w*********e
发帖数: 6093 | 1 转了一圈又遇到一位师兄，从点头之交变同事数月
入教7-8年，每周STUDY,组织活动，老实缴纳10%，等等
自言信教的最大好处(之一？)就是心里踏实了，生活工作上的不快挫折很快就能找到解
释而释放。
我觉着，就这样，挺好的。
最近由着一位居高层的教友牵线跳槽了。祝福之
希望就这么着，别跟国内的地下教会纠缠不清就好了。
只要别极端化，宗教还是有一定的有益的社会作用的。
许久不来，算是做个见证吧:) |
m****a
发帖数: 9485 | 2
谢谢见证。你同事说的是事实，这也是我的感受。
心里踏实就是内心的平安，这种平安是神赐予的，是圣灵做工的结果，不论生活中发生
什么事情，这种平安都会给人安慰。
生活工作上的不快挫折很快就能释放---这里耶稣基督讲的宽恕的原则能够具体帮助到
每天的生活，不论发生什么不愉快，跟谁，只要运用这个原则，就能释放心理的矛盾和
冲突，最终回归平安状态的心境，非常的有实效，对人的健康大有好处。
但凡极端化的信仰，我观察都是被错误的理论引导到--随便论断别人的结果。这
种行为本身就预示到所信之理论（抑或教义）的错误性。错误的原因很直接，因为跟耶
稣的教导和诫命相反。做跟主的教导和诫命相反的事情，怎么能爱人如己，本身还能快
乐心里平安呢？
这样做的人还是有救的，就是希望认识到错误，赶紧悔改，看看自己信的教义（理论）
是否有错误。
怎样知道是否正确---需要自己求问上帝到底这些理论是否正确，求问，就能得着。不
要认为大牌宗教理论家就不会犯错误。人人都可能犯错。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 转了一圈又遇到一位师兄，从点头之交变同事数月
: 入教7-8年，每周STUDY,组织活动，老实缴纳10%，等等
: 自言信教的最大好处(之一？)就是心里踏实了，生活工作上的不快挫折很快就能找到解
: 释而释放。
: 我觉着，就这样，挺好的。
: 最近由着一位居高层的教友牵线跳槽了。祝福之
: 希望就这么着，别跟国内的地下教会纠缠不清就好了。
: 只要别极端化，宗教还是有一定的有益的社会作用的。
: 许久不来，算是做个见证吧:)
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M******n
发帖数: 43051 | 3 我不信教照样内心平定……
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢见证。你同事说的是事实，这也是我的感受。
: 心里踏实就是内心的平安，这种平安是神赐予的，是圣灵做工的结果，不论生活中发生
: 什么事情，这种平安都会给人安慰。
: 生活工作上的不快挫折很快就能释放---这里耶稣基督讲的宽恕的原则能够具体帮助到
: 每天的生活，不论发生什么不愉快，跟谁，只要运用这个原则，就能释放心理的矛盾和
: 冲突，最终回归平安状态的心境，非常的有实效，对人的健康大有好处。
: 但凡极端化的信仰，我观察都是被错误的理论引导到--随便论断别人的结果。这
: 种行为本身就预示到所信之理论（抑或教义）的错误性。错误的原因很直接，因为跟耶
: 稣的教导和诫命相反。做跟主的教导和诫命相反的事情，怎么能爱人如己，本身还能快
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E*****m
发帖数: 25615 | |
g*******1
发帖数: 8758 | 5 所以你不需要阿
信了平静的人当然还是信好，只要别觉得爱伸比我爱电子物更高尚就可以了。我是抱着
电子产品就内心平定了。。
【在 M******n 的大作中提到】
: 我不信教照样内心平定……
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M******n
发帖数: 43051 | 6 只要有治愈系动画看就可以内心平定了……
【在 g*******1 的大作中提到】
: 所以你不需要阿
: 信了平静的人当然还是信好，只要别觉得爱伸比我爱电子物更高尚就可以了。我是抱着
: 电子产品就内心平定了。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 他以前为什么心里不踏实？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 转了一圈又遇到一位师兄，从点头之交变同事数月
: 入教7-8年，每周STUDY,组织活动，老实缴纳10%，等等
: 自言信教的最大好处(之一？)就是心里踏实了，生活工作上的不快挫折很快就能找到解
: 释而释放。
: 我觉着，就这样，挺好的。
: 最近由着一位居高层的教友牵线跳槽了。祝福之
: 希望就这么着，别跟国内的地下教会纠缠不清就好了。
: 只要别极端化，宗教还是有一定的有益的社会作用的。
: 许久不来，算是做个见证吧:)
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w*********e
发帖数: 6093 | 8 不知道你是不是同意
不同的人可以被不同的事物安抚，无论有相同或不同的起因
我开始换个角度来看待了，即
对于那些折腾过了人们，如果宗教信仰可以安抚他们(而不是激发)，那就去吧。
明的暗的对人家说，你信的是shit，是鸦片，赶紧换个法，既不人道，也无趣。
我也基本放弃了去探究一个个都是怎样的心理历程而受洗的，似乎都各不相同，如同喜
欢某部电影的未必都是同类人。
不过当八卦了解了解还是挺有意思的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他以前为什么心里不踏实？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 9
同意呀
一半一半吧
