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Automobile版 - 丰田挽救燃油车 [ZZ]
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第一年新车问题多还贵 为什么这么多人买丰田够拼的,卡罗拉混动卖13.98
美国9月新车燃油经济性遇3年来最大跌幅丰田RAV4给您N个必须“买”的理由!是得买
这些错误的节油方法 千万别试[转]大众的涡轮VS丰田的混动,鹿死谁手取决于中国的油价!
丰田去年销量1023.1万 力压大众蝉联冠军纯电动车是二手车市场一个新品类
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话题: 丰田话题: 混动话题: 燃油话题: 汽车话题: 电动车
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d***a
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1
写的不错的一篇长文,对电车发展情况感兴趣的人可以读一下。
https://m.d1ev.com/news/qiye/89338
丰田挽救燃油车
2019年4月3日,丰田汽车公司,在东京召开新闻发布会,声称为了对抗全球气候变暖,
将开放23740份混合动力汽车的专利,供其他车企无偿使用,免费期限直到2030年底。
此举瞬间引发产业强烈的关注。
自从1997年首次面世以来,搭载丰田混合动力技术的汽车,累计销量已经超过了1300万。
丰田混合动力技术,能够让汽车的节油效果达到60%,相对于丰田的这套系统,其中国
竞争对手产品的节油效果,只能达到40-50%的样子。此外,丰田的混合动力总成,在可
靠性、平顺性和质量上,全面保持领先。
更可怕的是,在整体成本上,丰田混合动力版的车型,售价几乎已经与燃油车持平。原
因在于,在相同的输出功率的情况下,因为有两个电机的助力,可以把发动机的排量做
得很小。
这也是为何,当丰田宣布上述消息的时候,引发了业界普遍的关注。
有的人甚至提出,这是传统汽车巨头——丰田,在电动化领域发起的一个全面的攻势;
也有人认为,这是丰田要为混合动力的产业生态做最后的抗争;也有人提出,丰田此举
,是为了对抗大众汽车集团的全面电动化战略。
那么应该如何解读丰田的意图呢?
一、不是在抗击气候变化,而是在挽救燃油车。
对于抗击气候变化,最好的方式是纯电动,包括持续发展循环电能。而混合动力,更明
确的定位是一种高效的节油技术,能够有效节油60%。
众所周知,无论是欧洲还是中国,都已经针对燃油汽车,制定了非常严苛的排放标准。
此前,中国南方的一家新能源车企老总,是一位有着几十年工作经验的发动机专家,告
诉车评君,现有的发动机,要想达到国六排放标准,成本至少会增加5000元。
2018年9月1日,欧洲正式实施WLTP排放测试标准,以取代此前实行的NEDC排放测试标准
。测试标准的大幅度提升,直接令包括大众在内的欧洲汽车巨头,数以千计的车型因为
不能达标而暂停交付。
大众汽车集团预计,为了让这些车型恢复销售,至少需要投入10亿欧元的额外研发费用
,并使得单车成本提高1000欧元。
2018年,10月9日,为了实现《巴黎气候协定》,欧盟议会在经过了13个小时马拉松式
的会议之后,最终达成妥协:在2030年的时候,汽车碳排放要在2021年95克/公里(几
乎对应着4L/百公里的平均油耗)的基础上降低37.5%,2025年降低15%。
据称,欧洲环保立法者原来的计划是,在2030年,汽车产业碳排放的减排目标是45%。
此举遭到了实力雄厚的德国汽车工业协会VDA的强烈反对,他们希望将目标设定为30%。
最终,彼此之间达成了妥协的目标是37.5%。
有趣的是,在后来,当大众汽车集团的战略转向全面电动化之后,VDA为燃油车汽车产
业所做的努力,遭到了大众汽车集团CEO迪斯的谴责:认为VDA成了汽车产业电动化和环
保事业的绊脚石,阻碍了德国汽车产业的电动化转型。
很多的产业精英都相信,如果不依赖混动技术,仅仅依靠对内燃机和进排气系统自身进
行优化,将很难达到法规设定的水平。
在这样的背景之下,丰田汽车集团,将他们的混合动力技术免费开放了出来,显然不是
为了抗击气候变化,而是去帮助那些燃油车,避免因为达不到排放标准而不能上市销售
的窘境。
