n******r
发帖数: 4455 | |
B******Z
发帖数: 9193 | |
p******n
发帖数: 9144 | 3 Lin has a bright future, no matter those people like or not.
【在 n******r 的大作中提到】
: http://rockets.clutchfans.net/6001/patrick-beverley-deserves-to
: Clutch是Clutchfans站长，有官方背景的人，应该有管理层授意
: So，莫雷，你就行行好放了林吧
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z*******n
发帖数: 15481 | |
m**i
发帖数: 9848 | 5 这是莫雷一贯的手法，“培养”年轻便宜貌似有潜力的控位，数据刷上来以后当成交易
筹码换到别的队去。火箭这么多年一直都在这么捣腾。Beverley在火箭也待不久的。
【在 n******r 的大作中提到】
: http://rockets.clutchfans.net/6001/patrick-beverley-deserves-to
: Clutch是Clutchfans站长，有官方背景的人，应该有管理层授意
: So，莫雷，你就行行好放了林吧
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b*****o
发帖数: 796 | 6 什么时候工兵型pg都值得大吹特吹了？作为一个pg，只有防守拼命被人当作特点，应该
是一种侮辱吧。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 7 因为有哈登
【在 b*****o 的大作中提到】
: 什么时候工兵型pg都值得大吹特吹了？作为一个pg，只有防守拼命被人当作特点，应该
: 是一种侮辱吧。
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t******o
发帖数: 5314 | 8 写得算是中肯的。林打第六人更好，没必要先发。在球队里没地位就不要考虑输赢，攒
数据最重要。至于最后几分钟，没有球权上场有毛用，给人背黑锅啊。
【在 n******r 的大作中提到】
: http://rockets.clutchfans.net/6001/patrick-beverley-deserves-to
: Clutch是Clutchfans站长，有官方背景的人，应该有管理层授意
: So，莫雷，你就行行好放了林吧
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B******Z
发帖数: 9193 | 9 不助攻的后卫谁不会踢--魏群
【在 b*****o 的大作中提到】
: 什么时候工兵型pg都值得大吹特吹了？作为一个pg，只有防守拼命被人当作特点，应该
: 是一种侮辱吧。
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N*****m
发帖数: 42603 | 10 能把球带过半场的后卫才是好后卫
---老刘
【在 B******Z 的大作中提到】
: 不助攻的后卫谁不会踢--魏群
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n******r
发帖数: 4455 | 11 写的啥其实都不重要
你啥时候见过一个官煤背景的账号，平时只偶尔发比赛结果微博的人
突然跳出来贬低一个自己队的球员的？
上次clutch这么干，还是给交易tmac吹风
所谓谎言重复1000遍就成了真理
现在是个球迷或者评论都会说林的三分不如比神，防守不如比神，和首发阵容不搭
事实上就是个宣传洗脑的结果
【在 t******o 的大作中提到】
: 写得算是中肯的。林打第六人更好，没必要先发。在球队里没地位就不要考虑输赢，攒
: 数据最重要。至于最后几分钟，没有球权上场有毛用，给人背黑锅啊。
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N*****m
发帖数: 42603 | 12 这人本来就是黄种人黑吧
【在 n******r 的大作中提到】
: 写的啥其实都不重要
: 你啥时候见过一个官煤背景的账号，平时只偶尔发比赛结果微博的人
: 突然跳出来贬低一个自己队的球员的？
: 上次clutch这么干，还是给交易tmac吹风
: 所谓谎言重复1000遍就成了真理
: 现在是个球迷或者评论都会说林的三分不如比神，防守不如比神，和首发阵容不搭
: 事实上就是个宣传洗脑的结果
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t******o
发帖数: 5314 | 13 你说他文章中哪个数据不靠谱？
【在 n******r 的大作中提到】
: 写的啥其实都不重要
: 你啥时候见过一个官煤背景的账号，平时只偶尔发比赛结果微博的人
: 突然跳出来贬低一个自己队的球员的？
: 上次clutch这么干，还是给交易tmac吹风
: 所谓谎言重复1000遍就成了真理
: 现在是个球迷或者评论都会说林的三分不如比神，防守不如比神，和首发阵容不搭
: 事实上就是个宣传洗脑的结果
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b*****o
发帖数: 796 | 14 确实从开始他就不看好lin，没啥好话。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这人本来就是黄种人黑吧
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b*****o
发帖数: 796 | 15 数据是会骗人的，这样的数据我可以弄100组证明lin比beverly强100倍，何况他只有一
组间接数据。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你说他文章中哪个数据不靠谱？
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t******o
发帖数: 5314 | 16 你别100组，先拿1组出来说明林先发时球队表现更好。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 数据是会骗人的，这样的数据我可以弄100组证明lin比beverly强100倍，何况他只有一
: 组间接数据。
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D********n
发帖数: 1595 | 17 clutchfans上的球迷就是一群自以为是的傻逼。
国内网站（尤其虎扑）居然还奉为神明。真他妈奇葩。 |
b********r
发帖数: 2242 | 18 装逼乃人之天性，装洋逼至少在国内显得逼格更高，参见tupac置顶文章，里面其实应
该加一条：fan球队比fan球员牛逼
【在 D********n 的大作中提到】
: clutchfans上的球迷就是一群自以为是的傻逼。
: 国内网站（尤其虎扑）居然还奉为神明。真他妈奇葩。
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B******Z
发帖数: 9193 | 19 虎扑现在显然是“真火箭球迷”比“林密”牛逼多了高贵冷艳多了啊，林密跟过街老鼠
似的
【在 b********r 的大作中提到】
: 装逼乃人之天性，装洋逼至少在国内显得逼格更高，参见tupac置顶文章，里面其实应