我觉得想同的是被触摸到的那点
嗯
【在 w*********e 的大作中提到】
: 不知道你是不是同意
: 不同的人可以被不同的事物安抚，无论有相同或不同的起因
: 我开始换个角度来看待了，即
: 对于那些折腾过了人们，如果宗教信仰可以安抚他们(而不是激发)，那就去吧。
: 明的暗的对人家说，你信的是shit，是鸦片，赶紧换个法，既不人道，也无趣。
: 我也基本放弃了去探究一个个都是怎样的心理历程而受洗的，似乎都各不相同，如同喜
: 欢某部电影的未必都是同类人。
: 不过当八卦了解了解还是挺有意思的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 這就是溫和基督徒的可惡之處, 他們自己倒未必
有害自己或他人, 可是他們就是極端教徒的
human shield， 幫著極品擋住批評。
http://www.beliefnet.com/Faiths/Secular-Philosophies/The-Proble
The Problem with Religious Moderates
We can no longer afford the luxury of political correctness. When religion
causes violence, its root claims must be challenged.
BY: Sam Harris
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Reprinted from The End of Faith: Religion, Terror, and the Future of Reason
with permission of W.W. Norton & Company, Inc.
People of faith fall on a continuum: some draw solace and inspiration from a
specific spiritual tradition, and yet remain fully committed to tolerance
and diversity, while others would burn the earth to cinders if it would put
an end to heresy. There are, in other words, religious moderates and
religious extremists, and their various passions and projects should not be
confused. However, religious moderates are themselves the bearers of a
terrible dogma: they imagine that the path to peace will be paved once each
of us has learned to respect the unjustified beliefs of others. I hope to
show that the very ideal of religious tolerance-born of the notion that
every human being should be free to believe whatever he wants about God-is
one of the principal forces driving us toward the abyss.
We have been slow to recognize the degree to which religious faith
perpetuates man's inhumanity to man. This is not surprising, since many of
us still believe that faith is an essential component of human life. Two
myths now keep faith beyond the fray of rational criticism, and they seem to
foster religious extremism and religious moderation equally: (i) most of us
believe that there are good things that people get from religious faith (e.
g., strong communities, ethical behavior, spiritual experience) that cannot
be had elsewhere; (2) many of us also believe that the terrible things that
are sometimes done in the name of religion are the products not of faith per
se but of our baser natures-forces like greed, hatred, and fear-for which
religious beliefs are themselves the best (or even the only) remedy. Taken
together, these myths seem to have granted us perfect immunity to outbreaks
of reasonableness in our public discourse.
