B******Z
发帖数: 9193 | 1 大包大揽，啥都干了，等于一个无敌的队友数据剧减光环，make teammates worse, 窒
息帝到哪里，骑士就到哪里！ |
p****u
发帖数: 22764 | 2 不大包大揽，就是抱大腿；大包大揽了，就是坑队友
【在 B******Z 的大作中提到】
: 大包大揽，啥都干了，等于一个无敌的队友数据剧减光环，make teammates worse, 窒
: 息帝到哪里，骑士就到哪里！
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B******Z
发帖数: 9193 | 3 如果专注做一项，比如圣科就专注搞得分，这样他的队友可以刷篮板
或者圣纳什，队友可以刷分
或者马龙，队友可以刷助攻
窒息帝如果能大包大揽，同时第四节还能飙分，那就可以去和乔老爷探讨下历史地位了
，但这个对体能要求太高了，他要抽筋。。。
【在 p****u 的大作中提到】
: 不大包大揽，就是抱大腿；大包大揽了，就是坑队友
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s*********h
发帖数: 6288 | 4 u can u up no can no bb -kb
【在 B******Z 的大作中提到】
: 大包大揽，啥都干了，等于一个无敌的队友数据剧减光环，make teammates worse, 窒
: 息帝到哪里，骑士就到哪里！
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x********g
发帖数: 3717 | 5 六不狼在国家队也是leader的，美国队也没变成北美骑士啊。 |
B******Z
发帖数: 9193 | 6 首先虐菜不能算，其次那只国家队显然老大是圣科
【在 x********g 的大作中提到】
: 六不狼在国家队也是leader的，美国队也没变成北美骑士啊。
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x********g
发帖数: 3717 | 7 跟着纳什刷得分，跟着马龙刷助攻，跟着圣科刷篮板。。。。
【在 B******Z 的大作中提到】
: 如果专注做一项，比如圣科就专注搞得分，这样他的队友可以刷篮板
: 或者圣纳什，队友可以刷分
: 或者马龙，队友可以刷助攻
: 窒息帝如果能大包大揽，同时第四节还能飙分，那就可以去和乔老爷探讨下历史地位了
: ，但这个对体能要求太高了，他要抽筋。。。
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t******o
发帖数: 6493 | 8 又黑老大，助板， “圣科就专注搞得分，这样他的队友可以刷篮板”
【在 B******Z 的大作中提到】
: 如果专注做一项，比如圣科就专注搞得分，这样他的队友可以刷篮板
: 或者圣纳什，队友可以刷分
: 或者马龙，队友可以刷助攻
: 窒息帝如果能大包大揽，同时第四节还能飙分，那就可以去和乔老爷探讨下历史地位了
: ，但这个对体能要求太高了，他要抽筋。。。
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B******Z
发帖数: 9193 | 9 集中精力刷板显然比又要操心进攻又要操心篮板容易刷板啊
巴胖以前就瞧不起罗德曼认为罗德曼篮板高的原因就是因为不用操心进攻
【在 t******o 的大作中提到】
: 又黑老大，助板， “圣科就专注搞得分，这样他的队友可以刷篮板”
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m*******n
发帖数: 1236 | 10 两点：1，他得分的时候队友刷助攻，他传球的时候队友刷得分，他命中率又高传球又
好的情况下明显队友会涨数据
2，队友里要是有大虫或者奥胖，他才不用去抢篮板
【在 B******Z 的大作中提到】
: 大包大揽，啥都干了，等于一个无敌的队友数据剧减光环，make teammates worse, 窒
: 息帝到哪里，骑士就到哪里！
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B******Z
发帖数: 9193 | 11 他得分的时候大部分持球搞，队友刷不到助攻
他助攻一场也没几个，队友才刷几分
关键是到南摊后他命中率又高又传球，典韦和真巨头的数据却。。。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 两点：1，他得分的时候队友刷助攻，他传球的时候队友刷得分，他命中率又高传球又
: 好的情况下明显队友会涨数据
: 2，队友里要是有大虫或者奥胖，他才不用去抢篮板
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x********g
发帖数: 3717 | 12 碘韦爆十和六不狼一点都不搭调。。
六不狼最理想的配置，一个能稳定得分的二当家是肯定需要的，内线外线都行。再加上
