x***4
发帖数: 223 | 1 前一段上来讨教过怎么劝说mm退出基督教。她去教堂一两年，几个月前进行所谓绝志，
昨天终于告诉我她决定退出不再信了。
经验是多和mm做理性的交流讨论，一般受过高等教育的潜意识里还是接受理性和逻辑的
。这样持续了好几个月，中间当然少不了版上各位基督教朋友的言论帮助，mm后来都说
，版上这些人不是真基督徒，不要再用他们的言论来否定基督教了。还有她的教友们为
了防止我把她拉出去借她的一些基督教出版物也蛮是不错的素材，上面一些关于创造论
和一些扯圣经预言和指导科学的章节尤其有用，只要肯花时间陪她读，带她分析其中的
逻辑，她是可以慢慢不再接受书籍和教会的说法的。另外是一些科普书籍和哲学书籍了
，总之多陪她读书，让她知道所谓万能真理现在不过是个虚幻的欺骗，外面的世界非常
精彩，外面的人们追求真相和事实的态度更加动人。
当然这只是在理智上让她不再肯定，但相信大家都知道，基督徒很多都是在感情上产生
了依赖而不愿出来的。很多基督徒其实也知道旧约就是瞎扯，犹太人的神话比埃及巴比
伦希腊印度华夏民族神话的精彩程度差远了，但有了感情也就忽略性的不去思考了。关
于感情的问题其实非常不容易，因为我们的爱情其实是和一 |
t*******d
发帖数: 2570 | 2 基督教很多情况下是一种感情的关怀，你mm退出了基督教，感情上的关怀还是需要的啊
，你就多努努力吧。 呵呵。
【在 x***4 的大作中提到】
: 前一段上来讨教过怎么劝说mm退出基督教。她去教堂一两年，几个月前进行所谓绝志，
: 昨天终于告诉我她决定退出不再信了。
: 经验是多和mm做理性的交流讨论，一般受过高等教育的潜意识里还是接受理性和逻辑的
: 。这样持续了好几个月，中间当然少不了版上各位基督教朋友的言论帮助，mm后来都说
: ，版上这些人不是真基督徒，不要再用他们的言论来否定基督教了。还有她的教友们为
: 了防止我把她拉出去借她的一些基督教出版物也蛮是不错的素材，上面一些关于创造论
: 和一些扯圣经预言和指导科学的章节尤其有用，只要肯花时间陪她读，带她分析其中的
: 逻辑，她是可以慢慢不再接受书籍和教会的说法的。另外是一些科普书籍和哲学书籍了
: ，总之多陪她读书，让她知道所谓万能真理现在不过是个虚幻的欺骗，外面的世界非常
: 精彩，外面的人们追求真相和事实的态度更加动人。
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r****y
发帖数: 26819 | 3 可以自立一派，开宗收徒 :-)
【在 t*******d 的大作中提到】
: 基督教很多情况下是一种感情的关怀，你mm退出了基督教，感情上的关怀还是需要的啊
: ，你就多努努力吧。 呵呵。
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w****r
发帖数: 17566 | 4 hehe.. 然后写本小书卖钱，书名叫作 从BF教到LG教
【在 r****y 的大作中提到】
: 可以自立一派，开宗收徒 :-)
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a*********7
发帖数: 30080 | 5 书名／教名应该小改一下，叫“从BF到LG教”
【在 w****r 的大作中提到】
: hehe.. 然后写本小书卖钱，书名叫作 从BF教到LG教
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w****r
发帖数: 17566 | 6 为神马BF不算是一种教？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 书名／教名应该小改一下，叫“从BF到LG教”
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e*****n
发帖数: 3129 | 7 从BF到LG 教
【在 w****r 的大作中提到】
: 为神马BF不算是一种教？
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a*********7
发帖数: 30080 | 8 你不觉得“‘从BF到LG’教”会很火？尤其是全球的大形势是男多女少的情况下，很多
男人都会来投奔这个教，买这本书，来学习从BF到LG之法的。
肯定火。
【在 w****r 的大作中提到】
: 为神马BF不算是一种教？
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w****r
发帖数: 17566 | 9 哦。。呵呵
【在 e*****n 的大作中提到】
: 从BF到LG 教
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w****r
发帖数: 17566 | 10 难怪了。。我写那个书名的意思是着重于“教”，LZ哥哥显然是还不满意JDJ里说女子
要对男子顺服的程度，于是自立一派 BF教 ，教导MM 天底下只能有一个PERFECT的神，
那就是BF..
之后嘛。。当然就会发展升级为LG 教咯
你呢，则侧重的是 从BF到LG，呵呵
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你不觉得“‘从BF到LG’教”会很火？尤其是全球的大形势是男多女少的情况下，很多
: 男人都会来投奔这个教，买这本书，来学习从BF到LG之法的。
: 肯定火。
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x***4
发帖数: 223 | 11 摆脱这位mm不要误人耳目好不好？
【在 w****r 的大作中提到】
: 难怪了。。我写那个书名的意思是着重于“教”，LZ哥哥显然是还不满意JDJ里说女子
: 要对男子顺服的程度，于是自立一派 BF教 ，教导MM 天底下只能有一个PERFECT的神，
: 那就是BF..
: 之后嘛。。当然就会发展升级为LG 教咯
: 你呢，则侧重的是 从BF到LG，呵呵
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d****r
发帖数: 1017 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
y***z
发帖数: 265 | 14 犹太人的神话不是比不上, 埃及希腊巴比伦, 而是把它们的东西堆在一起,挑了一挑就
变成自己的东西了. |
w*********r
发帖数: 2192 | 15 you should respect her religion.
你只应该鼓励她要多rational,
不要痴迷了就行。
现在的华人教会对家庭观念，
夫妻相处之道都非常重视，有很多人文关怀，
难道去感染一下不好吗？
宗教至少可以让人稍微摆脱对欲望的贪婪。 |
p****y
发帖数: 23737 | 16 你有时候蛮开明的嘛，我个人也认为有宗教信仰比没有好，
宗教信仰起码有个道德标准要遵守，可以规范一下人的欲望。
【在 w*********r 的大作中提到】
: you should respect her religion.
: 你只应该鼓励她要多rational,
: 不要痴迷了就行。
: 现在的华人教会对家庭观念，
: 夫妻相处之道都非常重视，有很多人文关怀，
: 难道去感染一下不好吗？
: 宗教至少可以让人稍微摆脱对欲望的贪婪。
|
x***4
发帖数: 223 | 17 我并不排斥宗教信仰，也不否定宗教信仰在道德上对人特别是性格软弱的人的约束，只
是从感情上非常反感一神教，尤其是它歧视异己的核心教义。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你有时候蛮开明的嘛，我个人也认为有宗教信仰比没有好，
: 宗教信仰起码有个道德标准要遵守，可以规范一下人的欲望。
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x***4
发帖数: 223 | 18 补充一点，我对mm所谓退教的唯一要求是不再接受一神论点，至于多神无神还是不可知
，我都无所谓，其它教会有什么活动，和以前教会朋友聚会，也一律不反对的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你有时候蛮开明的嘛，我个人也认为有宗教信仰比没有好，
: 宗教信仰起码有个道德标准要遵守，可以规范一下人的欲望。
|
p****y
发帖数: 23737 | 19 不错，你也蛮开明的 ：）
我觉得相信什么宗教都可以，不要攻击其他宗教就好，尊重他人的信仰，
提高自己的修养和智慧，有更和平更有爱心的心态对待生活对待他人。
【在 x***4 的大作中提到】
: 补充一点，我对mm所谓退教的唯一要求是不再接受一神论点，至于多神无神还是不可知
: ，我都无所谓，其它教会有什么活动，和以前教会朋友聚会，也一律不反对的。
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y***z
发帖数: 265 | 20 和周恩来比一下，请你找一个有宗教信仰的人比周还道德的
【在 p****y 的大作中提到】
: 你有时候蛮开明的嘛，我个人也认为有宗教信仰比没有好，
: 宗教信仰起码有个道德标准要遵守，可以规范一下人的欲望。
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p****y
发帖数: 23737 | 21 近代点，印度甘地，如何？
【在 y***z 的大作中提到】
: 和周恩来比一下，请你找一个有宗教信仰的人比周还道德的
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d****r
发帖数: 1017 | 22 问题是基督徒的贪婪远超过普通中国人.最重要的是一旦信了,
做人就毫无道德底线.而且理智也丧失了.信佛教就好多了.
【在 w*********r 的大作中提到】
: you should respect her religion.
: 你只应该鼓励她要多rational,
: 不要痴迷了就行。
: 现在的华人教会对家庭观念，
: 夫妻相处之道都非常重视，有很多人文关怀，
: 难道去感染一下不好吗？
: 宗教至少可以让人稍微摆脱对欲望的贪婪。
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y***z
发帖数: 265 | 23 请问为什么甘地比周更加道德？ 能不能举例比较一下？
【在 p****y 的大作中提到】
: 近代点，印度甘地，如何？
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 這是笑話吧？ 信教的什麼時候道德比較好了嗎?
