w*********u
发帖数: 392 | 1 赵建华跟林丹，就是以前那个故事，林丹是吃到了第10张饼，饱了，弱智才会说早知道
我就吃这第10张饼就行了。
咱们这些人喜欢上这个运动，有几个不是因为听赵建华，痒痒，汉奸，兄国宝4大天王
的传奇长大的？后来到董炯那会儿印尼5虎将时代，国军也被人灭的没脾气，正经衰落
了一阵，后来汤老回归，才又开始了辉煌，到林丹算是鼎盛。
不能说赵建华跟林丹谁能赢，这是关公战秦琼，赵建华那会儿的训练条件，包括食宿，
都跟现在国家大把的银子不能比，牌子也不一样，鞋也不一样，训练器材也不一样。赵
建华的技术，步法，不用质疑。林丹最经典的鱼跃，多次赵解说的时候都提到，本质是
步子没迈出去，是个步法的不足。但这个特点符合林丹的体质和性格，人也能鱼跃完了
再回来，别人学也学不了。
运动员，各有各的杀手锏，关键时候是拿分的手段，都很厉害。这么说吧，得的分都是
主动得分的多，这种比赛，靠对手失误赢比赛，门都没有。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 2 "赵建华，痒痒，汉奸，兄国宝"
泥码, 尊重下运动员好不好?
【在 w*********u 的大作中提到】
: 赵建华跟林丹，就是以前那个故事，林丹是吃到了第10张饼，饱了，弱智才会说早知道
: 我就吃这第10张饼就行了。
: 咱们这些人喜欢上这个运动，有几个不是因为听赵建华，痒痒，汉奸，兄国宝4大天王
: 的传奇长大的？后来到董炯那会儿印尼5虎将时代，国军也被人灭的没脾气，正经衰落
: 了一阵，后来汤老回归，才又开始了辉煌，到林丹算是鼎盛。
: 不能说赵建华跟林丹谁能赢，这是关公战秦琼，赵建华那会儿的训练条件，包括食宿，
: 都跟现在国家大把的银子不能比，牌子也不一样，鞋也不一样，训练器材也不一样。赵
: 建华的技术，步法，不用质疑。林丹最经典的鱼跃，多次赵解说的时候都提到，本质是
: 步子没迈出去，是个步法的不足。但这个特点符合林丹的体质和性格，人也能鱼跃完了
: 再回来，别人学也学不了。
|
w*********u
发帖数: 392 | |
B****h
发帖数: 955 | 4 现在球速更快，不鱼跃可能根本接不到。
赵评论鱼跃我碰到过，记得是说不建议普通人鱼跃，这样容易受伤，没印象有说是因为
步伐不对的原因
【在 w*********u 的大作中提到】
: 赵建华跟林丹，就是以前那个故事，林丹是吃到了第10张饼，饱了，弱智才会说早知道
: 我就吃这第10张饼就行了。
: 咱们这些人喜欢上这个运动，有几个不是因为听赵建华，痒痒，汉奸，兄国宝4大天王
: 的传奇长大的？后来到董炯那会儿印尼5虎将时代，国军也被人灭的没脾气，正经衰落
: 了一阵，后来汤老回归，才又开始了辉煌，到林丹算是鼎盛。
: 不能说赵建华跟林丹谁能赢，这是关公战秦琼，赵建华那会儿的训练条件，包括食宿，
: 都跟现在国家大把的银子不能比，牌子也不一样，鞋也不一样，训练器材也不一样。赵
: 建华的技术，步法，不用质疑。林丹最经典的鱼跃，多次赵解说的时候都提到，本质是
: 步子没迈出去，是个步法的不足。但这个特点符合林丹的体质和性格，人也能鱼跃完了
: 再回来，别人学也学不了。
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k*w
发帖数: 2063 | 5 现在球速快，也有不鱼跃可以接到的方法。就是每次都回位，回中。如果个子高，手长
，就更不需要鱼跃了。 像谌龙就很少。
林丹鱼跃和他自己的身体条件和打法有关。
他爆发力好，腰腹力量强，柔韧性稍差，鱼跃可能比大跨步更好。
另外他的打法是控制和突击。说到底是抓球。所以需要站前面一些，边一些，预判一些
。远的球，出乎意料的球，就要靠鱼跃去够了。
林丹牛的不是能鱼跃出去，而是还能很快地爬去来。这也是他腰腹力量强的表现。
【在 B****h 的大作中提到】
: 现在球速更快，不鱼跃可能根本接不到。
: 赵评论鱼跃我碰到过，记得是说不建议普通人鱼跃，这样容易受伤，没印象有说是因为
: 步伐不对的原因
|
g**********d
发帖数: 199 | 6 现在的羽毛球是太快,不鱼跃,不行了.现在的运动员都有很多鱼跃,包括谌龙,李宗伟等
等,不只是林丹.
