。连个算术都算不对，不适合搞工程
: 问题。
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d***a
发帖数: 13752 | 177 呵呵，你想的弱智了。好好再算一算。
【在 a***e 的大作中提到】
: 您这认为iPhone电池比笔记本大的数学家来走一个看看怎么个瞬时功率250W
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 178 数学家别呵呵好好走一个250W
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，你想的弱智了。好好再算一算。
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d***a
发帖数: 13752 | 179 antee你有点搞不清楚数学和工程是干什么的。行，我给你算一算，看搞工程的人是怎
么算的。
假设有一个56wh的笔记本电池封装，里面用了四个高质量的18650电池，每个14wh。但
为了提高输出功率，改用动力电池，容量降低，功率和循环寿命提高。假设每个动力电
池的容量是10wh，C rating 为6.25，每个电池提供62.5w的功率，总功率就是250w。
你前面的计算结果明显不对，仔细再算一遍吧。
【在 a***e 的大作中提到】
: 数学家别呵呵好好走一个250W
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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f******o
发帖数: 2469 | |
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E****a
发帖数: 3088 | 181 你太笨。
自然界没有那么多氢气。氢气要消耗电能生产。所以氢气是电能的载体。汽油从自然界
本来就有的原油提炼出来的，没有载体的问题
：尼玛氢气不是储能的，燃料电池和化学能是从氢氧键出来的不是氢气而已
：没氧气燃料电池就是废物所以本质是燃烧和电池本质不同 |
a***e
发帖数: 27968 | 182 尼玛大家都在讨论18650的时候你冒出来个250W，现在忽然变成4cell电池了？是不是发
现自己250W很250了？
实际上18650premium的电池3.5AH的容量，也就是13WH的标称，
特斯拉的电池是12WH，reserve了10%这样显得寿命长而已。搞的是电池管理的花招。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 d***a 的大作中提到】
: antee你有点搞不清楚数学和工程是干什么的。行，我给你算一算，看搞工程的人是怎
: 么算的。
: 假设有一个56wh的笔记本电池封装，里面用了四个高质量的18650电池，每个14wh。但
: 为了提高输出功率，改用动力电池，容量降低，功率和循环寿命提高。假设每个动力电
: 池的容量是10wh，C rating 为6.25，每个电池提供62.5w的功率，总功率就是250w。
: 你前面的计算结果明显不对，仔细再算一遍吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 183 工业氢气都是石油裂解的，或者是水煤气。只有傻叉的的电解水才涉及电能。电能分解
水其实还包括氧气，氢里面等于携带部分而已
氢燃料电池储存解决前就是扯蛋。研究方向是不靠高压靠表面张力吸附不过进展乏力。
不过也是工程问题而已
至于想搞炭平衡，用酒精吧目前光解水进展更慢
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【在 E****a 的大作中提到】
: 你太笨。
: 自然界没有那么多氢气。氢气要消耗电能生产。所以氢气是电能的载体。汽油从自然界
: 本来就有的原油提炼出来的，没有载体的问题
:
: ：尼玛氢气不是储能的，燃料电池和化学能是从氢氧键出来的不是氢气而已
: ：没氧气燃料电池就是废物所以本质是燃烧和电池本质不同
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d***a
发帖数: 13752 | 184 你是不是脑袋不太清楚？明明说的是笔记本电池。市面上没有哪个用18650的笔记本电
池是用一个cell的。
洗洗睡吧，别折腾了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛大家都在讨论18650的时候你冒出来个250W，现在忽然变成4cell电池了？是不是发
: 现自己250W很250了？
: 实际上18650premium的电池3.5AH的容量，也就是13WH的标称，
: 特斯拉的电池是12WH，reserve了10%这样显得寿命长而已。搞的是电池管理的花招。
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 185 尼玛你怎么不说500W好多笔记本电池9cell呢，扯蛋改扯呼了？
其实是有大电流18650电池可尼玛是1.5AH左右，也就是6-7WH的样子
model s公开信息12WH一个电池狗屁大电流。丫电池就是4C的rating而已。特斯拉的电
