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A*********e
发帖数: 4361 | 14 梅丽莎。摩门的是相信他们自己的先知领袖是跟耶稣一样平起平坐的先知的对吧？他们
认为耶稣不是神，也就是个先知的对吧？
还有我还记得你上次说的那个他们有规定，是一定要怎么怎么了人才算洁净，才可以进
他们的"TEMPLE"（我对这个词在你以前那句话里的理解是摩门教堂的某个特殊的地方）.
我听到的有种对这种要求和行为的解释是说，这是因为摩门不认为耶稣的死和宝血就完
成了对人类救赎的全部。认为人得救，除了耶稣的宝血以外，人还必须要凭自己的行为
去“做”一些事出来。 这也是我们通常会觉得为啥看上去好像摩门的人个个道德啊日
常行为举止啊什么的都很好的原因。但是他们这样做是因为他们认为人的得救是光靠耶
稣的工作不够的。他们因为惧怕，和为着需要像旧约的人那样去遵从一些死的条规而去
行出来的。就好比说，他们跟圣经里提到的某些人一样，那些人认为光接受耶稣还不够
，一定要行割礼人才算洁净了，才能得救，等等。
有没有可能，你现在根本就还是在摩门的真像大门的外面转悠，里面怎么样根本人家就
还没给你机会看呢？呵呵。而且摩门有习俗把很年轻的小姑娘配给50多的教会服侍者，
这个名称不一定是做妻子，可能叫别的什么服侍什么
【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=yT3e9JU6KDs&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=cxmTV3MZFM0&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=5h8qJwOzwcM&feature=related
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A*********e
发帖数: 4361 | 15 这几个摩门的教堂的确看上去比较奇怪,以前没注意过,还真是6根柱子.而且那个吹喇叭
的小金人是站在这6根柱子的某一根上,而不是在教堂顶上中间另外插上第7根柱子代表
神的全能和无所不包无所不有,然后把小金人个在那儿站着..有趣..哼哼..
http://www.ldschurchtemples.com/sandiego/gallery/download.php?id=1372
盐湖城的大教堂也是这样,6根主要支柱,然后小金人站在某一个上面.哼哼,有趣.照理说
别的建筑怎么建无所谓,6也是讲究对称和美感.但宗教这么严肃的事情,又是摩门号称自
己是多么的属灵的一类基督徒,居然会大张旗鼓地修这样的东东,的确值得怀疑,咔咔
我家附近也有一个,改天数数去,天天看见白柱子,到真从来没数过
）.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 梅丽莎。摩门的是相信他们自己的先知领袖是跟耶稣一样平起平坐的先知的对吧？他们
: 认为耶稣不是神，也就是个先知的对吧？
: 还有我还记得你上次说的那个他们有规定，是一定要怎么怎么了人才算洁净，才可以进
: 他们的"TEMPLE"（我对这个词在你以前那句话里的理解是摩门教堂的某个特殊的地方）.
: 我听到的有种对这种要求和行为的解释是说，这是因为摩门不认为耶稣的死和宝血就完
: 成了对人类救赎的全部。认为人得救，除了耶稣的宝血以外，人还必须要凭自己的行为
: 去“做”一些事出来。 这也是我们通常会觉得为啥看上去好像摩门的人个个道德啊日
: 常行为举止啊什么的都很好的原因。但是他们这样做是因为他们认为人的得救是光靠耶
: 稣的工作不够的。他们因为惧怕，和为着需要像旧约的人那样去遵从一些死的条规而去
: 行出来的。就好比说，他们跟圣经里提到的某些人一样，那些人认为光接受耶稣还不够
|
E*****1
发帖数: 1069 | 16 我附近那个也有个小人和几根拄子, 小麦这有啥典故么? 哪天有兴趣了给你们拍一张,
比这几个有气势多了, 我天天打哪儿过.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 这几个摩门的教堂的确看上去比较奇怪,以前没注意过,还真是6根柱子.而且那个吹喇叭
: 的小金人是站在这6根柱子的某一根上,而不是在教堂顶上中间另外插上第7根柱子代表
: 神的全能和无所不包无所不有,然后把小金人个在那儿站着..有趣..哼哼..
: http://www.ldschurchtemples.com/sandiego/gallery/download.php?id=1372
: 盐湖城的大教堂也是这样,6根主要支柱,然后小金人站在某一个上面.哼哼,有趣.照理说
: 别的建筑怎么建无所谓,6也是讲究对称和美感.但宗教这么严肃的事情,又是摩门号称自
: 己是多么的属灵的一类基督徒,居然会大张旗鼓地修这样的东东,的确值得怀疑,咔咔
: 我家附近也有一个,改天数数去,天天看见白柱子,到真从来没数过
:
: ）.
