l******g
发帖数: 764 | 1 很多狂热基督徒反对一切形式的早期堕胎，哪怕是少女被强奸也不行，理由是生命从受
孕那一刻开始，是神赋于的，任何人不能剥夺，blah, blah。乍一听，多么得冠冕堂皇
，多么得具有欺骗性！
但是就是这些基督徒，为了满足自己的性欲，却不反对避孕。因为如果反对了避孕，他
们就无法夜夜享受鱼水之欢，必须按照耶经教导禁欲，这显然是要了基督徒们的老命的
。于是他们就说避孕和堕胎是不同的概念，果真如此吗？
让我们先看看避孕的原理吧：避孕（避免怀孕）或节育（节制生育）是通过破坏受孕的
基本条件，阻断生殖过程的某个或几个环节，以终止胚胎或胎儿的发育来控制生育的。
正常的受孕条件是男女双方必须有成熟健康的卵子和足够数量健康的精子；生殖道应畅
通无阻；受孕需在妇女的排卵期，只有此时精子才能和卵子相遇而受精；受精后还要有
适合受精卵生长发育的子宫内膜环境。因此，临床上在上述各个环节中，针对避孕的各
项基本条件，采用抗排卵、抗生精、阻止精子和卵子相遇、改变子宫腔内环境、阻止受
精卵着床及使已着床的胚胎流产或胎儿中断生长等，来达到避孕或节制生育的目的。
（１）抗排卵：卵巢排卵功能是在下丘脑一垂体一卵巢轴所分泌的促 |
x***x
发帖数: 3401 | |
g******s
发帖数: 3056 | 3 I do not have time to read something like this. You could have devoted your
precious time doing something else more meaningful. |
j********z
发帖数: 3242 | 4
your
没有人要求你读完啊。。。
你也应该有比码这几个字更有意义的事要干吧？
【在 g******s 的大作中提到】
: I do not have time to read something like this. You could have devoted your
: precious time doing something else more meaningful.
|
A***C
发帖数: 143 | 5 支持你的立足点。揭穿了一些表面上冠冕彷徨实质上却毫无道理的社会现象。
不过我不太赞成你所引用的逻辑，这些逻辑上的瑕疵减弱了本贴的说服力。
另外奥巴马已经开始允许干细胞研究了，但是是有条件的，急受精后超过多少天后的受
精卵是不得用于
干细胞研究的。可以看出其实也有一些人认为受精卵并不是受精的一刹那被赋予人大权
利，而是有一个
过程的。
【在 l******g 的大作中提到】
: 很多狂热基督徒反对一切形式的早期堕胎，哪怕是少女被强奸也不行，理由是生命从受
: 孕那一刻开始，是神赋于的，任何人不能剥夺，blah, blah。乍一听，多么得冠冕堂皇
: ，多么得具有欺骗性！
: 但是就是这些基督徒，为了满足自己的性欲，却不反对避孕。因为如果反对了避孕，他
: 们就无法夜夜享受鱼水之欢，必须按照耶经教导禁欲，这显然是要了基督徒们的老命的
: 。于是他们就说避孕和堕胎是不同的概念，果真如此吗？
: 让我们先看看避孕的原理吧：避孕（避免怀孕）或节育（节制生育）是通过破坏受孕的
: 基本条件，阻断生殖过程的某个或几个环节，以终止胚胎或胎儿的发育来控制生育的。
: 正常的受孕条件是男女双方必须有成熟健康的卵子和足够数量健康的精子；生殖道应畅
: 通无阻；受孕需在妇女的排卵期，只有此时精子才能和卵子相遇而受精；受精后还要有
|
r*****d
发帖数: 99 | 6
【在 x***x 的大作中提到】
: 基督徒的虚伪是出了名的
|
l*****8
发帖数: 16949 | 7 这位LZ好像平时发的都是反基督教的贴。不少人反基督教，这个是可以理解的，但一个
人在mitbbs上基本只发反基督教的帖子就有点古怪了。 |
j********z
发帖数: 3242 | 8
每帖五毛。
不过你要看到过哪个基除了发赞美主的帖子之外，间或发一两个反基的帖子吗？
俺很好奇，有例子没有？
【在 l*****8 的大作中提到】
: 这位LZ好像平时发的都是反基督教的贴。不少人反基督教，这个是可以理解的，但一个
: 人在mitbbs上基本只发反基督教的帖子就有点古怪了。
|
l******g
发帖数: 764 | 9
你这句话非常得不公正。那些基督徒在mistbbs上只知道一味赞美主，从来不谴责基督
教淫乱，你就不觉得奇怪了？
【在 l*****8 的大作中提到】
: 这位LZ好像平时发的都是反基督教的贴。不少人反基督教，这个是可以理解的，但一个
: 人在mitbbs上基本只发反基督教的帖子就有点古怪了。
|
w***9
发帖数: 112 | 10 JDT is all about SHAME.
Bill Gates is not a JDT.
Warren Buffett is not a JDT.
Why??
Almost all US member of National Academy of Science (NAS) are not JDT!!!
JDT is all about SHAME.
【在 l******g 的大作中提到】
: 很多狂热基督徒反对一切形式的早期堕胎，哪怕是少女被强奸也不行，理由是生命从受
: 孕那一刻开始，是神赋于的，任何人不能剥夺，blah, blah。乍一听，多么得冠冕堂皇
: ，多么得具有欺骗性！
: 但是就是这些基督徒，为了满足自己的性欲，却不反对避孕。因为如果反对了避孕，他
: 们就无法夜夜享受鱼水之欢，必须按照耶经教导禁欲，这显然是要了基督徒们的老命的
: 。于是他们就说避孕和堕胎是不同的概念，果真如此吗？
: 让我们先看看避孕的原理吧：避孕（避免怀孕）或节育（节制生育）是通过破坏受孕的
: 基本条件，阻断生殖过程的某个或几个环节，以终止胚胎或胎儿的发育来控制生育的。
: 正常的受孕条件是男女双方必须有成熟健康的卵子和足够数量健康的精子；生殖道应畅
: 通无阻；受孕需在妇女的排卵期，只有此时精子才能和卵子相遇而受精；受精后还要有
|
|
|
j********z
发帖数: 3242 | 11
一竹篙打死一船人，要不得。
【在 w***9 的大作中提到】
: JDT is all about SHAME.