因为对于车企而言,当燃油车不能达到排放标准的时候,面临的选择只能是:
1.加大发动机研发力度,使之尽量能够符合排放标准。弊端是,燃油车的成本会越来越
高。
2.研发包括混合动力在内的其他节能技术,使得车型能够达到规定的排放要求。这同样
会让相关的车型售价提高。
3.放弃燃油车,转向纯电动汽车。
上述任何一种选择,都会面临一个结果:燃油车因为成本竞争力的下滑,加速退出市场
;而电动车因为与燃油车之间的成本鸿沟不断地被填平,而得以更快速度地普及。
丰田免费对外开放混合动力技术,带来的客观结果是:在不太多地增加成本的情况下,
让燃油车能够更长时间地在市场销售。与此同时,因为更多的人使用丰田的混动技术,
使得这家企业能够扩大混动系统的销售收入;另外,因为规模效应,丰田混动系统各个
零部件的成本,也将会得以降低。这也能够使得混合动力车型,在成本上保持一定的竞
争力。
二、对电动化浪潮做最后的奋力反抗。
尽管丰田在对外的新闻稿中宣称,此举是为了促进电动化,但本质上,丰田汽车心目中
的“电动化”是混动、是插混、是氢燃料电池。
在对外的发布中,丰田汽车公司免费专利许可的范围,被界定在了混动(HEV)、插混
(PHEV)和氢燃料电池(FCEV)上,纯电动被无情地排除了在外。
这是一个非常有趣的事情。反应了整个丰田汽车集团,在电动化战略上的纠结和矛盾,
也反应了整个日本汽车工业界的精英,对于接下来,新能源汽车的技术路线的选择,充
满了斗争和反复。
此次丰田汽车对外开源混合动力专利,基本上可以被视作日本汽车工业的保守势力,在
对席卷全球的电动车浪潮,进行最后的、奋力的抗击。
与此同时,我们也可据此推测,丰田纯电动汽车的研发进度,恐怕不尽如人意。
众所周知,早在90年代,丰田汽车就制定了面向未来的新能源汽车技术发展路线,即从
燃油车开始,以混合动力为中间过渡,最终以氢燃料电池为终极解决方案。
丰田做出上述技术路线的核心依据,鉴于电池本身的能量密度存在着物理上的极限,包
括在价格上过于昂贵,纯电动汽车根本不可能实现。
有趣的是,哪怕是在特斯拉已经风靡美国的2017年底,丰田汽车的董事长、“普锐斯之
父”——内山田竹志依然对外宣传,传统车企制造电动车,哪怕是丰田,都不大可能盈
利。随后,在2018年的Q3和Q4,特斯拉用两个季度的连续盈利,猛烈地揍了内山田竹志
两记耳光。
在丰田的带动下,日本汽车产业中的绝大多数车企,都选择了这条技术演进路线,将重
点的研发资源,投向了混合动力和氢燃料电池汽车的开发。
因为有先发的优势,日本的“双田”在混合动力和氢燃料电池技术上,形成了非常雄厚
的技术积累,并拥有了庞大的专利组合,据此对欧洲、美国、中国的同行形成了非常大
的竞争优势。
日本人最大的错误就是,对于新能源汽车技术路线如此重要的产业命题,没有抱着一个
打造生态的理念去做,更多的是想着自己如何闷声发大财。导致在丰田卖出了1300万辆
混动车型的时候,还没有日本以外的车企,大规模地跟进混合动力技术。没有形成一个
好的产业生态。
与此同时,混动车型和燃油车相比,除了节油之外,在驾控体验上,几乎没有形成像样
的差异化。另外,氢燃料电池,距离真正的产业化,还有很长的一段路要走。
比这个更可怕的是,原先被丰田判了死刑的纯电动汽车技术路线“复活了”。因为一旦
全球范围内的新能源汽车技术路线转向了纯电动,对于丰田、甚至于整个日本汽车工业
而言,他们过去在混动和氢燃料电池上的研发投入,将会血本无归,这是不能承受之重。
然而,可怕的事情正在发生。
在特斯拉、比亚迪等车企的努力之下,电动车动力电池的价格翻着筋斗往下降,能量密
度一再突破所谓的“物理极限”。
比如,在2010年的时候,动力电池电芯每度电的价格为1000美元,现在这个价格已经逼
近了130美元。在能量密度上,那时候的电芯比能量100Wh/kg是不错的表现,现在则已
经达到了300Wh/kg。
动力电池技术的突飞猛进,使得电动车的大规模发展具备了可能。
美国电动车初创企业,特斯拉率先在豪华车市场上打开了缺口。Model S和Model X,在
美国市场,受到了普遍的追捧。
与此同时,中国政府开始力推以纯电动汽车为核心的新能源汽车产业政策,并推动产业
迅猛发展。到2018年的时候,中国的电动车年销量已经达到了125万辆。
在这样的趋势之下,整个日本汽车工业的精英,陷入了分裂之中。
比如,在丰田内部,CEO丰田章男则决定面对现实,全面推进丰田开发纯电动车型。但
