G*******s
发帖数: 4956 | 1 基督教的异端是指有名无实的基督教派别。异教是基督教以外的宗教。
判断一个宗教或者派别的信仰，要根据其公布的信仰宣言，也即是其经典。
像犹太教，伊斯兰教，其经典就与基督教不同，而摩门教LDS，个人认为因为其经典与
基督教不同，应该划归异教而不是异端。
异端一词来自圣经，也很明确异端是不得救的。异端的产生原因在于对圣经的理解出现
了偏差，与之对应的则是正统。而很多的信经正是为了对抗异端的正统的信仰描述。
其实本来正统已经很清楚了，用三大信经即可正确描述，可是日光之下并无新事，
还总有新的异端来另起炉灶重新搞一套。另外有些正统教会也堕落自己沦为异端。
最搞笑的事情就是东西教会分裂，东西教皇各自把对方定位异端的做法。
也有些新的派别搞些其他的东西。
但是也有些基督徒只要别人观点跟自己不一样的就说人家是异端。
那么根据圣经，到底什么样算是异端。而历史上又有哪些是名副其实的异端哪些是被误
会的呢？
当然要说明一点，不是说所有异端教会中的人都不得就，也不是所有正统教会中的人都
得救，教会不能救人。救人的只有耶稣基督。我说的是那些在死亡之前，其信仰仍旧是
异端或者异教的，是不得救的。而我们常说的某某教派是异端不是异端是指其信仰而不
是教会 |
m****a
发帖数: 9485 | 2 有观点很好，谁都可以有观点，有观点不是罪过。互相交流一下很好。
请问异教能得救吗？在你的神学观里面？ |
G*******s
发帖数: 4956 | 3 约 14:6 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
约 10:7 所以耶稣又对他们说：“我实实在在地告诉你们，我就是羊的门； 约 10:8
凡在我以先来的，都是贼，是强盗；羊却不听他们。 约 10:9 我就是门，凡从我进来
的，必然得救，并且出入得草吃。 约 10:10 盗贼来，无非要偷窃、杀害、毁坏；我来
了，是要叫羊(或作“人”)得生命，并且得的更丰盛。
约 17:3 认识你独一的真 神，并且认识你所差来的耶稣基督；这就是永生。
约 3:36 信子的人有永生；不信子的人得不着永生，(原文作“不得见永生”)， 神的
震怒常在他身上。”
约 5:24 我实实在在地告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪
，是已经出死入生了。
约 6:40 因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。”
【在 m****a 的大作中提到】
: 有观点很好，谁都可以有观点，有观点不是罪过。互相交流一下很好。
: 请问异教能得救吗？在你的神学观里面？
|
m****a
发帖数: 9485 | 4
看你的标题----之我见。所以我有问题想请教你，根据你上述首贴的观点。
列经文什么意思？谁都会列经文，请看问题，然后谈谈你的神学观里面，异教能否得救
，可以吗？
更具体的问，比如犹太人能得救吗？
如果有可能，具体步骤是什么？
如果不可能，具体经文在哪里？
还有一种可能，就是你不知道，你的所知领域还没有涉及。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 约 14:6 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
: 约 10:7 所以耶稣又对他们说：“我实实在在地告诉你们，我就是羊的门； 约 10:8
: 凡在我以先来的，都是贼，是强盗；羊却不听他们。 约 10:9 我就是门，凡从我进来
: 的，必然得救，并且出入得草吃。 约 10:10 盗贼来，无非要偷窃、杀害、毁坏；我来
: 了，是要叫羊(或作“人”)得生命，并且得的更丰盛。
: 约 17:3 认识你独一的真 神，并且认识你所差来的耶稣基督；这就是永生。
: 约 3:36 信子的人有永生；不信子的人得不着永生，(原文作“不得见永生”)， 神的
: 震怒常在他身上。”
: 约 5:24 我实实在在地告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有永生，不至于定罪
: ，是已经出死入生了。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 5 异端都不得救，你说异教呢？
当然要说明一点，不是说所有异端教会中的人都不得就，也不是所有正统教会中的人都
得救，教会不能救人。救人的只有耶稣基督。我说的是那些在死亡之前，其信仰仍旧是
异端或者异教的，是不得救的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 看你的标题----之我见。所以我有问题想请教你，根据你上述首贴的观点。
: 列经文什么意思？谁都会列经文，请看问题，然后谈谈你的神学观里面，异教能否得救
: ，可以吗？
: 更具体的问，比如犹太人能得救吗？
: 如果有可能，具体步骤是什么？
: 如果不可能，具体经文在哪里？
: 还有一种可能，就是你不知道，你的所知领域还没有涉及。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 6 约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
约 11:23 耶稣说：“你兄弟必然复活。” 约 11:24 马大说：“我知道在末日复活的
时候，他必复活。” 约 11:25 耶稣对她说：“复活在我，生命也在我，信我的人，虽
然死了，也必复活。 约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？” 约 11
约 11:28 马大说了这话，就回去暗暗地叫她妹子马利亚，说：“夫子来了，叫你。”
约 11:29 马利亚听见了，就急忙起来，到耶稣那里去。 |
m****a
发帖数: 9485 | 7
你要问我，我当然要说异教也能得救，因为还有千禧年，最后的大审判要等千禧年完了才决定谁得救，谁不得救，见启示录20章。