: Bill Gates is not a JDT.
: Warren Buffett is not a JDT.
: Why??
: Almost all US member of National Academy of Science (NAS) are not JDT!!!
: JDT is all about SHAME.
|
x******a
发帖数: 495 | 12 这不就是赤裸裸的虚伪吗，自己不愿意读完，就说人家写得东西没意义，有本事就反驳
，上bbs灌水还装清高。
your
【在 g******s 的大作中提到】
: I do not have time to read something like this. You could have devoted your
: precious time doing something else more meaningful.
|
R******d
发帖数: 644 | 13 天主教就反对人工避孕。
【在 l******g 的大作中提到】
: 很多狂热基督徒反对一切形式的早期堕胎，哪怕是少女被强奸也不行，理由是生命从受
: 孕那一刻开始，是神赋于的，任何人不能剥夺，blah, blah。乍一听，多么得冠冕堂皇
: ，多么得具有欺骗性！
: 但是就是这些基督徒，为了满足自己的性欲，却不反对避孕。因为如果反对了避孕，他
: 们就无法夜夜享受鱼水之欢，必须按照耶经教导禁欲，这显然是要了基督徒们的老命的
: 。于是他们就说避孕和堕胎是不同的概念，果真如此吗？
: 让我们先看看避孕的原理吧：避孕（避免怀孕）或节育（节制生育）是通过破坏受孕的
: 基本条件，阻断生殖过程的某个或几个环节，以终止胚胎或胎儿的发育来控制生育的。
: 正常的受孕条件是男女双方必须有成熟健康的卵子和足够数量健康的精子；生殖道应畅
: 通无阻；受孕需在妇女的排卵期，只有此时精子才能和卵子相遇而受精；受精后还要有
|
w*********g
发帖数: 10097 | 14 我认为这个问题其实并没有大的矛盾，后面一个跟帖也提到了这个问题，就是干细胞研
究中有不少国家规定的分界线是13天胚胎期，也就是说这个受精卵超过13天之后就可以
被认为是生命真正开始了，而之前则并不是。这主要是因为神经系统的发育开始于受精
并着床后的两周后，而我们普遍认为只有具有了意识，或者说意识存在的基础：大脑和
神经系统，才能够认为一个生命真正开始了。而且我猜想也只有神经系统开始发育，也
就是意识开始发展并存在，才相当于主把灵赐给了这个生命，从而从此这个胚胎就从一
个无生命的受精卵真正成为一个有灵且有生命的个体
同理，人身体上的皮肤角质细胞和许多其他的细胞单独拿出来，恐怕没有人会认为它们
都是生命，因为单独的这些细胞缺少承载生命意义的最关键部分即意识的基础：神经系
统。没有意识，甚至连意识存在的基础都没有，又如何接受灵或者成为一个独立的生命
体呢？
所以我觉得基督徒的这方面观点并没有大的矛盾，反对早期堕胎包括反对超过两周的胚
胎干细胞研究是因为之后的胚胎就是有灵的生命了，而不反对之前的避孕则是因为神经
系统的发育还没有开始
个人意见，仅供讨论，请勿谩骂，多谢
【在 l******g 的大作中提到】
: 很多狂热基督徒反对一切形式的早期堕胎，哪怕是少女被强奸也不行，理由是生命从受
: 孕那一刻开始，是神赋于的，任何人不能剥夺，blah, blah。乍一听，多么得冠冕堂皇
: ，多么得具有欺骗性！
: 但是就是这些基督徒，为了满足自己的性欲，却不反对避孕。因为如果反对了避孕，他
: 们就无法夜夜享受鱼水之欢，必须按照耶经教导禁欲，这显然是要了基督徒们的老命的
: 。于是他们就说避孕和堕胎是不同的概念，果真如此吗？
: 让我们先看看避孕的原理吧：避孕（避免怀孕）或节育（节制生育）是通过破坏受孕的
: 基本条件，阻断生殖过程的某个或几个环节，以终止胚胎或胎儿的发育来控制生育的。
: 正常的受孕条件是男女双方必须有成熟健康的卵子和足够数量健康的精子；生殖道应畅
: 通无阻；受孕需在妇女的排卵期，只有此时精子才能和卵子相遇而受精；受精后还要有
|
c**i
发帖数: 6973 | 15 (1) Well, there is a saying in English: Judge a book by its cover.
I remember an interesting piece about this saying. One questions how this
can be done. Another says we always judge if an egg is rotten by smell, not
by really tasting it.
(2) I don't know what the author was saying, because I did NOT read the
posting, either. It is, in my view, just a WASTE of my time.
The problems for lz is
(a) he did not define "Christians"--is that Protestants or Catholics, or
Fundamentalists?