池包干了两件事，电池管理和热管理。电池它找松下买来就用真不是天顶星出的
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【在 d***a 的大作中提到】
: 你是不是脑袋不太清楚？明明说的是笔记本电池。市面上没有哪个用18650的笔记本电
: 池是用一个cell的。
: 洗洗睡吧，别折腾了。
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d***a
发帖数: 13752 | 186 你脑子有点糊涂而已，不能怪大家。说了是40wh的笔记本电池（用动力电池电芯），对
18650比较了解的人，算一下就知道用了大约几个18650的电芯。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你怎么不说500W好多笔记本电池9cell呢，扯蛋改扯呼了？
: 其实是有大电流18650电池可尼玛是1.5AH左右，也就是6-7WH的样子
: model s公开信息12WH一个电池狗屁大电流。丫电池就是4C的rating而已。特斯拉的电
: 池包干了两件事，电池管理和热管理。电池它找松下买来就用真不是天顶星出的
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 187 改一改就有理了您也忒不容易了
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【在 d***a 的大作中提到】
: 你脑子有点糊涂而已，不能怪大家。说了是40wh的笔记本电池（用动力电池电芯），对
: 18650比较了解的人，算一下就知道用了大约几个18650的电芯。
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y**********e
发帖数: 1 | 188 Antee 今个出尽洋相/风头，真心希望他能吸取教训
【在 d***a 的大作中提到】
: 你脑子有点糊涂而已，不能怪大家。说了是40wh的笔记本电池（用动力电池电芯），对
: 18650比较了解的人，算一下就知道用了大约几个18650的电芯。
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a***e
发帖数: 27968 | 189 氢用量很小都说出来了你还是每天给一龙烧柱香得了别来讨论工程问题
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【在 y**********e 的大作中提到】
: Antee 今个出尽洋相/风头，真心希望他能吸取教训
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m***i
发帖数: 141 | 190 能不能不要一聊特斯拉电池就总是局限在18650上？18650只是电池尺寸。你这种思路就
像是拿着一个20年前的CPU和现在的CPU一比，发现尺寸都差不多，所以断定他们性能都
一样。
这么多年来18650的外形没变，但里面的材料工艺可是一直在进化的。能量密度，功率
密度，寿命，安全性一直在提高。最重要的是成本随着工艺的优化一直在下降，所以电
动车才会越来越普及。根据公开信息，松下现在为特斯拉一年生产50GWh的电池，相当
于20~30亿节18650。面对特斯拉这么大的客户，松下必然要针对电动车对电池进行改进
，而不是你说的重复生产以前的off-the-shelf的笔记本电池。不要只停留在外观上好
不好。
单节电池12Wh有问题吗？7000多节电池放在一起就能跑300mile。放电峰值4C你嫌不够
？但是0-60mile的加速达到的3秒多。寿命也不是问题，跑16万迈衰减10%。
https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/
你用买model s的钱是买不到同等性能的汽油车的，更别说性价比更高的model 3了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛大家都在讨论18650的时候你冒出来个250W，现在忽然变成4cell电池了？是不是发
: 现自己250W很250了？
: 实际上18650premium的电池3.5AH的容量，也就是13WH的标称，
: 特斯拉的电池是12WH，reserve了10%这样显得寿命长而已。搞的是电池管理的花招。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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d***a
发帖数: 13752 | 191 antee就是有点糊涂了，瞎想出很多问题出来。哪有40wh的笔记本电池用一个18650的电
芯的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 改一改就有理了您也忒不容易了
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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c******m