这肯定和现在器材的进步,运动员身体素质的提高分不开.
赵确实说过林丹鱼跃是因为步伐不好,但我觉得他可能低估了羽毛球的发展.
【在 k*w 的大作中提到】
: 现在球速快，也有不鱼跃可以接到的方法。就是每次都回位，回中。如果个子高，手长
: ，就更不需要鱼跃了。 像谌龙就很少。
: 林丹鱼跃和他自己的身体条件和打法有关。
: 他爆发力好，腰腹力量强，柔韧性稍差，鱼跃可能比大跨步更好。
: 另外他的打法是控制和突击。说到底是抓球。所以需要站前面一些，边一些，预判一些
: 。远的球，出乎意料的球，就要靠鱼跃去够了。
: 林丹牛的不是能鱼跃出去，而是还能很快地爬去来。这也是他腰腹力量强的表现。
|
h****e
发帖数: 138 | 7 印象中林丹自己说过，鱼跃是因为步伐不够到位的。
【在 w*********u 的大作中提到】
: 赵建华跟林丹，就是以前那个故事，林丹是吃到了第10张饼，饱了，弱智才会说早知道
: 我就吃这第10张饼就行了。
: 咱们这些人喜欢上这个运动，有几个不是因为听赵建华，痒痒，汉奸，兄国宝4大天王
: 的传奇长大的？后来到董炯那会儿印尼5虎将时代，国军也被人灭的没脾气，正经衰落
: 了一阵，后来汤老回归，才又开始了辉煌，到林丹算是鼎盛。
: 不能说赵建华跟林丹谁能赢，这是关公战秦琼，赵建华那会儿的训练条件，包括食宿，
: 都跟现在国家大把的银子不能比，牌子也不一样，鞋也不一样，训练器材也不一样。赵
: 建华的技术，步法，不用质疑。林丹最经典的鱼跃，多次赵解说的时候都提到，本质是
: 步子没迈出去，是个步法的不足。但这个特点符合林丹的体质和性格，人也能鱼跃完了
: 再回来，别人学也学不了。
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w*********u
发帖数: 392 | 8 明白人
【在 k*w 的大作中提到】
: 现在球速快，也有不鱼跃可以接到的方法。就是每次都回位，回中。如果个子高，手长
: ，就更不需要鱼跃了。 像谌龙就很少。
: 林丹鱼跃和他自己的身体条件和打法有关。
: 他爆发力好，腰腹力量强，柔韧性稍差，鱼跃可能比大跨步更好。
: 另外他的打法是控制和突击。说到底是抓球。所以需要站前面一些，边一些，预判一些
: 。远的球，出乎意料的球，就要靠鱼跃去够了。
: 林丹牛的不是能鱼跃出去，而是还能很快地爬去来。这也是他腰腹力量强的表现。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 9 那是人家对自己要求高。同样的球赵剑华肯定就目送了。
【在 h****e 的大作中提到】
: 印象中林丹自己说过，鱼跃是因为步伐不够到位的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 10 球能救回去，下一拍不容易被打死就行了，怎么救的哪有那么重要。
难道还要追求被杀球的时候下一拍要让对方接不起来？ |
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o***e
发帖数: 814 | 11 老赵确实说过那样的话。现在球也未必比以前快，杀球也许快一点点
【在 B****h 的大作中提到】
: 现在球速更快，不鱼跃可能根本接不到。
: 赵评论鱼跃我碰到过，记得是说不建议普通人鱼跃，这样容易受伤，没印象有说是因为
: 步伐不对的原因
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y****n
发帖数: 782 | 12 "现在球也未必比以前快", 你是专门给大家添笑料的么？
【在 o***e 的大作中提到】
: 老赵确实说过那样的话。现在球也未必比以前快，杀球也许快一点点
|
o***e
发帖数: 814 | 13 你有证据么
【在 y****n 的大作中提到】