(b) Christians
【在 x******a 的大作中提到】
: 这不就是赤裸裸的虚伪吗，自己不愿意读完，就说人家写得东西没意义，有本事就反驳
: ，上bbs灌水还装清高。
:
: your
|
a***u
发帖数: 318 | 16 这么说来，脑死亡、无意识的生物体可以任其自身自灭？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我认为这个问题其实并没有大的矛盾，后面一个跟帖也提到了这个问题，就是干细胞研
: 究中有不少国家规定的分界线是13天胚胎期，也就是说这个受精卵超过13天之后就可以
: 被认为是生命真正开始了，而之前则并不是。这主要是因为神经系统的发育开始于受精
: 并着床后的两周后，而我们普遍认为只有具有了意识，或者说意识存在的基础：大脑和
: 神经系统，才能够认为一个生命真正开始了。而且我猜想也只有神经系统开始发育，也
: 就是意识开始发展并存在，才相当于主把灵赐给了这个生命，从而从此这个胚胎就从一
: 个无生命的受精卵真正成为一个有灵且有生命的个体
: 同理，人身体上的皮肤角质细胞和许多其他的细胞单独拿出来，恐怕没有人会认为它们
: 都是生命，因为单独的这些细胞缺少承载生命意义的最关键部分即意识的基础：神经系
: 统。没有意识，甚至连意识存在的基础都没有，又如何接受灵或者成为一个独立的生命
|
s***e
发帖数: 43 | 17 没逻辑
【在 l******g 的大作中提到】
: 很多狂热基督徒反对一切形式的早期堕胎，哪怕是少女被强奸也不行，理由是生命从受
: 孕那一刻开始，是神赋于的，任何人不能剥夺，blah, blah。乍一听，多么得冠冕堂皇
: ，多么得具有欺骗性！
: 但是就是这些基督徒，为了满足自己的性欲，却不反对避孕。因为如果反对了避孕，他
: 们就无法夜夜享受鱼水之欢，必须按照耶经教导禁欲，这显然是要了基督徒们的老命的
: 。于是他们就说避孕和堕胎是不同的概念，果真如此吗？
: 让我们先看看避孕的原理吧：避孕（避免怀孕）或节育（节制生育）是通过破坏受孕的
: 基本条件，阻断生殖过程的某个或几个环节，以终止胚胎或胎儿的发育来控制生育的。
: 正常的受孕条件是男女双方必须有成熟健康的卵子和足够数量健康的精子；生殖道应畅
: 通无阻；受孕需在妇女的排卵期，只有此时精子才能和卵子相遇而受精；受精后还要有
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h****i
发帖数: 254 | 18 你只不过把冲突的时间推后了而已。为何在十三天那一刻突然就有所谓的“灵”了呢？
跟其他的动物比较起来呢？一岁的小狗
／猩猩，是不是比十三天的胚胎更有意识，它们比起来哪一个更有“灵”呢？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我认为这个问题其实并没有大的矛盾，后面一个跟帖也提到了这个问题，就是干细胞研
: 究中有不少国家规定的分界线是13天胚胎期，也就是说这个受精卵超过13天之后就可以
: 被认为是生命真正开始了，而之前则并不是。这主要是因为神经系统的发育开始于受精
: 并着床后的两周后，而我们普遍认为只有具有了意识，或者说意识存在的基础：大脑和
: 神经系统，才能够认为一个生命真正开始了。而且我猜想也只有神经系统开始发育，也
: 就是意识开始发展并存在，才相当于主把灵赐给了这个生命，从而从此这个胚胎就从一
: 个无生命的受精卵真正成为一个有灵且有生命的个体
: 同理，人身体上的皮肤角质细胞和许多其他的细胞单独拿出来，恐怕没有人会认为它们
: 都是生命，因为单独的这些细胞缺少承载生命意义的最关键部分即意识的基础：神经系
: 统。没有意识，甚至连意识存在的基础都没有，又如何接受灵或者成为一个独立的生命
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D***D
发帖数: 179 | |
w*********g
发帖数: 10097 | 20 我不是说的很清楚了吗，这是我自己的推理，因为两周之后神经系统开始发育，所以才
在你所说的“这一刻”“突然”有了灵，可以说在神经系统开始发育的“那一刻”就是
你所说的“这一刻”，不知道这样是不是容易理解一些？
首先我还不是基督徒，只是对基督教非常的感兴趣并且努力学习而已。我并不是非常清
楚基督徒对动物的态度，但是以我自己的理解，所有的动物，比如你说的小狗和猩猩都
是生命，与人的生命是平等的，就像诺亚方舟上要同样带上动物们一样。所以对于你的
第二个问题，我只能说我认为具有神经系统的动物同样是有意识的，有意识的动物也应
当是有灵的，生命在主的眼里应当是平等的，所以本质上人也无权终结动物的生命
当然这只是我的理解，我说了我还远远达不到一个基督徒的水平，连圣经我还没读完呢
，所以可能我的理解不对，但至少是我现阶段的认识水平下认为的比较合理的解释
【在 h****i 的大作中提到】
: 你只不过把冲突的时间推后了而已。为何在十三天那一刻突然就有所谓的“灵”了呢？
: 跟其他的动物比较起来呢？一岁的小狗
: ／猩猩，是不是比十三天的胚胎更有意识，它们比起来哪一个更有“灵”呢？
|
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w*********g
发帖数: 10097 | 21 我并没有说就应当任其自生自灭，
首先纠正一点，即使脑死亡，如果以脊髓为中枢的低级神经反射还存在并且工作着，那
么很显然这种神经系统比13天胚胎的还要发达许多，同样也可能成为意识的基础，即使
这种层面的意识可能很低级，所以你说的第一个例子与我所想的并不矛盾：即脑死亡不
能绝对证明意识的消失，因而也无权随意终止其生命