能抢板的内线蓝领。再配上几个投射能力过硬防守也不差的外围。。年轻几岁的阿伦配
六不狼比碘韦合适多了。
【在 B******Z 的大作中提到】
: 他得分的时候大部分持球搞，队友刷不到助攻
: 他助攻一场也没几个，队友才刷几分
: 关键是到南摊后他命中率又高又传球，典韦和真巨头的数据却。。。
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c*****m
发帖数: 4817 | 13 典韦博士数据下降那是跟以前比，以前都是球队老大，
现在是老二老三，球权出手次数下降很多造成的。
博士回烂队做老大数据立马回去，典韦估计不行，因为他年龄大了又伤病，自身实力已
经不如以前。
只有同等地位才能比绝对数据。
Lbj命中率高又传球，队友刷的是效率。
没看典韦博士都命中率职业生涯新高了嘛。
热火几个龙套去其他队如果还是龙套，数据只会更差。
【在 B******Z 的大作中提到】
: 他得分的时候大部分持球搞，队友刷不到助攻
: 他助攻一场也没几个，队友才刷几分
: 关键是到南摊后他命中率又高又传球，典韦和真巨头的数据却。。。
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S****s
发帖数: 11288 | 14 确实，虽然他传球很好，但是对球的占用太厉害了。
别人拿不到球的话，传球再好，也就是个好的射手或者空切球员,AKA角色球员。
刚来热火的时候，和体毛很难兼容，因为双方都要球
后来体毛改打无球，球的分配才完全没问题
但是体毛再也不是那个无所不能的体毛了，而bosh则更习惯去底角蹲点了。
当年在骑士的时候，我看蟹黄的球反而多点，他可以抱怨骑士没给他配备巨星，但是他
的大包大揽也太过分了。所有的回合，都要由他发起或者终结。不管身边是贾米森还是
奥胖这种成名球星，到了骑士都会边缘化。
这是很悲哀的现象，一方面他能力太强，有大包大揽的水平；另一方面很一般的教练总
是过于依赖他。
这也是为什么我推崇帮主的原因，看后期公牛打球，虽然MJ很出众，但是却完全在体系
中，那时候皮二负责组织前锋的工作，帮主则是有球无球打法都玩得转。虽然MJ每场30
分，但是球的运转非常流畅。
一次进攻和得分，帮主已经将其简化到极致了，不管是突破还是post up move，完全没
有多余的动作。而蟹黄到了今天，仍然有很多无谓的胯下，试探步，他最强的突破也是
经常要加几个胯下和后撤步。
不信可以去看看flu game和the last game帮主的集锦。
当然最后要说一句，蟹黄还年轻，以后身体退化技术精纯以后说不定也会寻求更简洁高
效的打法。帮主年轻时候也大包大揽，直到phil接手后，一点点开始改变，最后的三连
冠时候真的是炉火纯青了。
【在 B******Z 的大作中提到】
: 大包大揽，啥都干了，等于一个无敌的队友数据剧减光环，make teammates worse, 窒
: 息帝到哪里，骑士就到哪里！
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n****e
发帖数: 4990 | 15 又黑大婶
【在 B******Z 的大作中提到】
: 如果专注做一项，比如圣科就专注搞得分，这样他的队友可以刷篮板
: 或者圣纳什，队友可以刷分
: 或者马龙，队友可以刷助攻
: 窒息帝如果能大包大揽，同时第四节还能飙分，那就可以去和乔老爷探讨下历史地位了
: ，但这个对体能要求太高了，他要抽筋。。。
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B******Z
发帖数: 9193 | 16 贾米森比较典型，赢球的时候是“哇他只需要沿底线不停的来回跑，窒息帝就会传球给
他轻松上篮，无脑每场刷15+10，这妥妥的是拿冠军签千万养老合同迎娶白富美日后还
有机会入选名人堂的温拿啊”；输球的时候就是“我靠这傻逼啥都不会干啊还被KG爆了
又爆爬爬爬”
【在 S****s 的大作中提到】
: 确实，虽然他传球很好，但是对球的占用太厉害了。
: 别人拿不到球的话，传球再好，也就是个好的射手或者空切球员,AKA角色球员。
: 刚来热火的时候，和体毛很难兼容，因为双方都要球
: 后来体毛改打无球，球的分配才完全没问题
: 但是体毛再也不是那个无所不能的体毛了，而bosh则更习惯去底角蹲点了。
: 当年在骑士的时候，我看蟹黄的球反而多点，他可以抱怨骑士没给他配备巨星，但是他
: 的大包大揽也太过分了。所有的回合，都要由他发起或者终结。不管身边是贾米森还是
: 奥胖这种成名球星，到了骑士都会边缘化。
: 这是很悲哀的现象，一方面他能力太强，有大包大揽的水平；另一方面很一般的教练总
: 是过于依赖他。
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z*****3
发帖数: 15515 | 17 这观点非常一针见血，不过超巨存在的球队都有这种状况存在吧，只是严重多少而已。
MJ那时候队里其实有两个半超巨，所以他被平衡了。而且俩人的夺冠历程太不一样了。
MJ早年让教练宠着打PG，能干出一段时间场均三双，但球队在季后赛过不了活塞，后来