Many religious moderates have taken the apparent high road of pluralism,
asserting the equal validity of all faiths, but in doing so they neglect to
notice the irredeemably sectarian truth claims of each. As long as a
Christian believes that only his baptized brethren will be saved on the Day
of judgment, he cannot possibly "respect" the beliefs of others, for he
knows that the flames of hell have been stoked by these very ideas and await
their adherents even now. Muslims and Jews generally take the same arrogant
view of their own enterprises and have spent millennia passionately
reiterating the errors of other faiths. It should go without saying that
these rival belief systems are all equally uncontaminated by evidence.
Read more: http://www.beliefnet.com/Faiths/Secular-Philosophies/The-Problem-With-Religious-Moderates.aspx#ixzz1LUjO2oK7
While moderation in religion may seem a reasonable position to stake out, in
light of all that we have (and have not) learned about the universe, it
offers no bulwark against religious extremism and religious violence. The
problem that religious moderation poses for all of us is that it does not
permit anything very critical to be said about religious literalism. We
cannot say that fundamentalists are crazy, because they are merely
practicing their freedom of belief; we cannot even say that they are
mistaken in religious terms, because their knowledge of scripture is
generally unrivaled. All we can say, as religious moderates, is that we don'
t like the personal and social costs that a full embrace of scripture
imposes on us. This is not a new form of faith, or even a new species of
scriptural exegesis; it is simply a capitulation to a variety of all-too-
human interests that have nothing, in principle, to do with God.
Unless the core dogmas of faith are called into question-i.e., that we know
there is a God, and that we know what he wants from us-religious moderation
will do nothing to lead us out of the wilderness.
The benignity of most religious moderates does not suggest that religious
faith is anything more sublime than a desperate marriage of hope and
ignorance, nor does it guarantee that there is not a terrible price to be
paid for limiting the scope of reason in our dealings with other human
beings. Religious moderation, insofar as it represents an attempt to hold on
to what is still serviceable in orthodox religion, closes the door to more
sophisticated approaches to spirituality, ethics, and the building of strong
communities.
Religious moderates seem to believe that what we need is not radical insight
and innovation in these areas but a mere dilution of Iron Age philosophy.
Rather than bring the full force of our creativity and rationality to bear
on the problems of ethics, social cohesion, and even spiritual experience,
moderates merely ask that we relax our standards of adherence to ancient
superstitions and taboos, while otherwise maintaining a belief system that
was passed down to us from men and women whose lives were simply ravaged by
their basic ignorance about the world. In what other sphere of life is such
subservience to tradition acceptable? Medicine? Engineering? Not even
politics suffers the anachronism that still dominates our thinking about
ethical values and spiritual experience.
Read more: http://www.beliefnet.com/Faiths/Secular-Philosophies/The-Problem-With-Religious-Moderates.aspx?p=2#ixzz1LUjVSHsp
Imagine that we could revive a well-educated Christian of the fourteenth
century. The man would prove to be a total ignoramus, except on matters of
faith. His beliefs about geography, astronomy, and medicine would embarrass
even a child, but he would know more or less everything there is to know
about God. Though he would be considered a fool to think that the earth is
flat, or that trepanning constitutes a wise medical intervention, his
religious ideas would still be beyond reproach. There are two explanations
for this: either we perfected our religious understanding of the world a
millennium ago-while our knowledge on all other fronts was still hopelessly
inchoate-or religion, being the mere maintenance of dogma, is one area of
discourse that does not admit of progress. We will see that there is much to
recommend the latter view.
With each passing year, do our religious beliefs conserve more and more of
the data of human experience? If religion addresses a genuine sphere of
understanding and human necessity, then it should be susceptible to progress
; its doctrines should become more useful, rather than less. Progress in
religion, as in other fields, would have to be a matter of present inquiry,
not the mere reiteration of past doctrine. Whatever is true now should be
discoverable now, and describable in terms that are not an outright affront
to the rest of what we know about the world. By this measure, the entire
project of religion seems perfectly backward. It cannot survive the changes
that have come over us-culturally, technologically, and even ethically.
Otherwise, there are few reasons to believe that we will survive it.