至于第二个问题，我想有一点点复杂，因为到底有没有意识，或者有没有意识存在的基
础是个很难定义的问题。比如最典型的例子：植物。植物没有神经系统，但是现在研究
发现许多植物通过细胞间复杂无比的通讯也能产生一些基础的反射活动，从广义上讲也
具有了存在意识的基础，所以显然这种生物体按照我的想法也是有可能具有意识的，所
以不属于你所说的“无意识的生物体”。而其他的例子，我仔细想了想并没有想到同时
符合你所说的两个条件“无意识”和”生物体“的（我已经阐述了这个广义的意识包括
具有接受或者发育出意识基础的一切系统）。比如人的头发细胞，或者指甲细胞，虽然
无意识，但是同时也很难被看作一个”生物体“；而比如蓝藻或者绿藻之类的单细胞生
物，本身内部已经进化出了最基本的”意识“承载系统：应激反应系
【在 a***u 的大作中提到】
: 这么说来，脑死亡、无意识的生物体可以任其自身自灭？
|
h****i
发帖数: 254 | 22 你这样到处安“灵”，快要变成佛教徒了。耶稣会揍你的。哈哈。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我不是说的很清楚了吗，这是我自己的推理，因为两周之后神经系统开始发育，所以才
: 在你所说的“这一刻”“突然”有了灵，可以说在神经系统开始发育的“那一刻”就是
: 你所说的“这一刻”，不知道这样是不是容易理解一些？
: 首先我还不是基督徒，只是对基督教非常的感兴趣并且努力学习而已。我并不是非常清
: 楚基督徒对动物的态度，但是以我自己的理解，所有的动物，比如你说的小狗和猩猩都
: 是生命，与人的生命是平等的，就像诺亚方舟上要同样带上动物们一样。所以对于你的
: 第二个问题，我只能说我认为具有神经系统的动物同样是有意识的，有意识的动物也应
: 当是有灵的，生命在主的眼里应当是平等的，所以本质上人也无权终结动物的生命
: 当然这只是我的理解，我说了我还远远达不到一个基督徒的水平，连圣经我还没读完呢
: ，所以可能我的理解不对，但至少是我现阶段的认识水平下认为的比较合理的解释
|
l****7
发帖数: 466 | 23 论虚伪谁能跟基督教相比啊？怕是TG也要让十分。 |
w*********g
发帖数: 10097 | 24 所以我反复说我还在学习吗，还远远达不到基督徒的地步，这只是我自己的理解，
【在 h****i 的大作中提到】
: 你这样到处安“灵”，快要变成佛教徒了。耶稣会揍你的。哈哈。
|
h****i
发帖数: 254 | 25 路漫漫其修远兮，愿八戒永远保佑你。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 所以我反复说我还在学习吗，还远远达不到基督徒的地步，这只是我自己的理解，
|
l*****y
发帖数: 9433 | 26 展开说说你心目中一个基督徒的水平，
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我不是说的很清楚了吗，这是我自己的推理，因为两周之后神经系统开始发育，所以才
: 在你所说的“这一刻”“突然”有了灵，可以说在神经系统开始发育的“那一刻”就是
: 你所说的“这一刻”，不知道这样是不是容易理解一些？
: 首先我还不是基督徒，只是对基督教非常的感兴趣并且努力学习而已。我并不是非常清
: 楚基督徒对动物的态度，但是以我自己的理解，所有的动物，比如你说的小狗和猩猩都
: 是生命，与人的生命是平等的，就像诺亚方舟上要同样带上动物们一样。所以对于你的
: 第二个问题，我只能说我认为具有神经系统的动物同样是有意识的，有意识的动物也应
: 当是有灵的，生命在主的眼里应当是平等的，所以本质上人也无权终结动物的生命
: 当然这只是我的理解，我说了我还远远达不到一个基督徒的水平，连圣经我还没读完呢
: ，所以可能我的理解不对，但至少是我现阶段的认识水平下认为的比较合理的解释
|
d********9
发帖数: 598 | 27 真难为在中世纪科学复新后政治权利结构中被彻底打垮打残打出局的作恶多端的黑恶基
督教邪恶势力了。
这种小儿科的垃圾宗教也只能在患了反人类原罪（世代到处烧杀抢）的种族里繁殖。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 28 貌似有间接杀人罪？
一刀子把人捅死不见得死路一条
捕你；
道德的。 |
t******r
发帖数: 88 | 29 真是很难理解怎么这么多人对基督徒这么多“刻骨”的恨，一发文就全是攻击JDT的，
各种尖酸刻薄的词语都来了，每天不发几个帖子骂一骂就跟过不去似的。如果各位讨论
的是自己不喜欢的食物，会对自己不喜欢儿别人喜欢的“食物”一味地说成是垃圾或是
毒药吗？没别的意思，就是好奇。 |
w*********g
发帖数: 10097 | 30 首先是信仰：一定是发自内心的信仰，这种信仰不是为了获得任何世俗的利益或者融入
主流社会，也不是一种类似精神催眠似的强迫自我，应该是基于真正的了解和反复仔细
的思考之后的，发自内心的信仰。这也就是一开始我曾去参加附近的圣经学习班，但是
坚持半年后退出的原因，因为我觉得我暂时还跟不上他们的信仰程度，但是面对他们常
常很真诚的问我的一些问题，我又无法违背内心或者欺骗主说我相信或者我愿意，所以
只好自己退出，按照自己信仰发展的速度一点点的学习，仔细思考
其次是行为准则：真正做到忘我，爱他人甚于爱自己，尽力去帮助和救助所有需要帮助
的人，用善的准则时刻约束自己的行为。用平和淡然的心态和来自信仰的勇气面对一切
的苦难和他人的不理解甚至攻击。我曾经有幸认识一些虔诚的基督徒，她们的人品和善
良是我一开始对基督徒非常好印象的来源
其他都是一些小的方面，我还不太会总结......
