b****8
发帖数: 153 | 1 新能源汽车的噱头已经搞了很多年了，无论是骗投资人钱的，还是扎扎实实搞事情的，
现在都基本上已经开始有产品出来了。而世界范围内，特斯拉的水平，还是为人称道的
。不过，对于新能源的发展方向是不是只有电池这一条路。
其实，很多人都有疑虑。毕竟在现有的情况下，电池汽车的充电时间过长，充电桩太少
，续航能力不强。等等矛盾都出现了。实际上，电瓶车就是一个半玩具车的意思，根本
就跑不远。而对于电池汽车的环不环保的问题，还有很多人质疑，毕竟来说，电池他自
己也不产生电能，这个电还是要靠充电才能完成的。而发电的时候，依然会产生污染和
温室气体。
在充电，和释放过程中，也有很多能量的损耗。这还不算完，电池用到一定的年数之后
就需要更换。而这些电池的处理就是一个头疼的问题了，也会带来环保灾难。而现在以
丰田为主的汽车厂商也在不断测试氢能源这条路。
新能源的未来不应该只是电池。 |
l****g
发帖数: 5080 | 2 都不是，汽油车就很好。氢气的问题，常温是气态，存储要高压，而且它和空气混合以
后在非常大的比例范围里都可以爆炸，危险性远高于汽油。电池本身有阴阳两极，相当
于把汽油和液氧放在一起存放，一旦短路想把它们再分开，几乎不可能。所以安全性来
讲，汽油车居然有天然的安全性。所谓的环保，可再生资源，需要解决的问题是如何用
空气里二氧化碳来合成碳氢燃料而已，这个是技术上更容易解决的，我认为比安全的电
池容易一些。碳氢燃料比氢气的好处是用炭来束缚氢，常温就是液体，存储运输都容易
得多。 |
b********6
发帖数: 35437 | |
I****s
发帖数: 1167 | 4 容易开采的石油100年就会用光了，你敢保证石油开采技术也能突飞猛进吗？现在不发
展新能源汽车，到时石油价格贵得只有富人才能开得起，你的子孙就等着骑自行车，坐
马车吧。
【在 l****g 的大作中提到】
: 都不是，汽油车就很好。氢气的问题，常温是气态，存储要高压，而且它和空气混合以
: 后在非常大的比例范围里都可以爆炸，危险性远高于汽油。电池本身有阴阳两极，相当
: 于把汽油和液氧放在一起存放，一旦短路想把它们再分开，几乎不可能。所以安全性来
: 讲，汽油车居然有天然的安全性。所谓的环保，可再生资源，需要解决的问题是如何用
: 空气里二氧化碳来合成碳氢燃料而已，这个是技术上更容易解决的，我认为比安全的电
: 池容易一些。碳氢燃料比氢气的好处是用炭来束缚氢，常温就是液体，存储运输都容易
: 得多。
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D***I
发帖数: 1957 | 5 燃料电池还可以用联氨、甲醇、甲醛、甲烷、乙烷等，比氢气安全多了 |
l****g
发帖数: 5080 | 6 不是写得很清楚了么，用温室气体二氧化碳来合成碳氢燃料，没有说过非要开采石油啊
。无非就是拿碳氢化合物作为能量存储介质而已，是循环利用的。
【在 I****s 的大作中提到】
: 容易开采的石油100年就会用光了，你敢保证石油开采技术也能突飞猛进吗？现在不发
: 展新能源汽车，到时石油价格贵得只有富人才能开得起，你的子孙就等着骑自行车，坐
: 马车吧。
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R*********r
发帖数: 1214 | |
R*********r
发帖数: 1214 | 8 操心太多。人类没有石油不也生存了几百万年么
【在 I****s 的大作中提到】
: 容易开采的石油100年就会用光了，你敢保证石油开采技术也能突飞猛进吗？现在不发
: 展新能源汽车，到时石油价格贵得只有富人才能开得起，你的子孙就等着骑自行车，坐
: 马车吧。
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d***a
发帖数: 13752 | 9 在起火问题上，汽油车并不算安全。美国每年因为汽车起火，要死几百人。下面是比较
新的数据，第二列是死亡人数。
https://www.nfpa.org/News-and-Research/Data-research-and-tools/ARCHIVED/Fire
-statistics/Vehicle-fires/Highway-vehicle-fires
Highway vehicle fires
Year Civilian Deaths
2011 270
2012 300
2013 300
2014 310
2015 445
Model S在起火问题上，确实不安全。但很多电车，从统计上来说，至少从现有的数据
来看，比汽油车要更安全。GM Bolt, Model 3都是销量比较大的电车，到目
前为止还没有因起火死人的报道。电车是新产品，还有很大的提高空间。
汽油车在防火上已经很成熟，基本不能再提高了，这一点从上面的数据也可以看出来。
【在 l****g 的大作中提到】
: 都不是，汽油车就很好。氢气的问题，常温是气态，存储要高压，而且它和空气混合以
: 后在非常大的比例范围里都可以爆炸，危险性远高于汽油。电池本身有阴阳两极，相当