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A*********e
发帖数: 4361 | 17 你是没亲眼见过我贴的这几个教堂吧？DC的那个和盐湖城的那个都挺有气势的
,
【在 E*****1 的大作中提到】
: 我附近那个也有个小人和几根拄子, 小麦这有啥典故么? 哪天有兴趣了给你们拍一张,
: 比这几个有气势多了, 我天天打哪儿过.
|
A*********e
发帖数: 4361 | 18 小人的典故她肯定知道，但柱子的个数是什么讲究她不一定知道
我觉得呢，她的反应，要么就是 - “兔子你说的不对”，然后巴拉巴拉讲很多
或者就是很兴奋，觉得摩门很有搞头，值得进一步深入研究，最后打入到敌人内部去做
卧底，呵呵
,
【在 E*****1 的大作中提到】
: 我附近那个也有个小人和几根拄子, 小麦这有啥典故么? 哪天有兴趣了给你们拍一张,
: 比这几个有气势多了, 我天天打哪儿过.
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E*****1
发帖数: 1069 | 19 这跟我说的矛盾么? 你知道我说的是哪一个么?
【在 A*********e 的大作中提到】
: 你是没亲眼见过我贴的这几个教堂吧？DC的那个和盐湖城的那个都挺有气势的
:
: ,
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A*********e
发帖数: 4361 | 20 不知道，你上网先搜个图片贴来看看？
【在 E*****1 的大作中提到】
: 这跟我说的矛盾么? 你知道我说的是哪一个么?
|
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E*****1
发帖数: 1069 | 21 傍晚时打上紫光, 那才更辉煌.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 不知道，你上网先搜个图片贴来看看？
|
A*********e
发帖数: 4361 | 22 拍，你没仔细看贴。我第二张照片不就是贴的圣地牙膏的这张么，比你贴的这张好看多了
【在 E*****1 的大作中提到】
: 傍晚时打上紫光, 那才更辉煌.
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E*****1
发帖数: 1069 | 23
【在 E*****1 的大作中提到】
: 傍晚时打上紫光, 那才更辉煌.
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E*****1
发帖数: 1069 | 24 谁跟你说这是圣地牙膏的, 你个土人.
多了
【在 A*********e 的大作中提到】
: 拍，你没仔细看贴。我第二张照片不就是贴的圣地牙膏的这张么，比你贴的这张好看多了
|
A*********e
发帖数: 4361 | 25 不好看，那么多避雷针 ：D
【在 E*****1 的大作中提到】
|
E*****1
发帖数: 1069 | 26 这么说小麦要生气的. LOL
想起上次雷劈野稣那事, 避雷针还是必要的.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 不好看，那么多避雷针 ：D
|
A*********e
发帖数: 4361 | 27 哦，是说错了，是花生屯的，;D
【在 E*****1 的大作中提到】
: 谁跟你说这是圣地牙膏的, 你个土人.
:
: 多了
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A*********e
发帖数: 4361 | 28 她才不会呢
【在 E*****1 的大作中提到】
: 这么说小麦要生气的. LOL
: 想起上次雷劈野稣那事, 避雷针还是必要的.
|
E*****1
发帖数: 1069 | 29 你欺负人, 要是恰恰, XX, 你敢这样么.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 她才不会呢
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A*********e
发帖数: 4361 | 30 你又开始挑拨离间
【在 E*****1 的大作中提到】
: 你欺负人, 要是恰恰, XX, 你敢这样么.