【在 l*****y 的大作中提到】
: 展开说说你心目中一个基督徒的水平，
|
|
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b**********r
发帖数: 132 | |
b*****n
发帖数: 17570 | 32 动物的生命和人的生命是平等的吗？你快成佛教徒了，基督徒很生气
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我不是说的很清楚了吗，这是我自己的推理，因为两周之后神经系统开始发育，所以才
: 在你所说的“这一刻”“突然”有了灵，可以说在神经系统开始发育的“那一刻”就是
: 你所说的“这一刻”，不知道这样是不是容易理解一些？
: 首先我还不是基督徒，只是对基督教非常的感兴趣并且努力学习而已。我并不是非常清
: 楚基督徒对动物的态度，但是以我自己的理解，所有的动物，比如你说的小狗和猩猩都
: 是生命，与人的生命是平等的，就像诺亚方舟上要同样带上动物们一样。所以对于你的
: 第二个问题，我只能说我认为具有神经系统的动物同样是有意识的，有意识的动物也应
: 当是有灵的，生命在主的眼里应当是平等的，所以本质上人也无权终结动物的生命
: 当然这只是我的理解，我说了我还远远达不到一个基督徒的水平，连圣经我还没读完呢
: ，所以可能我的理解不对，但至少是我现阶段的认识水平下认为的比较合理的解释
|
h****i
发帖数: 254 | 33 支持你。
有朋友刚给我推荐杨朱哲学，给你借花献佛一下。
http://en.wikipedia.org/wiki/Yang_Zhu
【在 w*********g 的大作中提到】
: 首先是信仰：一定是发自内心的信仰，这种信仰不是为了获得任何世俗的利益或者融入
: 主流社会，也不是一种类似精神催眠似的强迫自我，应该是基于真正的了解和反复仔细
: 的思考之后的，发自内心的信仰。这也就是一开始我曾去参加附近的圣经学习班，但是
: 坚持半年后退出的原因，因为我觉得我暂时还跟不上他们的信仰程度，但是面对他们常
: 常很真诚的问我的一些问题，我又无法违背内心或者欺骗主说我相信或者我愿意，所以
: 只好自己退出，按照自己信仰发展的速度一点点的学习，仔细思考
: 其次是行为准则：真正做到忘我，爱他人甚于爱自己，尽力去帮助和救助所有需要帮助
: 的人，用善的准则时刻约束自己的行为。用平和淡然的心态和来自信仰的勇气面对一切
: 的苦难和他人的不理解甚至攻击。我曾经有幸认识一些虔诚的基督徒，她们的人品和善
: 良是我一开始对基督徒非常好印象的来源
|
j********z
发帖数: 3242 | 34
捕你；
道德的。
you ever heard about man-slaughter charges?
and also, even though you did not directly kill a person, but if you
intentionally cut-off all of the chances for his/her survival, you can still
be convicted a murder charge. |
j********z
发帖数: 3242 | 35
这应该是文化教徒和教义教徒的区别吧。（我自定义的词语）
文化教徒并不把自己锁在教义和教条的框框里面，领略了一些好的精神，转化到生活细
节里面，同时而摒弃无逻辑反人性的东西。这样的教徒我觉得很好。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 首先是信仰：一定是发自内心的信仰，这种信仰不是为了获得任何世俗的利益或者融入
: 主流社会，也不是一种类似精神催眠似的强迫自我，应该是基于真正的了解和反复仔细
: 的思考之后的，发自内心的信仰。这也就是一开始我曾去参加附近的圣经学习班，但是
: 坚持半年后退出的原因，因为我觉得我暂时还跟不上他们的信仰程度，但是面对他们常
: 常很真诚的问我的一些问题，我又无法违背内心或者欺骗主说我相信或者我愿意，所以
: 只好自己退出，按照自己信仰发展的速度一点点的学习，仔细思考
: 其次是行为准则：真正做到忘我，爱他人甚于爱自己，尽力去帮助和救助所有需要帮助
: 的人，用善的准则时刻约束自己的行为。用平和淡然的心态和来自信仰的勇气面对一切
: 的苦难和他人的不理解甚至攻击。我曾经有幸认识一些虔诚的基督徒，她们的人品和善
: 良是我一开始对基督徒非常好印象的来源
|
a*****e
发帖数: 1543 | 36 避孕不会影响性生活吧？不避孕，老是怀孕、生育才影响性生活吧？当然，除非你说的
避孕方法仅仅指禁欲，但是保守的基督徒反对的只是人工避孕方法，而非禁欲。所以楼
主的三段论前提就错了。
要说基督徒的虚伪，可以这样说，某些基督徒一边公开提倡禁欲，一边私底下纵欲。这
种现象还是不少的。 |
s***k
发帖数: 2754 | 37 你的意思是一个人应该同时发反基督教和支持基督教的帖子？
那如果不是虚伪就是脑子有病是不是？
【在 l*****8 的大作中提到】
: 这位LZ好像平时发的都是反基督教的贴。不少人反基督教，这个是可以理解的，但一个
: 人在mitbbs上基本只发反基督教的帖子就有点古怪了。
|
w*********g
发帖数: 10097 | 38 我错了...我都说了，对于一些具体的教义和教条包括圣经中的细节我还知道的很少，
而且我一直这样觉得，是否信主或者说信仰是否坚定的关键应该在于一些大的方面，或
者说关键的方面，而不在于纠缠一些教义上的细节
【在 b*****n 的大作中提到】
: 动物的生命和人的生命是平等的吗？你快成佛教徒了，基督徒很生气
|
j********z
发帖数: 3242 | 39
你会否觉得，信了之后，只要抓住大方向，一些细节如受安息日，交十一税，其实是没
有太大影响的？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我错了...我都说了，对于一些具体的教义和教条包括圣经中的细节我还知道的很少，
: 而且我一直这样觉得，是否信主或者说信仰是否坚定的关键应该在于一些大的方面，或
: 者说关键的方面，而不在于纠缠一些教义上的细节
|
w*********g
发帖数: 10097 | 40 但是相比杨朱学说中的社会观，我还是更认同墨家的兼爱，以及儒家倡导的入世，“达
则兼济天下”，我觉得这和主所说的love your neighbor是类似的意思
【在 h****i 的大作中提到】
: 支持你。
: 有朋友刚给我推荐杨朱哲学，给你借花献佛一下。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Yang_Zhu
|
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w*********g
发帖数: 10097 | 41 我是这样认为的，因为我真的无法确定，或者说无法确信所有的反复的教条甚至教义或
者仪式都是主亲自规定的，就像我觉得对于那样一个高于我们的存在，既然我们想要极
尽能力去理解他感受他都很困难，他又怎么会在意芸芸众生是否时刻做到了那些反复的
宗教仪式的细节呢？就连世俗的统治者这种低层次的存在恐怕都不会在乎他国家里普通
老百姓的日常行为，只要他们守法并纳税即可。所以我觉得最关键的在于两点：心中坚
定的信仰和通过信仰指引自己的行为，约束自己的行为
当然，这也是困扰我的许多问题中的一个