Moderates do not want to kill anyone in the name of God, but they want us to
keep using the word "God" as though we knew what we were talking about. And
they do not want anything too critical said about people who really believe
in the God of their fathers, because tolerance, perhaps above all else, is
sacred. To speak plainly and truthfully about the state of our world-to say,
for instance, that the Bible and the Koran both contain mountains of life-
destroying gibberish-is antithetical to tolerance as moderates currently
conceive it. But we can no longer afford the luxury of such political
correctness. We must finally recognize the price we are paying to maintain
the iconography of our ignorance.
【在 w*********e 的大作中提到】
: 转了一圈又遇到一位师兄，从点头之交变同事数月
: 入教7-8年，每周STUDY,组织活动，老实缴纳10%，等等
: 自言信教的最大好处(之一？)就是心里踏实了，生活工作上的不快挫折很快就能找到解
: 释而释放。
: 我觉着，就这样，挺好的。
: 最近由着一位居高层的教友牵线跳槽了。祝福之
: 希望就这么着，别跟国内的地下教会纠缠不清就好了。
: 只要别极端化，宗教还是有一定的有益的社会作用的。
: 许久不来，算是做个见证吧:)
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M******n
发帖数: 43051 | 11 温和反基呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這就是溫和基督徒的可惡之處, 他們自己倒未必
: 有害自己或他人, 可是他們就是極端教徒的
: human shield， 幫著極品擋住批評。
: http://www.beliefnet.com/Faiths/Secular-Philosophies/The-Proble
: The Problem with Religious Moderates
: We can no longer afford the luxury of political correctness. When religion
: causes violence, its root claims must be challenged.
: BY: Sam Harris
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m****a
发帖数: 9485 | 12
这篇文章有发人深思的一面，提出很多对现象的分析，但同时并没有提出解决的办法。
真正的宗教宽容，是要建立在真正的宽容的教义上的--就是既要破，同时也要立。
光看到问题，不提出解决的方案和办法，既不是真正的宽容，也不是有效的解决途径。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這就是溫和基督徒的可惡之處, 他們自己倒未必
: 有害自己或他人, 可是他們就是極端教徒的
: human shield， 幫著極品擋住批評。
: http://www.beliefnet.com/Faiths/Secular-Philosophies/The-Proble
: The Problem with Religious Moderates
: We can no longer afford the luxury of political correctness. When religion
: causes violence, its root claims must be challenged.
: BY: Sam Harris
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g*******1
发帖数: 8758 | 13 得看看是否符合：
“they do not want anything too critical said about people who really
believe in the God of their fathers, because tolerance, perhaps above all
else, is
sacred”
【在 M******n 的大作中提到】
: 温和反基呢？
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g*******1
发帖数: 8758 | 14 宽容跟教义没有关系（如果不是指副作用）
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这篇文章有发人深思的一面，提出很多对现象的分析，但同时并没有提出解决的办法。
: 真正的宗教宽容，是要建立在真正的宽容的教义上的--就是既要破，同时也要立。
: 光看到问题，不提出解决的方案和办法，既不是真正的宽容，也不是有效的解决途径。
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M******n
发帖数: 43051 | 15 I do not want anything too critical said about people who really don't
believe in the God of their(?) fathers, because tolerance, perhaps above all
else, is sacred...
【在 g*******1 的大作中提到】
: 得看看是否符合：
: “they do not want anything too critical said about people who really
: believe in the God of their fathers, because tolerance, perhaps above all
: else, is
: sacred”
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g*******1
发帖数: 8758 | 16 啥都可以critical said，才是sacred tolerance。什么都有缺点，宗教也一样，可以
说它是个人选择，不一定导致极端，但宗教的缺点依然存在，不极端的人恰恰是了解并
避免这些缺点的人，但是不极端的人不一定愿意承认宗教有缺点，只承认极端的人有人
的缺点。
all
【在 M******n 的大作中提到】
: I do not want anything too critical said about people who really don't
: believe in the God of their(?) fathers, because tolerance, perhaps above all
: else, is sacred...