【在 p****y 的大作中提到】
: 你有时候蛮开明的嘛，我个人也认为有宗教信仰比没有好，
: 宗教信仰起码有个道德标准要遵守，可以规范一下人的欲望。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 25 你说反了吧？
【在 d****r 的大作中提到】
: 问题是基督徒的贪婪远超过普通中国人.最重要的是一旦信了,
: 做人就毫无道德底线.而且理智也丧失了.信佛教就好多了.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 有任何數據嗎？ 基督徒犯罪率從來都沒有比較低喔。
你大概錯以為只有歐美才有基督教國家吧？亞洲就有菲律賓可以拿來
比比看。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你说反了吧？
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x***4
发帖数: 223 | 27 基督教作为一个职业洗脑团体，promote道德没什么问题，但符合人性的道德并不只是
存在于基督教或者其它宗教，只是世俗政权或者组织没有精力去做这种普及了；而另一
方面，基督教在推崇符合人性道德的同时，贩卖私货，宣扬所谓的神性压制人性，这对
社会本质上是有害的。只不过，两方面的权重在不同的文明国家有不同的体现，在欧美
特别是欧洲，后者会被压抑多一点，体现出来的危害也没那么大，但在不发达国家，比
如中韩，基督教的普及很可能会是一场灾难。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你说反了吧？
|
d***a
发帖数: 6113 | 28 贩卖私货，是人的罪性使然，和基督教有什么关系？
无论东方和西方，都有利用思想控制来牟取利益的人，而且充斥着人类历史。
而第一个揭发和直面这个人性弱点的，却是圣经。
你只看到表面，看不到实质。所谓神性压制人性，你只看到压制这个词，你却看不到另
一面，除了神，没有哪一个特殊的人性可以压制其他的人性。这才是具有千百年专制历
史的中韩所有问题的根源。君君臣臣，父父子子，哪一个不是人性压制人性？近代引入
的阶级斗争，同样是人性压制人性。现今的社会道德沦丧，腐败盛行，就其原因是权力
的集中造成的，绝对的权力导致绝对的腐败。而权力的施行就是压制，依旧是人性压制
人性。
而基督徒的观点是，宁愿让神来压制自己（这本身就没有选择，人是神造的），也不能
让人来压制自己。在神面前，人都是平等的，有神赋予的权利。
所有的利用神性来压制人性的行为，都是神严厉禁止的，十诫中明确指出，“你不可滥
用神的名”。
没有一个人可以自居是神。没有一个人可以压制别的任何人。
【在 x***4 的大作中提到】
: 基督教作为一个职业洗脑团体，promote道德没什么问题，但符合人性的道德并不只是
: 存在于基督教或者其它宗教，只是世俗政权或者组织没有精力去做这种普及了；而另一
: 方面，基督教在推崇符合人性道德的同时，贩卖私货，宣扬所谓的神性压制人性，这对
: 社会本质上是有害的。只不过，两方面的权重在不同的文明国家有不同的体现，在欧美
: 特别是欧洲，后者会被压抑多一点，体现出来的危害也没那么大，但在不发达国家，比
: 如中韩，基督教的普及很可能会是一场灾难。
|
x***4
发帖数: 223 | 29 还是很谢谢你，因为有你这样执着表达观点的基督徒，我mm才有可能被我说服。
【在 d***a 的大作中提到】
: 贩卖私货，是人的罪性使然，和基督教有什么关系？
: 无论东方和西方，都有利用思想控制来牟取利益的人，而且充斥着人类历史。
: 而第一个揭发和直面这个人性弱点的，却是圣经。
: 你只看到表面，看不到实质。所谓神性压制人性，你只看到压制这个词，你却看不到另
: 一面，除了神，没有哪一个特殊的人性可以压制其他的人性。这才是具有千百年专制历
: 史的中韩所有问题的根源。君君臣臣，父父子子，哪一个不是人性压制人性？近代引入
: 的阶级斗争，同样是人性压制人性。现今的社会道德沦丧，腐败盛行，就其原因是权力
: 的集中造成的，绝对的权力导致绝对的腐败。而权力的施行就是压制，依旧是人性压制
: 人性。
: 而基督徒的观点是，宁愿让神来压制自己（这本身就没有选择，人是神造的），也不能
|
p****y
发帖数: 23737 | 30 不如你说说甘地哪方面道德比周差
然后问问非中国人，两人比较如何
【在 y***z 的大作中提到】
: 请问为什么甘地比周更加道德？ 能不能举例比较一下？
|
|
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p****y
发帖数: 23737 | 31 真正有信仰的人道德观很好，对人也好，
跟他们交往让人安心，这是我个人经验，你可以不同意。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是笑話吧？ 信教的什麼時候道德比較好了嗎?
|
w*********r
发帖数: 2192 | 32 well-said.
【在 d***a 的大作中提到】
: 贩卖私货，是人的罪性使然，和基督教有什么关系？
: 无论东方和西方，都有利用思想控制来牟取利益的人，而且充斥着人类历史。
: 而第一个揭发和直面这个人性弱点的，却是圣经。
: 你只看到表面，看不到实质。所谓神性压制人性，你只看到压制这个词，你却看不到另
: 一面，除了神，没有哪一个特殊的人性可以压制其他的人性。这才是具有千百年专制历
: 史的中韩所有问题的根源。君君臣臣，父父子子，哪一个不是人性压制人性？近代引入
: 的阶级斗争，同样是人性压制人性。现今的社会道德沦丧，腐败盛行，就其原因是权力
: 的集中造成的，绝对的权力导致绝对的腐败。而权力的施行就是压制，依旧是人性压制
: 人性。
: 而基督徒的观点是，宁愿让神来压制自己（这本身就没有选择，人是神造的），也不能
|
q*******a
发帖数: 1982 | |
q*******a
发帖数: 1982 | 34 一个妓女扛着一块贞节牌坊，就说明这个妓女是贞节的吗？
基督徒们讲“道德”二字，实在是对“道德”二字的侮辱。
基督教强烈扭曲了基督徒们的人性，这是可以论证的：
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the
【在 w*********r 的大作中提到】
: well-said.
|
p****y
发帖数: 23737 | 35
这个说法就很狭隘了，看看佛经和道德经吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 贩卖私货，是人的罪性使然，和基督教有什么关系？
: 无论东方和西方，都有利用思想控制来牟取利益的人，而且充斥着人类历史。
: 而第一个揭发和直面这个人性弱点的，却是圣经。
: 你只看到表面，看不到实质。所谓神性压制人性，你只看到压制这个词，你却看不到另
: 一面，除了神，没有哪一个特殊的人性可以压制其他的人性。这才是具有千百年专制历
: 史的中韩所有问题的根源。君君臣臣，父父子子，哪一个不是人性压制人性？近代引入
: 的阶级斗争，同样是人性压制人性。现今的社会道德沦丧，腐败盛行，就其原因是权力
: 的集中造成的，绝对的权力导致绝对的腐败。而权力的施行就是压制，依旧是人性压制
: 人性。
: 而基督徒的观点是，宁愿让神来压制自己（这本身就没有选择，人是神造的），也不能
|
w*********e
发帖数: 6093 | 36 "从路人到情人教"比较好，毕竟全球的大形势是更很多人到bf,gf就止步不前了，而只
有少数人才继续前进。
对男人而言，更是如此
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你不觉得“‘从BF到LG’教”会很火？尤其是全球的大形势是男多女少的情况下，很多
: 男人都会来投奔这个教，买这本书，来学习从BF到LG之法的。
: 肯定火。
|
q*******a
发帖数: 1982 | 37 基督徒们没有读过旧约，但是，基督徒们敢不相信旧约吗？哪个基督徒敢说他/她不相
信旧约？
更何况，新约也不是什么好多喜啊！新约里面，耶稣白纸黑字鼓励基督徒们抛弃自己的
父母妻儿，这是什么好东西啊？新约里面白纸黑字鼓励基督徒们独身，这是不是什么好
东西？新约里面明确规定基督徒们生病的时候要请教会的长老来“抹油”/“祷告”，
这是什么好东西啊？
【在 w*********r 的大作中提到】
: well-said.
|
x***4
发帖数: 223 | 38 mm你可能想过的是我原文中描述的第一种生活，只要你在平时不歧视其他人特别是无神
或者不确定论者的信仰，在有投票权的时候不要用基督教的某些道德要求（你可以说是
人解读的）比如堕胎，拜其他神或者同性恋，来限制和干涉其他群体的自由，是不会招
人厌恶的，甚至给人印象会很不错。
但如果你偏要就类似绝对真相和绝对完美等问题用你们基督教的逻辑争辩，一没必要，
二只会贻笑大方。
【在 w*********r 的大作中提到】
: well-said.
|
m*******g
发帖数: 410 | 39 各个教派有各个教派教导人的方法，这个不能一概而论，但是平心而讲佛教对中国人很
契合，不管信什么不能信马教——无神论较。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 40 宗教有很多種, 不能一概而論, 劫機撞大樓的也有信仰,
到非洲行醫的也有信仰, 平均而言未必有差別。
【在 p****y 的大作中提到】
: 真正有信仰的人道德观很好，对人也好，
: 跟他们交往让人安心，这是我个人经验，你可以不同意。
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G******e
发帖数: 9567 | |
b*********d
发帖数: 596 | 42 “而第一个揭发和直面这个人性弱点的，却是圣经。”
从这句话就能看出来你对中国传统书籍都没什么了解。
【在 d***a 的大作中提到】
: 贩卖私货，是人的罪性使然，和基督教有什么关系？
: 无论东方和西方，都有利用思想控制来牟取利益的人，而且充斥着人类历史。
: 而第一个揭发和直面这个人性弱点的，却是圣经。
: 你只看到表面，看不到实质。所谓神性压制人性，你只看到压制这个词，你却看不到另
: 一面，除了神，没有哪一个特殊的人性可以压制其他的人性。这才是具有千百年专制历
: 史的中韩所有问题的根源。君君臣臣，父父子子，哪一个不是人性压制人性？近代引入
: 的阶级斗争，同样是人性压制人性。现今的社会道德沦丧，腐败盛行，就其原因是权力
: 的集中造成的，绝对的权力导致绝对的腐败。而权力的施行就是压制，依旧是人性压制
: 人性。
: 而基督徒的观点是，宁愿让神来压制自己（这本身就没有选择，人是神造的），也不能
|
e*****n
发帖数: 3129 | 43 中国古代经典确实对此有很多阐述
但是没有触及根本
bible确实是第一个揭示人类阴暗面和其原罪关系的
【在 b*********d 的大作中提到】
: “而第一个揭发和直面这个人性弱点的，却是圣经。”
: 从这句话就能看出来你对中国传统书籍都没什么了解。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 44 參看荀子的性惡說。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 中国古代经典确实对此有很多阐述
: 但是没有触及根本
: bible确实是第一个揭示人类阴暗面和其原罪关系的
|
e*****n
发帖数: 3129 | 45 那个有说原罪是因为偷吃？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 參看荀子的性惡說。
|
x***4
发帖数: 223 | 46 恩，圣经不仅是第一个揭示人类阴暗面，原罪，还是第一个揭示地球是圆的，地球绕着
太阳转的，万有引力是存在的，电磁波是最快的，人类在石油用完之后何去何从，也必
将从圣经从找到答案。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 中国古代经典确实对此有很多阐述
: 但是没有触及根本
: bible确实是第一个揭示人类阴暗面和其原罪关系的
|
b*********d
发帖数: 596 | 47 如果你认为bible的阐述是真理的话，那么其他学说的确没有触及根本。不过，法家那
一套就在说，人类有阴暗面，有很多丑恶的言行是因为人性本恶，我觉得这个已经很深
入了。至于人性恶是因为吃了果子，恕我直言，我觉得这属于幻想。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 中国古代经典确实对此有很多阐述
: 但是没有触及根本
: bible确实是第一个揭示人类阴暗面和其原罪关系的
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
y***z
发帖数: 265 | 49 甘是印度教的，周是没教的
你找不出来甘哪点比周强，你说信教的不信教的道德高就不成立
【在 p****y 的大作中提到】
: 不如你说说甘地哪方面道德比周差
: 然后问问非中国人，两人比较如何
|
s*****t
发帖数: 1661 | 50 在他36歲时，他禁欲，变成了一个彻底的禁欲主义者。禁欲是受印度教的影响。但是他
没有离婚。据说他的这个决定没有同他的妻子讨论，而是直接向她宣布的。 |
|
|
s*****t
发帖数: 1661 | 51 丘吉尔一次说：“见到甘地先生，……是令人作呕，他曾是一个妨害治安的Middle
Temple出来的律师。现在在东方作出苦行僧的样子，半裸的在总督府前游行，却出名了
” |
r*****e
发帖数: 1196 | 52 。。。
丘吉尔是英国首相，印度是英国殖民地，甘地非暴力不合作。。。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 丘吉尔一次说：“见到甘地先生，……是令人作呕，他曾是一个妨害治安的Middle
: Temple出来的律师。现在在东方作出苦行僧的样子，半裸的在总督府前游行，却出名了
: ”
|
s*****t
发帖数: 1661 | 53 13岁那年，甘地与一位目不识丁的女孩嘉斯杜白结为夫妻。两个如此年幼的孩子过早涉
足了成人生活，而甘地很快发现了夫妻生活的乐趣，并因此坠入情网，陶醉其中。好在
当时对童婚尚有很多限制，沉重的功课也压得甘地喘不过气，因而他才没有终日沉溺其
中。
当时，变革之风在次大陆悄然兴起。受此影响，甘地周围许多人开始破除教规，喝
酒吃肉。这对从小在素食环境长大，却瘦小纤弱、胆小怕事的甘地颇有诱惑。他开始相
信吃肉能使人身强力壮，胆识过人，如果全国一起吃肉便可将英国人打败。这种热情和
好奇驱使他第一次背叛父母和信仰，与同伴一起偷偷摸摸吃了山羊肉和面包。首次的尝
试并不成功，他最后不得不抛下山羊肉一走了之。当晚他作了个恶梦，仿佛一只活山羊
在肚子里苦苦哀叫，然而一想吃肉是出于强壮自己和民族的考虑，他顿时感到吃肉是“
神圣”的举动。逐渐地，甘地爱上了荤食，并持续了近一年。后来，甘地认识到，吃肉
固然重要，可欺骗父母并过着不诚实的生活，是难以宽恕的。所以他决定放弃荤食，重
回素食。
还有段时间，甘地曾自甘堕落，和同伴光顾妓院，因他木讷腼腆而徒遭一顿羞辱而
落荒而逃。他也曾爱上吸烟，由于家教甚严，他没钱买烟，只 |
s*****t
发帖数: 1661 | 54 It is just another opinion.