: 于把汽油和液氧放在一起存放，一旦短路想把它们再分开，几乎不可能。所以安全性来
: 讲，汽油车居然有天然的安全性。所谓的环保，可再生资源，需要解决的问题是如何用
: 空气里二氧化碳来合成碳氢燃料而已，这个是技术上更容易解决的，我认为比安全的电
: 池容易一些。碳氢燃料比氢气的好处是用炭来束缚氢，常温就是液体，存储运输都容易
: 得多。
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R*********r
发帖数: 1214 | 10 氢气安全。说多了你肯定理解不了
【在 D***I 的大作中提到】
: 燃料电池还可以用联氨、甲醇、甲醛、甲烷、乙烷等，比氢气安全多了
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T*********s
发帖数: 20444 | 11 联氨、甲醇、甲醛
牛逼了
老色狼用联氨敷脸，甲醛灌长
【在 D***I 的大作中提到】
: 燃料电池还可以用联氨、甲醇、甲醛、甲烷、乙烷等，比氢气安全多了
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R*********r
发帖数: 1214 | 12 汽油车就很好。石油远远没有到用完的地步。
氢气比汽油安全。氢气的特性是什么？轻！轻轻你走了，正如你轻轻的来。氢气泄露后
马上向上散发，你说的混合比例范围非常非常难以达到。反而汽油这类东西和空气重量
相差不多，很容易积聚形成完美的爆炸范围。这不是和你作理论探讨，而是在陈述数十
年来在炼油化工工厂里实际发生事故的统计。据统计真正意义上的氢气爆炸只有一例，
而其它介质引起的爆炸成千上万。
【在 l****g 的大作中提到】
: 都不是，汽油车就很好。氢气的问题，常温是气态，存储要高压，而且它和空气混合以
: 后在非常大的比例范围里都可以爆炸，危险性远高于汽油。电池本身有阴阳两极，相当
: 于把汽油和液氧放在一起存放，一旦短路想把它们再分开，几乎不可能。所以安全性来
: 讲，汽油车居然有天然的安全性。所谓的环保，可再生资源，需要解决的问题是如何用
: 空气里二氧化碳来合成碳氢燃料而已，这个是技术上更容易解决的，我认为比安全的电
: 池容易一些。碳氢燃料比氢气的好处是用炭来束缚氢，常温就是液体，存储运输都容易
: 得多。
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r***i
发帖数: 9780 | 13 你忽略了最大的因素：油车着火死人不一定是车祸
但是tesla目前死的几个都是极其严重的车祸
Fire
【在 d***a 的大作中提到】
: 在起火问题上，汽油车并不算安全。美国每年因为汽车起火，要死几百人。下面是比较
: 新的数据，第二列是死亡人数。
: https://www.nfpa.org/News-and-Research/Data-research-and-tools/ARCHIVED/Fire
: -statistics/Vehicle-fires/Highway-vehicle-fires
: Highway vehicle fires
: Year Civilian Deaths
: 2011 270
: 2012 300
: 2013 300
: 2014 310
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r***i
发帖数: 9780 | 14 安全个鸡巴，自己弄个口子往外喷点着了忽悠说氢气安全，我打开煤气罐子点着了
也一样不是
如果是慢泄漏进入车厢呢，正好有人抽烟，或者操作电子设备出现火花
还有在车库里慢泄漏被点燃呢？
氢气爆炸范围：氢气在空气中的体积浓度在4.0%～75.6%之间时，遇火源就会爆炸
好比丰田的垃圾，高压罐子就在后座下面和后备箱内，而且看样子和车厢内是没有密封
的，相对外面密封
如果泄漏100%或滞留在车厢内：
【在 R*********r 的大作中提到】
: 氢气安全。说多了你肯定理解不了
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r***i
发帖数: 9780 | 15 真是能想当然
去搜一下氢气球爆炸
其中就有在家里把氢气球松开导致屋里有氢气，然后炸的
【在 R*********r 的大作中提到】
: 汽油车就很好。石油远远没有到用完的地步。
: 氢气比汽油安全。氢气的特性是什么？轻！轻轻你走了，正如你轻轻的来。氢气泄露后
: 马上向上散发，你说的混合比例范围非常非常难以达到。反而汽油这类东西和空气重量
: 相差不多，很容易积聚形成完美的爆炸范围。这不是和你作理论探讨，而是在陈述数十
: 年来在炼油化工工厂里实际发生事故的统计。据统计真正意义上的氢气爆炸只有一例，
: 而其它介质引起的爆炸成千上万。
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s**********u
发帖数: 2749 | 16 石油用光了，电价也会飞到天上去，除非实现可控核聚变
