l**********g
发帖数: 419 | 1 在基版经常看到教徒们说，我一开始是相信神是爱，但信的时间长了
发现心里的神和圣经里的神不一样，神不是简单的爱
从相信人人可以悔改得救，到相信加尔文的神预定弃绝一批人类
这是对良知的弃绝，把基本的善恶观交给了圣经
应该说，是交给了解经家加尔文及其弟子们
从此再也不能按照良心看待事物，眼中所见之人必有注定下地狱的“恶人”
其实基督徒朋友们虽然不说
你，我，甚至他们自己的亲属，都是注定下地狱的。。。多可怕
他们相信这个！
发信人: xlxie (返老还童中), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有兴趣讨论加尔文主义和阿米念主义么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 1 07:40:31 2010, 美东)
我觉得刚信主的人会倾向阿米念，
慢慢意识到自己的败坏，无力，会更倾向加尔文。 |
q********1
发帖数: 1521 | 2 的确是这样！
刚接触基督教的人或许中毒不深，时间长了，就都一样了。所以我不赞成“极端基督徒
”的说法。基督徒们本质上都一样。 |
G*M
发帖数: 6042 | 3 我倒是觉得极端教派吸引极端分子。比如那几个极品XX，自然都从了加尔文之类的邪派
。多数心地善良的人，即使为了精神寄托入了教，也不会变得那么邪恶。
【在 q********1 的大作中提到】
: 的确是这样！
: 刚接触基督教的人或许中毒不深，时间长了，就都一样了。所以我不赞成“极端基督徒
: ”的说法。基督徒们本质上都一样。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 4 嗯，不过我总觉得普通人对宗教越痴迷，就越极端化，把宗教的东东代替到自己良心道
德观就是那道坎，过了
这道坎和那几个极品就很有资格称兄道弟了
【在 G*M 的大作中提到】
: 我倒是觉得极端教派吸引极端分子。比如那几个极品XX，自然都从了加尔文之类的邪派
: 。多数心地善良的人，即使为了精神寄托入了教，也不会变得那么邪恶。
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D*****r
发帖数: 6791 | 5 时间长了都什么样？我刚接触，只看到这帮人很有礼貌，偶尔装神弄鬼的，倒没有什么
特别彪悍的行为，说起一般话题也不会有大障碍。
【在 q********1 的大作中提到】
: 的确是这样！
: 刚接触基督教的人或许中毒不深，时间长了，就都一样了。所以我不赞成“极端基督徒
: ”的说法。基督徒们本质上都一样。
|
q********1
发帖数: 1521 | 6
时间长了，就都变成所谓的“极端基督徒”了。
你可以试着和他们讨论一下我的帖子，看看他们的反应就知道了。例如，那篇论证基督
教的本质很邪恶的帖子。
要认识基督徒们的骠悍，必须和他们讨论一些比较敏感的话题才行。
曾经有个基督徒是这么跟我说的：如果科学和“圣经”矛盾了，那就是科学错了。如果逻辑和“圣经”矛盾
了，那就是逻辑错了。如果事实和“圣经”矛盾了，那就事实是错了！
你说骠悍不骠悍？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 时间长了都什么样？我刚接触，只看到这帮人很有礼貌，偶尔装神弄鬼的，倒没有什么
: 特别彪悍的行为，说起一般话题也不会有大障碍。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 7 旧约的那些很彪悍的事情太远，我估计提进化论他们就会跳了。
现在我看基督徒们好像只是找到一种high的方式（神的爱啊，救赎啊）
总想跟还不知道怎么high的人分享，
如果我要是提这些敏感话题好像扫他们的兴一样，又没有什么实际的好处，似乎不值得。
果逻辑和“圣经”矛盾
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 时间长了，就都变成所谓的“极端基督徒”了。
: 你可以试着和他们讨论一下我的帖子，看看他们的反应就知道了。例如，那篇论证基督
: 教的本质很邪恶的帖子。
: 要认识基督徒们的骠悍，必须和他们讨论一些比较敏感的话题才行。
: 曾经有个基督徒是这么跟我说的：如果科学和“圣经”矛盾了，那就是科学错了。如果逻辑和“圣经”矛盾
: 了，那就是逻辑错了。如果事实和“圣经”矛盾了，那就事实是错了！
: 你说骠悍不骠悍？
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q********1
发帖数: 1521 | 8 你说的这种high的方式，我们称之为“信快感”。
人做事，并不能只为了利益考虑。还有我们的良知和社会责任感的问题。
我在网上花了大量的是间和精力揭露基督教的邪恶本质，同样没有任何好处。驱使我这
么做的，就是我那一点还放不下的社会责任感。每当我看到好好的人信了基督教，我就为他们变成基督
徒的悲剧难过。
得。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 旧约的那些很彪悍的事情太远，我估计提进化论他们就会跳了。
: 现在我看基督徒们好像只是找到一种high的方式（神的爱啊，救赎啊）
: 总想跟还不知道怎么high的人分享，