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E*****l
发帖数: 2662 | 31 那我把你们三泥人打碎, 重新捏三, 你中有他两, 他俩中有你, 好不好? 这样多河蟹呀
【在 A*********e 的大作中提到】
: 你又开始挑拨离间
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A*********e
发帖数: 4361 | 32 你个土人，你是想挑拨我和其他所有基督徒的关系。梅丽莎从来没觉得我烦过，就你晚
上鸡蛋饭吃多了出来晃悠撑得慌。。
好好刷你的中医版去吧。上网玩到去哪个版就去哪里刷屏的话，的确也是没什么意思的
说 ：P
//快速逃离，各位晚安
【在 E*****l 的大作中提到】
: 那我把你们三泥人打碎, 重新捏三, 你中有他两, 他俩中有你, 好不好? 这样多河蟹呀
|
m****a
发帖数: 9485 | 33
呵呵，谢谢你的问题。好像你有好多“我觉得摩门教是否。。。”的问题，同时你可能
觉得我还在人家大门外转悠呢。四年前的我，跟你现在一样，有很多“可能他们这样，
可能他们那样”自我猜测的问题，也有时期跟本不了解他们的信仰，就自我下很多关于
他们的结论。我现在认为这样不是很合适的，所以，我现在是参加他们的聚会，每个周
日，也参加他们的活动，就像我从前参加很多教会的活动，聚会一样。我收获很多。
我不再抱着“或许他们这样，那样的态度了”，我现在直接问他们信什么。也可以在他
们的正式网站上找到答案。
你的问题，是否可以归纳成如下几个问题呢？如果我总结的不对，请指正。
1）他们认为耶稣到底是谁？跟约瑟史密是什么关系？
2）为什么他们造圣殿，目的是什么？
3）他们对救恩到底什么看法？是否靠守律法而得救？
今晚时间有限，我先就第一个问题谈谈我对他们有关教义的认识。我也会找一些直接的
资料。
首先，他们认为耶稣是上帝的儿子，是受生而非被造，神生的儿子也是神。耶稣是唯一
的救主，弥赛亚，就是基督。耶稣降生为人之前就存在的，是上帝Literely的首生子。
他们认为天父才是我们所讲的那位上帝，而耶稣也是神，他
【在 A*********e 的大作中提到】
: 这几个摩门的教堂的确看上去比较奇怪,以前没注意过,还真是6根柱子.而且那个吹喇叭
: 的小金人是站在这6根柱子的某一根上,而不是在教堂顶上中间另外插上第7根柱子代表
: 神的全能和无所不包无所不有,然后把小金人个在那儿站着..有趣..哼哼..
: http://www.ldschurchtemples.com/sandiego/gallery/download.php?id=1372
: 盐湖城的大教堂也是这样,6根主要支柱,然后小金人站在某一个上面.哼哼,有趣.照理说
: 别的建筑怎么建无所谓,6也是讲究对称和美感.但宗教这么严肃的事情,又是摩门号称自
: 己是多么的属灵的一类基督徒,居然会大张旗鼓地修这样的东东,的确值得怀疑,咔咔
: 我家附近也有一个,改天数数去,天天看见白柱子,到真从来没数过
:
: ）.
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A*********e
发帖数: 4361 | 34 嗯，7年以后我再来看你是否还是这样理解地 ：P
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呵呵，谢谢你的问题。好像你有好多“我觉得摩门教是否。。。”的问题，同时你可能
: 觉得我还在人家大门外转悠呢。四年前的我，跟你现在一样，有很多“可能他们这样，
: 可能他们那样”自我猜测的问题，也有时期跟本不了解他们的信仰，就自我下很多关于
: 他们的结论。我现在认为这样不是很合适的，所以，我现在是参加他们的聚会，每个周
: 日，也参加他们的活动，就像我从前参加很多教会的活动，聚会一样。我收获很多。
: 我不再抱着“或许他们这样，那样的态度了”，我现在直接问他们信什么。也可以在他
: 们的正式网站上找到答案。
: 你的问题，是否可以归纳成如下几个问题呢？如果我总结的不对，请指正。
: 1）他们认为耶稣到底是谁？跟约瑟史密是什么关系？
|
E*****l
发帖数: 2662 | 35 别望了刷牙哈, 不然白兔牙齿就不白了.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 你个土人，你是想挑拨我和其他所有基督徒的关系。梅丽莎从来没觉得我烦过，就你晚
: 上鸡蛋饭吃多了出来晃悠撑得慌。。
: 好好刷你的中医版去吧。上网玩到去哪个版就去哪里刷屏的话，的确也是没什么意思的
: 说 ：P
: //快速逃离，各位晚安
|
A*********e
发帖数: 4361 | 36 BTW，问题总结得挺好的，我等着看第二和第三个问题的答案，咔咔
【在 A*********e 的大作中提到】
: 嗯，7年以后我再来看你是否还是这样理解地 ：P
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m****a
发帖数: 9485 | 37
那好啊，我赞成信仰可以不断的进步。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 嗯，7年以后我再来看你是否还是这样理解地 ：P
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E*****l
发帖数: 2662 | 38 7年以后的事, 这样理解是正常, 不这样理解也是正常.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 嗯，7年以后我再来看你是否还是这样理解地 ：P
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m****a
发帖数: 9485 | 39
我的昵称改了，叫基督之光怎样？圣经说基督徒要做灯，不要放在台下，要放在台上，
反应出基督的光，我愿意这样做，也算勉励自己努力这样做。
我有理解不对的时候，这是一定的。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 7年以后的事, 这样理解是正常, 不这样理解也是正常.