: "现在球也未必比以前快", 你是专门给大家添笑料的么？
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p******y
发帖数: 2252 | 14 可是赵天王没有丹神这么逆天的身体啊。
关于步伐，ms林丹说过自己步伐不是很好之类的话（在他那个圈子） |
p******y
发帖数: 2252 | 15 这问题有点强人所难啊
球拍制作工艺，材料在进步，球员的身体素质训练方法在进步，我个人相信球速是要变
快的。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你有证据么
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k*w
发帖数: 2063 | 16 这个倒可以证明 -- 杀球世界纪录也是这几年的事情。
【在 p******y 的大作中提到】
: 这问题有点强人所难啊
: 球拍制作工艺，材料在进步，球员的身体素质训练方法在进步，我个人相信球速是要变
: 快的。
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B****h
发帖数: 955 | 17 看过以前的录像，节奏绝对不如现在快，让老赵当初的水平（未按现在的训练方式练过
的）来打李宗伟，可能球都没碰着。
【在 g**********d 的大作中提到】
: 现在的羽毛球是太快,不鱼跃,不行了.现在的运动员都有很多鱼跃,包括谌龙,李宗伟等
: 等,不只是林丹.
: 这肯定和现在器材的进步,运动员身体素质的提高分不开.
: 赵确实说过林丹鱼跃是因为步伐不好,但我觉得他可能低估了羽毛球的发展.
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g**********d
发帖数: 199 | 18 这个绝对过了,老赵他们以前的跳杀什么的也是刚刚的.
【在 B****h 的大作中提到】
: 看过以前的录像，节奏绝对不如现在快，让老赵当初的水平（未按现在的训练方式练过
: 的）来打李宗伟，可能球都没碰着。
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S*******s
发帖数: 13043 | 19 这个倒是有点过了，科技进步、训练方法的不断发展，竞技体育的绝对水平肯定要比是
几年前高。关键和同时代的人比较，历史上还没有像林丹这么统治性的，全满贯拿了一
圈又一圈。
【在 B****h 的大作中提到】
: 看过以前的录像，节奏绝对不如现在快，让老赵当初的水平（未按现在的训练方式练过
: 的）来打李宗伟，可能球都没碰着。
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B****h
发帖数: 955 | 20 对阿，我就是说按老赵以前的训练水平／方式和现在的比，应该是打不过的。
当然老赵天赋高的话，科学训练下应该能有一拼。不过他个子高，鱼跃应该蛮困难的
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个倒是有点过了，科技进步、训练方法的不断发展，竞技体育的绝对水平肯定要比是
: 几年前高。关键和同时代的人比较，历史上还没有像林丹这么统治性的，全满贯拿了一
: 圈又一圈。
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w*********u
发帖数: 392 | 21 以前跟现在不用比。现在人的平均身高也高，体制也好，年龄也长。
赵建华那个年代，15分制，搞暴力美学是需要体力的，他也没有，也不需要。林丹这打
法，到15分制，未见得是个好事，应该过25岁就退了。改分制绝对引导了一种打法，同
时也就discourage了另一种对立的打法。 |
l******8