: 如果我要是提这些敏感话题好像扫他们的兴一样，又没有什么实际的好处，似乎不值得。
:
: 果逻辑和“圣经”矛盾
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D*****r
发帖数: 6791 | 9 问题是现在基督教从社会功能角度，还真不好说是有好处有坏处。
好的地方在于它提供了一个社交的模式，有点共同的由头来集会、讨论、演讲、唱歌
以前有共产主义的时候还可以过组织生活，现在人在北美，什么都没有，周末只能搞体
育郊游什么的，即使有家庭聚会，范围和话题很难突破吃喝玩乐工作健康亲友一类的生
活生存层面达到精神领域。即使有心理医生一类的对谈场合，也不是常规的社会交往。
基督教价值观的确比较硬，但是这么多年软化了许多了。就像当初马克思什么的觉得资
本主义太坏了，现在资本主义这些坏的地方都在不断的改进。
我是觉得物理层面上的神是不存在的，但是精神观念上觉得有神存在的这个现象是存在
的。
这种现象是好是坏我现在真不知道了。
就为他们变成基督
【在 q********1 的大作中提到】
: 你说的这种high的方式，我们称之为“信快感”。
: 人做事，并不能只为了利益考虑。还有我们的良知和社会责任感的问题。
: 我在网上花了大量的是间和精力揭露基督教的邪恶本质，同样没有任何好处。驱使我这
: 么做的，就是我那一点还放不下的社会责任感。每当我看到好好的人信了基督教，我就为他们变成基督
: 徒的悲剧难过。
:
: 得。
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q********1
发帖数: 1521 | 10
基督教扭曲了基督徒们的人性，这是事实吧？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 问题是现在基督教从社会功能角度，还真不好说是有好处有坏处。
: 好的地方在于它提供了一个社交的模式，有点共同的由头来集会、讨论、演讲、唱歌
: 以前有共产主义的时候还可以过组织生活，现在人在北美，什么都没有，周末只能搞体
: 育郊游什么的，即使有家庭聚会，范围和话题很难突破吃喝玩乐工作健康亲友一类的生
: 活生存层面达到精神领域。即使有心理医生一类的对谈场合，也不是常规的社会交往。
: 基督教价值观的确比较硬，但是这么多年软化了许多了。就像当初马克思什么的觉得资
: 本主义太坏了，现在资本主义这些坏的地方都在不断的改进。
: 我是觉得物理层面上的神是不存在的，但是精神观念上觉得有神存在的这个现象是存在
: 的。
: 这种现象是好是坏我现在真不知道了。
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D*****r
发帖数: 6791 | 11 对，的确他们的价值观被改变了。但是这种改变是一个非常复杂的曲面，有些地方邪恶
有些地方变好了。你说的变坏的部分尤其是旧约的部分，信仰根本不扎实，而且很难被
基督徒用来指导生活。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 基督教扭曲了基督徒们的人性，这是事实吧？
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q********1
发帖数: 1521 | 12
旧约怎么了？旧约也是“圣经”啊！哪个基督徒敢说他/她不信旧约啊？
再说了，新约里面耶稣又是个什么好东西了？看旧帖：
耶稣同学说，要“爱敌人”！
哇！多么伟大的心胸啊！多么仁慈的胸怀啊！要“爱敌人”！
谁是耶稣的敌人呢？请看耶稣亲口说的：
马太 12:30 不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。
路加 11:23 不与我相合的，就是敌我的。不同我收聚的，就是分散的。
哇！多么伟大的心胸啊！多么仁慈的胸怀啊！“不与我相合的，就是敌我的”！
耶稣同学是怎么“爱”他的敌人的呢？请看：
马太 18:6 凡使这信我的一个小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在这人的颈项上，沉在深
海里。
在人的脖子上拴上大磨石，把人沉到海里活活淹死，这就是耶稣对敌人的“爱”。
再看：
约翰福音 15:6 人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了
。
还有，在耶稣描述“末日审判”的时候，凡是不信耶稣的人们，耶稣的“爱”就是地狱
的“永火”：
马太
25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所
预备的永火里去。
凡是不信耶稣的人们，就请
【在 D*****r 的大作中提到】
: 对，的确他们的价值观被改变了。但是这种改变是一个非常复杂的曲面，有些地方邪恶
: 有些地方变好了。你说的变坏的部分尤其是旧约的部分，信仰根本不扎实，而且很难被
: 基督徒用来指导生活。
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q********1
发帖数: 1521 | 13
基督徒们也没有用新约来指导生活啊。再看旧帖：
拍案惊奇！生病了怎么办？
对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he w