该公司的董事长内山田竹志,以及原CTO加藤光久,则不愿意承认失败,强烈唱衰纯电
动汽车技术路线。
在丰田章男的铁腕之下,于2016年底,丰田汽车内部成立了EV事业企划部,丰田章男亲
自负责这个部门,并让前CTO加藤光久和现CTO寺师茂树协助管理。与此同时,丰田章男
开始在丰田内部清洗“顽固派”,加藤光久在次年“退休”。
2017年底,丰田章男再出大手笔,联手马自达、大发、铃木、日野、斯巴鲁、电装等公
司,成立一家名为EV.Common Architecture Spirit.Co.的合资公司,各方共担研发费
用,共享技术成果,打造共同的电动车平台。
尽管如此,丰田章男也不得不承认,丰田入局电动车已经迟了。
在2016年底启动企划,在2017年底才陆陆续续完成研发力量的组建,尽管丰田实力雄厚
,并整合了一切能够整合的资源,在这样的背景之下,要想在2020年推出全新的纯电动
汽车产品,显然是巨大的挑战。
哪怕届时推出了新产品,恐怕竞争力也不会太强。
这也是另外一家日系车企,会考虑使用它在中国合资伙伴,广汽新能源的电动车平台的
原因。只有这样,才能缓解中国双积分政策的压力。
对于除了日产以外的整个日本汽车工业,电动化浪潮到来的越迟对他们越有利。
这也是为何,在这次,丰田上下能够达成共识,免费对外开放混合动力技术专利。在丰
田混动技术的帮助之下,他们可以与整个燃油车产业链一起,抗击电动车浪潮的到来。
在如此庞大的汽车产业,除了日本车企之外,还有太多的企业,对电动化浪潮措手不及
,他们一方面在推进转型,与此同时,希望拥有更多转型的时间。
这是丰田本次开放混动专利的威力所在。
三、电动化浪潮不可阻挡。
2019年3月20日,欧洲最重要的三家车企,大众汽车集团、宝马集团和戴姆勒-奔驰集团
的CEO,就全面电动化达成了共识。
他们认为,面对严厉的《巴黎气候协定》,电动化是欧洲汽车工业的唯一出路。与此同
时,他们认为氢燃料电池短期之内不会成为现实。
在这样的背景之下,德国政商两家,基本达成共识,将推动整个汽车工业,全力向电动
化转型。政府将会在资金补贴,路权,充电桩建设,动力电池研发补贴等多个层面上,
支持车企向电动化转型。
此举意味着,在全球范围内,最大的汽车市场——中国,在全力推进电动化;最强大的
汽车工业国——德国,在全力推进电动化;而在全球科技的中心,则有像特斯拉这样的
标杆企业,在不断地打破人们对电动车产品体验的想象。
在这样的背景之下,哪怕在混合动力技术的帮助之下,将会在一定程度上使得燃油车在
既满足排放法规的要求、又不太多地增加成本的情况下,继续在市场上存在,但这并不
能阻止电动车产业链的快速扩张,成本的下降和用户体验的不断提升。
《彭博新能源》财经认为,在2023年左右,电动车在性价比上就有机会超越燃油车;中
国电动车百人会理事长陈清泰则认为,在2025年的时候,电动车在性价比上可以超越燃
油车。
上述预测,更多的是在A级车为标杆。
事实上,在C级车以上的细分市场,电动车在BOM成本上,已经具备了和燃油车PK的实力
,并在体验上,能够轻易地干掉燃油车。
随着特斯拉上海超级工厂的建成投产,在没有一分钱补贴的情况下,电动车的战火,正
在向B级车市场蔓延。
B级燃油车市场,正在遭受像特斯拉以及比亚迪这样的强力竞争者的上下夹击,形势岌
岌可危。
这对于像丰田这样的电动车后来者,是个坏消息。
所以,丰田开放混动技术,也许可以在一定程度上,帮助到燃油车适应严苛的排放标准
,但无力抵挡电动车的攻势。
需要注意的是,丰田显然不会放弃电动车。相反,这家公司在快马加鞭地加快电动车的
研发,并整合一切能够整合的资源,来加速这一进程。
对于丰田这样“巨无霸”而言,有足够多的资本来犯错,追赶起来的速度也很快。
对于丰田来说,真正的挑战不是电动化,因为动力总成的替换是可以克服的。真正的挑
战是数字化,这是组织基因和企业文化的重构,难度非常高。
来源:建约车评
作者:余建约
P*******Y
发帖数: 1038
2
丰田纯电车落后,混动业界最强,并且专利限制了其他车厂混动效率都不高。
氢动力汽车也是业界领先,现在看大家风向都是跳过混动大跃进有点慌了。
h******x
发帖数: 1279
3
看了一半,感觉逻辑不通,大到T家,小到电钻,好用的电池不都是日本做的吗?
d***a
发帖数: 13752
4
日本文化一直是这样,细节很强,但大势判断不好。
d***a
发帖数: 13752
5
和台积电的定位类似,专心为大家提供优质的元件。