我很同意你说教会不能救人，只有耶稣基督才是救主。这跟我们教会所讲是一致的，就
是说如果你今生不加入我们教会，也有得救的可能。
再次请问犹太人诚信犹太教的，能否得救？
还有，上帝应许以色列全家都要重聚，是什么意思？在什么时候重聚？
promise is promise,你知道神说话不会落空的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 异端都不得救，你说异教呢？
: 当然要说明一点，不是说所有异端教会中的人都不得就，也不是所有正统教会中的人都
: 得救，教会不能救人。救人的只有耶稣基督。我说的是那些在死亡之前，其信仰仍旧是
: 异端或者异教的，是不得救的。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 8 约 14:6 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你要问我，我当然要说异教也能得救，因为还有千禧年，最后的大审判要等千禧年完了才决定谁得救，谁不得救，见启示录20章。
: 我很同意你说教会不能救人，只有耶稣基督才是救主。这跟我们教会所讲是一致的，就
: 是说如果你今生不加入我们教会，也有得救的可能。
: 再次请问犹太人诚信犹太教的，能否得救？
: 还有，上帝应许以色列全家都要重聚，是什么意思？在什么时候重聚？
: promise is promise,你知道神说话不会落空的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 9
我很同意这节经文。
请问你相信耶稣还要回来建立千禧年吗？现在是否末期呢？
再次建议你看启示录，尤其是20章。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 约 14:6 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 10 启示录我不熟。
我知道有：前千，后千，无千，三个观点在争论，
尽管争论，我没听说那个派说你这种说法的。
约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我很同意这节经文。
: 请问你相信耶稣还要回来建立千禧年吗？现在是否末期呢？
: 再次建议你看启示录，尤其是20章。
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 11
我信约翰福音11：26.
不管别人争论什么，你的观点呢？我的属于后千，就是说千禧年还没来到，耶稣回来就
建立千禧年王国。他要做这个王国的君王，在地上统治一千年。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 启示录我不熟。
: 我知道有：前千，后千，无千，三个观点在争论，
: 尽管争论，我没听说那个派说你这种说法的。
: 约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
|
m****a
发帖数: 9485 | 12
我知道启示录挺难懂，我也不是什么都明白了，还在学习中，但我知道耶稣回来的目的
是什么，他要做的大事有哪些。圣经的预言学习很重要，可以帮助我们巩固信心，持守
到底。
难懂的只要求问上帝，以耶稣基督的名字求，不断努力探寻，就能明白。
雅各书1：5
你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人，也不斥责人的神，主就必赐给他。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 启示录我不熟。
: 我知道有：前千，后千，无千，三个观点在争论，
: 尽管争论，我没听说那个派说你这种说法的。
: 约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
|
G*******s
发帖数: 4956 | 13 趁着还没死赶紧信耶稣的会得救，死了就没机会了
当然活到耶稣再来的，没死就被提了
你的观点不知道是不是跟天主教的一些观点有些像。
据说天主教徒临死都不知道自己是否得救，而且还能给死人买赎罪券让其得救
刚刚看了启示录20章，提到两个审判，一个是对已经得救的人的审判，一个是对没有得
救的人的审判。
顺序应该是这样：耶稣在来，活的基督徒被提，活的还没信的人还可以信并得救但是要
受很多的苦。这个时候还没审判。
审判的时候，死的已经得救的首先被审判，实际上类似论功行赏。然后是白色大宝座的
审判，死的没得救的人永死
我不知道你说的已经死了的还没得救的人是怎么得救的。
当然如果根据你们的摩门经，说人有前生，大家都是弟兄姊妹，都是得救的等等，还是
免了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我知道启示录挺难懂，我也不是什么都明白了，还在学习中，但我知道耶稣回来的目的
: 是什么，他要做的大事有哪些。圣经的预言学习很重要，可以帮助我们巩固信心，持守
: 到底。
: 难懂的只要求问上帝，以耶稣基督的名字求，不断努力探寻，就能明白。
: 雅各书1：5
: 你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人，也不斥责人的神，主就必赐给他。
|
m****a
发帖数: 9485 | 14
你说死了就没机会了，根据什么经文？你相信人死后的灵没有死吗？你相信有复活吗？
耶稣回来基督徒被提，审判要从上帝的家开始，这我同意，但请看启示录20章，被救的
人要在第一次复活里面复活，时间是在千禧年，4节说跟耶稣一同作王。有王就有民，
谁是民呢？千禧年过后，撒旦还要释放，然后11说要有“大白宝座”的审判，要有第二
次复活，跟千禧年里面复活的人不是一个时期的。
这个顺序是很重要的，最后的大审判要等千禧年之后才发生。
我不会用摩门经跟你讨论的，我只用圣经就行。我也没说人人都最后得救，不接受耶稣救恩礼物的最后自己承受自己罪的惩罚。就是说，犯罪作恶，而又不愿意悔改，不愿意接受耶稣赎价的，他们要在第二次复活，就是千禧年之后复活。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 趁着还没死赶紧信耶稣的会得救，死了就没机会了