It might have some bias, but also have some kind of truth.
【在 r*****e 的大作中提到】
: 。。。
: 丘吉尔是英国首相，印度是英国殖民地，甘地非暴力不合作。。。
|
r*****e
发帖数: 1196 | 55
"some"可能是1%，也可能是99%
最关键的是，不管有多biased，也要给出转载的出处和/或作者
for example:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A3%E9%9B%84%E7%94%98%E5%9C%B0#.E4.B8.AA.E4.BA.BA.E7.94.9F.E6.B4.BB.E4.BF.A1.E6.9D.A1
甘地死後，他的事蹟，一直受到广泛的评论。例如，作为大英帝国的例子，丘吉尔一次
说：“见到甘地先生，……是令人作呕，他曾是一个妨害治安的Middle Temple出来的
律师。现在在东方作出苦行僧的样子，半裸的在总督府前游行，却出名了”。与此相反
，爱因斯坦这样评论甘地：“後世的子孫也許很難相信，歷史上竟走過這樣一副血肉之
軀。”（Generations to come will scarcely believe that such a one as this
walked the earth in flesh and blood.）他又說：「我認為甘地的觀點是我們這個時
期所有政治家中最高明的。我們應該朝著他的精神方向
【在 s*****t 的大作中提到】
: It is just another opinion.
: It might have some bias, but also have some kind of truth.
|
q*******a
发帖数: 1982 | 56 你这脑子是怎么回事啊？反对吃喝嫖赌/性自由的，多得很啊，为什么你看不见呢？
基督教的特点是什么？是反对这些吗？当然不是！基督教的核心教义是什么？你知道吗？
不要被基督教的表面现象蒙蔽了。好不好？自己做点调查研究好不好？
【在 w*********r 的大作中提到】
: well-said.
|
y***z
发帖数: 265 | 57 中国现在社会的钱权色交易，不少都是学来的
【在 w*********r 的大作中提到】
: well-said.
|
w*********r
发帖数: 2192 | 58 毒奶粉也是学来的？
不要一张嘴就胡扯。
【在 y***z 的大作中提到】
: 中国现在社会的钱权色交易，不少都是学来的
|
y***z
发帖数: 265 | |
G******e
发帖数: 9567 | 60 唉，女同学大多不用脑子思考。
更新：本人为此言论道歉。其实俺的意思是想说，更多用感性来代替理性。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 毒奶粉也是学来的？
: 不要一张嘴就胡扯。
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w*********r
发帖数: 2192 | 61 你说说哪些话没有用脑子思考吧>
【在 G******e 的大作中提到】
: 唉，女同学大多不用脑子思考。
: 更新：本人为此言论道歉。其实俺的意思是想说，更多用感性来代替理性。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
A**n
发帖数: 1703 | 63 反对性别歧视。
【在 G******e 的大作中提到】
: 唉，女同学大多不用脑子思考。
: 更新：本人为此言论道歉。其实俺的意思是想说，更多用感性来代替理性。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
e*****n
发帖数: 3129 | 65 chi
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請 GetThere 道歉一下。
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E*****m
发帖数: 25615 | 66 其實同樣邏輯也可以說， 搞基督教不如做點更有用的事情。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你说说哪些话没有用脑子思考吧>
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w*****n
发帖数: 385 | 67 知识的多少和能否认识神没有关系，任何一个认罪悔改信靠耶稣的人都能成为神的儿女。
知识常常使人自高自大。人有再多知识，在神面前一样是愚拙的。
吗？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 你这脑子是怎么回事啊？反对吃喝嫖赌/性自由的，多得很啊，为什么你看不见呢？
: 基督教的特点是什么？是反对这些吗？当然不是！基督教的核心教义是什么？你知道吗？
: 不要被基督教的表面现象蒙蔽了。好不好？自己做点调查研究好不好？
|
y***z
发帖数: 265 | 68 这是典型的代替“神”来骂人
女。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 知识的多少和能否认识神没有关系，任何一个认罪悔改信靠耶稣的人都能成为神的儿女。
: 知识常常使人自高自大。人有再多知识，在神面前一样是愚拙的。
:
: 吗？
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w*****n
发帖数: 385 | 69 受过“高等教育”的LZ似乎不怎么看的起没受过高等教育的基督徒和他们的信仰，“父
阿、天地的主、我感谢你、因为你将这些事、向聪明通达 人就藏起来、向婴孩就显出
来”
说实话，我为你和你MM难过，因为人心里住的不是耶稣，就是撒旦。愿神怜悯你们，让
你们有一天都能认识祂，能彼此在基督里生根建造，彼此扶持。
【在 x***4 的大作中提到】
: 前一段上来讨教过怎么劝说mm退出基督教。她去教堂一两年，几个月前进行所谓绝志，
: 昨天终于告诉我她决定退出不再信了。
: 经验是多和mm做理性的交流讨论，一般受过高等教育的潜意识里还是接受理性和逻辑的
: 。这样持续了好几个月，中间当然少不了版上各位基督教朋友的言论帮助，mm后来都说
: ，版上这些人不是真基督徒，不要再用他们的言论来否定基督教了。还有她的教友们为
: 了防止我把她拉出去借她的一些基督教出版物也蛮是不错的素材，上面一些关于创造论
: 和一些扯圣经预言和指导科学的章节尤其有用，只要肯花时间陪她读，带她分析其中的
: 逻辑，她是可以慢慢不再接受书籍和教会的说法的。另外是一些科普书籍和哲学书籍了
: ，总之多陪她读书，让她知道所谓万能真理现在不过是个虚幻的欺骗，外面的世界非常
: 精彩，外面的人们追求真相和事实的态度更加动人。
|
R******d
发帖数: 5739 | 70
before FDA was found, fake drugs, toxic drugs were rampant in the U.S.,
which killed many people. The current situation in China is similar to that
time, when regulation and law is loose, and companies chase profit. these
have nothing to do with moral standard, but laws. do you think those in
wall street have no moral? yet they cause the whole country going to crisis,
and now they are giving out billions in bonus, you tell me, where is the
moral?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 毒奶粉也是学来的？
: 不要一张嘴就胡扯。
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E*****m
发帖数: 25615 | 71 其實基督徒就是神, 才會這麼放心的知道神怎麼想。
【在 y***z 的大作中提到】
: 这是典型的代替“神”来骂人
:
: 女。
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x***4
发帖数: 223 | 72 请问是神亲自告诉你这些的还是神在书里告诉你这些？还是教会的“人”或者“人”写
的书告诉你这些的？
女。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 知识的多少和能否认识神没有关系，任何一个认罪悔改信靠耶稣的人都能成为神的儿女。
: 知识常常使人自高自大。人有再多知识，在神面前一样是愚拙的。
:
: 吗？
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B********s
发帖数: 3610 | 73 good job!