发帖数: 437 | 192 搞电池材料的也有搞的好的， 也有搞的不好的
【在 f*****f 的大作中提到】
: 开16万迈在什么情况下开，要先说明吧。我是搞电池材料的，搞电池特别动力电池寿命
: 、能量密度、功率密度才是电池的指标。你计算一下 160000/350 = 多少？这是充电次
: 数。
: 大家使用车，是用完电再冲，还是用到一半就会充，这决定计算寿命和里程的决定因素
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f******t
发帖数: 7283 | 193 Tesla车子充完电之后显示的range并不可信。有的人开完之后声称车子可以真正撑到的
里程，和充完电那个时候显示的range吻合；但有很多用户却反映实际能开出的范围远
远没有屏幕上显示的那个数值那么多。但是前者每次都会找理由说后者是因为天气、路
况、开车习惯造成的，所以硬是把这个合理的complain搞成是莫须有类型的不了了之。
电池容量真的衰退到95%的时候，对于续航和性能的影响已经十分明显。按照我的开车
需求已经属于不可以忍受的范围。电池容量衰退成只有全新95%的时候、100% SOC开起
来的感受，比全新电池95% SOC的加速性能和实际续航能力都差多了。 |
y**********e
发帖数: 1 | 194 你开的克莱斯勒，天天吹多好多好。你完全不懂电池和电车，属于纸上谈兵，真的这样
觉得
你下面这些话，非常非常可笑幼稚，居然有脸贴出来。 完全不切实际，极其不靠谱。
———————————————
“电池容量真的衰退到95%的时候，对于续航和性能的影响已经十分明显。按照我的开
车需求已经属于不可以忍受的范围。”
【在 f******t 的大作中提到】
: Tesla车子充完电之后显示的range并不可信。有的人开完之后声称车子可以真正撑到的
: 里程，和充完电那个时候显示的range吻合；但有很多用户却反映实际能开出的范围远
: 远没有屏幕上显示的那个数值那么多。但是前者每次都会找理由说后者是因为天气、路
: 况、开车习惯造成的，所以硬是把这个合理的complain搞成是莫须有类型的不了了之。
: 电池容量真的衰退到95%的时候，对于续航和性能的影响已经十分明显。按照我的开车
: 需求已经属于不可以忍受的范围。电池容量衰退成只有全新95%的时候、100% SOC开起
: 来的感受，比全新电池95% SOC的加速性能和实际续航能力都差多了。
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y**********e
发帖数: 1 | 195 能告诉我你什么时候开或者试驾了特斯拉车了么？
你的话不极其靠谱，和事实严重不符。
【在 f******t 的大作中提到】
: Tesla车子充完电之后显示的range并不可信。有的人开完之后声称车子可以真正撑到的
: 里程，和充完电那个时候显示的range吻合；但有很多用户却反映实际能开出的范围远
: 远没有屏幕上显示的那个数值那么多。但是前者每次都会找理由说后者是因为天气、路
: 况、开车习惯造成的，所以硬是把这个合理的complain搞成是莫须有类型的不了了之。
: 电池容量真的衰退到95%的时候，对于续航和性能的影响已经十分明显。按照我的开车
: 需求已经属于不可以忍受的范围。电池容量衰退成只有全新95%的时候、100% SOC开起
: 来的感受，比全新电池95% SOC的加速性能和实际续航能力都差多了。
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f******t
发帖数: 7283 | 196 普通用户，还有民科普遍有一个误区是电池容量损失个10%，不算什么大问题。他们以
为容量少10%，最多就是续航里程少10%而已。
但电池容量跌到90%，事实上却是big deal。容量跌到90%的时候不只是可储蓄的电能只
有原先90%这么简单，由于放电平台同时也会收窄，不可用的那部分电量（由于输出电
压低于可驱动车子的下限）越来越多。因此影响不是线性递减的。
实际现象是车子的电能越来越“不耐开”，电池剩余电量显示掉得很快。打个比方（数
字仅作为示例，并不是真正的精确值）：新车的时候实际开1 mile，车上剩余里程显示
就真的只减少1 mile；现在变成是实际开1 mile，显示屏上的数字可能就掉2 miles。
对于我个人来讲，95%以上或许不去留意就察觉不了；低于95%，影响已经比较明显了，
我肯定不能接受。
假如说开车时不确定影响因素太多无法比较，那你就拿个iphone试一下好了。手机使用
工况没有那么多可变因素，基本上都是可控的。你拿一台“Battery Health”里显示
maximum capacity只剩下90%的iphoen用一下就知道了，一边用，右上角显示的剩余电
量百分比一边就刷刷地往下降，大半天就要充一次电。
【在 y**********e 的大作中提到】
: 你开的克莱斯勒，天天吹多好多好。你完全不懂电池和电车，属于纸上谈兵，真的这样
: 觉得
: 你下面这些话，非常非常可笑幼稚，居然有脸贴出来。 完全不切实际，极其不靠谱。
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: “电池容量真的衰退到95%的时候，对于续航和性能的影响已经十分明显。按照我的开