: 该加一条：fan球队比fan球员牛逼
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b*****o
发帖数: 796 | 20 特地拿beverly来跟lin比，这是帮beverly抬高身价，侮辱豪哥吧，这个事情我可不干。
何况，这个数据，你从火箭随便拎一个队员出来，比如说如果lin的数据比harden更好
，是不是应该说harden替补出场好了？如果brooks的平均数据比harden更好怎么办？没
有上下文，不全面的数据，单独比较两个球员的间接数据，还不是直接看得分助攻这些
，这个事情非常危险。比如NBA的正负值，单独拿出来看就是经常是不着边际。
最简单的事实是，beverly打首发的时候，有lin帮他擦屁股带替补打。豪哥打首发的时
候，beverly在哪里？养伤了一个多月。这个你怎么比？这个数据你还觉得有意义？
【在 t******o 的大作中提到】
: 你别100组，先拿1组出来说明林先发时球队表现更好。
|
|
|
t******o
发帖数: 5314 | 21 林和胡子又不是一个位置的，你干脆把林和火化比得了。
你一边说有100组数据证明林比贝更适合先发，扭头又说数据误导。那你说一个教练应
该如何判断哪个pg先发哪个替补？
干。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 特地拿beverly来跟lin比，这是帮beverly抬高身价，侮辱豪哥吧，这个事情我可不干。
: 何况，这个数据，你从火箭随便拎一个队员出来，比如说如果lin的数据比harden更好
: ，是不是应该说harden替补出场好了？如果brooks的平均数据比harden更好怎么办？没
: 有上下文，不全面的数据，单独比较两个球员的间接数据，还不是直接看得分助攻这些
: ，这个事情非常危险。比如NBA的正负值，单独拿出来看就是经常是不着边际。
: 最简单的事实是，beverly打首发的时候，有lin帮他擦屁股带替补打。豪哥打首发的时
: 候，beverly在哪里？养伤了一个多月。这个你怎么比？这个数据你还觉得有意义？
|
i*********r
发帖数: 5101 | 22 这个说得好。这种cherry picking的数据分析很没品。
俺最近注册了个帐号要和他们论论，结果不让发文啊。
干。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 特地拿beverly来跟lin比，这是帮beverly抬高身价，侮辱豪哥吧，这个事情我可不干。
: 何况，这个数据，你从火箭随便拎一个队员出来，比如说如果lin的数据比harden更好
: ，是不是应该说harden替补出场好了？如果brooks的平均数据比harden更好怎么办？没
: 有上下文，不全面的数据，单独比较两个球员的间接数据，还不是直接看得分助攻这些
: ，这个事情非常危险。比如NBA的正负值，单独拿出来看就是经常是不着边际。
: 最简单的事实是，beverly打首发的时候，有lin帮他擦屁股带替补打。豪哥打首发的时
: 候，beverly在哪里？养伤了一个多月。这个你怎么比？这个数据你还觉得有意义？
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t******o
发帖数: 5314 | 23 你先发这里，天衣无缝后再扔过去，lol
【在 i*********r 的大作中提到】
: 这个说得好。这种cherry picking的数据分析很没品。
: 俺最近注册了个帐号要和他们论论，结果不让发文啊。
:
: 干。
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b*****o
发帖数: 796 | 24 别有用心的数据，随便弄可以弄100组，得不到真相的。知道没意思，你还弄那个干嘛
？浪费口水了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 林和胡子又不是一个位置的，你干脆把林和火化比得了。
: 你一边说有100组数据证明林比贝更适合先发，扭头又说数据误导。那你说一个教练应
: 该如何判断哪个pg先发哪个替补？
:
: 干。
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t******o
发帖数: 5314 | 25 那你说谁该先发？为什么？
老实说，现在的火箭，让林先发是害他。没有球权没有战术刷不出数据搞不好还背黑锅。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 别有用心的数据，随便弄可以弄100组，得不到真相的。知道没意思，你还弄那个干嘛
: ？浪费口水了。
|
n******r
发帖数: 4455 | 26 那个数据的variation非常大，因为不是对一样的对手比较，而且只有十几场200来分钟
，挑中间两组出来单说显然是cherry picking
比如
Casspi,Omri - Harden,James - Howard,Dwight - Lin,Jeremy - Parsons,Chandler
的阵容净胜10.9分，是不是说明应该bench jones?
Brooks,Aaron - Casspi,Omri - Garcia,Francisco - Harden,James - Howard,Dwight
的净胜分是18.4，所以其实应该首发的是小布
Brewer,Ronnie - Harden,James - Howard,Dwight - Jones,Terrence - Lin,Jeremy
的净胜分有17.7，说明最该bench的是高富帅？
Casspi,Omri - Garcia,Francisco - Harden,James - Howard,Dwight - Lin,Jeremy
的净胜分有83.9，OMG
【在 t******o 的大作中提到】
: 你别100组，先拿1组出来说明林先发时球队表现更好。
|
r***k
发帖数: 13586 | 27 先发和替补大部分时候只是证明球员的地位，战术上先发也可以带替补，替补也可以打
关键时间。火箭本质上只是想羞辱林而已，从对球队的影响来说，关键不在谁先发，而
在给你什么战术地位。其实林先发的时候，也只是有很少的比赛有着主控权，而且有主
控权无挡拆的话，对林的意义其实不大。
锅。
【在 t******o 的大作中提到】
: 那你说谁该先发？为什么？
: 老实说，现在的火箭，让林先发是害他。没有球权没有战术刷不出数据搞不好还背黑锅。
|
m********8
发帖数: 295 | 28 国内那些不过就是一帮被nba认为人傻钱多的傻叉，nba 要的就是他们。还我火我火的
，听着就要吐。
【在 D********n 的大作中提到】
: clutchfans上的球迷就是一群自以为是的傻逼。
: 国内网站（尤其虎扑）居然还奉为神明。真他妈奇葩。
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t******o
发帖数: 5314 | 29 clutch数据的parameter是相对固定的。先发火化胡子jones帕森斯四个，第五个是林还
是贝。你要是不同意他的parameter，那他的结论自然也不用看了。
对手不一样这个就没有办法量化了。一个赛季下来样本大了当然也可能有变化。不过目
前为止看上去贝表现好点。虽然我觉得也就是半斤八两的样子。
“Casspi,Omri - Harden,James - Howard,Dwight - Lin,Jeremy - Parsons,Chandler
的阵容净胜10.9分，是不是说明应该bench jones?”