【在 x***4 的大作中提到】
: 前一段上来讨教过怎么劝说mm退出基督教。她去教堂一两年，几个月前进行所谓绝志，
: 昨天终于告诉我她决定退出不再信了。
: 经验是多和mm做理性的交流讨论，一般受过高等教育的潜意识里还是接受理性和逻辑的
: 。这样持续了好几个月，中间当然少不了版上各位基督教朋友的言论帮助，mm后来都说
: ，版上这些人不是真基督徒，不要再用他们的言论来否定基督教了。还有她的教友们为
: 了防止我把她拉出去借她的一些基督教出版物也蛮是不错的素材，上面一些关于创造论
: 和一些扯圣经预言和指导科学的章节尤其有用，只要肯花时间陪她读，带她分析其中的
: 逻辑，她是可以慢慢不再接受书籍和教会的说法的。另外是一些科普书籍和哲学书籍了
: ，总之多陪她读书，让她知道所谓万能真理现在不过是个虚幻的欺骗，外面的世界非常
: 精彩，外面的人们追求真相和事实的态度更加动人。
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p********m
发帖数: 1737 | 74 欢迎来调查研究～
其实研究圣经的人无数，连牛顿的晚年都沉溺于此了
如果真的是漏洞百出，也不会流传几千年了
其实最直接最有效的研究方法就是您先来受浸了
如果您以后看法还是没有什么改变，就当洗了个澡好了～
吗？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 你这脑子是怎么回事啊？反对吃喝嫖赌/性自由的，多得很啊，为什么你看不见呢？
: 基督教的特点是什么？是反对这些吗？当然不是！基督教的核心教义是什么？你知道吗？
: 不要被基督教的表面现象蒙蔽了。好不好？自己做点调查研究好不好？
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w*****n
发帖数: 385 | 75 圣经里有写，圣经都是神的呼出。但是很多人喜欢站在批判上帝，批判圣经的角度读圣
经。
【在 x***4 的大作中提到】
: 请问是神亲自告诉你这些的还是神在书里告诉你这些？还是教会的“人”或者“人”写
: 的书告诉你这些的？
:
: 女。
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B********s
发帖数: 3610 | 76 圣经是神的话语，神的逻辑是人不能理解的，你怎么知道你所理解的圣经上的话就是对
的呢？
【在 w*****n 的大作中提到】
: 圣经里有写，圣经都是神的呼出。但是很多人喜欢站在批判上帝，批判圣经的角度读圣
: 经。
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r*****e
发帖数: 1196 | 77 你确定神有逻辑？hoho，你去想象度测神了
圣经说神照着自己的样子造了人，但现在人有罪，离神太远，所以很难分辨那些品质是
神给的哪些是自己的罪了
【在 B********s 的大作中提到】
: 圣经是神的话语，神的逻辑是人不能理解的，你怎么知道你所理解的圣经上的话就是对
: 的呢？
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G******e
发帖数: 9567 | 78 我诚挚地向广大妇女同胞道歉。今后再也不敢了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 唉，女同学大多不用脑子思考。
: 更新：本人为此言论道歉。其实俺的意思是想说，更多用感性来代替理性。
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r*****e
发帖数: 1196 | 79 道歉接受，哈哈
其实可以省略“广大妇女”，因为骂女人也伤害了男人啊，哪个男人不是妈生的？
一半的基因都是女人给的，而且据说智慧方面主要遗传母亲
【在 G******e 的大作中提到】
: 我诚挚地向广大妇女同胞道歉。今后再也不敢了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 80 你怎麼不先去參加黑手黨再研究黑手黨道德不道德呢?
【在 p********m 的大作中提到】
: 欢迎来调查研究～
: 其实研究圣经的人无数，连牛顿的晚年都沉溺于此了
: 如果真的是漏洞百出，也不会流传几千年了
: 其实最直接最有效的研究方法就是您先来受浸了
: 如果您以后看法还是没有什么改变，就当洗了个澡好了～
:
: 吗？
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d**********i
发帖数: 636 | 81 我不反对基督教，相反，我觉得在某种程度上宗教信仰确实能给人一种价值支撑。
但是，非常非常反感中国人韩国人的教会，里边动不动就拿着撒旦来说事。 要觉得基督好，时髦，百病不侵，那你只管自己信去。 但是这种对别人不一样的想法毫无容忍，每每见到必定指手画脚的，就比较狭隘讨厌。
我认识一对很虔诚很善良的美国基督教夫妇，乐呵呵为上帝服务，但是从来不利诱威逼他人入教会，对非基督教徒的观点也很尊重。 从他们身上我才真的看到基督教义好的一面。
觉得奇怪，从来不见老美这么热衷近乎于偏执的传教。 到是常常发现亚洲人，只要信了基督教，跟打了鸡血一样激动，天天满世界传福音，完全不管对工作和家庭的责任。 我们楼里一个两孩子的中国妈妈，来了无数年了，丝毫没有出去读书工作的意思，每天到了下班的饭点，大家都回家吃饭，唯独她手上拎着大包小包的直奔教会。 试验室一上海男生，出国前外科医生，现在天天忙教会穿福音，看见人就问每天读圣经了没有，美国老板十分有意见。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 受过“高等教育”的LZ似乎不怎么看的起没受过高等教育的基督徒和他们的信仰，“父
: 阿、天地的主、我感谢你、因为你将这些事、向聪明通达 人就藏起来、向婴孩就显出
: 来”
: 说实话，我为你和你MM难过，因为人心里住的不是耶稣，就是撒旦。愿神怜悯你们，让
: 你们有一天都能认识祂，能彼此在基督里生根建造，彼此扶持。
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b*********d
发帖数: 596 | 82 基督徒内战的时候就把不信三位一体的人都成为异端。牛顿就不信三位一体，结果在传
教的时候有把牛老拉出来当金字招牌。这算是双重标准么？
【在 p********m 的大作中提到】
: 欢迎来调查研究～
: 其实研究圣经的人无数，连牛顿的晚年都沉溺于此了
: 如果真的是漏洞百出，也不会流传几千年了
: 其实最直接最有效的研究方法就是您先来受浸了
: 如果您以后看法还是没有什么改变，就当洗了个澡好了～
:
: 吗？
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d***a
发帖数: 6113 | 83 你列举的问题能和人类的原罪相提并论，看来你是一个绝对倾向物质性的人。
你的mm估计和你是一类人。
这个评价没有褒贬，其实对你来说一件好事，那就珍惜吧。
而我则是绝对倾向精神性的，估计很多忠诚于信仰的人都是这样子。说实话我对科学的
前景很悲观，就目前来说可以改善人们的物质生活，却让精神生活越来越贫乏。真正注
重精神的人不会关心地球是不是圆的，是不是绕着太阳转。科学的发展是一个不断地否
定和推翻的过程，能够发展到什么方向，没有人知道。这一切，依旧掌控在神的手里。
虽然说人不会缺精神，但是很容易被物质麻痹。人的动物本性如此，依靠自己，绝难克
服。很多中国人被连续多年冲八的GDP麻痹，却有意无意地忽略社会矛盾的不断积聚，
孕育着动荡的危机。像当年康乾盛世占世界GDP的三分之一，还不是依旧在一群袖珍国
家和一个新生国家面前不堪一击。那个时候正是中国人的精神世界被残酷禁锢的时候。
“崖山之后再无中国”。悲哀的是，这种禁锢的传统一直延续到现在，除了在民国时代
有过短暂的释放。
你和你的mm都是受害者，和很多人一样。所以我不想给予褒贬置评，因为并不公平。其
实物质也是所有入世的基督徒的追求，但除此之外
【在 x***4 的大作中提到】
: 恩，圣经不仅是第一个揭示人类阴暗面，原罪，还是第一个揭示地球是圆的，地球绕着
: 太阳转的，万有引力是存在的，电磁波是最快的，人类在石油用完之后何去何从，也必
: 将从圣经从找到答案。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 84 贊閱讀和引申能力， 居然可以看出絕對樓主傾向物質性， 厲害啊。
“真正注重精神的人不会关心地球是不是圆的，是不是绕着太阳转。”
也很經典啊！
不過有一事不明， 注重精神就不能注重物質嗎？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你列举的问题能和人类的原罪相提并论，看来你是一个绝对倾向物质性的人。
: 你的mm估计和你是一类人。
: 这个评价没有褒贬，其实对你来说一件好事，那就珍惜吧。
: 而我则是绝对倾向精神性的，估计很多忠诚于信仰的人都是这样子。说实话我对科学的
: 前景很悲观，就目前来说可以改善人们的物质生活，却让精神生活越来越贫乏。真正注
: 重精神的人不会关心地球是不是圆的，是不是绕着太阳转。科学的发展是一个不断地否
: 定和推翻的过程，能够发展到什么方向，没有人知道。这一切，依旧掌控在神的手里。
: 虽然说人不会缺精神，但是很容易被物质麻痹。人的动物本性如此，依靠自己，绝难克
: 服。很多中国人被连续多年冲八的GDP麻痹，却有意无意地忽略社会矛盾的不断积聚，
: 孕育着动荡的危机。像当年康乾盛世占世界GDP的三分之一，还不是依旧在一群袖珍国
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y***z
发帖数: 265 | 85 知错能改，善过大焉
【在 G******e 的大作中提到】
: 我诚挚地向广大妇女同胞道歉。今后再也不敢了。
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d***a
发帖数: 6113 | 86 也许是我没有说明白。
我这里说的精神和物质是指spirit和natural.
一种更倾向于反省自身，一种更倾向于认识外面世界，通过外界的反映来体会自身。
这里的物质并不仅是指金钱，而是指所有一切物化的东西，甚至也有心智方面的东西，
但是不属于你的spirit（灵）。这里的灵是指直觉和良心，和你的知识无关。
真正注重精神的人不需要通过对外宣称“我知道地球是圆的”，来得到别人的认同，反
过来证明自己。
因为注重精神的人是属灵的，不需要外界的证明。
如果真正基于精神的需要，去发现“地球是圆的”，也不需要别人的认可呀，是不是？
他需要的只是内心的安宁。
我承认这样有点理想化，但这却是基督徒的目标。
注重精神，同时也可以注重物质。但这两者不可能完全平衡的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 贊閱讀和引申能力， 居然可以看出絕對樓主傾向物質性， 厲害啊。
: “真正注重精神的人不会关心地球是不是圆的，是不是绕着太阳转。”
: 也很經典啊！
: 不過有一事不明， 注重精神就不能注重物質嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 87 重視spirit 的人就不會重視 nature 嗎？
重視spirit 的人就不會去研究自然科學了嗎？ 可憐的牛頓，巴斯卡，法拉第。
【在 d***a 的大作中提到】
: 也许是我没有说明白。
: 我这里说的精神和物质是指spirit和natural.