【在 D*****r 的大作中提到】
: 对，的确他们的价值观被改变了。但是这种改变是一个非常复杂的曲面，有些地方邪恶
: 有些地方变好了。你说的变坏的部分尤其是旧约的部分，信仰根本不扎实，而且很难被
: 基督徒用来指导生活。
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q********1
发帖数: 1521 | 14 还有，“新约”鼓励基督们独身，基督徒们也没把“圣经”的鼓励当回事吧？
“新约”里面，基督徒们假装没看见的“教导”多了去了...... |
w*********e
发帖数: 6093 | 15 其实就是置换人的道德为神的道德，神的道德是啥？你是不知道的，听我娓娓道来，你
信了就懂了 |
p*****e
发帖数: 7299 | 16 所谓良知、人的道德，就是人性。
把人性抹煞，神性独尊，这是本质。
所以说，有神性，没人性。歌颂杀婴屠城，就是最好的例子。 |
c****g
发帖数: 3893 | 17 地狱不可怕，可怕的是这种阻碍人类进步的1500多年的思想，至今仍然这么猖獗
【在 l**********g 的大作中提到】
: 在基版经常看到教徒们说，我一开始是相信神是爱，但信的时间长了
: 发现心里的神和圣经里的神不一样，神不是简单的爱
: 从相信人人可以悔改得救，到相信加尔文的神预定弃绝一批人类
: 这是对良知的弃绝，把基本的善恶观交给了圣经
: 应该说，是交给了解经家加尔文及其弟子们
: 从此再也不能按照良心看待事物，眼中所见之人必有注定下地狱的“恶人”
: 其实基督徒朋友们虽然不说
: 你，我，甚至他们自己的亲属，都是注定下地狱的。。。多可怕
: 他们相信这个！
: 发信人: xlxie (返老还童中), 信区: TrustInJesus
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q********1
发帖数: 1521 | 18 大家的发言都很好。所以说，基督教的本质是邪恶的。 |
h******g
发帖数: 262 | 19 什么是“良知”？
如果没有上帝，你凭什么要求别人有你的“良知”？
如果没有上帝，人在有限的3万内干什么你管得着吗？
如果没有上帝，失败就是失败、抱怨就是无能、感情就是矫情。 |
q********1
发帖数: 1521 | 20
上帝，可以有。如果真有上帝，这个上帝绝对不是基督教的那个令人恶心的耶和华/耶
稣。
我的观点：
有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道。因为人们既没有证明有“神”，也
没有证明“无神”。
因此，相信有“神”或者相信“无神”，都是个人的选择。
但是！“基督教的神/上帝”耶和华/耶稣是不存在的，这是可以证明的。而且，根据“
圣经”的描写，“基督教的神/上帝”耶和华/耶稣也是很邪恶的。
崇拜基督教的“神/上帝”，是良知和理性的自我阉割。
你是不是阉割过了？
【在 h******g 的大作中提到】
: 什么是“良知”？
: 如果没有上帝，你凭什么要求别人有你的“良知”？
: 如果没有上帝，人在有限的3万内干什么你管得着吗？
: 如果没有上帝，失败就是失败、抱怨就是无能、感情就是矫情。
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h******g
发帖数: 262 | 21 你不知道你选择就是蒙。
我的选择是我知道，虽然你因为你不知道，也以为我们只是蒙。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 上帝，可以有。如果真有上帝，这个上帝绝对不是基督教的那个令人恶心的耶和华/耶
: 稣。
: 我的观点：
: 有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道。因为人们既没有证明有“神”，也
: 没有证明“无神”。
: 因此，相信有“神”或者相信“无神”，都是个人的选择。
: 但是！“基督教的神/上帝”耶和华/耶稣是不存在的，这是可以证明的。而且，根据“
: 圣经”的描写，“基督教的神/上帝”耶和华/耶稣也是很邪恶的。
: 崇拜基督教的“神/上帝”，是良知和理性的自我阉割。
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l**********g
发帖数: 419 | 22 你是加尔文主义者吗，如果你偏向阿米念主义的，那没话说，祝福你
你若是加尔文主义者，就是个贪生怕死的人，你的加尔文神邪恶无比，你还信，我宁愿
下地狱去传佛，也不上加尔文神的天堂。
【在 h******g 的大作中提到】
: 你不知道你选择就是蒙。
: 我的选择是我知道，虽然你因为你不知道，也以为我们只是蒙。
|
q********1
发帖数: 1521 | 23
基督教的本质是邪恶的，我论证了。请问我的论证有什么问题吗？
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自
【在 h******g 的大作中提到】
: 你不知道你选择就是蒙。
: 我的选择是我知道，虽然你因为你不知道，也以为我们只是蒙。
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h******g