这个结论明显缺条件啊
Dwight
【在 n******r 的大作中提到】
: 那个数据的variation非常大，因为不是对一样的对手比较，而且只有十几场200来分钟
: ，挑中间两组出来单说显然是cherry picking
: 比如
: Casspi,Omri - Harden,James - Howard,Dwight - Lin,Jeremy - Parsons,Chandler
: 的阵容净胜10.9分，是不是说明应该bench jones?
: Brooks,Aaron - Casspi,Omri - Garcia,Francisco - Harden,James - Howard,Dwight
: 的净胜分是18.4，所以其实应该首发的是小布
: Brewer,Ronnie - Harden,James - Howard,Dwight - Jones,Terrence - Lin,Jeremy
: 的净胜分有17.7，说明最该bench的是高富帅？
: Casspi,Omri - Garcia,Francisco - Harden,James - Howard,Dwight - Lin,Jeremy
|
b*****o
发帖数: 796 | 30 你这个说法很好笑，大概就是“接受现状吧，何必去跟别人比”，没有心气不能是好球
员。
火箭的主要问题，并不是beverly和lin谁应该先发，而是教练攻防体系缺失极大，对
howard和harden的使用不当，导致要牺牲lin来进行调整。即使换beverly上去，除了增
加血性，给harden防守擦屁股之外，对战术的意义其实不大，可能有几场是能打好，但
是长期来看根源无法解决。认识不到这个，上来就突出lin实力不行，附和bench lin的
说法，怕担责任怕出错，还当什么职业球员，你们也未免太小看豪哥了，linsanity可
不是每个人都能抓住的。
锅。
【在 t******o 的大作中提到】
: 那你说谁该先发？为什么？
: 老实说，现在的火箭，让林先发是害他。没有球权没有战术刷不出数据搞不好还背黑锅。
|
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m********8
发帖数: 295 | 31 靠，看莫雷一惯的操作手法，要lin 和贝必有一人被卖，而前就快了。。。弄不好最后
大跌眼镜，被卖的是贝。asik 和超级贝换 rondo 也不是不可能。 不过林是走得越快
越好，火箭真不是久留之地。
干。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 特地拿beverly来跟lin比，这是帮beverly抬高身价，侮辱豪哥吧，这个事情我可不干。
: 何况，这个数据，你从火箭随便拎一个队员出来，比如说如果lin的数据比harden更好
: ，是不是应该说harden替补出场好了？如果brooks的平均数据比harden更好怎么办？没
: 有上下文，不全面的数据，单独比较两个球员的间接数据，还不是直接看得分助攻这些
: ，这个事情非常危险。比如NBA的正负值，单独拿出来看就是经常是不着边际。
: 最简单的事实是，beverly打首发的时候，有lin帮他擦屁股带替补打。豪哥打首发的时
: 候，beverly在哪里？养伤了一个多月。这个你怎么比？这个数据你还觉得有意义？
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t******o
发帖数: 5314 | 32 clutch的结论是rockets is better when b starts, 不是贝better than 林
至于冰箱nc胡子懒散茉莉抠门神马的就是别的话题了。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 你这个说法很好笑，大概就是“接受现状吧，何必去跟别人比”，没有心气不能是好球
: 员。
: 火箭的主要问题，并不是beverly和lin谁应该先发，而是教练攻防体系缺失极大，对
: howard和harden的使用不当，导致要牺牲lin来进行调整。即使换beverly上去，除了增
: 加血性，给harden防守擦屁股之外，对战术的意义其实不大，可能有几场是能打好，但
: 是长期来看根源无法解决。认识不到这个，上来就突出lin实力不行，附和bench lin的
: 说法，怕担责任怕出错，还当什么职业球员，你们也未免太小看豪哥了，linsanity可
: 不是每个人都能抓住的。
:
: 锅。
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b********r
发帖数: 2242 | 33 不缺条件啊。其他4个人不变，casspi换成jones之后净胜分由10.9降到4.0。楼上说的
就是这种cherry picking的数据分析就是扯，数据为屁股服务而已。抛开论点lin到底
该不该先发，那篇文章里的论据就是个p，最后还好意思舔着脸说“It’s just math.
” 也就是骗骗没上过大学的红脖罢了
Chandler
【在 t******o 的大作中提到】
: clutch数据的parameter是相对固定的。先发火化胡子jones帕森斯四个，第五个是林还
: 是贝。你要是不同意他的parameter，那他的结论自然也不用看了。
: 对手不一样这个就没有办法量化了。一个赛季下来样本大了当然也可能有变化。不过目
: 前为止看上去贝表现好点。虽然我觉得也就是半斤八两的样子。
: “Casspi,Omri - Harden,James - Howard,Dwight - Lin,Jeremy - Parsons,Chandler
: 的阵容净胜10.9分，是不是说明应该bench jones?”