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m****a
发帖数: 9485 | 17
我觉得有一定关系的。而且关系很大。
信仰跟哲学有相似之处，是着重于解释过去发生了什么，现在怎样做，未来前途是怎样
的。（可能哲学更关注以其中的一环，就是现在怎样认识人生。）这是一个很大的框架
，如果任何一环出问题和差错，就可能对信的人的行为方式产生不利的影响，从而影响
到这个人周围的人，从群体而言，更多的对社会就造成不利影响。
教义就是这个框架的具体体现。很多的表现于宗教信仰的极端，就是对教义的扭曲导致
的，尤其是未来人的结局的解释让人不以为然，（比如信我的信仰就上天堂，不管行为
如何，不信我的信仰就下地狱，不管行为如何）
解释的一方还觉得自己是按照经典解释的，应该没有错，反对的一方觉得对方是自以为
是，于是可能对任何跟此有关的都拒绝起来。有的也产生另一种极端，就是见到跟某种
信仰有关的，就反对，根本不想了解对方的内容是否有什么新鲜之处，变成盲目的反对
，走向另一个极端。
教义的错误，造成信仰的不宽容，造成人和人的冲突，这是比比皆是的。
要想改变这种局面，不是信自己的就行，宽容别人就行，就像LZ所意识到的，是对极端
无形中保护。更重要的，是教义先得立得住，才能对问题的本质有根本性帮助。如果更
多人意识到教义上的问题，才能彼此帮助，促进社会风气的进步。多多促进善行。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 宽容跟教义没有关系（如果不是指副作用）
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
你有興趣的話可以看看他的幾本書， 他主張任何人可以信任何東西，
但是不能說別人不可批評， 自己要負責自己的信仰。
比方說， 一個高科技公司完全可以拒絕雇用一個相信地球是平的人，
或者相信會有個兩千年前的殭屍會回來審判所有人， 因為這不是正常人
會相信的東西。
你如果認為這不是寬容， 那就不是。 沒理由一定要寬容。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我觉得有一定关系的。而且关系很大。
: 信仰跟哲学有相似之处，是着重于解释过去发生了什么，现在怎样做，未来前途是怎样
: 的。（可能哲学更关注以其中的一环，就是现在怎样认识人生。）这是一个很大的框架
: ，如果任何一环出问题和差错，就可能对信的人的行为方式产生不利的影响，从而影响
: 到这个人周围的人，从群体而言，更多的对社会就造成不利影响。
: 教义就是这个框架的具体体现。很多的表现于宗教信仰的极端，就是对教义的扭曲导致
: 的，尤其是未来人的结局的解释让人不以为然，（比如信我的信仰就上天堂，不管行为
: 如何，不信我的信仰就下地狱，不管行为如何）
: 解释的一方还觉得自己是按照经典解释的，应该没有错，反对的一方觉得对方是自以为
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
我的观点是，对别人的错误认识，或者跟自己认识不同的地方，首先承认是有分歧的，
而不是回避。自己的信仰要自己负责。
如果觉得别人是错误的信仰，可以指出来，但是指出的方式是千差万别的。指出的动机
也有可能不同，是为了对方的好着想，怀着关爱的目的呢？还是想让对方出丑呢？方式
可能截然不同。
我赞成以对方有可能接受的方式指出来。什么是有可能接受的方式？就是温和的，爱的
方式。
怎样是温和以及爱的方式？大家可以各自想想。
指出对方的错误，目的不是置对方死地。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你有興趣的話可以看看他的幾本書， 他主張任何人可以信任何東西，
: 但是不能說別人不可批評， 自己要負責自己的信仰。
: 比方說， 一個高科技公司完全可以拒絕雇用一個相信地球是平的人，
: 或者相信會有個兩千年前的殭屍會回來審判所有人， 因為這不是正常人
: 會相信的東西。
: 你如果認為這不是寬容， 那就不是。 沒理由一定要寬容。
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g*******1
发帖数: 8758 | 20 动机是无法判别的，只有行动是。让人出丑的人，动机很可能是关爱。指出错误的动机
是啥都无所谓，关键是要指出得清楚，至于指出得对不对，可以讨论；动机就不用讨论
了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我的观点是，对别人的错误认识，或者跟自己认识不同的地方，首先承认是有分歧的，
: 而不是回避。自己的信仰要自己负责。
: 如果觉得别人是错误的信仰，可以指出来，但是指出的方式是千差万别的。指出的动机
: 也有可能不同，是为了对方的好着想，怀着关爱的目的呢？还是想让对方出丑呢？方式
: 可能截然不同。
: 我赞成以对方有可能接受的方式指出来。什么是有可能接受的方式？就是温和的，爱的