改变打法以无球融入三角进攻，始夺冠。LBJ一路走来就是球队里的进攻发起者，不管
在骑士还是热火，没有需要也没有阻碍迫使他改变打法。而他现在有两枚戒指了，某种
程度上更证明了这种打法是“合理”的，当然也是功利主义的。
【在 S****s 的大作中提到】
: 确实，虽然他传球很好，但是对球的占用太厉害了。
: 别人拿不到球的话，传球再好，也就是个好的射手或者空切球员,AKA角色球员。
: 刚来热火的时候，和体毛很难兼容，因为双方都要球
: 后来体毛改打无球，球的分配才完全没问题
: 但是体毛再也不是那个无所不能的体毛了，而bosh则更习惯去底角蹲点了。
: 当年在骑士的时候，我看蟹黄的球反而多点，他可以抱怨骑士没给他配备巨星，但是他
: 的大包大揽也太过分了。所有的回合，都要由他发起或者终结。不管身边是贾米森还是
: 奥胖这种成名球星，到了骑士都会边缘化。
: 这是很悲哀的现象，一方面他能力太强，有大包大揽的水平；另一方面很一般的教练总
: 是过于依赖他。
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B******Z
发帖数: 9193 | 18 以前那谁不是说过么，窒息帝一直没有遇到过一个能完全发挥他天赋的教练
不过他估计也没那么偏执，“just basketball”， good enough就够了
【在 z*****3 的大作中提到】
: 这观点非常一针见血，不过超巨存在的球队都有这种状况存在吧，只是严重多少而已。
: MJ那时候队里其实有两个半超巨，所以他被平衡了。而且俩人的夺冠历程太不一样了。
: MJ早年让教练宠着打PG，能干出一段时间场均三双，但球队在季后赛过不了活塞，后来
: 改变打法以无球融入三角进攻，始夺冠。LBJ一路走来就是球队里的进攻发起者，不管
: 在骑士还是热火，没有需要也没有阻碍迫使他改变打法。而他现在有两枚戒指了，某种
: 程度上更证明了这种打法是“合理”的，当然也是功利主义的。
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S****s
发帖数: 11288 | 19 对，三巨头没抱团之前，体毛在热火也是又当爹又当娘。
这赛季西西伤了，杜阮不也全面接管了。
只是蟹黄在骑士的时候是极致而已，和能力相关。
能力越强，越是大包大揽的厉害。
可惜越这样越难夺冠，骑士时候的蟹黄，推进前场也是他，绕出单打也是他，传球也是
他，快攻也是他，篮板也是他……其实真心是超级PG的打法啊。
而历史已经证明了，超级PG为单核，是很难有所建树的，球都在他手上，其他人退化的
厉害啊。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 这观点非常一针见血，不过超巨存在的球队都有这种状况存在吧，只是严重多少而已。
: MJ那时候队里其实有两个半超巨，所以他被平衡了。而且俩人的夺冠历程太不一样了。
: MJ早年让教练宠着打PG，能干出一段时间场均三双，但球队在季后赛过不了活塞，后来
: 改变打法以无球融入三角进攻，始夺冠。LBJ一路走来就是球队里的进攻发起者，不管
: 在骑士还是热火，没有需要也没有阻碍迫使他改变打法。而他现在有两枚戒指了，某种
: 程度上更证明了这种打法是“合理”的，当然也是功利主义的。
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S****s
发帖数: 11288 | 20 我之前就是这么认为的
如果蟹黄遇到一个好教练，先把他融入体系，再发挥他的能力，别说三巨头，配备一个
不错的球星加点好的角色，夺冠不难
可惜的是，蟹黄的前7年就这么耽误了，面包那就是个防守助教的水平。
有人说mike有phil，呆子有波波，可是phil波波也是和mike呆子一起成长起来，互相成
全的啊。
蟹黄的幸运是他现在待在一个好的球队里面，氛围好，斯波这两年看出来了，真心是个
好教练。被骂的最凶那两年，主要是没自信，没法指挥好巨星，头上还有太上皇。这两
年，冠军有了，威望有了，底气有了，水平也就出来了。
这两年，对蟹黄体毛的改造，上场时间分配，角色球员的使用，都很不错。
【在 B******Z 的大作中提到】
: 以前那谁不是说过么，窒息帝一直没有遇到过一个能完全发挥他天赋的教练
: 不过他估计也没那么偏执，“just basketball”， good enough就够了
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z*****3
发帖数: 15515 | 21 要把LBJ和MJ比，就得拆开比，无球这一方面，MJ是千古第一人毫无疑问，LBJ如果扮演
MJ的角色未必会和现在一样好
【在 B******Z 的大作中提到】
: 以前那谁不是说过么，窒息帝一直没有遇到过一个能完全发挥他天赋的教练
: 不过他估计也没那么偏执，“just basketball”， good enough就够了
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S****s
发帖数: 11288 | 22 MJ这无球也是慢慢弄出来的