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E*****l
发帖数: 2662 | 40 不好, 不够千杯...
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我的昵称改了，叫基督之光怎样？圣经说基督徒要做灯，不要放在台下，要放在台上，
: 反应出基督的光，我愿意这样做，也算勉励自己努力这样做。
: 我有理解不对的时候，这是一定的。
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t*******d
发帖数: 2570 | 41 关于摩门Temple的建筑风格的问题可以参考以下的wiki链接：
http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_architecture_%28LDS_Church%29
不是所有的temple都是六个柱子的。六个柱子只是一种建筑风格。
们死和宝血就完
）.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 梅丽莎。摩门的是相信他们自己的先知领袖是跟耶稣一样平起平坐的先知的对吧？他们
: 认为耶稣不是神，也就是个先知的对吧？
: 还有我还记得你上次说的那个他们有规定，是一定要怎么怎么了人才算洁净，才可以进
: 他们的"TEMPLE"（我对这个词在你以前那句话里的理解是摩门教堂的某个特殊的地方）.
: 我听到的有种对这种要求和行为的解释是说，这是因为摩门不认为耶稣的死和宝血就完
: 成了对人类救赎的全部。认为人得救，除了耶稣的宝血以外，人还必须要凭自己的行为
: 去“做”一些事出来。 这也是我们通常会觉得为啥看上去好像摩门的人个个道德啊日
: 常行为举止啊什么的都很好的原因。但是他们这样做是因为他们认为人的得救是光靠耶
: 稣的工作不够的。他们因为惧怕，和为着需要像旧约的人那样去遵从一些死的条规而去
: 行出来的。就好比说，他们跟圣经里提到的某些人一样，那些人认为光接受耶稣还不够
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m****a
发帖数: 9485 | 42
有好的吗？欢迎建议。。有好过我原来的，和现在这个的，有包子，谢谢
【在 E*****l 的大作中提到】
: 不好, 不够千杯...
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E*****l
发帖数: 2662 | 43 叫"葡萄没酒夜光杯"吧, 光有了, 也杯了.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有好的吗？欢迎建议。。有好过我原来的，和现在这个的，有包子，谢谢
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m****a
发帖数: 9485 | 44
多谢多谢！明天好好读读。
我已经去过一个我们附近的一座圣殿在呈献典礼之前的公开参观（open house)了，很
有感受。
这里是圣殿的正式网站：
http://www.lds.org/temples/home/0,11273,1896-1,00.html
【在 t*******d 的大作中提到】
: 关于摩门Temple的建筑风格的问题可以参考以下的wiki链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_architecture_%28LDS_Church%29
: 不是所有的temple都是六个柱子的。六个柱子只是一种建筑风格。
:
: 们死和宝血就完
: ）.
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m****a
发帖数: 9485 | 45
千杯，还万杯呢？摩门不喝酒的。我也要戒酒了。以前就喝不多，一喝还红脸，现在干
脆不喝了，戒了就戒了吧。不喜欢这个还以为我喝酒似的。。不过谢谢建议
【在 E*****l 的大作中提到】
: 叫"葡萄没酒夜光杯"吧, 光有了, 也杯了.
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E*****l
发帖数: 2662 | 46 那就更应该叫这名了, "葡萄没酒"呀. 一举三得.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 千杯，还万杯呢？摩门不喝酒的。我也要戒酒了。以前就喝不多，一喝还红脸，现在干
: 脆不喝了，戒了就戒了吧。不喜欢这个还以为我喝酒似的。。不过谢谢建议
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m****a
发帖数: 9485 | 47
这个。。没酒跟葡萄有什么关系呢？一看就是从--葡萄美酒--改的，麻烦你在想一个吧
，谢谢
【在 E*****l 的大作中提到】
: 那就更应该叫这名了, "葡萄没酒"呀. 一举三得.