: 方式。
: 怎样是温和以及爱的方式？大家可以各自想想。
: 指出对方的错误，目的不是置对方死地。
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m****a
发帖数: 9485 | 21
动机不是人能判断的，的确，我们看不到对方的心。
我倒觉得，最重要的是动机的好坏，信仰应该有改变心的功用，就是让人的动机都变成
好的，关爱别人的。要是都是好意的动机，即便方式不好，也是可以原谅和很快消除因
为方式不当误解的，方式是也可以进步的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 动机是无法判别的，只有行动是。让人出丑的人，动机很可能是关爱。指出错误的动机
: 是啥都无所谓，关键是要指出得清楚，至于指出得对不对，可以讨论；动机就不用讨论
: 了。
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g*******1
发帖数: 8758 | 22 如果我说你这帖完全是为了让人出丑而发，你也无法证明我说错。动机好是自我感觉，
不等与客观上让人受益。宗教一个问题恰好是强调动机，而不是站在对方的角度看问题
（其实这已经不能叫“好”的动机了）。比如你所认为的，好意的动机甚至比好的方式
更重要。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 动机不是人能判断的，的确，我们看不到对方的心。
: 我倒觉得，最重要的是动机的好坏，信仰应该有改变心的功用，就是让人的动机都变成
: 好的，关爱别人的。要是都是好意的动机，即便方式不好，也是可以原谅和很快消除因
: 为方式不当误解的，方式是也可以进步的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23
我沒說要迴避啊？
這有點道理。 不過常有的情況是遇到的人是妖言惑眾的人， 關愛眾人的話
就要讓這人出丑, 揭穿他。 而不是姑息， 對吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 动机不是人能判断的，的确，我们看不到对方的心。
: 我倒觉得，最重要的是动机的好坏，信仰应该有改变心的功用，就是让人的动机都变成
: 好的，关爱别人的。要是都是好意的动机，即便方式不好，也是可以原谅和很快消除因
: 为方式不当误解的，方式是也可以进步的。
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m****a
发帖数: 9485 | 24
好不好意，其实自己知道，能了解人心的上帝知道。好心好意，加上讲求方式，才可能
让人受益，还要看对方在什么一个状态下--愿不愿意接受好心好意。
真正好的宗教两者都要考虑的。或者就是跟智慧有关的了。好的宗教能教人不要妄自菲
薄，却是以发展的眼光，平等合理的看待对待任何一个人，真的关爱所有人，而不是只
爱自己信仰里面的人。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 如果我说你这帖完全是为了让人出丑而发，你也无法证明我说错。动机好是自我感觉，
: 不等与客观上让人受益。宗教一个问题恰好是强调动机，而不是站在对方的角度看问题
: （其实这已经不能叫“好”的动机了）。比如你所认为的，好意的动机甚至比好的方式
: 更重要。
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m****a
发帖数: 9485 | 25
》》》你没有，文章中指出某些人有。
這人出丑, 揭穿他。 而不是姑息， 對吧？
》》》你这样的话，似乎名义上“关爱了众人”但是恰恰对于这个你认为“妖言惑众”
人的没有了关爱。如何帮助这个人，以这个人能接受的方式，既表达了你的观点，也爱
护了你的对手的个人尊严，如果能这样做，才会为你的观点加分是吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我沒說要迴避啊？
: 這有點道理。 不過常有的情況是遇到的人是妖言惑眾的人， 關愛眾人的話
: 就要讓這人出丑, 揭穿他。 而不是姑息， 對吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
作得到當然好， 遇到頑瞑不靈的人也只能算了。
連你都不信你的神可以讓所有人都接受他了， 不就是這意思嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 》》》你没有，文章中指出某些人有。
: 這人出丑, 揭穿他。 而不是姑息， 對吧？
: 》》》你这样的话，似乎名义上“关爱了众人”但是恰恰对于这个你认为“妖言惑众”
: 人的没有了关爱。如何帮助这个人，以这个人能接受的方式，既表达了你的观点，也爱
: 护了你的对手的个人尊严，如果能这样做，才会为你的观点加分是吗？
|
S**U
发帖数: 7025 | 27 Right on.