发帖数: 485 | 22 论天赋没人超过赵剑华吧
论能力没人超得过林丹 - 比较接近的都没有 |
u*****l
发帖数: 444 | 23 个人感觉天赋林丹不比赵建华差，陶菲克论天赋也不比赵建华差。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
p******y
发帖数: 2252 | 25 关公战秦琼，呵呵，不如咱比较比较08的林丹能否战胜12的林丹？ |
i*****s
发帖数: 4596 | |
f*******k
发帖数: 2187 | 27 楼主，我建议你再去找四大天王当年的比赛录像看一下，好看是好看，压根跟现在不能
比，球速慢多了、力量小多了、底线也不准。唯一值得一提的是灵活。 |
m****r
发帖数: 6639 | 28 我觉得我的天赋就不比任何人差。 恩。 可惜我没有练过。
【在 l******8 的大作中提到】
: 论天赋没人超过赵剑华吧
: 论能力没人超得过林丹 - 比较接近的都没有
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S*******s
发帖数: 13043 | 29 老赵没那么惨吧，毕竟实打实地得过世界冠军。
这年头一说艺术就是王林、闫芳那种人。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 林丹是胜负师，老赵是艺术家。
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z*y
发帖数: 193 | 30 确实。不过我感觉是现在的男单林李以外的其他人太差了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个倒是有点过了，科技进步、训练方法的不断发展，竞技体育的绝对水平肯定要比是
: 几年前高。关键和同时代的人比较，历史上还没有像林丹这么统治性的，全满贯拿了一
: 圈又一圈。
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d******r
发帖数: 16947 | 31 你让林丹去打15分 发球得分的制度，他也不敢把把发全力打啊
【在 f*******k 的大作中提到】
: 楼主，我建议你再去找四大天王当年的比赛录像看一下，好看是好看，压根跟现在不能
: 比，球速慢多了、力量小多了、底线也不准。唯一值得一提的是灵活。
|
w*********u
发帖数: 392 | 32 这个从何而来呢？ 球场又没变大过，说以前力量小是不可能的。
现在的落地得分制，的确加快了进攻的节奏，更多的是进攻型的选手，进攻中的球速也
会比较快，但说到落点，步法，技术动作，这么多年没有变化，当年的四方球打法，4
个大角拉开，底线不准的说法纯粹只是speculation.
【在 f*******k 的大作中提到】
: 楼主，我建议你再去找四大天王当年的比赛录像看一下，好看是好看，压根跟现在不能
: 比，球速慢多了、力量小多了、底线也不准。唯一值得一提的是灵活。
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S*******s
发帖数: 13043 | 33 拍子变了很多
4
【在 w*********u 的大作中提到】
: 这个从何而来呢？ 球场又没变大过，说以前力量小是不可能的。
: 现在的落地得分制，的确加快了进攻的节奏，更多的是进攻型的选手，进攻中的球速也
: 会比较快，但说到落点，步法，技术动作，这么多年没有变化，当年的四方球打法，4
: 个大角拉开，底线不准的说法纯粹只是speculation.
|
w*********u
发帖数: 392 | |
x***8
发帖数: 369 | 35 08后的炒鸡蛋跟老赵是一个路子，只是更强调攻守一体。