【在 h******x 的大作中提到】
: 看了一半,感觉逻辑不通,大到T家,小到电钻,好用的电池不都是日本做的吗?
P*******Y
发帖数: 1038
6
电池电钻日本做和丰田等汽车公司没关系,并且这些都是低级供应商,说换就换了。
理解了下面这段话就能明白丰田为什么开放专利。现在流行大跃进做纯电动,虽然成本
和效率上 混动 最合算,但是没人陪你玩了。
日本人最大的错误就是,对于新能源汽车技术路线如此重要的产业命题,没有抱着一个
打造生态的理念去做,更多的是想着自己如何闷声发大财。导致在丰田卖出了1300万辆
混动车型的时候,还没有日本以外的车企,大规模地跟进混合动力技术。没有形成一个
好的产业生态。


: 看了一半,感觉逻辑不通,大到T家,小到电钻,好用的电池不都是日本做的吗?



【在 h******x 的大作中提到】
: 看了一半,感觉逻辑不通,大到T家,小到电钻,好用的电池不都是日本做的吗?
l*******g
发帖数: 27064
7
规模最大没错,但是技术早就落后了
号称第四代,实际上和第一代比就是精简了几个齿轮
总体不如volt和honda的混动
甚至连ford的都不如。
mpg主要靠减重获得

【在 P*******Y 的大作中提到】
: 丰田纯电车落后,混动业界最强,并且专利限制了其他车厂混动效率都不高。
: 氢动力汽车也是业界领先,现在看大家风向都是跳过混动大跃进有点慌了。

P*******Y
发帖数: 1038
8
我所了解到的是丰田把效率最高的混动方式搞成专利了,其他车厂比如ford 都要买他
的专利。gm 技术底蕴强,但是总体混动做的不如丰田好,因为没赌这个么大。
欧洲车混动好像都一般,所以集体大跃进搞纯电动。这一波德国车损失最大,因为失去
了他们机械强的利器。


: 规模最大没错,但是技术早就落后了

: 号称第四代,实际上和第一代比就是精简了几个齿轮

: 总体不如volt和honda的混动

: 甚至连ford的都不如。

: mpg主要靠减重获得



【在 l*******g 的大作中提到】
: 规模最大没错,但是技术早就落后了
: 号称第四代,实际上和第一代比就是精简了几个齿轮
: 总体不如volt和honda的混动
: 甚至连ford的都不如。
: mpg主要靠减重获得

l*******g
发帖数: 27064
9
没这一说
丰田因为是最早搞混动的厂商,所以专利多,覆盖面广
但是并不是什么最高效率被申专利了
prius的mpg不断提升靠的是减重和发动机效率提升,第四代发动机效率提高到42%,重
量减少200lb
加上使劲踩油门不喷油,mpg才提到这么高的