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m****a
发帖数: 9485 | 48 2）为什么他们造圣殿，目的是什么？
On December 27, 1832—two years after the organization of Latter Day Saint
church—the movement's founder, Joseph Smith, Jr., reported receiving a
revelation that called upon church members to restore the practice of temple
worship. The Latter Day Saints in Kirtland, Ohio were commanded to:（教义与
圣约88：119，120）
119 把你們自己組織起來，準備好一切必需的事物，建立一所家宅，即祈禱之家、禁食
之家、信心之家、學習之家、榮耀之家、秩序之家、神之家；
120 使你們能奉主的名進來，使你們能奉主的名出去，使你們所有的問候也都能奉主的
名，並向至高者舉起手來。
这里有两段录像揭示圣殿内部的大体样式，以及从事的活动。我去过一个刚落成的圣殿
，里面就是录像里面的样子 |
m****a
发帖数: 9485 | 49 对了，关于圣殿，每个圣殿建筑样式设计是可以不同的，有的圣殿注意结合当地的建筑
文化和技术建造的。但是从外表上看有一个共同之处，就是都有一个小金人--就是摩容
乃吹号的雕像，在建筑的最高处。
根据启示，摩容乃是生活在大约公义后400年的一位上帝的先知，他是最后一位整理并
保存摩门经的人。在约瑟史密17岁的时候，已经被提升的摩容乃以天使的身份，向约瑟
史密显现，告诉他摩门经的隐藏的地点，在随后的几年，每年都来看望他。后来把摩门
经的手稿交给史密。史密用了前后大约80天的时间，通过上帝所赐的能力翻译出来，成
为现在的摩门经--另外一部关于耶稣基督的约书。
摩门经使得关于上帝通过耶稣基督的救恩计划更加清楚的启示给世人，不仅告诉我们为
什么需要耶稣的救恩，还有怎么做。前因后果交代的更加明确清楚了，如果能结合圣经
研读的话，收获会很大的。（这只是我个人目前初浅的体会） |
m****a
发帖数: 9485 | 50 3）他们对救恩到底什么看法？是否靠守律法而得救？
摩门教教义里面对得救有几个方面的论述：
1）所有人都要被复活，在这个意义上说，都有得救的可能。但是复活以后的审判，是
要根据生前的行为审判的。由于每个人或多或少都曾经犯过罪，（每个人只对自己的罪
负责，不对亚当的罪负责的）如果这样的话，都要对自己的罪付出代价的，这样就没有
人能根据行为能够完全完美。所以耶稣的赎价，对他的信心弥补了这个不足，使得凡是
愿意接受耶稣赎价的人，罪被赦免了。小孩子死后，由于他们还没有成长到能够主动悔
改的地步，所犯的罪就即有耶稣的赎价所遮盖，是自动被赦免的。复活以后也是得救的
人。
2）得救，意味到耶稣的赎价要用在自己身上，愿意悔改罪，就有永生的应许。得救分
两种荣耀，摩门教称高荣和中荣。包括所有过去，现在，将来（大审判之前），凡是愿
意接受耶稣的赎价牺牲的人。高荣，在圣经里面就是最后成圣的人，中荣，就是最后也
得救，但没有成圣的人。摩门教的得救不仅根据现在人活在世上是否已经接受耶稣的赎
价牺牲，因为世上有无数人根本没有机会听到福音就死去。所以，才有为死去的人受浸
的安排。有关这方面可以继续探讨。圣经上其实有提 |
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E*****1
发帖数: 1069 | 51 那就光叫个"夜光杯"吧, 千杯的黑夜之光. "基督之光"太张狂, 不合你的形象.
【在 m****a 的大作中提到】
: 3）他们对救恩到底什么看法？是否靠守律法而得救？
: 摩门教教义里面对得救有几个方面的论述：
: 1）所有人都要被复活，在这个意义上说，都有得救的可能。但是复活以后的审判，是
: 要根据生前的行为审判的。由于每个人或多或少都曾经犯过罪，（每个人只对自己的罪
: 负责，不对亚当的罪负责的）如果这样的话，都要对自己的罪付出代价的，这样就没有
: 人能根据行为能够完全完美。所以耶稣的赎价，对他的信心弥补了这个不足，使得凡是
: 愿意接受耶稣赎价的人，罪被赦免了。小孩子死后，由于他们还没有成长到能够主动悔
: 改的地步，所犯的罪就即有耶稣的赎价所遮盖，是自动被赦免的。复活以后也是得救的
: 人。
: 2）得救，意味到耶稣的赎价要用在自己身上，愿意悔改罪，就有永生的应许。得救分
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m****a
发帖数: 9485 | 52
嗯，说的有一定道理，没了葡萄，感觉简短很多。呵呵，那我就先用这个名字也行。包
子奉上，以表谢意。如有更好的名字，欢迎建议哟。
【在 E*****1 的大作中提到】
: 那就光叫个"夜光杯"吧, 千杯的黑夜之光. "基督之光"太张狂, 不合你的形象.
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E*****1
发帖数: 1069 | 53 葡萄是酸的, 不要也罢.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 嗯，说的有一定道理，没了葡萄，感觉简短很多。呵呵，那我就先用这个名字也行。包
: 子奉上，以表谢意。如有更好的名字，欢迎建议哟。
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m****a
发帖数: 9485 | |