: 一种更倾向于反省自身，一种更倾向于认识外面世界，通过外界的反映来体会自身。
: 这里的物质并不仅是指金钱，而是指所有一切物化的东西，甚至也有心智方面的东西，
: 但是不属于你的spirit（灵）。这里的灵是指直觉和良心，和你的知识无关。
: 真正注重精神的人不需要通过对外宣称“我知道地球是圆的”，来得到别人的认同，反
: 过来证明自己。
: 因为注重精神的人是属灵的，不需要外界的证明。
: 如果真正基于精神的需要，去发现“地球是圆的”，也不需要别人的认可呀，是不是？
: 他需要的只是内心的安宁。
|
b*********d
发帖数: 596 | 88 本来我不想和你太认真的计较，不过你这篇里的思维混乱，歪曲事实已经到了发指的程
度，抱歉我要一条条的说一说
1. “你列举的问题能和人类的原罪相提并论，看来你是一个绝对倾向物质性的人。”
人家列举了几条定律，就被你打成物质向了？莫非你天天在家风餐露宿？上网发帖是不
是用你鄙视的高科技工具？
2. “真正注重精神的人不会关心地球是不是圆的，是不是绕着太阳转。”
如果你生活在中世纪，八成也是用这种态度，真正注重精神的人是不会关心圣经里怎么
写的，只要听教皇说说就行了。
3. “像当年康乾盛世占世界GDP的三分之一，还不是依旧在一群袖珍国
家和一个新生国家面前不堪一击。”
赞逻辑。请问不堪一击和占世界GDP的三分之一是一个时候么？好比你觉得一个人老了
弱不禁风，就退出他年轻时候一定不可能身强力壮。
4. “为什么要用光石油呢？不是还有更环保更清洁的能源吗？”
从这句话就看出来你是外行。我就是搞能源这一行的。我可以明确的告诉你，目前除了
化石燃料以外的能源，从燃料电池，到光伏，到生物燃料，没有一个能够付诸实际应用
。因为成本太高，完全无法承担。况且这些东西也远不是你想象的那么好。
5. “曹操干
【在 d***a 的大作中提到】
: 你列举的问题能和人类的原罪相提并论，看来你是一个绝对倾向物质性的人。
: 你的mm估计和你是一类人。
: 这个评价没有褒贬，其实对你来说一件好事，那就珍惜吧。
: 而我则是绝对倾向精神性的，估计很多忠诚于信仰的人都是这样子。说实话我对科学的
: 前景很悲观，就目前来说可以改善人们的物质生活，却让精神生活越来越贫乏。真正注
: 重精神的人不会关心地球是不是圆的，是不是绕着太阳转。科学的发展是一个不断地否
: 定和推翻的过程，能够发展到什么方向，没有人知道。这一切，依旧掌控在神的手里。
: 虽然说人不会缺精神，但是很容易被物质麻痹。人的动物本性如此，依靠自己，绝难克
: 服。很多中国人被连续多年冲八的GDP麻痹，却有意无意地忽略社会矛盾的不断积聚，
: 孕育着动荡的危机。像当年康乾盛世占世界GDP的三分之一，还不是依旧在一群袖珍国
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y***z
发帖数: 265 | 89 通常是要读过一遍，才有资格批判吧。
倒是俺认识的不少基督徒连圣经都没完整的度过一遍，就被拉如伙。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 圣经里有写，圣经都是神的呼出。但是很多人喜欢站在批判上帝，批判圣经的角度读圣
: 经。
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b*********d
发帖数: 596 | 90 其实你可以这样想。对于普通人来说，圣经是一本经典，但是未必比别的经典地位更高
。正确的读书态度绝不仅仅是全盘接受，而是要站在多个角度思考，包括批判的思考。
“尽信书不如无书”嘛
【在 w*****n 的大作中提到】
: 圣经里有写，圣经都是神的呼出。但是很多人喜欢站在批判上帝，批判圣经的角度读圣
: 经。
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G******e
发帖数: 9567 | 91 这样说来，哥白尼就不应该发表什么日心说，应该深埋在心里，不必冒天下之大不韪，
指出欧洲中世纪宗教神学的理论的错误，不应该改变了那个时代以及现代人类对宇宙的
认识，还傻乎乎地抱着“地心说”不放。布鲁若死得太不值得了。等你有了孩子，你说
想告诉他“太阳绕着地球转”还是“地球是平面的且有4个柱子”，或者干脆丢给他一
本圣经，告诉他不要去外面看，所有他应该知道的，都在圣经里呢？
【在 d***a 的大作中提到】
: 也许是我没有说明白。
: 我这里说的精神和物质是指spirit和natural.
: 一种更倾向于反省自身，一种更倾向于认识外面世界，通过外界的反映来体会自身。
: 这里的物质并不仅是指金钱，而是指所有一切物化的东西，甚至也有心智方面的东西，
: 但是不属于你的spirit（灵）。这里的灵是指直觉和良心，和你的知识无关。
: 真正注重精神的人不需要通过对外宣称“我知道地球是圆的”，来得到别人的认同，反
: 过来证明自己。
: 因为注重精神的人是属灵的，不需要外界的证明。
: 如果真正基于精神的需要，去发现“地球是圆的”，也不需要别人的认可呀，是不是？
: 他需要的只是内心的安宁。
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G******e
发帖数: 9567 | 92 记得有人说过，看圣经前要祈祷，作用是看之前就要“信”，而不是从多个角度思考，
更别提批判。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 其实你可以这样想。对于普通人来说，圣经是一本经典，但是未必比别的经典地位更高
: 。正确的读书态度绝不仅仅是全盘接受，而是要站在多个角度思考，包括批判的思考。
: “尽信书不如无书”嘛
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G******e
发帖数: 9567 | 93 嗯，谢谢。有时候看着她们说的东西着急呀。
【在 y***z 的大作中提到】
: 知错能改，善过大焉
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d***a
发帖数: 6113 | 94 本来写得很长的，一点击回复就没了。
简单说吧。你以能源学家的身份已经敲响了人类社会沦丧的丧钟。你的言论证明了人类
为了舒适的生活不需付出自毁家园的代价。别指望人类能解决这问题，人性弱点使然。
另外请不要把教皇当作神。也可以查查史书看曹操杀人的手段如何高明。我很替可爱可
怜的杨修和孔融可惜呢，还有别的刀下冤魂，比如祢衡荀彧之类。
不管你找来谁来骂人，我依旧坚信“人类对科学的认识是不可能是永恒真理”。OVER。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 本来我不想和你太认真的计较，不过你这篇里的思维混乱，歪曲事实已经到了发指的程
: 度，抱歉我要一条条的说一说
: 1. “你列举的问题能和人类的原罪相提并论，看来你是一个绝对倾向物质性的人。”
: 人家列举了几条定律，就被你打成物质向了？莫非你天天在家风餐露宿？上网发帖是不
: 是用你鄙视的高科技工具？
: 2. “真正注重精神的人不会关心地球是不是圆的，是不是绕着太阳转。”
: 如果你生活在中世纪，八成也是用这种态度，真正注重精神的人是不会关心圣经里怎么
: 写的，只要听教皇说说就行了。
: 3. “像当年康乾盛世占世界GDP的三分之一，还不是依旧在一群袖珍国
: 家和一个新生国家面前不堪一击。”
|
G******e
发帖数: 9567 | 95 我也是搞能源的，我怎么没看出他的言论“证明了人类为了舒适的生活不需付出自毁家
园的代价”？他只是告诉你，你所谓的可替代能源，目前来讲还不能广泛应用，总的说
来从技术上，造价上还不能达到普通消费者可以接受的水平。石油等不可再生能源很可
能在本世纪就要用光，倒时如果没有一个切实可行的可替换能源，首先一场世界大战，
把人口减到最低，然后大家就都要回到砍木烧柴的年代。如果耶稣在此之前不回来的话
，不知道圣经里是否给出了解决方案？
【在 d***a 的大作中提到】
: 本来写得很长的，一点击回复就没了。
: 简单说吧。你以能源学家的身份已经敲响了人类社会沦丧的丧钟。你的言论证明了人类
: 为了舒适的生活不需付出自毁家园的代价。别指望人类能解决这问题，人性弱点使然。
: 另外请不要把教皇当作神。也可以查查史书看曹操杀人的手段如何高明。我很替可爱可
: 怜的杨修和孔融可惜呢，还有别的刀下冤魂，比如祢衡荀彧之类。
: 不管你找来谁来骂人，我依旧坚信“人类对科学的认识是不可能是永恒真理”。OVER。
|
b*********d
发帖数: 596 | 96 先说说能源问题吧。不知道你是太浪漫呢，还是没看清楚问题。很简单，假设一台太阳
能发电机，比普通发电机贵10万，每年能省下燃料费用1万元，但是寿命只有6年。在没
有任何其他补贴的情况下，你会买普通发电机还是太阳能的？
其次，你只要多花几分钟事件就会发现，所谓环保或者清洁能源一点也不清洁。光伏存
在电池生产的污染问题；燃料电池需要氢气，而氢气只能通过电解得到；最后，生物燃
料。在世界上还有几百万人因为饥饿而奄奄一息的时候，你不觉得把食物用来制作燃料
是一种犯罪么？
因此，人类现在继续使用化石燃料并非是“为了舒适的生活付出自毁家园的代价”。如
果换成别的能源，那么结果是“舒适的生活没了，家园照样毁灭。”
【在 d***a 的大作中提到】
: 本来写得很长的，一点击回复就没了。
: 简单说吧。你以能源学家的身份已经敲响了人类社会沦丧的丧钟。你的言论证明了人类
: 为了舒适的生活不需付出自毁家园的代价。别指望人类能解决这问题，人性弱点使然。
: 另外请不要把教皇当作神。也可以查查史书看曹操杀人的手段如何高明。我很替可爱可
: 怜的杨修和孔融可惜呢，还有别的刀下冤魂，比如祢衡荀彧之类。
: 不管你找来谁来骂人，我依旧坚信“人类对科学的认识是不可能是永恒真理”。OVER。
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d***a
发帖数: 6113 | 97 你也挺傻乎乎的。
“日心说”“地心说”真的那么重要吗？
如果是我教育孩子，不要在乎别人怎么说，你只需要关注你的良心。想接受“地心说”
亦可，“日心说”亦可。人类可以去探索奥秘，但不可能知道奥秘全貌。你只需要知道
你认为应该知道得就行了，更不可强迫别人接受你的观点，因为你不是神。
布鲁若的死是悲剧。正因为是悲剧才会有意义，其展现的是人性的偏执和堕落。这里说
的偏执和堕落是指烧死他的教廷，布鲁诺本身的偏执是神赋予的自由，并没有限制别人
的自由。
而他推崇的日心说，对于你现在一点也不傻乎乎的宣布“我知道地球是绕着太阳转的”
，是有用的。但是可惜，人的精神并没有因此解放，布鲁诺做不到，任何一个人也做不
到，还要整天为应该是“日心说”还是“地心说”导致“傻乎乎”之类的问题而烦恼。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这样说来，哥白尼就不应该发表什么日心说，应该深埋在心里，不必冒天下之大不韪，