: 这个结论明显缺条件啊
:
: Dwight
|
m***c
发帖数: 1403 | 34 re. 这个说得靠谱。 什么come off the bench给第二阵容提供火力之类的都是骗骗外
行的
蠢话，有地位的话，有一万种方法可以既打主力，又能带着第二阵容过渡。
林在火箭被bully已经是很明摆着的事了，跟他自己打得好与不好没关系，打得好，正常
时间上下，打得不好提前下。任何其他主力的待遇都是，打得不好也不会提前下，打得
好，继续打，不下。这种区别对待对球员信心和场上打法的影响tmd太大了，
不要说什么林的表现不好什么的，谁tmd能经得住自己教练这么的不信任，
不断的打击啊。这些都是小技巧，教练要想培养一个rookie, 总有办法给他上场时间，
让他提高，反过来说，不待见一个人，有的是办法让你慢慢地水平下降。Lin能做得最
好的也就
是挺住这两年，找个好点的经纪人，赶紧找个好下家，至少找个fair的教练。或者，冰箱
被火箭fire.
【在 r***k 的大作中提到】
: 先发和替补大部分时候只是证明球员的地位，战术上先发也可以带替补，替补也可以打
: 关键时间。火箭本质上只是想羞辱林而已，从对球队的影响来说，关键不在谁先发，而
: 在给你什么战术地位。其实林先发的时候，也只是有很少的比赛有着主控权，而且有主
: 控权无挡拆的话，对林的意义其实不大。
:
: 锅。
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t******o
发帖数: 5314 | 35 林和rondo岂不是更糟糕？
【在 m********8 的大作中提到】
: 靠，看莫雷一惯的操作手法，要lin 和贝必有一人被卖，而前就快了。。。弄不好最后
: 大跌眼镜，被卖的是贝。asik 和超级贝换 rondo 也不是不可能。 不过林是走得越快
: 越好，火箭真不是久留之地。
:
: 干。
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n******r
发帖数: 4455 | 36 我的意思是这个数据本身参考意义不大，用相似的逻辑可以得出ridiculas的结论，比
如brewer is clearly better than高富帅
单挑两个数据出来说事属于处心积虑的黑而已
这个帖子之前有人帖过，详细的两人数据比较，lin is head to toe better http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=249121
Chandler
【在 t******o 的大作中提到】
: clutch数据的parameter是相对固定的。先发火化胡子jones帕森斯四个，第五个是林还
: 是贝。你要是不同意他的parameter，那他的结论自然也不用看了。
: 对手不一样这个就没有办法量化了。一个赛季下来样本大了当然也可能有变化。不过目
: 前为止看上去贝表现好点。虽然我觉得也就是半斤八两的样子。
: “Casspi,Omri - Harden,James - Howard,Dwight - Lin,Jeremy - Parsons,Chandler
: 的阵容净胜10.9分，是不是说明应该bench jones?”
: 这个结论明显缺条件啊
:
: Dwight
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t******o
发帖数: 5314 | 37 你这数据哪里来的？basketball-reference上好像还没有13-14的lineup分析
【在 b********r 的大作中提到】
: 不缺条件啊。其他4个人不变，casspi换成jones之后净胜分由10.9降到4.0。楼上说的
: 就是这种cherry picking的数据分析就是扯，数据为屁股服务而已。抛开论点lin到底
: 该不该先发，那篇文章里的论据就是个p，最后还好意思舔着脸说“It’s just math.
: ” 也就是骗骗没上过大学的红脖罢了
:
: Chandler
|
m***c
发帖数: 1403 | 38 lin的问题不是技术层面上的，而是自信心。 他最合适的位置当然是占用大量球权的
pg, 但是打sg, catch and shoot也不是不能打，只要有信心都打得出来。现在打球是
畏手畏脚
想攻又犹犹豫豫，怕被骂，队友挡拆也不积极，跑位也不积极，突进去了都没有人接传球
玩个屁
【在 t******o 的大作中提到】
: 林和rondo岂不是更糟糕？
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b********r
发帖数: 2242 | 39 4.0是clutch里的啊，10.9是尼克熊的，无责任转载，就是说个意思 lol
【在 t******o 的大作中提到】
: 你这数据哪里来的？basketball-reference上好像还没有13-14的lineup分析
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n******r
发帖数: 4455 | 40 NBA点com就有，clutch就是引用哪里的，我贴的是同一页的其他组合
【在 t******o 的大作中提到】
: 你这数据哪里来的？basketball-reference上好像还没有13-14的lineup分析
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t******o
发帖数: 5314 | 41 你这个是个人的比较。现在说的是球队的表现，而且是其他4人固定时的情况。你可以
说他画的圈bullshit，否则就要在满足这些条件下击败他的逻辑。
要说个人价值，那能主导进攻的明显比蓝领值钱，但这不是clutch那贴讨论的内容。
【在 n******r 的大作中提到】
: 我的意思是这个数据本身参考意义不大，用相似的逻辑可以得出ridiculas的结论，比
: 如brewer is clearly better than高富帅
: 单挑两个数据出来说事属于处心积虑的黑而已
: 这个帖子之前有人帖过，详细的两人数据比较，lin is head to toe better http://bbs.clutchfans.net/showthread.php?t=249121
:
: Chandler
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n******r
发帖数: 4455 | 42 我已经说过了，用相似的逻辑可以得出ridiculas的结论，所以论据不可信，从而论点
不成立
【在 t******o 的大作中提到】
: 你这个是个人的比较。现在说的是球队的表现，而且是其他4人固定时的情况。你可以
: 说他画的圈bullshit，否则就要在满足这些条件下击败他的逻辑。
: 要说个人价值，那能主导进攻的明显比蓝领值钱，但这不是clutch那贴讨论的内容。
|
g*****5
发帖数: 737 | 43 Lin is obviously soon over in Rockets. |
t******o
发帖数: 5314 | |
J******e
发帖数: 2941 | 45 看了评论，我艹，他妈的这群clutchfan当年要命受伤之后玩命的时候就这样一个个泼
冷水，现在还又来这套。还有脸管自己叫clutch city，我看叫crotch city更合适。真
要是没有要命和林我才不会看着jb烂队。
【在 n******r 的大作中提到】
: http://rockets.clutchfans.net/6001/patrick-beverley-deserves-to
: Clutch是Clutchfans站长，有官方背景的人，应该有管理层授意
: So，莫雷，你就行行好放了林吧
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e*f
发帖数: 1709 | 46 Clutchfool 早就臭名四散，还讨论他干么。那个网页里就一帮低收入没受过良好教育
的蓝领红脖子。你要跟他们辩论就像跟一个小学生解释微积分一样，自己找罪受。 |
p******n
发帖数: 9144 | 47 没错, 还有虎扑那帮董秋迪 号称火密的; 人家脑子里就是这么轴, 你能怎么办
【在 e*f 的大作中提到】
: Clutchfool 早就臭名四散，还讨论他干么。那个网页里就一帮低收入没受过良好教育
: 的蓝领红脖子。你要跟他们辩论就像跟一个小学生解释微积分一样，自己找罪受。
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f****s
发帖数: 5631 | 48 zou ren
【在 n******r 的大作中提到】
: http://rockets.clutchfans.net/6001/patrick-beverley-deserves-to
: Clutch是Clutchfans站长，有官方背景的人，应该有管理层授意
: So，莫雷，你就行行好放了林吧
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h******b
发帖数: 6055 | 49 这个clutch真的是处心积虑，基本上把自己放在道德制高点，而且他拿出来的数据没有
什么漏洞。 数据为谎言服务是分析师基本功。
小林稍微一失误就被拿下严重数据缩水不提。 冰箱茉莉在老板淫威下不得不自己打脸
重新使用小林本来就不舒服。
没有特别好反击的，只能说小林太天真了。 好马不吃回头草啊。 祈祷他能被打包送
哈佛主场华人天地波士顿了。但我估计茉莉冰箱还不敢放弃小林。 第一他带来的商业
价值估计不在胡子之下。 第二如果小林来个Linsanity二代他们岂不是吐血？ 我就
怕他们温水煮青蛙。 |
S********5
发帖数: 753 | 50 我觉得clutch分析的有一定道理，因为火箭的其他4个位置基本已经没什么争议了，就
是Harden, Howard, Jones, Parsons. 所以要比全队数据，把那4个人固定，再带入小
林和Bev来比也很正常。如果你想驳倒他，用替补的数据来说没用，那只能说明casspi
比jones更适合跟替补打。记住原文比的不是小林和bev谁厉害，而是谁和rest 4一起组
队打的更好。至于原因，可能小林和harden风格相克，也可能别的原因，但并不等于小
林作为pg比bev差。很可能换个体系，比如马刺的先发4人，小林就比bev更适合。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b********r 的大作中提到】
: 不缺条件啊。其他4个人不变，casspi换成jones之后净胜分由10.9降到4.0。楼上说的
: 就是这种cherry picking的数据分析就是扯，数据为屁股服务而已。抛开论点lin到底
: 该不该先发，那篇文章里的论据就是个p，最后还好意思舔着脸说“It’s just math.
: ” 也就是骗骗没上过大学的红脖罢了
:
: Chandler
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S********5
发帖数: 753 | 51 其实如果小林作为第六人能够发挥更大作用，特别是如果能保证上场时间，close the
quarters，那不也挺好？吉诺比利，哈登不都是第六人？
让bev打主力也好，过个10场看看结果，是好是坏自然有数。
casspi
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 S********5 的大作中提到】
: 我觉得clutch分析的有一定道理，因为火箭的其他4个位置基本已经没什么争议了，就
: 是Harden, Howard, Jones, Parsons. 所以要比全队数据，把那4个人固定，再带入小
: 林和Bev来比也很正常。如果你想驳倒他，用替补的数据来说没用，那只能说明casspi
: 比jones更适合跟替补打。记住原文比的不是小林和bev谁厉害，而是谁和rest 4一起组
: 队打的更好。至于原因，可能小林和harden风格相克，也可能别的原因，但并不等于小
: 林作为pg比bev差。很可能换个体系，比如马刺的先发4人，小林就比bev更适合。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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r***k
发帖数: 13586 | 52 很明显林打替补既没有保证上场时间，也没有第6人待遇。至于同样阵容的比较，哈帕