: 当然活到耶稣再来的，没死就被提了
: 你的观点不知道是不是跟天主教的一些观点有些像。
: 据说天主教徒临死都不知道自己是否得救，而且还能给死人买赎罪券让其得救
: 刚刚看了启示录20章，提到两个审判，一个是对已经得救的人的审判，一个是对没有得
: 救的人的审判。
: 顺序应该是这样：耶稣在来，活的基督徒被提，活的还没信的人还可以信并得救但是要
: 受很多的苦。这个时候还没审判。
: 审判的时候，死的已经得救的首先被审判，实际上类似论功行赏。然后是白色大宝座的
: 审判，死的没得救的人永死
|
G*******s
发帖数: 4956 | 15 咱俩说的顺序好像没有区别吧？
灵魂是不灭的。但是人一旦死了，
得救的，立马上天堂。没得救的即可下地狱。永远相隔。
路 16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边是
不能的；要从那边过到我们这边也是不能的。’
路 16:19 “有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。 路 16:20 又有
一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口， 路 16:21 要得财主桌子上
掉下来的零碎充饥；并且狗来舔他的疮。 路 16:22 后来那讨饭的死了，被天使带去放
在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。 路 16:23 他在阴间受痛苦，举目远远
地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里， 路 16:24 就喊着说：‘我祖亚伯拉罕哪！
可怜我吧！打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉我的舌头，因为我在这火焰里，极其
痛苦。’ 路 16:25 亚伯拉罕说：‘儿啊，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦，
如今他在这里得安慰，你倒受痛苦。 路 16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限
定，以致人要从这边过到你们那边是不能的；要从那边过到我们这边也是不能的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说死了就没机会了，根据什么经文？你相信人死后的灵没有死吗？你相信有复活吗？
: 耶稣回来基督徒被提，审判要从上帝的家开始，这我同意，但请看启示录20章，被救的
: 人要在第一次复活里面复活，时间是在千禧年，4节说跟耶稣一同作王。有王就有民，
: 谁是民呢？千禧年过后，撒旦还要释放，然后11说要有“大白宝座”的审判，要有第二
: 次复活，跟千禧年里面复活的人不是一个时期的。
: 这个顺序是很重要的，最后的大审判要等千禧年之后才发生。
: 我不会用摩门经跟你讨论的，我只用圣经就行。我也没说人人都最后得救，不接受耶稣救恩礼物的最后自己承受自己罪的惩罚。就是说，犯罪作恶，而又不愿意悔改，不愿意接受耶稣赎价的，他们要在第二次复活，就是千禧年之后复活。
|
m****a
发帖数: 9485 | 16 人死以后就再也没机会了，你不会找到这样的经文支持的。不信你找找看？
1）首先，这样的话，上帝说--以色列全家都要重聚就会落空。首先，犹太人还诚信上
帝，还没有接受耶稣基督，那么他们也要下地狱吗？上帝的信实在哪里呢？
2）其次，没有听过福音的人，如果有悔改之心，如果听到福音也能接受耶稣的赎价的
话，他们的机会在哪里呢？上帝就不管那些人了吗？那些可是很多的人，你我的祖先大
多都是这样的人。如果人死就没有机会了，上帝的公义公道如何体现？你我有幸生活在
今天的世界，有机会接触福音，那些没有机会的，生活在历史上不同时期的人如何？
3）还有，耶稣第一次降临是在两千年前，福音的传播真正开始只有两千年的历史，那
些生活在公元前的人机会在哪里？
如果基督信仰不能回答这样的问题的话，或者回答的不能体现上帝的怜悯，仁慈，公义
公正，智慧，最重要的是爱的品格的话，你认为你能够满足这样的教义或者学说吗？ |
m****a
发帖数: 9485 | 17
你我的顺序是一样，但你并没有看到千禧年的重要意义。大审判是在千禧年之后才发生
的，千禧年是做什么的你并不知道。
路加福音是说人死后灵并没有死，我也这样理解。就是说那些到"灵监”的人跟信主的
人是有鸿沟的，没错。但是，经文并没有说他们永远会在那里，因为圣经说人人都要有
复活。复活之后才有审判。人死了并没有立即审判。看到这个顺序了吗？
要跨越鸿沟的桥梁是什么？信耶稣啊，悔改罪啊，有悔改的心意很重要。耶稣就是罪人
和上帝之间的桥梁。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 咱俩说的顺序好像没有区别吧？
: 灵魂是不灭的。但是人一旦死了，
: 得救的，立马上天堂。没得救的即可下地狱。永远相隔。
: 路 16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边是
: 不能的；要从那边过到我们这边也是不能的。’
: 路 16:19 “有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。 路 16:20 又有
: 一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口， 路 16:21 要得财主桌子上
: 掉下来的零碎充饥；并且狗来舔他的疮。 路 16:22 后来那讨饭的死了，被天使带去放
: 在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。 路 16:23 他在阴间受痛苦，举目远远