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 你会否觉得，信了之后，只要抓住大方向，一些细节如受安息日，交十一税，其实是没
: 有太大影响的？
|
r**********0
发帖数: 9 | 42 我觉得没有必要把目光集中在基督徒（也就是人）身上，因为没有一个人是完全的。圣
经中说 “世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀”，本身基督徒也承认自己是蒙恩的罪人，
基督徒和非基督徒唯一的区别就是他们相信上帝的存在。一个真正的基督徒的一生是从
不完美到逐渐接近完美的一个慢慢自我转变的过程。
我不知道为什么你会说“那就是如果他们反对了避孕，就无法享受性爱了，这是基督徒
们所无法忍受的。你让基督徒们一周不上教堂可以，但是一周不做爱却绝对不可以！”
我想请问，你是基督徒吗？我想应该不是。但如果你不是基督徒，你又是怎么知道基督
徒们“一周不做爱却绝对不可以”的呢？就算确实有基督徒像你说的这样，也要把情况
一分为二地考虑。有一种基督徒是嘴上说自己是基督徒，但其实上帝不喜悦的事情他都
敢做，一直到死。这种基督徒，不用你来攻击他，上帝自然会给他应有的审判。圣经中
也说，不是所有喊“主啊，主啊”的人都能进天堂的。还有一种基督徒，虽然也做了许
多不光彩的事，但是内心受到很大的责备，于是慢慢的，也许五年、十年、甚至终其一
生来改变自己。
我觉得人真的没有资格来对任何人进行评判，因为最终审判的权利不在我们手里，而是 |
j********z
发帖数: 3242 | 43
跟法兰克基好好学习学习吧。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我是这样认为的，因为我真的无法确定，或者说无法确信所有的反复的教条甚至教义或
: 者仪式都是主亲自规定的，就像我觉得对于那样一个高于我们的存在，既然我们想要极
: 尽能力去理解他感受他都很困难，他又怎么会在意芸芸众生是否时刻做到了那些反复的
: 宗教仪式的细节呢？就连世俗的统治者这种低层次的存在恐怕都不会在乎他国家里普通
: 老百姓的日常行为，只要他们守法并纳税即可。所以我觉得最关键的在于两点：心中坚
: 定的信仰和通过信仰指引自己的行为，约束自己的行为
: 当然，这也是困扰我的许多问题中的一个
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j********z
发帖数: 3242 | 44
貌似是你自己先抬个什么“法律上”出来的。
你给人下绊子，如果该人摔倒后脑震荡伤重死亡了，你就是误杀了。
你手里有食物，但是眼睁睁看着一个人饿死，可以起诉man slaughter。但是不一定入
罪，要看情况。
大哥，你自己挑起一个话题，我按你的话题来回答，你又说我抬杠。
这样太不厚道了。 |
j********z
发帖数: 3242 | 45
回你最后一句，基督徒天天祈祷也是白费的，死了你就知道其实什么都没有。
现在跟你说啥你都是铁石心肠听不进去，到你死了你自然就知道。
【在 r**********0 的大作中提到】
: 我觉得没有必要把目光集中在基督徒（也就是人）身上，因为没有一个人是完全的。圣
: 经中说 “世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀”，本身基督徒也承认自己是蒙恩的罪人，
: 基督徒和非基督徒唯一的区别就是他们相信上帝的存在。一个真正的基督徒的一生是从
: 不完美到逐渐接近完美的一个慢慢自我转变的过程。
: 我不知道为什么你会说“那就是如果他们反对了避孕，就无法享受性爱了，这是基督徒
: 们所无法忍受的。你让基督徒们一周不上教堂可以，但是一周不做爱却绝对不可以！”
: 我想请问，你是基督徒吗？我想应该不是。但如果你不是基督徒，你又是怎么知道基督
: 徒们“一周不做爱却绝对不可以”的呢？就算确实有基督徒像你说的这样，也要把情况
: 一分为二地考虑。有一种基督徒是嘴上说自己是基督徒，但其实上帝不喜悦的事情他都
: 敢做，一直到死。这种基督徒，不用你来攻击他，上帝自然会给他应有的审判。圣经中
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w*********g
发帖数: 10097 | 46 法兰克基?
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 回你最后一句，基督徒天天祈祷也是白费的，死了你就知道其实什么都没有。
: 现在跟你说啥你都是铁石心肠听不进去，到你死了你自然就知道。
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l*****y
发帖数: 9433 | 47 你相信耶稣不？旧约里的弥赛亚并不是耶稣吧？如此的话你到了审判日会如何呢？
【在 r**********0 的大作中提到】
: 我觉得没有必要把目光集中在基督徒（也就是人）身上，因为没有一个人是完全的。圣
: 经中说 “世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀”，本身基督徒也承认自己是蒙恩的罪人，
: 基督徒和非基督徒唯一的区别就是他们相信上帝的存在。一个真正的基督徒的一生是从
: 不完美到逐渐接近完美的一个慢慢自我转变的过程。
: 我不知道为什么你会说“那就是如果他们反对了避孕，就无法享受性爱了，这是基督徒
: 们所无法忍受的。你让基督徒们一周不上教堂可以，但是一周不做爱却绝对不可以！”
: 我想请问，你是基督徒吗？我想应该不是。但如果你不是基督徒，你又是怎么知道基督
: 徒们“一周不做爱却绝对不可以”的呢？就算确实有基督徒像你说的这样，也要把情况
: 一分为二地考虑。有一种基督徒是嘴上说自己是基督徒，但其实上帝不喜悦的事情他都
: 敢做，一直到死。这种基督徒，不用你来攻击他，上帝自然会给他应有的审判。圣经中
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l*****y
发帖数: 9433 | 48 你认识的这种人积极拉人入教么？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 首先是信仰：一定是发自内心的信仰，这种信仰不是为了获得任何世俗的利益或者融入
: 主流社会，也不是一种类似精神催眠似的强迫自我，应该是基于真正的了解和反复仔细
: 的思考之后的，发自内心的信仰。这也就是一开始我曾去参加附近的圣经学习班，但是
: 坚持半年后退出的原因，因为我觉得我暂时还跟不上他们的信仰程度，但是面对他们常
: 常很真诚的问我的一些问题，我又无法违背内心或者欺骗主说我相信或者我愿意，所以
: 只好自己退出，按照自己信仰发展的速度一点点的学习，仔细思考
: 其次是行为准则：真正做到忘我，爱他人甚于爱自己，尽力去帮助和救助所有需要帮助
: 的人，用善的准则时刻约束自己的行为。用平和淡然的心态和来自信仰的勇气面对一切
: 的苦难和他人的不理解甚至攻击。我曾经有幸认识一些虔诚的基督徒，她们的人品和善
: 良是我一开始对基督徒非常好印象的来源
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j********z
发帖数: 3242 | 49
版面一位叫superfrankie的筒子。
法兰克基是半音译。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 法兰克基?