【在 P*******Y 的大作中提到】
: 我所了解到的是丰田把效率最高的混动方式搞成专利了,其他车厂比如ford 都要买他
: 的专利。gm 技术底蕴强,但是总体混动做的不如丰田好,因为没赌这个么大。
: 欧洲车混动好像都一般,所以集体大跃进搞纯电动。这一波德国车损失最大,因为失去
: 了他们机械强的利器。
:
:
: 规模最大没错,但是技术早就落后了
:
: 号称第四代,实际上和第一代比就是精简了几个齿轮
:
: 总体不如volt和honda的混动
:
: 甚至连ford的都不如。
:
: mpg主要靠减重获得

I****s
发帖数: 1167
10
这个说得靠谱

【在 P*******Y 的大作中提到】
: 我所了解到的是丰田把效率最高的混动方式搞成专利了,其他车厂比如ford 都要买他
: 的专利。gm 技术底蕴强,但是总体混动做的不如丰田好,因为没赌这个么大。
: 欧洲车混动好像都一般,所以集体大跃进搞纯电动。这一波德国车损失最大,因为失去
: 了他们机械强的利器。
:
:
: 规模最大没错,但是技术早就落后了
:
: 号称第四代,实际上和第一代比就是精简了几个齿轮
:
: 总体不如volt和honda的混动
:
: 甚至连ford的都不如。
:
: mpg主要靠减重获得

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T*********s
发帖数: 20444
11
丰田开放专利好像也没什么卵用
因为告诉你怎么做,你也不一定能做的出来
福特买了丰田的专利,搞出来的混动都跟屎橛子似的
上市两三年就得下市

【在 l*******g 的大作中提到】
: 没这一说
: 丰田因为是最早搞混动的厂商,所以专利多,覆盖面广
: 但是并不是什么最高效率被申专利了
: prius的mpg不断提升靠的是减重和发动机效率提升,第四代发动机效率提高到42%,重
: 量减少200lb
: 加上使劲踩油门不喷油,mpg才提到这么高的

d********f
发帖数: 43471
12
这种垃圾就不用看了,小冰河已经开始,不出10年欧洲会冻成冰箱,电车可以直接送进
博物馆

万。

【在 d***a 的大作中提到】
: 写的不错的一篇长文,对电车发展情况感兴趣的人可以读一下。
: https://m.d1ev.com/news/qiye/89338
: 丰田挽救燃油车
: 2019年4月3日,丰田汽车公司,在东京召开新闻发布会,声称为了对抗全球气候变暖,
: 将开放23740份混合动力汽车的专利,供其他车企无偿使用,免费期限直到2030年底。
: 此举瞬间引发产业强烈的关注。
: 自从1997年首次面世以来,搭载丰田混合动力技术的汽车,累计销量已经超过了1300万。
: 丰田混合动力技术,能够让汽车的节油效果达到60%,相对于丰田的这套系统,其中国
: 竞争对手产品的节油效果,只能达到40-50%的样子。此外,丰田的混合动力总成,在可
: 靠性、平顺性和质量上,全面保持领先。

l*******g
发帖数: 27064
13
又来造谣
ford搞出来的东西比你丰田跌强多了
停产是因为用料太足,没钱赚
加上宣传不行,用户都不知道有这个选择,所以销量一直上不去
不过中间几年,销量也有prius的三分之一

【在 T*********s 的大作中提到】
: 丰田开放专利好像也没什么卵用
: 因为告诉你怎么做,你也不一定能做的出来
: 福特买了丰田的专利,搞出来的混动都跟屎橛子似的
: 上市两三年就得下市

P*******Y
发帖数: 1038
14
评价混动效率应该是同样车有混动和没混动的差异。Prius 混动效率已经到极限了,要
再提供mpg,就只能减重,外加提高发动机自身效率。
丰田车我不喜欢,但是丰田的精益求精生产(lean manufacturing)还是牛逼的,同样东
西只要定型了,他不断提高,总能在性能,质量,成本上打败对手。当然安全性可以牺
牲一点,:)
这一次大家不和你玩混动和集体跃进纯电动,丰田失去他几十年积累的优势,损失有点
大。