Lovingly help people is great. But it's not always the most effective or
practical way.
Take bin Laden for example. Who can convince him that his Islamic belief is
wrong? Nobody before he is dead. The practical thing is try to convince his
followers that bin Laden's Islamic belief is wrong, or at least deter new
converts.
If someone argues that bin Laden has nothing to do with religious belief, I
wonder how do you motivate all those suicide attackers w/o religious rewards?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 作得到當然好， 遇到頑瞑不靈的人也只能算了。
: 連你都不信你的神可以讓所有人都接受他了， 不就是這意思嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 你有神力， 我的貼被你引了就變簡體。 請問你是哪路神仙？
is
his
I
rewards?
【在 S**U 的大作中提到】
: Right on.
: Lovingly help people is great. But it's not always the most effective or
: practical way.
: Take bin Laden for example. Who can convince him that his Islamic belief is
: wrong? Nobody before he is dead. The practical thing is try to convince his
: followers that bin Laden's Islamic belief is wrong, or at least deter new
: converts.
: If someone argues that bin Laden has nothing to do with religious belief, I
: wonder how do you motivate all those suicide attackers w/o religious rewards?
|
g*******1
发帖数: 8758 | 29 所以说动机跟对方一点关系都没有，只跟自己和自己的上帝有关。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 》》》你没有，文章中指出某些人有。
: 這人出丑, 揭穿他。 而不是姑息， 對吧？
: 》》》你这样的话，似乎名义上“关爱了众人”但是恰恰对于这个你认为“妖言惑众”
: 人的没有了关爱。如何帮助这个人，以这个人能接受的方式，既表达了你的观点，也爱
: 护了你的对手的个人尊严，如果能这样做，才会为你的观点加分是吗？
|
g*******1
发帖数: 8758 | 30 强，宗教的疗效
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有神力， 我的貼被你引了就變簡體。 請問你是哪路神仙？
:
: is
: his
: I
: rewards?
|
|
|
M******n
发帖数: 43051 | 31 re，哈哈
【在 g*******1 的大作中提到】
: 强，宗教的疗效
|
m****a
发帖数: 9485 | 32
is
his
I
rewards?
我想正如所有宗教都可能出现极端的现象和个人，本拉登一定是穆斯林的极端，因为多
数穆斯林并没有像他那样的，不能因为一个人或者小部分人做错事，就连类整个群体的
。我也接触过伊斯兰教的朋友，他们并不主张和信仰，反对那样极端的行为的。
但是我同意人之所以这样做，本拉登这样的例子，跟信仰密切相关，所以考察自己的信
仰教义方面才如此重要。树不好的话，就一定影响到果子，就是人的行为。
【在 S**U 的大作中提到】
: Right on.
: Lovingly help people is great. But it's not always the most effective or
: practical way.
: Take bin Laden for example. Who can convince him that his Islamic belief is
: wrong? Nobody before he is dead. The practical thing is try to convince his
: followers that bin Laden's Islamic belief is wrong, or at least deter new
: converts.
: If someone argues that bin Laden has nothing to do with religious belief, I
: wonder how do you motivate all those suicide attackers w/o religious rewards?
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M******n
发帖数: 43051 | 33 说明你的伊斯兰教朋友们不够虔诚……
【在 m****a 的大作中提到】
:
: is
: his
: I
: rewards?