: 地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里， 路 16:24 就喊着说：‘我祖亚伯拉罕哪！
|
G*******s
发帖数: 4956 | 18
还是要信耶稣才行
罗 11:23 而且他们若不是长久不信，仍要被接上，因为 神能够把他们从新接上。 罗
11:24 你是从那天生的野橄榄上砍下来的，尚且逆着性得接在好橄榄上，何况这本树
的枝子，要接在本树上呢！ 罗 11:25 弟兄们，我不愿意你们不知道这奥秘(恐怕你们
自以为聪明)，就是以色列人有几分是硬心的，等到外邦人的数目添满了； 罗 11:26
于是以色列全家都要得救。如经上所记：“必有一位救主从锡安出来，要消除雅各家的
一切罪恶；” 罗 11:27 又说：“我除去他们罪的时候，这就是我与他们所立的约。”
罗 11:28 就着福音说，他们为你们的缘故是仇敌；就着拣选说，他们为列祖的缘故是
蒙爱的。 罗 11:29 因为 神的恩赐和选召是没有后悔的。
只有耶稣是道路真理生命。律法的目的是让人知罪，没有律法的其良心会起到类似作用
罗 10:14 然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎
能听见呢？
一样的还是信耶稣。神的公义导致罪要受惩罚，神的爱导致耶稣基督的救赎
来 12:2 仰望为我们信心创始成终的耶稣
来 11:6 人非有信，就不能得 神的喜悦；因为到 神面前来的人必须信有 神，且信
他赏赐那寻求他的人。 来 11:7 挪亚因着信，既蒙 神指示他未见的事，动了敬畏的
心，预备了一只方舟，使他全家得救。因此就定了那世代的罪，自己也承受了那从信而
来的义。 来 11:8 亚伯拉罕因着信，蒙召的时候，就遵命出去，往将来要得为业的地
方去；出去的时候，还不知往哪里去。 来 11:9 他因着信，就在所应许之地作客，好
象在异地居住帐棚，与那同蒙一个应许的以撒、雅各一样。
来 12:1 我们既有这许多的见证人，如同云彩围着我们，就当放下各样的重担，脱去容
易缠累我们的罪，存心忍耐，奔那摆在我们前头的路程。 来 12:2 仰望为我们信心创
始成终的耶稣(或作“仰望那将真道创始成终的耶稣”)，他因那摆在前面的喜乐，就轻
看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在 神宝座的右边。
【在 m****a 的大作中提到】
: 人死以后就再也没机会了，你不会找到这样的经文支持的。不信你找找看？
: 1）首先，这样的话，上帝说--以色列全家都要重聚就会落空。首先，犹太人还诚信上
: 帝，还没有接受耶稣基督，那么他们也要下地狱吗？上帝的信实在哪里呢？
: 2）其次，没有听过福音的人，如果有悔改之心，如果听到福音也能接受耶稣的赎价的
: 话，他们的机会在哪里呢？上帝就不管那些人了吗？那些可是很多的人，你我的祖先大
: 多都是这样的人。如果人死就没有机会了，上帝的公义公道如何体现？你我有幸生活在
: 今天的世界，有机会接触福音，那些没有机会的，生活在历史上不同时期的人如何？
: 3）还有，耶稣第一次降临是在两千年前，福音的传播真正开始只有两千年的历史，那
: 些生活在公元前的人机会在哪里？
: 如果基督信仰不能回答这样的问题的话，或者回答的不能体现上帝的怜悯，仁慈，公义
|
m****a
发帖数: 9485 | 19 说了半天，你说信耶稣啊，我也同意啊。
问题是：死了的人怎么信？见我上述三个大问题，你的经文没有解决我的问题。
人死就立即审判了吗？还是要等千禧年过了才审判？耶稣回来建立千禧年做什么？ |
G*******s
发帖数: 4956 | 20
约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
约 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信 神独生子的名。
路 16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边是
不能的；要从那边过到我们这边也是不能的。’
【在 m****a 的大作中提到】
: 说了半天，你说信耶稣啊，我也同意啊。
: 问题是：死了的人怎么信？见我上述三个大问题，你的经文没有解决我的问题。
: 人死就立即审判了吗？还是要等千禧年过了才审判？耶稣回来建立千禧年做什么？
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 21
信耶稣，就有可能啊。不是吗？
如果一个人在还没认识耶稣的福音，有悔改罪的心，怎么办？
怎么给机会？这个人已经死了。
再次，你发的这些经文，都是在说信耶稣的重要性，我从不否认。定罪，不是要等到千
禧年之后大审判才定的吗？看到启示录20章的顺序了？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
: 约 11:23 耶稣说：“你兄弟必然复活。” 约 11:24 马大说：“我知道在末日复活的
: 时候，他必复活。” 约 11:25 耶稣对她说：“复活在我，生命也在我，信我的人，虽
: 然死了，也必复活。 约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？” 约 11
: 约 11:28 马大说了这话，就回去暗暗地叫她妹子马利亚，说：“夫子来了，叫你。”
: 约 11:29 马利亚听见了，就急忙起来，到耶稣那里去。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 22 那个问题还没解决？
要活着信耶稣才行，死了就不行了，还没信的，罪已经定了。不是说在审判时才定罪，
事实上在创世以前就一定都定了。只不过是最后审判而已。
【在 m****a 的大作中提到】
: 说了半天，你说信耶稣啊，我也同意啊。
: 问题是：死了的人怎么信？见我上述三个大问题，你的经文没有解决我的问题。
: 人死就立即审判了吗？还是要等千禧年过了才审判？耶稣回来建立千禧年做什么？
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