: 车需求已经属于不可以忍受的范围。”
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m***i
发帖数: 141 | 197 锂电池最大容量降到90%的时候，内阻的增加很小，所以输出电压基本不变，绝对不会
出现你说的那种放电平台收窄的情况。
实际情况跟你说的相反，90%以后最大容量的下降会越来越慢。比线性下降还好！
你说的情况只有可能会发生在最大容量的下降到70%之后。那个时候电解液可能会被耗
尽，电池容量和最大功率可能会雪崩式的下降。不过对普通用户来说这种情况在使用15
年内不会出现。
你说的老化以后开了1 mile显示屏就显示掉了2 mile的情况只会发生在BMS比较烂的情
况下。烂的BMS不知道电池最大容量的减小，所以乱报。也有可能电池早就下降到了80%
，但是烂的BMS仍然给你报90%，导致你的用户体验这么差
【在 f******t 的大作中提到】
: 普通用户，还有民科普遍有一个误区是电池容量损失个10%，不算什么大问题。他们以
: 为容量少10%，最多就是续航里程少10%而已。
: 但电池容量跌到90%，事实上却是big deal。容量跌到90%的时候不只是可储蓄的电能只
: 有原先90%这么简单，由于放电平台同时也会收窄，不可用的那部分电量（由于输出电
: 压低于可驱动车子的下限）越来越多。因此影响不是线性递减的。
: 实际现象是车子的电能越来越“不耐开”，电池剩余电量显示掉得很快。打个比方（数
: 字仅作为示例，并不是真正的精确值）：新车的时候实际开1 mile，车上剩余里程显示
: 就真的只减少1 mile；现在变成是实际开1 mile，显示屏上的数字可能就掉2 miles。
: 对于我个人来讲，95%以上或许不去留意就察觉不了；低于95%，影响已经比较明显了，
: 我肯定不能接受。
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a***u
发帖数: 36 | 198 看了这讨论,感到你们真的是高人,而且大过节的还不放过。
为了看这一主题,从头翻页到最后我手机电池电量显示降了10%好吧,旧手机电池不是线
性的降。破手机真是电池一天一充都跟不上了。
: 普通用户，还有民科普遍有一个误区是电池容量损失个10%，不算什么大问题。
他们以
: 为容量少10%，最多就是续航里程少10%而已。
: 但电池容量跌到90%，事实上却是big deal。容量跌到90%的时候不只是可储蓄的
电能只
: 有原先90%这么简单，由于放电平台同时也会收窄，不可用的那部分电量（由于
输出电
: 压低于可驱动车子的下限）越来越多。因此影响不是线性递减的。
: 实际现象是车子的电能越来越“不耐开”，电池剩余电量显示掉得很快。打个比
方（数
: 字仅作为示例，并不是真正的精确值）：新车的时候实际开1 mile，车上剩余里
程显示
: 就真的只减少1 mile；现在变成是实际开1 mile，显示屏上的数字可能就掉2
miles。
: 对于我个人来讲，95%以上或许不去留意就察觉不了；低于95%，影响已经比较明
显了，
: 我肯定不能接受。
【在 f******t 的大作中提到】
: 普通用户，还有民科普遍有一个误区是电池容量损失个10%，不算什么大问题。他们以
: 为容量少10%，最多就是续航里程少10%而已。
: 但电池容量跌到90%，事实上却是big deal。容量跌到90%的时候不只是可储蓄的电能只
: 有原先90%这么简单，由于放电平台同时也会收窄，不可用的那部分电量（由于输出电
: 压低于可驱动车子的下限）越来越多。因此影响不是线性递减的。
: 实际现象是车子的电能越来越“不耐开”，电池剩余电量显示掉得很快。打个比方（数
: 字仅作为示例，并不是真正的精确值）：新车的时候实际开1 mile，车上剩余里程显示
: 就真的只减少1 mile；现在变成是实际开1 mile，显示屏上的数字可能就掉2 miles。
: 对于我个人来讲，95%以上或许不去留意就察觉不了；低于95%，影响已经比较明显了，
: 我肯定不能接受。
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y**********e
发帖数: 1 | 199 你是认真的人，但愿你花的时间，能有些许了解事实，并非一些人所说
【在 a***u 的大作中提到】
: 看了这讨论,感到你们真的是高人,而且大过节的还不放过。
: 为了看这一主题,从头翻页到最后我手机电池电量显示降了10%好吧,旧手机电池不是线
: 性的降。破手机真是电池一天一充都跟不上了。
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: 普通用户，还有民科普遍有一个误区是电池容量损失个10%，不算什么大问题。
: 他们以
:
: 为容量少10%，最多就是续航里程少10%而已。
:
: 但电池容量跌到90%，事实上却是big deal。容量跌到90%的时候不只是可储蓄的
: 电能只
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: 有原先90%这么简单，由于放电平台同时也会收窄，不可用的那部分电量（由于
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