: 指出欧洲中世纪宗教神学的理论的错误，不应该改变了那个时代以及现代人类对宇宙的
: 认识，还傻乎乎地抱着“地心说”不放。布鲁若死得太不值得了。等你有了孩子，你说
: 想告诉他“太阳绕着地球转”还是“地球是平面的且有4个柱子”，或者干脆丢给他一
: 本圣经，告诉他不要去外面看，所有他应该知道的，都在圣经里呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 98 嘆為觀止。
請問我可以把這貼放在我的blog 嗎？
【在 d***a 的大作中提到】
: 你也挺傻乎乎的。
: “日心说”“地心说”真的那么重要吗？
: 如果是我教育孩子，不要在乎别人怎么说，你只需要关注你的良心。想接受“地心说”
: 亦可，“日心说”亦可。人类可以去探索奥秘，但不可能知道奥秘全貌。你只需要知道
: 你认为应该知道得就行了，更不可强迫别人接受你的观点，因为你不是神。
: 布鲁若的死是悲剧。正因为是悲剧才会有意义，其展现的是人性的偏执和堕落。这里说
: 的偏执和堕落是指烧死他的教廷，布鲁诺本身的偏执是神赋予的自由，并没有限制别人
: 的自由。
: 而他推崇的日心说，对于你现在一点也不傻乎乎的宣布“我知道地球是绕着太阳转的”
: ，是有用的。但是可惜，人的精神并没有因此解放，布鲁诺做不到，任何一个人也做不
|
b*********d
发帖数: 596 | 99 其次关于曹操的问题。你所说的“史书”指的是三国演义么？根据我对正史的了解，这
几个人的死因如下：
孔融：反对曹操禁酒，讽刺曹丕纳袁绍儿媳甄氏为妻，性格耿直，一直看不惯曹操，同
时因为特立独行，在社会上引起了很大的负面反应，被曹操抓住把柄，被杀。
杨修：介入夺娣斗争，被杀。
荀彧：因为对曹操的野心不满，和曹操产生矛盾，自尽。
祢衡：骂曹操，被曹操送到刘表那里，又送到黄祖那里，被杀。
这些和始皇帝的焚书坑儒，康乾时期的文字狱，教廷的大规模诛杀异端，有哪怕一点相
似么？曹操有过锱铢必较的推敲文字么？又株连无数人么？实际上，曹操这个人的特点
在对待祢衡上显露无疑：如果你惹到我了，我要报复你，但是我更在乎自己的名声。他
报的是私仇，而不是“维持统治”
【在 d***a 的大作中提到】
: 本来写得很长的，一点击回复就没了。
: 简单说吧。你以能源学家的身份已经敲响了人类社会沦丧的丧钟。你的言论证明了人类
: 为了舒适的生活不需付出自毁家园的代价。别指望人类能解决这问题，人性弱点使然。
: 另外请不要把教皇当作神。也可以查查史书看曹操杀人的手段如何高明。我很替可爱可
: 怜的杨修和孔融可惜呢，还有别的刀下冤魂，比如祢衡荀彧之类。
: 不管你找来谁来骂人，我依旧坚信“人类对科学的认识是不可能是永恒真理”。OVER。
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d***a
发帖数: 6113 | 100 如果你愿意，你可以统计一下，让美国人用乍得普通平民的生活方式生活一年，会节省
多少能源。
我知道这很浪漫很理想化，不可能实现。我也反复说，这不是人类能解决的问题。既然
“家园照样毁灭”，拥有精神的人类应该怎么办？请留意，我在这里讨论的是“末日”
。至于能源学家用什么法子让这个“末日”提前或推迟来到，不是我能做的事。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 先说说能源问题吧。不知道你是太浪漫呢，还是没看清楚问题。很简单，假设一台太阳
: 能发电机，比普通发电机贵10万，每年能省下燃料费用1万元，但是寿命只有6年。在没
: 有任何其他补贴的情况下，你会买普通发电机还是太阳能的？
: 其次，你只要多花几分钟事件就会发现，所谓环保或者清洁能源一点也不清洁。光伏存
: 在电池生产的污染问题；燃料电池需要氢气，而氢气只能通过电解得到；最后，生物燃
: 料。在世界上还有几百万人因为饥饿而奄奄一息的时候，你不觉得把食物用来制作燃料
: 是一种犯罪么？
: 因此，人类现在继续使用化石燃料并非是“为了舒适的生活付出自毁家园的代价”。如
: 果换成别的能源，那么结果是“舒适的生活没了，家园照样毁灭。”
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b*********d
发帖数: 596 | 101 美国人用乍得普通平民的生活方式生活一年，会节省很多能源。那么你知道同时又会造
成多大的损失么？大家都勤俭节约，不去酒店吃饭了，那服务员怎么办，厨师怎么办？
下岗饿死？你考虑问题太片面了。说得好听点就是理想主义。
我不知道你为什么觉得末日是必然的，有证据么？话说几千年前，几百年前，几十年前
都有人觉得人类堕落，地球危在旦夕，马尔萨斯觉得人口要爆炸，还有一个谁觉得地球
上的氧气要消耗完，结果呢？我希望你能有些solid的证据来证明你对末日的确定
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果你愿意，你可以统计一下，让美国人用乍得普通平民的生活方式生活一年，会节省
: 多少能源。
: 我知道这很浪漫很理想化，不可能实现。我也反复说，这不是人类能解决的问题。既然
: “家园照样毁灭”，拥有精神的人类应该怎么办？请留意，我在这里讨论的是“末日”
: 。至于能源学家用什么法子让这个“末日”提前或推迟来到，不是我能做的事。
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G******e
发帖数: 9567 | 102 这么说吧，因为哥白尼，布鲁若和其他“不追求内心安宁”的人，我知道了地球是绕着
太阳转的，地球是圆的，宇宙是无限的。从这一点上来讲，我比你的神知道的多，你也
比你的神知道得多，但记住，这不是圣经让你知道的。我也真心希望你以后不要把你的
孩子送到学校，教会学校也不要去，因为那里面教的科学知识都是你看不起的人的成果
。也不要去医院，再把手里的电脑也砸了。你做这些，同时为这个世界节省了资源。等
做到了，别忘了到版上说一声。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你也挺傻乎乎的。
: “日心说”“地心说”真的那么重要吗？
: 如果是我教育孩子，不要在乎别人怎么说，你只需要关注你的良心。想接受“地心说”
: 亦可，“日心说”亦可。人类可以去探索奥秘，但不可能知道奥秘全貌。你只需要知道
: 你认为应该知道得就行了，更不可强迫别人接受你的观点，因为你不是神。
: 布鲁若的死是悲剧。正因为是悲剧才会有意义，其展现的是人性的偏执和堕落。这里说
: 的偏执和堕落是指烧死他的教廷，布鲁诺本身的偏执是神赋予的自由，并没有限制别人
: 的自由。
: 而他推崇的日心说，对于你现在一点也不傻乎乎的宣布“我知道地球是绕着太阳转的”
: ，是有用的。但是可惜，人的精神并没有因此解放，布鲁诺做不到，任何一个人也做不
|
d***a
发帖数: 6113 | 103 “因为特立独行，在社会上引起了很大的负面反应”
这是明显的专制思维。和你说要听教皇的话如出一辙。特立独行而不容，本身就是对思
想的禁制。这是我的标准。虽然三国两晋时期，是中国历史上比较自由开放的时代，但
是也只是相对而言的。人们虽然比较倾向个性的解放，但是真的“解放”了，结局多数
很惨。
因为骂，因为不满，曹操就可以借刀杀人。因为不是亲自杀的，还可以留个美名，“在
乎自己的名声”，这是你的标准，是不是？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 其次关于曹操的问题。你所说的“史书”指的是三国演义么？根据我对正史的了解，这
: 几个人的死因如下：
: 孔融：反对曹操禁酒，讽刺曹丕纳袁绍儿媳甄氏为妻，性格耿直，一直看不惯曹操，同
: 时因为特立独行，在社会上引起了很大的负面反应，被曹操抓住把柄，被杀。
: 杨修：介入夺娣斗争，被杀。
: 荀彧：因为对曹操的野心不满，和曹操产生矛盾，自尽。
: 祢衡：骂曹操，被曹操送到刘表那里，又送到黄祖那里，被杀。
: 这些和始皇帝的焚书坑儒，康乾时期的文字狱，教廷的大规模诛杀异端，有哪怕一点相
: 似么？曹操有过锱铢必较的推敲文字么？又株连无数人么？实际上，曹操这个人的特点
: 在对待祢衡上显露无疑：如果你惹到我了，我要报复你，但是我更在乎自己的名声。他
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G******e
发帖数: 9567 | 104 不会才知道吗？还记得关于堕胎、安乐死、犯罪率的讨论吗？现在又开始否定自然科学
了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 嘆為觀止。
: 請問我可以把這貼放在我的blog 嗎？
|
b*********d
发帖数: 596 | 105 你说着说着就跑题了吧，我们之前讨论的是秦始皇，康乾，教皇的思想控制，以及曹操
有没有这样做。我的观点是：曹操和前三者不同。我对你的回应是：
曹操杀孔融不是因为他的思想和特立独行，这只是一个借口。实际上，如果你不惹他，
你爱怎么混都行参见建安七子的其中一些。这种睚眦必报当然不好，但是我只需要证明
这种不好不是思想控制就行了。我讨论的又不是善恶，我讨论的是曹操没有搞思想控制
那一套。希望你能认准这个逻辑
【在 d***a 的大作中提到】
: “因为特立独行，在社会上引起了很大的负面反应”
: 这是明显的专制思维。和你说要听教皇的话如出一辙。特立独行而不容，本身就是对思
: 想的禁制。这是我的标准。虽然三国两晋时期，是中国历史上比较自由开放的时代，但
: 是也只是相对而言的。人们虽然比较倾向个性的解放，但是真的“解放”了，结局多数
: 很惨。
: 因为骂，因为不满，曹操就可以借刀杀人。因为不是亲自杀的，还可以留个美名，“在
: 乎自己的名声”，这是你的标准，是不是？
|
y***z
发帖数: 265 | 106 变本加厉
【在 w*****n 的大作中提到】
: 受过“高等教育”的LZ似乎不怎么看的起没受过高等教育的基督徒和他们的信仰，“父
: 阿、天地的主、我感谢你、因为你将这些事、向聪明通达 人就藏起来、向婴孩就显出
: 来”
: 说实话，我为你和你MM难过，因为人心里住的不是耶稣，就是撒旦。愿神怜悯你们，让
: 你们有一天都能认识祂，能彼此在基督里生根建造，彼此扶持。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 107 問一下 delia， 如果你有孩子，哪天孩子生病了，
你有兩個醫生可以選， 一個是相信醫學幾百年的研究結果，
另一個是注重精神的，認為是細菌還是病毒致病沒什麼差別，也不重要
（就像日心還是地心都不重要）， 用不用抗生素也不重要，
你會選哪個醫生？ |
w****r
发帖数: 17566 | 108 估计这个会是多数人的选择
如果是小病，人类能够HANDLE的病，选第一ge
如果是大病怪病，像某些末期癌症那样的，估计最后都得选第二种
【在 E*****m 的大作中提到】
: 問一下 delia， 如果你有孩子，哪天孩子生病了，
: 你有兩個醫生可以選， 一個是相信醫學幾百年的研究結果，