: 我想正如所有宗教都可能出现极端的现象和个人，本拉登一定是穆斯林的极端，因为多
: 数穆斯林并没有像他那样的，不能因为一个人或者小部分人做错事，就连类整个群体的
: 。我也接触过伊斯兰教的朋友，他们并不主张和信仰，反对那样极端的行为的。
: 但是我同意人之所以这样做，本拉登这样的例子，跟信仰密切相关，所以考察自己的信
: 仰教义方面才如此重要。树不好的话，就一定影响到果子，就是人的行为。
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m****a
发帖数: 9485 | 34
人不是生来在真空里面，只要有家庭社会关系，就需要每个人学会如何跟人相处，就存
在对待人的动机问题，往往在与人产生矛盾冲突的时候，最能考察出来。不信上帝的人
也存在这一关系的。
而如何在跟人有矛盾冲突的时候处理好矛盾，是个课题，耶稣的教导当中，很多原则对
帮助人解决矛盾有实用的价值。好的动机是处理好矛盾的首要。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 所以说动机跟对方一点关系都没有，只跟自己和自己的上帝有关。
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m****a
发帖数: 9485 | 35
正如基督教长久以来，出现很多人的理论和并不是上帝授权的宗教传统，参与到教义教
导里面，不难想象，伊斯兰教的情况在经历了一千多年的演变也是如此。伊斯兰也分不
少的教派的，信仰也不是都极端的。我的朋友属于非常和平的那类教派，非常虔诚的教
徒，每天五次祷告，我当时还没有什么信仰，就请求亲自观摩他们的祷告，很虔诚的，
对待人也很友好。
【在 M******n 的大作中提到】
: 说明你的伊斯兰教朋友们不够虔诚……
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w*********e
发帖数: 6093 | 36 你该皈依佛门
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 正如基督教长久以来，出现很多人的理论和并不是上帝授权的宗教传统，参与到教义教
: 导里面，不难想象，伊斯兰教的情况在经历了一千多年的演变也是如此。伊斯兰也分不
: 少的教派的，信仰也不是都极端的。我的朋友属于非常和平的那类教派，非常虔诚的教
: 徒，每天五次祷告，我当时还没有什么信仰，就请求亲自观摩他们的祷告，很虔诚的，
: 对待人也很友好。
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w*********e
发帖数: 6093 | 37 我省略的是
宗教的安抚 对 某些人 可能是 恰当。
综合考虑实际情况，怒其不争也没意思，学进化论得学会diversity的重要性 |
m****a
发帖数: 9485 | 38
我觉得信耶稣就挺好的，当然我们不应该盲目排斥其他宗教信仰的，这是我们教会看待
其他宗教信仰的看法表述之一：
http://www.youtube.com/watch?v=fXs0gp3jWo8
【在 w*********e 的大作中提到】
: 你该皈依佛门
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g*******1
发帖数: 8758 | 39 恩，不信的尊重信的diversity，信的尊重不信的diversity。前提是任何宗教信仰或者
别的啥都不能成为愚昧和暴力的挡箭牌。有时候牺牲diversity也没办法，比如地球是
圆的就是圆的，方一点都不行。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我省略的是
: 宗教的安抚 对 某些人 可能是 恰当。
: 综合考虑实际情况，怒其不争也没意思，学进化论得学会diversity的重要性
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 那是因为你没真正接触佛学
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我觉得信耶稣就挺好的，当然我们不应该盲目排斥其他宗教信仰的，这是我们教会看待
: 其他宗教信仰的看法表述之一：
: http://www.youtube.com/watch?v=fXs0gp3jWo8
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M******n
发帖数: 43051 | 41 据说耶稣是学佛出身？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那是因为你没真正接触佛学
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S**U
发帖数: 7025 | 42 LOL.
勺子放在汤里，可没尝过汤的味道。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那是因为你没真正接触佛学
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 据说佛教是耶稣＂存在＂三百年前就传播到了那个地儿了，和犹太教不同的东西和佛教
还蛮相像的
【在 M******n 的大作中提到】
: 据说耶稣是学佛出身？
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 看过成分做法，组合方式，喝的人的反应，亲自去尝就没什么必要
【在 S**U 的大作中提到】
: LOL.
: 勺子放在汤里，可没尝过汤的味道。
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