【在 I****s 的大作中提到】
: 容易开采的石油100年就会用光了，你敢保证石油开采技术也能突飞猛进吗？现在不发
: 展新能源汽车，到时石油价格贵得只有富人才能开得起，你的子孙就等着骑自行车，坐
: 马车吧。
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I****s
发帖数: 1167 | 17 人类没有汽车还活了很多年呢。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 操心太多。人类没有石油不也生存了几百万年么
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I****s
发帖数: 1167 | 18 发电方式可以有很多种。风力，太阳能，核。。。。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 石油用光了，电价也会飞到天上去，除非实现可控核聚变
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s**********u
发帖数: 2749 | 19 这些都是行为艺术
【在 I****s 的大作中提到】
: 发电方式可以有很多种。风力，太阳能，核。。。。
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I****s
发帖数: 1167 | 20 这个确实也是个很不错的发展方向。
【在 l****g 的大作中提到】
: 不是写得很清楚了么，用温室气体二氧化碳来合成碳氢燃料，没有说过非要开采石油啊
: 。无非就是拿碳氢化合物作为能量存储介质而已，是循环利用的。
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I****s
发帖数: 1167 | 21 这些已经占美国发电量的40%了。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 这些都是行为艺术
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s**********u
发帖数: 2749 | 22 风太阳核能占40%？
【在 I****s 的大作中提到】
: 这些已经占美国发电量的40%了。
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g***n
发帖数: 14250 | 23 二氧化碳合成碳氢燃料，
说白了就是氧化燃烧化学反应的逆过程，
需要大量的额外能量，来产生反应需要的高温高压，还要特别的催化剂，
原理上讲都是得不偿失，代价高昂的。
偶老觉得最靠谱的可能是太阳能热水器和温差发电，
没准比太阳能电池的效率高。
然后全球热带地区都铺满就好了
哈哈哈哈
【在 I****s 的大作中提到】
: 这个确实也是个很不错的发展方向。
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I****s
发帖数: 1167 | 24 核能占20%，其他renewable加起来差不多20%。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 风太阳核能占40%？
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l****g
发帖数: 5080 | 25 现在的人类技术是不合算，但我没听说过这里有不可逾越的障碍阻止二氧化碳合成碳氢
燃料有效率上的问题。类似永动机永远造不出来，没听说合成碳氢燃料的效率一定不可
以高。以前铝制品因为需要贵金属还原，以至于比黄金还贵。贵族都用铝勺子显示富有
，现在再穷也搞个不锈钢的。有很多事情，技术提高以后就会很便宜。
【在 g***n 的大作中提到】
: 二氧化碳合成碳氢燃料，
: 说白了就是氧化燃烧化学反应的逆过程，
: 需要大量的额外能量，来产生反应需要的高温高压，还要特别的催化剂，
: 原理上讲都是得不偿失，代价高昂的。
: 偶老觉得最靠谱的可能是太阳能热水器和温差发电，
: 没准比太阳能电池的效率高。
: 然后全球热带地区都铺满就好了
: 哈哈哈哈
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I****s
发帖数: 1167 | 26 这些靠谱的方向都要发展，互相竞争。
【在 l****g 的大作中提到】
: 现在的人类技术是不合算，但我没听说过这里有不可逾越的障碍阻止二氧化碳合成碳氢
: 燃料有效率上的问题。类似永动机永远造不出来，没听说合成碳氢燃料的效率一定不可
: 以高。以前铝制品因为需要贵金属还原，以至于比黄金还贵。贵族都用铝勺子显示富有
: ，现在再穷也搞个不锈钢的。有很多事情，技术提高以后就会很便宜。
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s**********u