: 另一個是注重精神的，認為是細菌還是病毒致病沒什麼差別，也不重要
: （就像日心還是地心都不重要）， 用不用抗生素也不重要，
: 你會選哪個醫生？
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E*****m
发帖数: 25615 | 109 早給樓主的女友看，恐怕早拉回來了，火力這麼強大的當然要蒐集。
【在 G******e 的大作中提到】
: 不会才知道吗？还记得关于堕胎、安乐死、犯罪率的讨论吗？现在又开始否定自然科学
: 了。
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d***a
发帖数: 6113 | 110 你考虑问题的方式很有趣，我确实跟不上你的思路。这么担心厨师和服务员。一旦脱离
了现代的生活方式，人类就这么脆弱？千百年来，人类是怎么走过来的？这种损失，是
自毁家园的损失吗？
你是能源学家，你能找到的实证比我能找到的多。除非你及其乐观。除此之外，还包括
杀伤力极大的武器，种族仇杀，国家争端，以及越来越频繁的自然灾害。人类对宇宙的
认识其实很肤浅，包括对自身。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 美国人用乍得普通平民的生活方式生活一年，会节省很多能源。那么你知道同时又会造
: 成多大的损失么？大家都勤俭节约，不去酒店吃饭了，那服务员怎么办，厨师怎么办？
: 下岗饿死？你考虑问题太片面了。说得好听点就是理想主义。
: 我不知道你为什么觉得末日是必然的，有证据么？话说几千年前，几百年前，几十年前
: 都有人觉得人类堕落，地球危在旦夕，马尔萨斯觉得人口要爆炸，还有一个谁觉得地球
: 上的氧气要消耗完，结果呢？我希望你能有些solid的证据来证明你对末日的确定
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b*********d
发帖数: 596 | 111 人类千百年来这么走过来，不代表现在还能这么走。小国寡民，低生产力的生活方式只
适合于人口较少的阶段。举个例子，现在这么多人口，不可能想以前一样自给自足。中
国等很多国家都要靠进口粮食来维持生计，如果脱离了“现代的生活方式”，没有了粮
食国际贸易平台，很多国家的人恐怕都得饿死。这个思路应该不是很难理解吧？当社会
发展到一定程度的时候，除非大规模的摧毁，否则根本无法倒退回之前的状态。所以你
理想中的那种社会，除非再来一次世界大战，否则是不可能重现的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你考虑问题的方式很有趣，我确实跟不上你的思路。这么担心厨师和服务员。一旦脱离
: 了现代的生活方式，人类就这么脆弱？千百年来，人类是怎么走过来的？这种损失，是
: 自毁家园的损失吗？
: 你是能源学家，你能找到的实证比我能找到的多。除非你及其乐观。除此之外，还包括
: 杀伤力极大的武器，种族仇杀，国家争端，以及越来越频繁的自然灾害。人类对宇宙的
: 认识其实很肤浅，包括对自身。
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b*********d
发帖数: 596 | 112 能源学家不敢当。其实有思维的人类都对末日有担心。不过科技的发展说不定能缓解甚
至完全解决这个问题。容我幻想一下，人类可以移民外星球，或者干脆把人类的意识扫
描到电脑硬件里，彻底脱离肉体，成为彻底的精神状态。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你考虑问题的方式很有趣，我确实跟不上你的思路。这么担心厨师和服务员。一旦脱离
: 了现代的生活方式，人类就这么脆弱？千百年来，人类是怎么走过来的？这种损失，是
: 自毁家园的损失吗？
: 你是能源学家，你能找到的实证比我能找到的多。除非你及其乐观。除此之外，还包括
: 杀伤力极大的武器，种族仇杀，国家争端，以及越来越频繁的自然灾害。人类对宇宙的
: 认识其实很肤浅，包括对自身。
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d***a
发帖数: 6113 | 113 我知道这么多其实对我并没有太多的好处。
我的孩子愿不愿意上学让他自己选择。我只希望他能做到一点，不依靠任何人。
虽然学校的知识可以作为谋生的手段，那依旧是他自己做出的选择。我只希望他能学会
，认识别人，更重要的是认识自己，然后快乐度过一生。
我没有看不起这些知识，但是对于神来说，不值一提。
如果知识能带给你安宁，这绝对是好事。
可惜，对于我不行。
——如果我砸了电脑，怎么到版上说一声呢？太可爱了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这么说吧，因为哥白尼，布鲁若和其他“不追求内心安宁”的人，我知道了地球是绕着
: 太阳转的，地球是圆的，宇宙是无限的。从这一点上来讲，我比你的神知道的多，你也
: 比你的神知道得多，但记住，这不是圣经让你知道的。我也真心希望你以后不要把你的
: 孩子送到学校，教会学校也不要去，因为那里面教的科学知识都是你看不起的人的成果
: 。也不要去医院，再把手里的电脑也砸了。你做这些，同时为这个世界节省了资源。等
: 做到了，别忘了到版上说一声。
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b*********d
发帖数: 596 | 114 你就不认识别的有电脑的人了？砸了自己的，到别人的电脑上告诉版上的人，然后以后
彻底告别电脑，告别网络和MITBBS，不是很好办
【在 d***a 的大作中提到】
: 我知道这么多其实对我并没有太多的好处。
: 我的孩子愿不愿意上学让他自己选择。我只希望他能做到一点，不依靠任何人。
: 虽然学校的知识可以作为谋生的手段，那依旧是他自己做出的选择。我只希望他能学会
: ，认识别人，更重要的是认识自己，然后快乐度过一生。
: 我没有看不起这些知识，但是对于神来说，不值一提。
: 如果知识能带给你安宁，这绝对是好事。
: 可惜，对于我不行。
: ——如果我砸了电脑，怎么到版上说一声呢？太可爱了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 115
這個我同意。我想知道 delia 同不同意。
這個為什麼？
末期癌症照護也是門學問，誰會要個這樣處方那樣處方都沒差別的醫生呢？
你願意親人在生命盡頭還要忍受很多肉體痛苦嗎？
【在 w****r 的大作中提到】
: 估计这个会是多数人的选择
: 如果是小病，人类能够HANDLE的病，选第一ge
: 如果是大病怪病，像某些末期癌症那样的，估计最后都得选第二种
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w****r
发帖数: 17566 | 116 考个古，看看这楼是怎么歪到要砸电脑上的
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你就不认识别的有电脑的人了？砸了自己的，到别人的电脑上告诉版上的人，然后以后
: 彻底告别电脑，告别网络和MITBBS，不是很好办
|
G******e
发帖数: 9567 | 117 估计没什么可说的了。大家洗洗睡吧。那啥，白兔，啥时候飞过去？还是他飞过来？
【在 w****r 的大作中提到】
: 考个古，看看这楼是怎么歪到要砸电脑上的
|
d***a
发帖数: 6113 | 118 说实话，我不相信你能证明得了。
这个“惹”，是言论冒犯呢？还是举刀杀人？
这是维基的解释：
杀身之祸
汉献帝建都许昌后，孔融任少府，曾被封为太中大夫。为人恃才负气，言论往往与传统
相悖，并多次反对曹操的决定，如反对回复肉刑、反对曹丕私纳袁绍儿媳妇甄氏[1]、
嘲征乌桓[2]、反对曹操禁酒[3]。再加上他忠于汉室，上奏主张“宜准古王畿之制，千
里寰内，不以封建诸侯”来增强汉室实权，此举更是严重激怒了曹操。因此，在公元
208年，孔融被曹操以招合徒众，欲图不轨、“谤讪朝廷”、“不遵超仪”等罪名杀之
，株连全家。
文官死谏，武官死忠，因谏而死算不算言论控制？你要的“株连全家”也有了。
建安七子，“七人當中，除孔融外，其他六人都依附于曹操父子旗下。”
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你说着说着就跑题了吧，我们之前讨论的是秦始皇，康乾，教皇的思想控制，以及曹操
: 有没有这样做。我的观点是：曹操和前三者不同。我对你的回应是：
: 曹操杀孔融不是因为他的思想和特立独行，这只是一个借口。实际上，如果你不惹他，
: 你爱怎么混都行参见建安七子的其中一些。这种睚眦必报当然不好，但是我只需要证明
: 这种不好不是思想控制就行了。我讨论的又不是善恶，我讨论的是曹操没有搞思想控制
: 那一套。希望你能认准这个逻辑
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w****r
发帖数: 17566 | 119 癌症到了末期，基本就看病人自己的心态，意志，和如何通过饮食休息和适当的用药来
BALANCE体内的癌细胞和健康细胞的数量，，做到经可能长的带癌生存。。基本的用药
和关怀，一般的医生都有，尽心即可了，医术方面，其实他们根本不会有多大的施展空
间。。
关于减轻肉体痛苦，最现实的方法是找对临终关怀看重的好医院。。我的一个美国朋友
的太太就是在德国的这样一一家医院去世的。。即使病人处于昏迷状态，每15分钟都会
有护士过来，给她翻身，跟她说话，聊会儿天，就当她是清醒的状态的人一般。。朋友
拿IPOD 24小时放着老婆喜欢的音乐。。就这样度过了最后几天。。医生，真的不会起
太大作用的
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這個我同意。我想知道 delia 同不同意。
: 這個為什麼？
: 末期癌症照護也是門學問，誰會要個這樣處方那樣處方都沒差別的醫生呢？
: 你願意親人在生命盡頭還要忍受很多肉體痛苦嗎？
|
w****r
发帖数: 17566 | 120 什么飞。。哪个他？
【在 G******e 的大作中提到】
: 估计没什么可说的了。大家洗洗睡吧。那啥，白兔，啥时候飞过去？还是他飞过来？
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d***a
发帖数: 6113 | 121 这种方式不好吧。
自己的电脑砸了用别人的。应该劝诫别人也砸了，不是吗？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你就不认识别的有电脑的人了？砸了自己的，到别人的电脑上告诉版上的人，然后以后
: 彻底告别电脑，告别网络和MITBBS，不是很好办
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G******e