改制的主要目的是减短时间、增强对抗，让羽球这个项目更具观赏性。说21分制省力，
其实未必。即使省了体力，也没省精力。每球失分，只能要求球员的注意力更加集中。
老赵时期因为球速的限制，牛皮糖打法还有其市场。相比较之下，难怪弗洛斯特会有那
般说话。羽球本身就是攻击的艺术，一切围绕进攻来安排，因为进攻才是最快的得分手
段。老赵、老弗和他们身后的专家们都是看得明白通透之人。
21分的出现恰恰不是鼓励进攻，老赵在15分时已经展示对进攻的理解。新赛事客观上提
高了大家对防守的重视，从而形成了攻防一体的全面控球打法。15分时，握有发球权的
队员可以抢攻，失败了不丢分。新赛制只有在有把握的情况下才敢发力，这点林李战已
经充分展现。那不进攻干什么？控球！先把球防起来，让对方不敢轻易攻击；再把球打
到最边、最远，最充分的运用空间，从而制造出进攻的时间。高远、平高也好，下压、
平抽也罢，都是在拉开对方，所以说新赛制拉吊的比重大大加大，男单有了女单的柔媚
。为什么林李有这样的高度？因为他们的防守最好。杀球速度其他队员不差他们多少，
但是进攻没有他们犀利，因为高超的防守给予了他们最毒的牙齿，能一击致命。21分讲
求的是效率，不是强度。
先练防守吧，等林丹打不死你的时候，就该你打他了！:) |
y**b
发帖数: 10166 | 36 21分制初衷是鼓励进攻的，实施初期盖德就是21分制下赢了林丹一次，但后来
再也没有，还是各人造诣决定的。
感觉分制跟是否进攻没有什么关系，两种分制下都有不同打法，只是林李超强
的防守造成分制的错觉，林丹现在的打法完全可以打15分制，效果甚至可能比
21分制还好。当年15分制下同样的打法，林丹苏杯完胜陶菲，世锦赛却惨败于
陶菲，可见分制说明不了问题。
21分制的本质特点跟进不进攻应该没什么关系，而是不能轻易失误，这就直接
提升了对控球和多拍的要求。但是，21分制下只会进攻的天明也进了四强，所
以分制没有绝对意义，差别还是各人的造诣。
【在 x***8 的大作中提到】
: 08后的炒鸡蛋跟老赵是一个路子，只是更强调攻守一体。
: 改制的主要目的是减短时间、增强对抗，让羽球这个项目更具观赏性。说21分制省力，
: 其实未必。即使省了体力，也没省精力。每球失分，只能要求球员的注意力更加集中。
: 老赵时期因为球速的限制，牛皮糖打法还有其市场。相比较之下，难怪弗洛斯特会有那
: 般说话。羽球本身就是攻击的艺术，一切围绕进攻来安排，因为进攻才是最快的得分手
: 段。老赵、老弗和他们身后的专家们都是看得明白通透之人。
: 21分的出现恰恰不是鼓励进攻，老赵在15分时已经展示对进攻的理解。新赛事客观上提
: 高了大家对防守的重视，从而形成了攻防一体的全面控球打法。15分时，握有发球权的
: 队员可以抢攻，失败了不丢分。新赛制只有在有把握的情况下才敢发力，这点林李战已
: 经充分展现。那不进攻干什么？控球！先把球防起来，让对方不敢轻易攻击；再把球打
|
d*******g
发帖数: 8992 | 37 LOL,可以看过“麦迪”对“科比”不？
天赋对能力，嘿嘿 |
t*******e
发帖数: 723 | 38 顶一个。这些差别对于能力全面的运动员忽略不计。
【在 y**b 的大作中提到】
: 21分制初衷是鼓励进攻的，实施初期盖德就是21分制下赢了林丹一次，但后来
: 再也没有，还是各人造诣决定的。
: 感觉分制跟是否进攻没有什么关系，两种分制下都有不同打法，只是林李超强
: 的防守造成分制的错觉，林丹现在的打法完全可以打15分制，效果甚至可能比
: 21分制还好。当年15分制下同样的打法，林丹苏杯完胜陶菲，世锦赛却惨败于
: 陶菲，可见分制说明不了问题。
: 21分制的本质特点跟进不进攻应该没什么关系，而是不能轻易失误，这就直接
: 提升了对控球和多拍的要求。但是，21分制下只会进攻的天明也进了四强，所
: 以分制没有绝对意义，差别还是各人的造诣。
|
c****g
发帖数: 37081 | 39 wtf!