发帖数: 2749 | 27 其他可再生绝大部分是水利发电，风和太阳能只有个位数，核能是白左首先要掐死的最
不绿色能源
【在 I****s 的大作中提到】
: 核能占20%，其他renewable加起来差不多20%。
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g***n
发帖数: 14250 | 28 能量能轻轻松松从原子结合放出来，然后再让你轻轻松松塞进原子之间去吗？
想都不要想
最高效的生化反应大概要算细胞生长了吧，吃点饭就能养活一个人。
可是那生长的速度也是慢的惊人。。。
【在 l****g 的大作中提到】
: 现在的人类技术是不合算，但我没听说过这里有不可逾越的障碍阻止二氧化碳合成碳氢
: 燃料有效率上的问题。类似永动机永远造不出来，没听说合成碳氢燃料的效率一定不可
: 以高。以前铝制品因为需要贵金属还原，以至于比黄金还贵。贵族都用铝勺子显示富有
: ，现在再穷也搞个不锈钢的。有很多事情，技术提高以后就会很便宜。
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g***n
发帖数: 14250 | 29 气候再变暖一些，降雨更多，
偶觉得水力发电还能再增长一些。
但是最好还是光靠晒太阳就能发出电来
【在 s**********u 的大作中提到】
: 其他可再生绝大部分是水利发电，风和太阳能只有个位数，核能是白左首先要掐死的最
: 不绿色能源
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l****g
发帖数: 5080 | 30 福岛的核电站爆炸就是因为氢气和空气混合产生的爆炸，因为核电站有罩子。虽然这个
氢气本身也是事故的产物，但没法说明这个东西安全，这可以再加一例吧。而且氢气瓶
那么大压力，本身爆炸的能量就和炸弹类似。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 汽油车就很好。石油远远没有到用完的地步。
: 氢气比汽油安全。氢气的特性是什么？轻！轻轻你走了，正如你轻轻的来。氢气泄露后
: 马上向上散发，你说的混合比例范围非常非常难以达到。反而汽油这类东西和空气重量
: 相差不多，很容易积聚形成完美的爆炸范围。这不是和你作理论探讨，而是在陈述数十
: 年来在炼油化工工厂里实际发生事故的统计。据统计真正意义上的氢气爆炸只有一例，
: 而其它介质引起的爆炸成千上万。
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s**********u
发帖数: 2749 | 31 太阳能电池板污染巨大
【在 g***n 的大作中提到】
: 气候再变暖一些，降雨更多，
: 偶觉得水力发电还能再增长一些。
: 但是最好还是光靠晒太阳就能发出电来
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l****g
发帖数: 5080 | 32 这些不是理论极限。只能说明难度是有，不能说明不可克服的障碍。类似光速，在广义
相对论被修改以前，我都认为这个不可超越。
【在 g***n 的大作中提到】
: 能量能轻轻松松从原子结合放出来，然后再让你轻轻松松塞进原子之间去吗？
: 想都不要想
: 最高效的生化反应大概要算细胞生长了吧，吃点饭就能养活一个人。
: 可是那生长的速度也是慢的惊人。。。
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g***n
发帖数: 14250 | 33 所以偶提出太阳能热水器发电啊，
看看行不行。。。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 太阳能电池板污染巨大
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s**********u
发帖数: 2749 | 34 违反牛顿定律
【在 l****g 的大作中提到】
: 这些不是理论极限。只能说明难度是有，不能说明不可克服的障碍。类似光速，在广义
: 相对论被修改以前，我都认为这个不可超越。
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r***i
发帖数: 9780 | 35 不会得不偿失的，你知道电网每年因为低用电时段导致设备闲置或者水不得不直接排放
走造成多大损失么
这也是为什么会有分段电价的原因
如果合成燃料，肯定利用低电价时段来生产
【在 g***n 的大作中提到】
: 二氧化碳合成碳氢燃料，
: 说白了就是氧化燃烧化学反应的逆过程，
: 需要大量的额外能量，来产生反应需要的高温高压，还要特别的催化剂，
: 原理上讲都是得不偿失，代价高昂的。
: 偶老觉得最靠谱的可能是太阳能热水器和温差发电，
: 没准比太阳能电池的效率高。
: 然后全球热带地区都铺满就好了
: 哈哈哈哈
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