二人明显孤立林，球不传给林，连林摔倒都不看一眼，这种情况下队伍的表现要能好才
有鬼了。至于这个网站把队员之间的对立导致的问题拿出来打压一个队员并大加宣传，
作为火箭管理层的喉舌，这只能体现这些人心肠之毒辣，下狠手无所不用其极。
the
【在 S********5 的大作中提到】
: 其实如果小林作为第六人能够发挥更大作用，特别是如果能保证上场时间，close the
: quarters，那不也挺好？吉诺比利，哈登不都是第六人？
: 让bev打主力也好，过个10场看看结果，是好是坏自然有数。
:
: casspi
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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n******r
发帖数: 4455 | 53 又一个被忽悠的
尼玛打首发都经常第四节板凳，还指望打替补保证上场时间？
打首发压时间操作起来还比较麻烦点
打替补就可以名正言顺的压缩你的上场时间，你还没话说
以后20分钟上场时间都难
the
【在 S********5 的大作中提到】
: 其实如果小林作为第六人能够发挥更大作用，特别是如果能保证上场时间，close the
: quarters，那不也挺好？吉诺比利，哈登不都是第六人？
: 让bev打主力也好，过个10场看看结果，是好是坏自然有数。
:
: casspi
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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t******o
发帖数: 5314 | 54 林本赛季替补时场均27分钟。现在的挑战是如何利用好这27分钟，至少把失误降下来。
现在的3.7/2.5说不过去。
【在 n******r 的大作中提到】
: 又一个被忽悠的
: 尼玛打首发都经常第四节板凳，还指望打替补保证上场时间？
: 打首发压时间操作起来还比较麻烦点
: 打替补就可以名正言顺的压缩你的上场时间，你还没话说
: 以后20分钟上场时间都难
:
: the
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r***k
发帖数: 13586 | 55 个人认为对于林的理念来说失误不是大问题，一个突破进去可能被断，也可能轻松得分
。假设突破上篮的成功率是60%，中投的成功率是50%，那么林会宁愿冒着被断的危险突
进去，也不会选择中投。
【在 t******o 的大作中提到】
: 林本赛季替补时场均27分钟。现在的挑战是如何利用好这27分钟，至少把失误降下来。
: 现在的3.7/2.5说不过去。
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n******r
发帖数: 4455 | 56 所以你也同意替补被压时间了？
林这种逆来顺受的作风其实和你教的挺像
接下来的挑战是如何利用好这27分钟好好表现
过一段的挑战就是如何利用好这20分钟
再后来是10分钟
再后来是上不了场也要时刻准备好
【在 t******o 的大作中提到】
: 林本赛季替补时场均27分钟。现在的挑战是如何利用好这27分钟，至少把失误降下来。
: 现在的3.7/2.5说不过去。
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t******o
发帖数: 5314 | 57 林对自己失误看得挺重的，但是就他的打法可能也降不下来。作为lead player无所谓
，作为role player就很难堪了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为对于林的理念来说失误不是大问题，一个突破进去可能被断，也可能轻松得分
: 。假设突破上篮的成功率是60%，中投的成功率是50%，那么林会宁愿冒着被断的危险突
: 进去，也不会选择中投。
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t******o
发帖数: 5314 | 58 你说他替补20分钟也不能保证。拍脑袋拍出来的？
不把这27分钟利用好怎么办？摆烂？出工不出力？林在场下需要speak up，但场上stay
profesional。
上不了场也要时刻准备好？废话，不是这样的话会有linsanity?
【在 n******r 的大作中提到】
: 所以你也同意替补被压时间了？
: 林这种逆来顺受的作风其实和你教的挺像
: 接下来的挑战是如何利用好这27分钟好好表现
: 过一段的挑战就是如何利用好这20分钟
: 再后来是10分钟
: 再后来是上不了场也要时刻准备好
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n******r
发帖数: 4455 | 59 冰箱摆明了瞧不上小林，去年迫于管理层的压力让他打了首发，但是一直在找一切机会
bench他。现在对比神那是夸的像花一样，以后增加他的时间上个30大几分钟再正常不
过了，你觉得还剩下多少上场时间？一但表现不好后面还有小布在等着抢时间。过去三
场的时间平均24分钟，包括比神没回来的两场。
林当然会表现professional，他什么时候表现的不professional了？以前有篇文章说的
很好，他出道以来努力去做教练要求他做到关于一个PG能做的一切，从来都是把球队利
益放在前面，但是球队并未为maximize他的优势做过设计，你换个人被这么揉试试？阿
斯克不说了，莫泰上不了场都会抱怨一下，小布都可以拒绝第四节垃圾时间上场。
但是你指望他好好表现教练就会高看一眼，那纯属naive，冰箱对林的认知就是训练营
被裁的水平，林在这儿待一天就是打他一天的脸。bench降时间只是第一步，接下来就
是逐渐边缘化。Linsanity能常有么？要是真是沦落到无球可打的地步，你觉得是
linsanity 2.0的可能大还是没人签的可能打？
stay
【在 t******o 的大作中提到】
: 你说他替补20分钟也不能保证。拍脑袋拍出来的？
: 不把这27分钟利用好怎么办？摆烂？出工不出力？林在场下需要speak up，但场上stay
: profesional。
: 上不了场也要时刻准备好？废话，不是这样的话会有linsanity?