当然没解决啊，这是我的三个大问题，你解决了哪个？
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
【在 G*******s 的大作中提到】
: 那个问题还没解决？
: 要活着信耶稣才行，死了就不行了，还没信的，罪已经定了。不是说在审判时才定罪，
: 事实上在创世以前就一定都定了。只不过是最后审判而已。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 24
罗 10:14 然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎
能听见呢？
约 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信 神独生子的名。
创6：5：耶和华见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶。
伯14：4：谁能使洁净之物出于污秽之中呢？无论谁也不能！
伯15：14、16：人是什么，竟算为洁净呢？妇人所生的是什么，竟算为义呢？ 何况那
污秽可憎喝罪孽如水的世人呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 当然没解决啊，这是我的三个大问题，你解决了哪个？
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
|
G*******s
发帖数: 4956 | 25 http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336549_0.html
1 以色列全家要得救靠的是信耶稣
2，3 恩典没有临到的人不可能有悔改之心。
神的公义：罪要受惩罚。
神的慈爱：圣子道成肉身担当了部分罪人的罪。不是所有人的罪：
再给你段经文：
约 6:37 凡父所赐给我的人，必到我这里来；到我这里来的，我总不丢弃他。 约 6:38
因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。 约 6
约 6:40 因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。” |
m****a
发帖数: 9485 | 26
你这些经文都适用在最后的大审判中啊，我同意。
请你直接回答我的三个问题，谢谢，用自己的话就行。
【在 G*******s 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336549_0.html
: 1 以色列全家要得救靠的是信耶稣
: 2，3 恩典没有临到的人不可能有悔改之心。
: 神的公义：罪要受惩罚。
: 神的慈爱：圣子道成肉身担当了部分罪人的罪。不是所有人的罪：
: 再给你段经文：
: 约 6:37 凡父所赐给我的人，必到我这里来；到我这里来的，我总不丢弃他。 约 6:38
: 因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。 约 6
: 约 6:40 因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。”
|
G*******s
发帖数: 4956 | 27 见上文。
你说的观点不符合圣经：
约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
活着，不是复活后。因为死了，就定了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你这些经文都适用在最后的大审判中啊，我同意。
: 请你直接回答我的三个问题，谢谢，用自己的话就行。
|
m****a
发帖数: 9485 | 28
你我不是讨论最后的审判顺序了吗？我们都同意要等到千禧年之后呀。
你还是没回答我的问题，勇敢的回答吧。
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
【在 G*******s 的大作中提到】
: 见上文。
: 你说的观点不符合圣经：
: 约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
: 活着，不是复活后。因为死了，就定了。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 29 耶稣来两次，第一次来是救赎，第二次来是审判
帖后1：6-9：神既是公义的，就必将患难报应那加患难给你们的人；也必使你们这受患
难的人与我们同得平安。那时，主耶稣同他有能力的天使从天上在火焰中显现，要报应
那不认识神和那不听从我主耶稣福音的人。他们要受刑罚，就是永远沉沦，离开主的面
和他权能的荣光。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 见上文。
: 你说的观点不符合圣经：
: 约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
: 活着，不是复活后。因为死了，就定了。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 30 我没有同意你的审判要在千禧年之后的观点。
因为不论前千后千还是无千，都很难完全站住脚。
但是不管那个观点，我都没有找到支持“没得救的死人复活后还能得救”的观点。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你我不是讨论最后的审判顺序了吗？我们都同意要等到千禧年之后呀。
: 你还是没回答我的问题，勇敢的回答吧。
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 31
1我又看见一位天使从天降下，手里拿着无底坑的钥匙，和一条大链子。