30岁之前残暴程度不在蟹黄之下
你看体毛之前那个打法，这两年这空切简直是牛逼极了。
蟹黄其实也开始变了，post练出来了，投篮也很好了。
他的问题是还没法放弃原来的费力打法，一方面打不开局面球队需要，另一方面观众爱
看。但是真的不够简洁，不太省力。
看看MJ的flu game和最后一场，哪儿那么多胯下啊，也不需要蟹黄这样先退两步拉空间。
MJ面框单打一般运球不超两下，还有不少C&S，背身晃动也就是两下对位重心就没了，
几乎是门门90分。
无球有球切换之顺滑……成精了。
你再看看MJ在奇才那两年，开始不少胯下，试探步，效率也就低了，为啥？40岁身体不
行了，才要用多余动作去拉开空间，和三十多岁的老科一个打法。一个40岁这么打一个
30岁开始这么打，孰强孰弱还用我说……
【在 z*****3 的大作中提到】
: 要把LBJ和MJ比，就得拆开比，无球这一方面，MJ是千古第一人毫无疑问，LBJ如果扮演
: MJ的角色未必会和现在一样好
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w******g
发帖数: 2854 | 23 蟹黄再练100年空切也练不出来，他靠得是一身横练肌肉，没有帮主DW那种灵活性和柔
韧性。
【在 S****s 的大作中提到】
: MJ这无球也是慢慢弄出来的
: 30岁之前残暴程度不在蟹黄之下
: 你看体毛之前那个打法，这两年这空切简直是牛逼极了。
: 蟹黄其实也开始变了，post练出来了，投篮也很好了。
: 他的问题是还没法放弃原来的费力打法，一方面打不开局面球队需要，另一方面观众爱
: 看。但是真的不够简洁，不太省力。
: 看看MJ的flu game和最后一场，哪儿那么多胯下啊，也不需要蟹黄这样先退两步拉空间。
: MJ面框单打一般运球不超两下，还有不少C&S，背身晃动也就是两下对位重心就没了，
: 几乎是门门90分。
: 无球有球切换之顺滑……成精了。
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S****s
发帖数: 11288 | 24 你可知道3年前多少人说，体毛儿 绝对练不出无球打法，绝对要和蟹黄悲剧的永远不兼
容？
【在 w******g 的大作中提到】
: 蟹黄再练100年空切也练不出来，他靠得是一身横练肌肉，没有帮主DW那种灵活性和柔
: 韧性。
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w******g
发帖数: 2854 | 25 3年前谁知道DW身体萎的这么快？DW要不是身体萎了能老老实实的当老二无球空切？
这点蟹黄和包皮有点象。你看包皮一辈子练出空切来了吗？
【在 S****s 的大作中提到】
: 你可知道3年前多少人说，体毛儿 绝对练不出无球打法，绝对要和蟹黄悲剧的永远不兼
: 容？
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z*****3
发帖数: 15515 | 26 硬练还是能练出来的，但就简洁和灵活程度来说可能不如，DW能练出来部分是因为他背
身的基础好。
【在 w******g 的大作中提到】
: 蟹黄再练100年空切也练不出来，他靠得是一身横练肌肉，没有帮主DW那种灵活性和柔
: 韧性。
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f********3
发帖数: 519 | 27 詹姆斯明明身体有优势，打控卫造成match up problem.竟然想让他搞无球跑动。MJ的
身高和体重决定他只能这么打而已。而且make teammate better也不仅仅看助攻，吸引
包夹，hokey assist都是不在数据显示的。 |
z*****3
发帖数: 15515 | 28 MJ的身高在那个时代的SG里面可不是矮的，而且很多时候他也mismatch去对位对方的PG
【在 f********3 的大作中提到】
: 詹姆斯明明身体有优势，打控卫造成match up problem.竟然想让他搞无球跑动。MJ的
: 身高和体重决定他只能这么打而已。而且make teammate better也不仅仅看助攻，吸引
: 包夹，hokey assist都是不在数据显示的。
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o**4
发帖数: 35028 | 29 这个得顶，
不同的人不能用同一个标准
【在 f********3 的大作中提到】
: 詹姆斯明明身体有优势，打控卫造成match up problem.竟然想让他搞无球跑动。MJ的
: 身高和体重决定他只能这么打而已。而且make teammate better也不仅仅看助攻，吸引
: 包夹，hokey assist都是不在数据显示的。
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S****s
发帖数: 11288 | 30 丰富打法能延长运动生命
【在 f********3 的大作中提到】