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r***k
发帖数: 13586 | 60 个人认为对林的失误要分无谓失误和主动失误两种，主动失误指的是经过判断后有比较
大机会的冒险传球和冒险突破。林自己看的重的主要是减少无谓失误。
【在 t******o 的大作中提到】
: 林对自己失误看得挺重的，但是就他的打法可能也降不下来。作为lead player无所谓
: ，作为role player就很难堪了。
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t******o
发帖数: 5314 | 61 简单问你个问题，林现在上了场应该怎么做？
【在 n******r 的大作中提到】
: 冰箱摆明了瞧不上小林，去年迫于管理层的压力让他打了首发，但是一直在找一切机会
: bench他。现在对比神那是夸的像花一样，以后增加他的时间上个30大几分钟再正常不
: 过了，你觉得还剩下多少上场时间？一但表现不好后面还有小布在等着抢时间。过去三
: 场的时间平均24分钟，包括比神没回来的两场。
: 林当然会表现professional，他什么时候表现的不professional了？以前有篇文章说的
: 很好，他出道以来努力去做教练要求他做到关于一个PG能做的一切，从来都是把球队利
: 益放在前面，但是球队并未为maximize他的优势做过设计，你换个人被这么揉试试？阿
: 斯克不说了，莫泰上不了场都会抱怨一下，小布都可以拒绝第四节垃圾时间上场。
: 但是你指望他好好表现教练就会高看一眼，那纯属naive，冰箱对林的认知就是训练营
: 被裁的水平，林在这儿待一天就是打他一天的脸。bench降时间只是第一步，接下来就
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n******r
发帖数: 4455 | 62 简单问你个问题，你要遇上个不待见自己的老板天天穿小鞋当替罪羊，你会从尽量从自
身找原因，拿出150%的力气努力征服老板， 还是准备换地方？
【在 t******o 的大作中提到】
: 简单问你个问题，林现在上了场应该怎么做？
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t******o
发帖数: 5314 | 63 突破倒也算了，能被clean strip的情况不多。突传方面他的判断力一般。林现在的酱
油/备胎地位没办法在这方面提高，所以干脆就狂突吧，别传球了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为对林的失误要分无谓失误和主动失误两种，主动失误指的是经过判断后有比较
: 大机会的冒险传球和冒险突破。林自己看的重的主要是减少无谓失误。
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t******o
发帖数: 5314 | 64 我有机会换地方，林有么？
你还没有回答我的问题，林在场上应该怎么做。
【在 n******r 的大作中提到】
: 简单问你个问题，你要遇上个不待见自己的老板天天穿小鞋当替罪羊，你会从尽量从自
: 身找原因，拿出150%的力气努力征服老板， 还是准备换地方？
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n******r
发帖数: 4455 | 65 林当然也可以demand交易
林在场上应该怎么做轮不到我说
以我对他的认知，他肯定会继续professional的做到所有球队的要求，就像一个加倍努
力应对老板穿小鞋的员工一样
只是我认为不管他怎么做，他被边缘化的agenda是不会改变的，我们不妨拭目以待
【在 t******o 的大作中提到】
: 我有机会换地方，林有么？
: 你还没有回答我的问题，林在场上应该怎么做。
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r***k
发帖数: 13586 | 66 突传不完全是他的问题，这里面最重要的是挡拆，另一个人挡完后合理跑位甩开防守，
林再传给他。林在这种情况下的传球是联盟顶级的。
即使是没有挡拆，在突破时也不应该是一个人突，其余的人傻站着看。一般其中一个内
线球员需要在内线跑位，帮助清理突破路线，其余的外围投手也需要通过跑位来甩开防
守球员，随时接应突破球员的传球。火箭这个队因为有人孤立林，在林突破时不积极接
应，自然让林的突分事倍功半，你在这种情况下说林的突分能力不行，这只能说明你看
比赛没有看到本质问题。
【在 t******o 的大作中提到】
: 突破倒也算了，能被clean strip的情况不多。突传方面他的判断力一般。林现在的酱
: 油/备胎地位没办法在这方面提高，所以干脆就狂突吧，别传球了。
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t******o
发帖数: 5314 | 67 在纽约linsanity期间应该队友都很积极了吧，他的ass/tov还是很低。7连胜的时候好
像不到2。
挡拆有效但也不是灵丹妙药，是完全可以防住的。如果对方防守没跟上/轮转，林的选
择很好，如果防守到位，这时候他容易出错。这并不是在火箭才有的情况。
【在 r***k 的大作中提到】
: 突传不完全是他的问题，这里面最重要的是挡拆，另一个人挡完后合理跑位甩开防守，
: 林再传给他。林在这种情况下的传球是联盟顶级的。
: 即使是没有挡拆，在突破时也不应该是一个人突，其余的人傻站着看。一般其中一个内
: 线球员需要在内线跑位，帮助清理突破路线，其余的外围投手也需要通过跑位来甩开防
: 守球员，随时接应突破球员的传球。火箭这个队因为有人孤立林，在林突破时不积极接
: 应，自然让林的突分事倍功半，你在这种情况下说林的突分能力不行，这只能说明你看
: 比赛没有看到本质问题。
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t******o
发帖数: 5314 | 68 林在场上应该怎么做轮不到我说
lol，在场下应该怎么做就轮得到你说了。这里不就就球迷灌水么。
咱们打个赌吧。到常规赛季结束，林come off bench情况下场均多少分钟。我赌26+，
你赌20-，20-26的流局。数据以nba官网bench min为准。
http://stats.nba.com/playerStats.html?PlayerID=202391
我不如你财主，只能赌200伪币。如何？
【在 n******r 的大作中提到】
: 林当然也可以demand交易
: 林在场上应该怎么做轮不到我说
: 以我对他的认知，他肯定会继续professional的做到所有球队的要求，就像一个加倍努
: 力应对老板穿小鞋的员工一样
: 只是我认为不管他怎么做，他被边缘化的agenda是不会改变的，我们不妨拭目以待
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r***k
发帖数: 13586 | 69 不是说过了么，他在喜欢冒险突破传球，如果冒险成功的几率比投篮命中还高的话，个
人认为不是问题。但这会让ass/tov降低。
至于挡拆是不是灵丹妙药，你看林每次防守时总被对方挡个结实就知道了。不是说挡拆
每次都能成功，而是说一般大家都把这个当常规手段，就像足球的2过1一样。而林只是