: 没这一说

: 丰田因为是最早搞混动的厂商,所以专利多,覆盖面广

: 但是并不是什么最高效率被申专利了

: prius的mpg不断提升靠的是减重和发动机效率提升,第四代发动机效率提高到42
%,重

: 量减少200lb

: 加上使劲踩油门不喷油,mpg才提到这么高的



【在 l*******g 的大作中提到】
: 又来造谣
: ford搞出来的东西比你丰田跌强多了
: 停产是因为用料太足,没钱赚
: 加上宣传不行,用户都不知道有这个选择,所以销量一直上不去
: 不过中间几年,销量也有prius的三分之一

g***n
发帖数: 14250
15
丰田混动就是制造路障车,为了省油一点多余的马力都没有。
混动还是要看插电混动,跑得快,也省油。 不然路上刹车回收的那点能量,怎么也不
够用的
I****s
发帖数: 1167
16
以后大车都可以上插电混动,小车纯电。
I****s
发帖数: 1167
17
prius效率高没错,但是加速慢的一逼,prime竟然0-60要11秒多,简直不是给正常人开
的。
a***u
发帖数: 36
18
福特销量不行主要是因为小车可靠性不太好,别老埋怨用料十足。
F150也用料十足,不甩丰田十条街怎么解释?
如果福特用料十足,质量和丰田差不多,我也很可能买福特的,其他人也会有


: 又来造谣

: ford搞出来的东西比你丰田跌强多了

: 停产是因为用料太足,没钱赚

: 加上宣传不行,用户都不知道有这个选择,所以销量一直上不去

: 不过中间几年,销量也有prius的三分之一



【在 l*******g 的大作中提到】
: 又来造谣
: ford搞出来的东西比你丰田跌强多了
: 停产是因为用料太足,没钱赚
: 加上宣传不行,用户都不知道有这个选择,所以销量一直上不去
: 不过中间几年,销量也有prius的三分之一

C*****z
发帖数: 2050
19
都是被政策逼得。

万。

【在 d***a 的大作中提到】
: 写的不错的一篇长文,对电车发展情况感兴趣的人可以读一下。
: https://m.d1ev.com/news/qiye/89338
: 丰田挽救燃油车
: 2019年4月3日,丰田汽车公司,在东京召开新闻发布会,声称为了对抗全球气候变暖,
: 将开放23740份混合动力汽车的专利,供其他车企无偿使用,免费期限直到2030年底。
: 此举瞬间引发产业强烈的关注。
: 自从1997年首次面世以来,搭载丰田混合动力技术的汽车,累计销量已经超过了1300万。
: 丰田混合动力技术,能够让汽车的节油效果达到60%,相对于丰田的这套系统,其中国
: 竞争对手产品的节油效果,只能达到40-50%的样子。此外,丰田的混合动力总成,在可
: 靠性、平顺性和质量上,全面保持领先。

a***u
发帖数: 36
20
全世界民主党,美国加上欧洲的
缺德的左派


: 都是被政策逼得。

: 万。



【在 C*****z 的大作中提到】
: 都是被政策逼得。
:
: 万。

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d***a
发帖数: 13752
21
中国倒不是左派。推动电车对治理雾霾有好处,还可以在汽车产业上弯道超车,何乐不
为。
a***u
发帖数: 36
22
国内的不清楚,搞就搞吧。
只是觉得左派太极端,美国就是奥巴马是提出的mpg 要50,和纽约民主党aoc的绿色能源,
如出一折。手段和政策强制,激进


: 中国倒不是左派。推动电车对治理雾霾有好处,还可以在汽车产业上弯道超车,
何乐不

: 为。



【在 d***a 的大作中提到】
: 中国倒不是左派。推动电车对治理雾霾有好处,还可以在汽车产业上弯道超车,何乐不
: 为。

d***a
发帖数: 13752
23
美国还好,电车发展要落后于中国和欧洲。中国现在是最大的电车市场,欧洲其次。这
两个地方,真有可能到2025年,电车占汽车销量的一半。美国还早呢。

源,

【在 a***u 的大作中提到】
: 国内的不清楚,搞就搞吧。
: 只是觉得左派太极端,美国就是奥巴马是提出的mpg 要50,和纽约民主党aoc的绿色能源,
: 如出一折。手段和政策强制,激进
:
:
: 中国倒不是左派。推动电车对治理雾霾有好处,还可以在汽车产业上弯道超车,
: 何乐不
:
: 为。
:

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