2他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把它捆绑一千年，
3扔在无底坑里，将无底坑关闭，用印封上，使它不得再迷惑列国，等到那一千年完了
。以后必须暂时释放它。
4我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为
给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手
上受过它印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作王一千年。
5这是头一次的复活。其余的死人还没有复活，直等那一千年完了。
6在头一次复活有分的，有福了，圣洁了。第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作
神和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。
7那一千年完了，撒但必从监牢里被释放，
8出来要迷惑地上四方的列国，（方原文作角）就是歌革和玛各，叫他们聚集争战。他
们的人数多如海沙。
9他们上来遍满了全地，围住圣徒的营，与蒙爱的城。就有火从天降下，烧灭了他们。
10那迷惑他们的魔鬼，被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜
受痛苦，直到永永远远。
11我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，再无可见之处了。
12我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了。并且另有一卷展开，就
是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
经文很清楚，最后的大审判要等到千禧年完了才进行，人死之后并没有立即审判，因为还没有复活呢。
你现在就要代替耶稣做主吗？你有他的权力吗？你被授权了吗？
你还是没有回答我的问题：
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
【在 G*******s 的大作中提到】
: 耶稣来两次，第一次来是救赎，第二次来是审判
: 帖后1：6-9：神既是公义的，就必将患难报应那加患难给你们的人；也必使你们这受患
: 难的人与我们同得平安。那时，主耶稣同他有能力的天使从天上在火焰中显现，要报应
: 那不认识神和那不听从我主耶稣福音的人。他们要受刑罚，就是永远沉沦，离开主的面
: 和他权能的荣光。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 32 看看基督再来是审判：
太 16:27 人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临；那时候，他要照各人的行为报应
各人。
徒 17:31 因为他已经定了日子，要借着他所设立的人按公义审判天下，并且叫他从死
里复活，给万人作可信的凭据。”
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 1我又看见一位天使从天降下，手里拿着无底坑的钥匙，和一条大链子。
: 2他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把它捆绑一千年，
: 3扔在无底坑里，将无底坑关闭，用印封上，使它不得再迷惑列国，等到那一千年完了
: 。以后必须暂时释放它。
: 4我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为
: 给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手
: 上受过它印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作王一千年。
: 5这是头一次的复活。其余的死人还没有复活，直等那一千年完了。
: 6在头一次复活有分的，有福了，圣洁了。第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作
|
G*******s
发帖数: 4956 | 33 本字的拉丁文为mille「一千」与annus「一年」的组合。「千禧年」这个名词，没
有在圣经中任何一个地方出现过，那是解经学将启示录二十章里的「一千年」，用「千
禧年」这个名词来形容，指明「千禧年」的教训与耶稣再来有关系。有关启示录二十章
一至十节所提到「基督做王一千年」的事，解经家们对此段经文的解释意见不一，但大
体上可分为三种不同的解释。在提出解释以前，应该先注意下列的几个要项：
第一、启示录是耶稣亲自藉着约翰，将那即将完成的事，对小亚细亚的七个教会宣
讲的。
第二、启示录的内容，富有很多象征性、灵意性与预言性的描述，故难以了解。
第三、启示录里主要的信息，说到被迫害的圣民得胜之情况。如：神至终要得宇宙
的尊荣与统权，神的全胜与耶稣永远做王，并上帝为他的百姓在新耶路撒冷城里，所预
备的福乐的信息，是启示录里重要的信息。
千禧年论有前千禧年、后千禧年与无千禧年三种不同的解释。
前千禧年
一、前千禧年派相信，当耶稣复临后，他将要与信徒在地上作王一千年。
1．在预兆未实现时，信徒要被提，但信徒被提在灾难前或后，其意见不一。
2．耶稣复临前，世界受罪恶与敌基督的统治，但当主复临时，敌基督者将被毁灭。
3．死去的信徒，要在大灾难前或千禧年开始前复活。
4．在千禧年尚未开始前，先有一个对万邦的审判，然后复活的信徒与主统治一千
年的时期才开始。
5．在一千年完满时，撒但要被释放，罪恶将要泛滥。
6．在这惨痛的情况下，罪人要复活，然后才是白色宝座的大审判来临。
二、前千禧年派的背景：
1．早期的前千禧年派，以创世论的六日创世，一日休息为基论，他们认为世界的
寿命为六千年，而后就为一千年，此称为蒙福的一千年。而在一千年结束时，就是最后
的审判，和新天新地的开始。
2．新近的前千禧年派，采取时代论的观点。但是时代论的派别繁多，故立论与观