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l*****y
发帖数: 9433 | 50 嗯，你对这段话如何看呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
"耶和华我们的神把他交给了我们，我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。
那时我们夺取了他所有的城邑，把每一座城，连男带女，以及小孩子都全部毁灭，没有
留下一个存活
的；只留下我们掠为己有的牲畜，和我们夺取城邑所得的战利品。"
"我們把這些都滅盡，像從前我們待希實本王西宏一樣，把各城中的男女和小孩子都滅
盡。
只有城中所有的牲畜和奪得的財物，都掠為己有。"
基督教 <圣经: 申命记>
【在 w*********g 的大作中提到】
: 但是相比杨朱学说中的社会观，我还是更认同墨家的兼爱，以及儒家倡导的入世，“达
: 则兼济天下”，我觉得这和主所说的love your neighbor是类似的意思
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b*********d
发帖数: 596 | 51 你的观点是鲜明的泛神论，和基督教的神学观截然不同，不知道你如何调和
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我不是说的很清楚了吗，这是我自己的推理，因为两周之后神经系统开始发育，所以才
: 在你所说的“这一刻”“突然”有了灵，可以说在神经系统开始发育的“那一刻”就是
: 你所说的“这一刻”，不知道这样是不是容易理解一些？
: 首先我还不是基督徒，只是对基督教非常的感兴趣并且努力学习而已。我并不是非常清
: 楚基督徒对动物的态度，但是以我自己的理解，所有的动物，比如你说的小狗和猩猩都
: 是生命，与人的生命是平等的，就像诺亚方舟上要同样带上动物们一样。所以对于你的
: 第二个问题，我只能说我认为具有神经系统的动物同样是有意识的，有意识的动物也应
: 当是有灵的，生命在主的眼里应当是平等的，所以本质上人也无权终结动物的生命
: 当然这只是我的理解，我说了我还远远达不到一个基督徒的水平，连圣经我还没读完呢
: ，所以可能我的理解不对，但至少是我现阶段的认识水平下认为的比较合理的解释
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j********z
发帖数: 3242 | 52
海纳百川，取其精华，弃其糟粕，天下大同，皆为我用。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你的观点是鲜明的泛神论，和基督教的神学观截然不同，不知道你如何调和
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w*********g
发帖数: 10097 | 53 我也一直有不少关于圣经的困惑，因为有时候觉得有些部分的记录和主大多数时候所说
的，或者说给我的感觉并不一致
我只是猜测，会不会是记录主言行的人有可能在某些方面误解了主的意思呢？当然我瞎
猜的，所以自己也很困惑，因而觉得自己的信仰还差很多，还很迷茫
了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 嗯，你对这段话如何看呢？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: "耶和华我们的神把他交给了我们，我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。
: 那时我们夺取了他所有的城邑，把每一座城，连男带女，以及小孩子都全部毁灭，没有
: 留下一个存活
: 的；只留下我们掠为己有的牲畜，和我们夺取城邑所得的战利品。"
: "我們把這些都滅盡，像從前我們待希實本王西宏一樣，把各城中的男女和小孩子都滅
: 盡。
: 只有城中所有的牲畜和奪得的財物，都掠為己有。"
: 基督教 <圣经: 申命记>
|
w*********g
发帖数: 10097 | 54 有的人积极，有的则不干预，但是当年给我最好印象的那些基督徒都没有特别积极的拉
人入教，他们给我的感觉是非常的，怎么说呢，就是非常的平和
后来在这边遇到一些也很积极地基督徒，包括介绍我去圣经学习的几位，都特别的积极
发展他人入教，甚至有时候有一点点感觉上的...过于积极了...这也是我后来退出这个
小组的一个原因
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你认识的这种人积极拉人入教么？
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w*********g
发帖数: 10097 | 55 所以我说过，很多问题上我很困惑，而且我也还不是基督徒，只是一个初学者
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你的观点是鲜明的泛神论，和基督教的神学观截然不同，不知道你如何调和
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j********z
发帖数: 3242 | 56
我想问你一个问题。
你觉得逻辑和人性，对比起信仰，哪个应该更放在前面？
比如说，非特定信仰里面有一些东西，是不符合逻辑，违背你所认知的人性的，你觉得
是应该因为对信仰的敬畏，而接受，还是根据逻辑和人性去否定这些东西？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 所以我说过，很多问题上我很困惑，而且我也还不是基督徒，只是一个初学者
|
l******g
发帖数: 764 | 57
捕你；
道德的。
请问老顽童早期堕胎和宫内避孕，哪个是“杀人”，哪个是“不给予人生路”。
请问又有哪个支持妇女堕胎权的人不认为必须严惩任何强迫性性行为了？请你不要偷换