【在 l******t 的大作中提到】
: 卖避孕套让我真正的喜欢上了蛋蛋
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x***8
发帖数: 369 | 40 说个人造诣等于没说。无论赛制、无论规则，最后都是个人造诣，因为大家都使用同种
规则。我相信区别还是有的，个人造诣一句话掩盖一切有针对的训练才是没意义。
盖得赢林丹一次，不证明21分鼓励进攻（即使羽联有这个初衷），因为盖得不是纯攻击
球员，而且他的水平赢个几次很正常。后来恰恰是林丹防守好了，盖得老了，才每况愈
下。现在林丹让盖得打都打不死。苏杯完胜而世锦赛惨败，那是陶菲克的问题，连解说
都知道肥桃打团体和个人判若两人。这个真是分制说明不了问题。
21分最后客观让防守（控球）得到发展是结果，不需要什么关系，也不需要说明什么问
题。但是不同分制有不同的高效率打法，这就是为什么要针对性训练，这才是需要思考
的地方。林丹的个人造诣只能是他思考和有针对训练的结果。
【在 y**b 的大作中提到】
: 21分制初衷是鼓励进攻的，实施初期盖德就是21分制下赢了林丹一次，但后来
: 再也没有，还是各人造诣决定的。
: 感觉分制跟是否进攻没有什么关系，两种分制下都有不同打法，只是林李超强
: 的防守造成分制的错觉，林丹现在的打法完全可以打15分制，效果甚至可能比
: 21分制还好。当年15分制下同样的打法，林丹苏杯完胜陶菲，世锦赛却惨败于
: 陶菲，可见分制说明不了问题。
: 21分制的本质特点跟进不进攻应该没什么关系，而是不能轻易失误，这就直接
: 提升了对控球和多拍的要求。但是，21分制下只会进攻的天明也进了四强，所
: 以分制没有绝对意义，差别还是各人的造诣。
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w*********u
发帖数: 392 | 41 恩，很有道理。
【在 x***8 的大作中提到】
: 说个人造诣等于没说。无论赛制、无论规则，最后都是个人造诣，因为大家都使用同种
: 规则。我相信区别还是有的，个人造诣一句话掩盖一切有针对的训练才是没意义。
: 盖得赢林丹一次，不证明21分鼓励进攻（即使羽联有这个初衷），因为盖得不是纯攻击
: 球员，而且他的水平赢个几次很正常。后来恰恰是林丹防守好了，盖得老了，才每况愈
: 下。现在林丹让盖得打都打不死。苏杯完胜而世锦赛惨败，那是陶菲克的问题，连解说
: 都知道肥桃打团体和个人判若两人。这个真是分制说明不了问题。
: 21分最后客观让防守（控球）得到发展是结果，不需要什么关系，也不需要说明什么问
: 题。但是不同分制有不同的高效率打法，这就是为什么要针对性训练，这才是需要思考
: 的地方。林丹的个人造诣只能是他思考和有针对训练的结果。
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j****y
发帖数: 26 | |
m********l
发帖数: 21 | 43 以赵剑华时代的羽毛球水平和现代的林丹打，肯定是比不过的。不过这是关公战秦琼，
两个人属于不同的时代，都属于某一时代的王者。如果从个人成就来讲，林丹应该是超
过了前辈，他基本是这个时代公认的世界第一，而赵剑华时代有四大天王，八大金刚。 |
f*******y
发帖数: 2368 | 44 看过老外专门评羽球的地方讨论过GOAT，基本认为林丹就是GOAT，
唯一不确定的就是“假如”当初允许中国参赛，汤仙虎会不会更出色。
因为汤仙虎实在比同时代人高出太多。
当然正因为汤仙虎不能参赛，外界才没法了解，熟悉，以致学习其先进的
技术。如果总参赛，老外仔细研究几年，还是能提高老外的水平的。
【在 m********l 的大作中提到】
: 以赵剑华时代的羽毛球水平和现代的林丹打，肯定是比不过的。不过这是关公战秦琼，
: 两个人属于不同的时代，都属于某一时代的王者。如果从个人成就来讲，林丹应该是超
: 过了前辈，他基本是这个时代公认的世界第一，而赵剑华时代有四大天王，八大金刚。
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t******4
发帖数: 2300 | |
g********n
发帖数: 296 | 46
我80年代就开始看球了。
08年的林丹肯定是无敌的。
大家只所以讨论这个话题，是因为赵得肺炎之前，有一年左右的时间，赵在训练和比赛
中是表现了一点林丹的这种势头，他当时能很顺利的击败弗罗斯特等人，而且对方输得
口服心服。羽毛球这个运动，不是差距很大别人是不会口服心服的。比如现在的李，口
是服了，心则未必服，要08年的林丹才能让李口服心服。
因此问题如果改为，如果赵没有伤病，他能否达到08年的林丹的高度，就比较客观了。
我觉得有可能，但是不大。因为伤病多本身就是天赋的一部分。
【在 w*********u 的大作中提到】
: 恩，很有道理。
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