发帖数: 262 | 24 你是说，你已经知道了，对吗？
如果你已经确信自己明白了，那你就享受你的选择和结论。
我的信仰，虽然在你眼里邪恶，但我知道我信的是谁，我也知道他的承诺。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 基督教的本质是邪恶的，我论证了。请问我的论证有什么问题吗？
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
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q********1
发帖数: 1521 | 25
哈哈哈，不要光是喊口号行不行？我的论证有什么问题吗？你有不同意见，就请你反驳
嘛。
【在 h******g 的大作中提到】
: 你是说，你已经知道了，对吗？
: 如果你已经确信自己明白了，那你就享受你的选择和结论。
: 我的信仰，虽然在你眼里邪恶，但我知道我信的是谁，我也知道他的承诺。
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p*****e
发帖数: 7299 | 26 你确信并承认自己赞美掰簿上白纸黑字的杀婴屠城的真理大爱吗？
【在 h******g 的大作中提到】
: 你是说，你已经知道了，对吗？
: 如果你已经确信自己明白了，那你就享受你的选择和结论。
: 我的信仰，虽然在你眼里邪恶，但我知道我信的是谁，我也知道他的承诺。
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h******g
发帖数: 262 | 27 反驳什么？反驳你的信仰？
你问的什么“杀孩子”的问题，我已经回答过了。剩下的是你的事了，接受不接受我的
解释，那是你的事了。
你如果不接受，然后重复你的逻辑，我只能尊重你的信仰。祝你好运。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 哈哈哈，不要光是喊口号行不行？我的论证有什么问题吗？你有不同意见，就请你反驳
: 嘛。
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q********1
发帖数: 1521 | 28
反驳我对你的“解释”的反驳啊。笨。
对了，继续问你一个问题：
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”，耶稣还吹牛说“
信的人”“手按病人，
病人就__必__好了”。你真的相信耶稣的这些疯话吗？
【在 h******g 的大作中提到】
: 反驳什么？反驳你的信仰？
: 你问的什么“杀孩子”的问题，我已经回答过了。剩下的是你的事了，接受不接受我的
: 解释，那是你的事了。
: 你如果不接受，然后重复你的逻辑，我只能尊重你的信仰。祝你好运。
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p*****e
发帖数: 7299 | 29 既然你无法也不敢否认白纸黑字写在掰簿中的杀婴屠城的野合花大爱，你的信仰又是赞
美野合花以野合花为主，那么可不可以问一句，你的人性体现在哪里呢？
【在 h******g 的大作中提到】
: 反驳什么？反驳你的信仰？
: 你问的什么“杀孩子”的问题，我已经回答过了。剩下的是你的事了，接受不接受我的
: 解释，那是你的事了。
: 你如果不接受，然后重复你的逻辑，我只能尊重你的信仰。祝你好运。
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D*****r
发帖数: 6791 | 30 你这个太蛮横了。
良知就是好的道德观念
因为不要杀别人小孩这种道德是值得赞许的，要杀别人小孩的道德是邪恶的。
当然管的着了，基督教莫名其妙自认为有神存在，然后挤占正常人类的生存资源，天天
读一本说杀别人小孩是为了让人信神的书，这个太应该管管了。
没有上帝，失败一样可以是经验积累，感情照样可以是人类的自然表达
有了上帝你就总是信心饱满了？不是一样会有困惑、疑虑、困苦的时候么？
【在 h******g 的大作中提到】
: 什么是“良知”？
: 如果没有上帝，你凭什么要求别人有你的“良知”？
: 如果没有上帝，人在有限的3万内干什么你管得着吗？
: 如果没有上帝，失败就是失败、抱怨就是无能、感情就是矫情。
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p*****e
发帖数: 7299 | 31 顺昌逆亡就是掰簿的本质。
蛮横这个词对于野合花的神性来说，太温柔了。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你这个太蛮横了。
:
: 良知就是好的道德观念
: 因为不要杀别人小孩这种道德是值得赞许的，要杀别人小孩的道德是邪恶的。
: 当然管的着了，基督教莫名其妙自认为有神存在，然后挤占正常人类的生存资源，天天
: 读一本说杀别人小孩是为了让人信神的书，这个太应该管管了。
: 没有上帝，失败一样可以是经验积累，感情照样可以是人类的自然表达
: 有了上帝你就总是信心饱满了？不是一样会有困惑、疑虑、困苦的时候么？
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