点各有出入，没有统一的看法。他们特有的见解，认为千禧年国是犹太性的。当耶稣在
世时，被犹太人拒绝接受他作王，故天国的实现暂时被搁置，直到基督复临在耶路撒冷
作王一千年，才实现他第一次降临建立天国之目的。
三、对前千禧年派之评论：
1．前千禧年论不过是一种见解，该理论颇受时代主义之影响，派别极多，定论不
一。
2．前千禧年派对预言多以字面上的解释为定论，以致问题丛生，特别在解释上加
注各种细节，并添加不属前千禧年派见解的论说。
3．有关被提的解释，分为秘密与公开被提两派，有关天国降临的耽延，毫无圣经
的根据。
4．前千禧年派将末日神所要完成的事，用人对时间的观念来分段解释，与圣经说
法多有出入（参马太福音二十四章）。
5．前千禧年派纯以启示录第二十章作为末日现象的解释，并加强旧约的预言注入
解释中。此种解经的方法，忽视圣经内容的完整性及以经解经之原则。
后千禧年
一、后千禧年派相信耶稣之复临，要在千禧年过后才发生，此派认为「千禧年」应
该以教会的全盛时期为中心。基督在教会中，藉着圣灵与真道的能力与工作，使福音广
传全球。当得救人数日增，社会团体与国际社团满受教会的影响时，就成为教会之全盛
时期，也称为教会的黄金时代。此时代就是代表基督做王一千年的情形，也就是千禧年
的时期，基督的复临就此实现了。
二、后千禧年派的背景：
1．早期的后千禧年派，以奥古士丁为开始。奥氏认为，一千年为代表一段教会将
要统治世界的时间，圣徒与主作王一千年代表天国的统治。第一次的复活，代表信徒在
灵性上与主一同复活的意思。
2．新近的后千禧年派，是以人文主义及进化论作为出发点。他们认为整个世界渐
趋进步与繁荣、大同，和平与幸福美好之世界将要实现。
三、对后千禧年派的评论：
1．后千禧年派所认为，整个世界将被基督的福音所征服，和平与公义终必得胜，
在耶稣复临时，教会要处于全盛时期，这些论调并没有圣经根据，且与圣经对耶稣复临
前的预兆相背。
2．人文主义和进化论之神学思想，都与圣经所教导之人本为罪恶的本性相反。
3．后千禧年派所认为的，本世代要顺利的进行达到美好的来世，而不需要经过一
个突变的过程，是直接与圣经所教导，在耶稣复临时将要有一个震动性的改变，而撒但
的统治要全然结束的教训相抵触。（参太廿四29～31、35一44；彼后三10～13）。
无千禧年
一、无千禧年论认为，启示录是一本不容易了解的书信，其内富有很多象征上、灵
意上、寓意上与预言上的信息，故在解释上不可轻易定论。所谓无千禧年，并非说完全
否定千禧年的可能性，而是说，有关千禧年的论说，没有足够的圣经根据来支持。一千
年是有限时间里年日的立场，他们在圣经中找不出任何地方说到，一千年是跟着耶稣的
复临以前或以后而来的，而最后的审判与永远的国度就此开始。何况对所谓人类的道德
要逐渐趋向良善光明，且要在耶稣复临前完全成圣的论调无法接受，因其不合圣经的教
训。
二、无千禧年派对末世论的见解：
1．神的国度不但是现在的，也是永远的。因此，现在神的国要在耶稣再来的时候
，成为一个神永远而完全的国度（参赛九7；但七13～14；来一8～9；启十一5）。
2．启示录二十章里所说的「一千年」，应该用象征性与寓意性来解释，因为神的
「年日」是不能用人对时间的观念来解释的。所以说，「一千年」不过是启示录里一种
不限期的数字表达而已，其重要性在于观念上的涵义，而不是在于数学上的计算。比如
撒但被绑一千年：那是说，它完全被捆绑了。而圣徒要与基督做王一千年；那是说，圣
徒要达到完全的地步与荣耀的胜利的意思。
3．当耶稣再来时，一切末世时要应验的预兆，要在超时间的情况下发生，最后的
审判与新天新地要同时出现。
4．在末世的时候，大叛道与大灾难的事要增多，敌基督的要相继出现。（参太廿
四12、14；帖后二3～4；提后三1～7；约壹二8，四3）
5．当耶稣从荣耀里再来的时候，那些在主里死而复活与不存在的圣徒，要被提到
空中与主永远同在。（参帖前四15～17）
6．在耶稣复临的时候，罪人的复活与最后的审判要同时发生。因为永恒是不受时
间的限制。
7．当耶稣复临时，现今的世界要毁灭，而被新天新地所取代。（参彼后三11～13
；启廿一1～2）
三、无千禧年派的背景：
此派中各家在原则上大致合一，但有关细节方面之观点各有不同。某一部份解经家
认为，千禧年不过是一个上帝所赐给圣徒完全安息的象征，因此，信徒的死就是完全进
入上帝的安息。但比较有力的解释是，现在就是处在千禧年的时代里，因为基督徒已经
在今世就体验到神的祝福与安息，信徒与基督一同复活而作王，因为他们已经拥有了新
生命。「我实实在在的告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见上帝儿子的声音
，听见的人就要活了。因为父怎样在自己有生命，就赐给他儿子照样在自己有生命。」
，「然而上帝既有丰富的怜悯，因他爱我们的大爱，当我们死在过犯中的时候，便叫我
们与基督一同活过来（你们得救是本乎恩），他又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐
在天上，要将他极丰富的恩典，就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈，显明给后来的
世代看。」（约五25～26；弗二4～7）而撒但也已经在耶稣道成肉身来到世界的时候，
被捆绑了。「我若靠着上帝的灵赶鬼，这就是上帝的国临到你们了。人怎能进壮士家里
，抢夺他的家具呢？除非先捆住那壮士，才可以抢夺他的家财。」（太十二28～29）因
此，千禧年是现在性的，不是将来才实现的。前文所说的千禧年，对此派来说，不过是
有关教会时代的象征。耶稣再来时要发生的一切事，是不受时间的限制，也不照人所认
为的前后作以区分。因为在神超时空的永恒里，所有的事项可以同时出现与发生的。
四、对无千禧年派的评论：
反对无千禧年派的解释者不计其数，但多数是因为他们看不出启示录二十章的记载
，除了字面上与时间上的说法以外，还有其他的解释。
http://g-highway.net/book/shengjing1/jl1-4/121.htm