被队友孤立，就像本来2过1，结果你传给他他却不传回来了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 在纽约linsanity期间应该队友都很积极了吧，他的ass/tov还是很低。7连胜的时候好
: 像不到2。
: 挡拆有效但也不是灵丹妙药，是完全可以防住的。如果对方防守没跟上/轮转，林的选
: 择很好，如果防守到位，这时候他容易出错。这并不是在火箭才有的情况。
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t******o
发帖数: 5314 | 70 冒险成功的几率比投篮命中还高的话
不突破还可以传球啊。他可以估计突破/投篮的把握，但这都是个人进攻。我觉得他ass
/tov的问题源自什么时候自己搞 vs 什么时候传给队友这方面的矛盾。
我说了，在纽约带领一帮蓝领草根的时候林也有这问题，那时候他并不孤立。
【在 r***k 的大作中提到】
: 不是说过了么，他在喜欢冒险突破传球，如果冒险成功的几率比投篮命中还高的话，个
: 人认为不是问题。但这会让ass/tov降低。
: 至于挡拆是不是灵丹妙药，你看林每次防守时总被对方挡个结实就知道了。不是说挡拆
: 每次都能成功，而是说一般大家都把这个当常规手段，就像足球的2过1一样。而林只是
: 被队友孤立，就像本来2过1，结果你传给他他却不传回来了。
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n******r
发帖数: 4455 | 71 作为林饭，这个赌就算赢了有什么可痛快的，高兴他上不了场？
我只是对林在火箭的前景不乐观而已
林现在的数据13.5分4.3助
如果他赛季末的数据比这个高，就算我看错了，反之没有，如何？
【在 t******o 的大作中提到】
: 林在场上应该怎么做轮不到我说
: lol，在场下应该怎么做就轮得到你说了。这里不就就球迷灌水么。
: 咱们打个赌吧。到常规赛季结束，林come off bench情况下场均多少分钟。我赌26+，
: 你赌20-，20-26的流局。数据以nba官网bench min为准。
: http://stats.nba.com/playerStats.html?PlayerID=202391
: 我不如你财主，只能赌200伪币。如何？
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r***k
发帖数: 13586 | 72 冒险传球当然也会造成to，但如果一个60%成功率的冒险传球成功可以造成篮下easy
basket，自己投命中率只有50%，那么选择冒险传球也没问题。
总之林的ass/to的问题是篮球理念的区别，和纽约还是火箭关系不是太大。但你认为他
突传的选择一定不对，这个就不一定站的住脚了。
ass
【在 t******o 的大作中提到】
: 冒险成功的几率比投篮命中还高的话
: 不突破还可以传球啊。他可以估计突破/投篮的把握，但这都是个人进攻。我觉得他ass
: /tov的问题源自什么时候自己搞 vs 什么时候传给队友这方面的矛盾。
: 我说了，在纽约带领一帮蓝领草根的时候林也有这问题，那时候他并不孤立。
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B******Z
发帖数: 9193 | 73 要是自己面离开这老板就要失业呢，那就忍辱负重。。。
要是牛逼呢，当然换地方
林汤圆是有牛逼的实力，缺表现出面人的态度，就不要怪别人当他是面人搓圆搓扁了。
【在 n******r 的大作中提到】
: 简单问你个问题，你要遇上个不待见自己的老板天天穿小鞋当替罪羊，你会从尽量从自
: 身找原因，拿出150%的力气努力征服老板， 还是准备换地方？
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B******Z
发帖数: 9193 | 74 没啥理念那么高端，talented的young pg，谁没有失误的问题，圣基德年轻的时候一个
crossover+no look背转直接把球扔到替补席上，怕毛。关键是自己要有自信。
【在 r***k 的大作中提到】
: 冒险传球当然也会造成to，但如果一个60%成功率的冒险传球成功可以造成篮下easy
: basket，自己投命中率只有50%，那么选择冒险传球也没问题。
: 总之林的ass/to的问题是篮球理念的区别，和纽约还是火箭关系不是太大。但你认为他
: 突传的选择一定不对，这个就不一定站的住脚了。
:
: ass
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n******r
发帖数: 4455 | 75 你一个TO马上bench看你还有毛的自信
【在 B******Z 的大作中提到】
: 没啥理念那么高端，talented的young pg，谁没有失误的问题，圣基德年轻的时候一个
: crossover+no look背转直接把球扔到替补席上，怕毛。关键是自己要有自信。
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t******o
发帖数: 5314 | 76 我们的分歧是林在火箭的待遇，而不是他的表现好不好。一种可能性是林打得时间很少
但是表现逆天，结果数据达标但是明显还是边缘化。用上场时间可以最直观的看出地位
来。
硬要用数据作标杆的话，你先来预测下林come off bench赛季末的时候会是怎样。我觉
得至少12分4助，因为我相信在26+的时间里他完全可以做得到。不过多个parameter的
赌法太容易流局了。
【在 n******r 的大作中提到】
: 作为林饭，这个赌就算赢了有什么可痛快的，高兴他上不了场？
: 我只是对林在火箭的前景不乐观而已
: 林现在的数据13.5分4.3助
: 如果他赛季末的数据比这个高，就算我看错了，反之没有，如何？
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t******o
发帖数: 5314 | 77 我说的是他的选择准确性欠缺，没说一定不对。这东东也是要经验积累，不停改进的。
如果你硬说这个就是他的特点，无法改善，那他还是打sg比较合适。毕竟作为pg，高风
险高回报的球风目前还是unorthodox的。
【在 r***k 的大作中提到】
: 冒险传球当然也会造成to，但如果一个60%成功率的冒险传球成功可以造成篮下easy
: basket，自己投命中率只有50%，那么选择冒险传球也没问题。
: 总之林的ass/to的问题是篮球理念的区别，和纽约还是火箭关系不是太大。但你认为他
: 突传的选择一定不对，这个就不一定站的住脚了。
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: ass
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B******Z
发帖数: 9193 | 78 林汤圆要是就普通人的心理素质，那大家还捧他干嘛？
当然现在林汤圆被搓已经成习惯，说这些都没意义了。
【在 n******r 的大作中提到】
: 你一个TO马上bench看你还有毛的自信
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