: 詹姆斯明明身体有优势，打控卫造成match up problem.竟然想让他搞无球跑动。MJ的
: 身高和体重决定他只能这么打而已。而且make teammate better也不仅仅看助攻，吸引
: 包夹，hokey assist都是不在数据显示的。
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o**4
发帖数: 35028 | 31 但也不一定非得打幽灵空切吧，
这个对速度灵活性要求很高，还要有会传球的
【在 S****s 的大作中提到】
: 丰富打法能延长运动生命
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S****s
发帖数: 11288 | 32 增加一点这个打法没错
体毛就可以担任发起人的角色
没人让他全打空切啊……
【在 o**4 的大作中提到】
: 但也不一定非得打幽灵空切吧，
: 这个对速度灵活性要求很高，还要有会传球的
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o**4
发帖数: 35028 | 33 其实lebron下快攻的意识已经非常好了，经常快下无人防守，
【在 S****s 的大作中提到】
: 增加一点这个打法没错
: 体毛就可以担任发起人的角色
: 没人让他全打空切啊……
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b********r
发帖数: 2242 | 34 不迷不黑，看窒息帝坑不坑，只要看看从骑士出来的最后都拿到什么合同就知道了 |
s**********0
发帖数: 1128 | |
f********3
发帖数: 519 | 36
PG
SG常见打法是空切，比如kobe, ray allen, rip hamilton. lbj的身体类似的是马龙，
比barkley还高。无球跑动就太费体力了。
【在 z*****3 的大作中提到】
: MJ的身高在那个时代的SG里面可不是矮的，而且很多时候他也mismatch去对位对方的PG
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m********s
发帖数: 55301 | 37 哦，如果奥尼尔当PG，无人可挡。
哦耶！
【在 S****s 的大作中提到】
: 增加一点这个打法没错
: 体毛就可以担任发起人的角色
: 没人让他全打空切啊……
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S****s
发帖数: 11288 | 38 要说什么能力他第一，transition绝对现在最牛逼
【在 o**4 的大作中提到】
: 其实lebron下快攻的意识已经非常好了，经常快下无人防守，
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S****s
发帖数: 11288 | 39 ？？what is the point??
【在 m********s 的大作中提到】
: 哦，如果奥尼尔当PG，无人可挡。
: 哦耶！
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o**4
发帖数: 35028 | 40 transition考验的就是意识
【在 S****s 的大作中提到】
: 要说什么能力他第一，transition绝对现在最牛逼
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z*****3
发帖数: 15515 | 41 这个意识其实大部分明星球员都有，只是finish的能力略有差异
【在 o**4 的大作中提到】
: transition考验的就是意识
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o**4
发帖数: 35028 | 42 那确实，1对1 finish的能力有差异；
但是那种跑出来无人防守的，还是很牛逼，
想起太阳时期的马里昂了，再加上nash的传球，真是3秒进攻无人防守
【在 z*****3 的大作中提到】
: 这个意识其实大部分明星球员都有，只是finish的能力略有差异
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S****s
发帖数: 11288 | 43 正解
体毛和蟹黄四分卫传球达阵般的不点地快下确实牛逼 换别人也干不了
【在 z*****3 的大作中提到】
: 这个意识其实大部分明星球员都有，只是finish的能力略有差异
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o**4
发帖数: 35028 | 44 传跑都很牛逼
【在 S****s 的大作中提到】
: 正解
: 体毛和蟹黄四分卫传球达阵般的不点地快下确实牛逼 换别人也干不了
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