概念好不好？事实上，这种强迫性性行为，基督徒中有很多，而且很多都借着主的名义！ |
w*********g
发帖数: 10097 | 58 这同样是困惑我的一个问题
有的时候我会觉得，主对我们最本质的感情应当是爱，而且是一种大爱无疆的广博的爱
，因而他应当是希望他创造的人类幸福并且快乐的生存的，所以有时候看到一些自己无
法理解的，或者按照你所说的违背人性的记载，我会有些怀疑这会不会是记录者误解了
主的意思？因为盲信显然也是对主的不尊重，就像不应当盲信教皇或者主教一样，因为
主把智慧赐给每一个人，就给与了每一个人思考的能力和权力
但是有时候又会觉得，不同存在间的相互理解真的很难，就像培养基里的大肠杆菌根本
无法理解我的世界一样，或许他们中间也曾经出现“科学家”，通过上千“年”的科学
和逻辑学研究得出结论，光线突然明亮后的30“年”内会出现新的大陆，殊不知不过是
因为我们涂板的时候喜欢先开台灯而已......这个时候我又觉得，以我们这个层次的智
慧和逻辑，又怎么可能完全理解一个想主那样高高在上的存在呢？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我想问你一个问题。
: 你觉得逻辑和人性，对比起信仰，哪个应该更放在前面？
: 比如说，非特定信仰里面有一些东西，是不符合逻辑，违背你所认知的人性的，你觉得
: 是应该因为对信仰的敬畏，而接受，还是根据逻辑和人性去否定这些东西？
|
B********s
发帖数: 3610 | 59 既然你不能理解你的“主”，你怎么知道他对你的感情是爱呢？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 这同样是困惑我的一个问题
: 有的时候我会觉得，主对我们最本质的感情应当是爱，而且是一种大爱无疆的广博的爱
: ，因而他应当是希望他创造的人类幸福并且快乐的生存的，所以有时候看到一些自己无
: 法理解的，或者按照你所说的违背人性的记载，我会有些怀疑这会不会是记录者误解了
: 主的意思？因为盲信显然也是对主的不尊重，就像不应当盲信教皇或者主教一样，因为
: 主把智慧赐给每一个人，就给与了每一个人思考的能力和权力
: 但是有时候又会觉得，不同存在间的相互理解真的很难，就像培养基里的大肠杆菌根本
: 无法理解我的世界一样，或许他们中间也曾经出现“科学家”，通过上千“年”的科学
: 和逻辑学研究得出结论，光线突然明亮后的30“年”内会出现新的大陆，殊不知不过是
: 因为我们涂板的时候喜欢先开台灯而已......这个时候我又觉得，以我们这个层次的智
|
h****i
发帖数: 254 | 60 为什么需要创造出一个虚构的“主”来说什么都是“主”给的呢？假设我们硬要把“主
”这个idea塞进自己的脑子，为什么光说好
东西是“主”给的，对各种各样的坏东西却选择性失明呢？思考的能力和权利是“主”
给的，那智障的人呢，得Alzheimers的
人呢？每年529,000女子因生小孩而死，也需要赞美“主”吗？1911年的美国婴儿死亡
率为13.5%，想想看，这相当于我们
这几个灌水之人中间每七八个人就要有超过一个会生子夭折，这也是“主”的功绩？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 这同样是困惑我的一个问题
: 有的时候我会觉得，主对我们最本质的感情应当是爱，而且是一种大爱无疆的广博的爱
: ，因而他应当是希望他创造的人类幸福并且快乐的生存的，所以有时候看到一些自己无
: 法理解的，或者按照你所说的违背人性的记载，我会有些怀疑这会不会是记录者误解了
: 主的意思？因为盲信显然也是对主的不尊重，就像不应当盲信教皇或者主教一样，因为
: 主把智慧赐给每一个人，就给与了每一个人思考的能力和权力
: 但是有时候又会觉得，不同存在间的相互理解真的很难，就像培养基里的大肠杆菌根本
: 无法理解我的世界一样，或许他们中间也曾经出现“科学家”，通过上千“年”的科学
: 和逻辑学研究得出结论，光线突然明亮后的30“年”内会出现新的大陆，殊不知不过是
: 因为我们涂板的时候喜欢先开台灯而已......这个时候我又觉得，以我们这个层次的智
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j********z
发帖数: 3242 | 61
嗯，从最后一句看来，这位筒子开始有点开悟了。
其实嘛也很简单，符合人性逻辑的东西，就是神对人的启示，不符合人性逻辑的，就是
因为神高深莫测。
你觉得这个说法如何？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 这同样是困惑我的一个问题
: 有的时候我会觉得，主对我们最本质的感情应当是爱，而且是一种大爱无疆的广博的爱
: ，因而他应当是希望他创造的人类幸福并且快乐的生存的，所以有时候看到一些自己无
: 法理解的，或者按照你所说的违背人性的记载，我会有些怀疑这会不会是记录者误解了
: 主的意思？因为盲信显然也是对主的不尊重，就像不应当盲信教皇或者主教一样，因为
: 主把智慧赐给每一个人，就给与了每一个人思考的能力和权力
: 但是有时候又会觉得，不同存在间的相互理解真的很难，就像培养基里的大肠杆菌根本
: 无法理解我的世界一样，或许他们中间也曾经出现“科学家”，通过上千“年”的科学
: 和逻辑学研究得出结论，光线突然明亮后的30“年”内会出现新的大陆，殊不知不过是
: 因为我们涂板的时候喜欢先开台灯而已......这个时候我又觉得，以我们这个层次的智
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l******g
发帖数: 764 | 62
义！
老顽童呢？躲哪里去了？
【在 l******g 的大作中提到】
:
: 捕你；
: 道德的。
: 请问老顽童早期堕胎和宫内避孕，哪个是“杀人”，哪个是“不给予人生路”。
: 请问又有哪个支持妇女堕胎权的人不认为必须严惩任何强迫性性行为了？请你不要偷换
: 概念好不好？事实上，这种强迫性性行为，基督徒中有很多，而且很多都借着主的名义！
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