发帖数: 9567 | 122 不是说不把自己的意志加给别人吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这种方式不好吧。
: 自己的电脑砸了用别人的。应该劝诫别人也砸了，不是吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 123 有些癌症是很痛的， 還要打嗎啡之類的，這也是用藥。
【在 w****r 的大作中提到】
: 癌症到了末期，基本就看病人自己的心态，意志，和如何通过饮食休息和适当的用药来
: BALANCE体内的癌细胞和健康细胞的数量，，做到经可能长的带癌生存。。基本的用药
: 和关怀，一般的医生都有，尽心即可了，医术方面，其实他们根本不会有多大的施展空
: 间。。
: 关于减轻肉体痛苦，最现实的方法是找对临终关怀看重的好医院。。我的一个美国朋友
: 的太太就是在德国的这样一一家医院去世的。。即使病人处于昏迷状态，每15分钟都会
: 有护士过来，给她翻身，跟她说话，聊会儿天，就当她是清醒的状态的人一般。。朋友
: 拿IPOD 24小时放着老婆喜欢的音乐。。就这样度过了最后几天。。医生，真的不会起
: 太大作用的
|
d***a
发帖数: 6113 | 124 我从来没有说理想中的社会会在地球上实现。但是我也不想说，“存在就是合理的”。
人类已经回不去了，其实也根本没有出现过大同世界，因为出路不是在地球上。也许在
外星球？这条出路更缥缈。人类要维持一个空间站的适宜环境都要耗费大量资源，更别
提外太空如此恶劣的空间。即使有可利用的外太空资源，争夺战又是一场好戏上演。
人类历史不就是一个争夺的战争吗？人类的问题从来都不是在人类以外，而是在于人类
自身。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 人类千百年来这么走过来，不代表现在还能这么走。小国寡民，低生产力的生活方式只
: 适合于人口较少的阶段。举个例子，现在这么多人口，不可能想以前一样自给自足。中
: 国等很多国家都要靠进口粮食来维持生计，如果脱离了“现代的生活方式”，没有了粮
: 食国际贸易平台，很多国家的人恐怕都得饿死。这个思路应该不是很难理解吧？当社会
: 发展到一定程度的时候，除非大规模的摧毁，否则根本无法倒退回之前的状态。所以你
: 理想中的那种社会，除非再来一次世界大战，否则是不可能重现的。
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w****r
发帖数: 17566 | 125 是啊，那个老太太是脑癌，当然痛的了，身上插了个管子，练这个机械，定时自动的加
止痛药。。有种说法，说西方人晚期癌症是吗啡打多了中毒死的，不是最后因为癌症死的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有些癌症是很痛的， 還要打嗎啡之類的，這也是用藥。
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d***a
发帖数: 6113 | 126 有什么不妥吗？又没有使用暴力。接不接受是别人的事。
【在 G******e 的大作中提到】
: 不是说不把自己的意志加给别人吗？
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d***a
发帖数: 6113 | 127 现在归信圣经和耶稣了呀。
也是，到了这种地步，没有太多的选择。
你去读圣经，找得到答案就好，找不倒也没有办法。
这个答案只属于每一个独立的人的。接不接受看自己。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我也是搞能源的，我怎么没看出他的言论“证明了人类为了舒适的生活不需付出自毁家
: 园的代价”？他只是告诉你，你所谓的可替代能源，目前来讲还不能广泛应用，总的说
: 来从技术上，造价上还不能达到普通消费者可以接受的水平。石油等不可再生能源很可
: 能在本世纪就要用光，倒时如果没有一个切实可行的可替换能源，首先一场世界大战，
: 把人口减到最低，然后大家就都要回到砍木烧柴的年代。如果耶稣在此之前不回来的话
: ，不知道圣经里是否给出了解决方案？
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G******e
发帖数: 9567 | 128 你也曾说过：没事的时候，也要到堕胎诊所前去转转，让他们关门。这次你能保证你不
会有暴力倾向？
【在 d***a 的大作中提到】
: 有什么不妥吗？又没有使用暴力。接不接受是别人的事。
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d***a
发帖数: 6113 | 129 有你帮我保证吧。拜托了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你也曾说过：没事的时候，也要到堕胎诊所前去转转，让他们关门。这次你能保证你不
: 会有暴力倾向？
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d***a
发帖数: 6113 | 130 这么迷信科学呀？
政府洗脑的功效。也许是好事，毕竟科学带来一定实效。
但是凡事过犹不及，老祖宗的教训没必要全然抛弃吧。
科学在中国扎根不过是近百年的事，以前都是依靠经验。
不是说科学不好，但是邓小平说了，精神文明和物质文明两手抓。
可惜他老人家并不喜欢精神文明的真正内涵，就是人类的思想的自由必须得到充分的保
障和尊重。
强制性的思想统一只能导致精神世界的愚昧和落后。
没有哪一个人的思想更高明，能保罗万有。
原因只有一个，人不是神。
科学也是一样，为什么要所有人认同呢？谁能说科学完美无缺？
这其实也是一种迷信，而且对科学迷信，同样会阻碍科学的发展。
科学本身就是不断怀疑，不断改进的过程。
过度迷信科学的中国人科学不发达，这也算一个原因。
如果你要贴在blog，麻烦把上面一段也贴上去。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 嘆為觀止。
: 請問我可以把這貼放在我的blog 嗎？
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i*********8
发帖数: 3229 | 131 祝贺你，不过你这个没有挑战性
最难的是和一个出生在基督教家庭从小就信基督教的MM相处和生活。
【在 x***4 的大作中提到】
: 前一段上来讨教过怎么劝说mm退出基督教。她去教堂一两年，几个月前进行所谓绝志，
: 昨天终于告诉我她决定退出不再信了。
: 经验是多和mm做理性的交流讨论，一般受过高等教育的潜意识里还是接受理性和逻辑的
: 。这样持续了好几个月，中间当然少不了版上各位基督教朋友的言论帮助，mm后来都说
: ，版上这些人不是真基督徒，不要再用他们的言论来否定基督教了。还有她的教友们为
: 了防止我把她拉出去借她的一些基督教出版物也蛮是不错的素材，上面一些关于创造论
: 和一些扯圣经预言和指导科学的章节尤其有用，只要肯花时间陪她读，带她分析其中的
: 逻辑，她是可以慢慢不再接受书籍和教会的说法的。另外是一些科普书籍和哲学书籍了
: ，总之多陪她读书，让她知道所谓万能真理现在不过是个虚幻的欺骗，外面的世界非常
: 精彩，外面的人们追求真相和事实的态度更加动人。
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b*********d
发帖数: 596 | 132 那就剩最后一招了呗。扫描全体人类大脑的量子态，上传到巨型计算机，然后这个计算
机扔到飞船上到太空漂流去。彻底放弃物质文明
【在 d***a 的大作中提到】
: 我从来没有说理想中的社会会在地球上实现。但是我也不想说，“存在就是合理的”。
: 人类已经回不去了，其实也根本没有出现过大同世界，因为出路不是在地球上。也许在
: 外星球？这条出路更缥缈。人类要维持一个空间站的适宜环境都要耗费大量资源，更别
: 提外太空如此恶劣的空间。即使有可利用的外太空资源，争夺战又是一场好戏上演。
: 人类历史不就是一个争夺的战争吗？人类的问题从来都不是在人类以外，而是在于人类
: 自身。
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b*********d
发帖数: 596 | 133 这种情况反而可能好办些。在单一思想模式下成长的人更容易遭受思维冲击，导致对以
往价值观的全盘抛弃。
【在 i*********8 的大作中提到】
: 祝贺你，不过你这个没有挑战性
: 最难的是和一个出生在基督教家庭从小就信基督教的MM相处和生活。
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E*****m
发帖数: 25615 | 134 我問了很多次你都沒回答，為什麼注重物質就會不重視精神？
這是怎麼推出來的？
你大概以為科學就是幾個科學家這樣說，然後大家就信了，
不能質疑，要不然什麼叫迷信科學？
你好像還推論出科學會導致強制性的思想統一，這也是很怪異
的。
大家其實都很希望你真正的注重精神，不要再用電腦或醫學
這些注重物質的人搞出來的東西。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这么迷信科学呀？
: 政府洗脑的功效。也许是好事，毕竟科学带来一定实效。
: 但是凡事过犹不及，老祖宗的教训没必要全然抛弃吧。
: 科学在中国扎根不过是近百年的事，以前都是依靠经验。
: 不是说科学不好，但是邓小平说了，精神文明和物质文明两手抓。
: 可惜他老人家并不喜欢精神文明的真正内涵，就是人类的思想的自由必须得到充分的保
: 障和尊重。
: 强制性的思想统一只能导致精神世界的愚昧和落后。
: 没有哪一个人的思想更高明，能保罗万有。
: 原因只有一个，人不是神。
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【在 x***4 的大作中提到】
: 前一段上来讨教过怎么劝说mm退出基督教。她去教堂一两年，几个月前进行所谓绝志，
: 昨天终于告诉我她决定退出不再信了。
: 经验是多和mm做理性的交流讨论，一般受过高等教育的潜意识里还是接受理性和逻辑的
: 。这样持续了好几个月，中间当然少不了版上各位基督教朋友的言论帮助，mm后来都说
: ，版上这些人不是真基督徒，不要再用他们的言论来否定基督教了。还有她的教友们为
: 了防止我把她拉出去借她的一些基督教出版物也蛮是不错的素材，上面一些关于创造论
: 和一些扯圣经预言和指导科学的章节尤其有用，只要肯花时间陪她读，带她分析其中的
: 逻辑，她是可以慢慢不再接受书籍和教会的说法的。另外是一些科普书籍和哲学书籍了
: ，总之多陪她读书，让她知道所谓万能真理现在不过是个虚幻的欺骗，外面的世界非常
: 精彩，外面的人们追求真相和事实的态度更加动人。
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