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 1我又看见一位天使从天降下，手里拿着无底坑的钥匙，和一条大链子。
: 2他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把它捆绑一千年，
: 3扔在无底坑里，将无底坑关闭，用印封上，使它不得再迷惑列国，等到那一千年完了
: 。以后必须暂时释放它。
: 4我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为
: 给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手
: 上受过它印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作王一千年。
: 5这是头一次的复活。其余的死人还没有复活，直等那一千年完了。
: 6在头一次复活有分的，有福了，圣洁了。第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作
|
m****a
发帖数: 9485 | 34
基督再来是审判的开始，是要先期审判基督教会的人。要有第一次义人的复活发生。
千禧年完后，恶人的复活才发生，才是最后全体人类参与的大审判。
而你说人死了就审判了，你也同意人的灵还没有死。你说的跟圣经经文直接矛盾。
要复活再次给个身体，才能站在审判台前呀。
想提醒你复活的教义是多么的重要。你不会否认复活吧？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 看看基督再来是审判：
: 太 16:27 人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临；那时候，他要照各人的行为报应
: 各人。
: 徒 17:31 因为他已经定了日子，要借着他所设立的人按公义审判天下，并且叫他从死
: 里复活，给万人作可信的凭据。”
|
m****a
发帖数: 9485 | 35
1．后千禧年派所认为，整个世界将被基督的福音所征服，和平与公义终必得胜，
在耶稣复临时，教会要处于全盛时期，这些论调并没有圣经根据，且与圣经对耶稣复临
前的预兆相背。
这不是所谓“后千禧年派“的主张，在千禧年还有没有被复活的人存在，他们作恶而不
愿意悔改，也不愿意接受耶稣的赎价救恩。不是人人都能得救的，要看自己愿意接受福
音，愿意悔改不。
但是在千禧年复活的，将远不止今生听到福音的人，还有很多人在灵的世界高兴的听到
福音，愿意悔改罪的，他们都要在千禧年复活。他们是属于基督的人，他们生前由于没
有机会听到福音，暂时信了别的宗教信仰的，也有机会听到福音，愿意悔改罪而得救。
如何实施，看死人能否还能接受福音的圣经经文证据：
《关于死人的悔改机会和受浸的意义》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=150049
《生前不信的人如何进入上帝的千禧年王国》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=158949
【在 G*******s 的大作中提到】
: 本字的拉丁文为mille「一千」与annus「一年」的组合。「千禧年」这个名词，没
: 有在圣经中任何一个地方出现过，那是解经学将启示录二十章里的「一千年」，用「千
: 禧年」这个名词来形容，指明「千禧年」的教训与耶稣再来有关系。有关启示录二十章
: 一至十节所提到「基督做王一千年」的事，解经家们对此段经文的解释意见不一，但大
: 体上可分为三种不同的解释。在提出解释以前，应该先注意下列的几个要项：
: 第一、启示录是耶稣亲自藉着约翰，将那即将完成的事，对小亚细亚的七个教会宣
: 讲的。
: 第二、启示录的内容，富有很多象征性、灵意性与预言性的描述，故难以了解。
: 第三、启示录里主要的信息，说到被迫害的圣民得胜之情况。如：神至终要得宇宙
: 的尊荣与统权，神的全胜与耶稣永远做王，并上帝为他的百姓在新耶路撒冷城里，所预
|
G*******s
发帖数: 4956 | 36 我没说人死了就审判了，我说不信的人罪已经定了，不是等到审判的时候，
经文 约318
第一次的死，是灵魂和肉体的分开，就是我们普通说的死亡。在这次死亡的时候其实是
不是罪人已经定了。
而复活是灵魂肉体又到一起，复活。
复活之后的第二次审判的死，是永死。
人的灵魂是有开始没结束的。
而得救的人复活后被审判得永生（其实永生是信徒得救就开始的）
圣经中没有任何经文支持第一次死了的罪人复活后还能再信主得救的。
反倒是耶稣明确说：约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
而且根据圣经我们知道基督第一次来是救赎，第二次来是审判。
帖前 5:1 弟兄们，论到时候日期，不用写信给你们； 帖前 5:2 因为你们自己明明晓
得，主的日子来到，好象夜间的贼一样。 帖前 5:3 人正说平安稳妥的时候，灾祸忽然
临到他们，如同产难临到怀胎的妇人一样，他们绝不能逃脱。 帖前 5:4 弟兄们，你们
却不在黑暗里，叫那日子临到你们象贼一样。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 1．后千禧年派所认为，整个世界将被基督的福音所征服，和平与公义终必得胜，
: 在耶稣复临时，教会要处于全盛时期，这些论调并没有圣经根据，且与圣经对耶稣复临
: 前的预兆相背。
: 这不是所谓“后千禧年派“的主张，在千禧年还有没有被复活的人存在，他们作恶而不
: 愿意悔改，也不愿意接受耶稣的赎价救恩。不是人人都能得救的，要看自己愿意接受福
: 音，愿意悔改不。
: 但是在千禧年复活的，将远不止今生听到福音的人，还有很多人在灵的世界高兴的听到
: 福音，愿意悔改罪的，他们都要在千禧年复活。他们是属于基督的人，他们生前由于没
: 有机会听到福音，暂时信了别的宗教信仰的，也有机会听到福音，愿意悔改罪而得救。
|
m****a
发帖数: 9485 | 37
是，不信的人罪已经定了，你我都不是天生就信的，你我不是有机会听见福音才信的吗
？那个时候我们犯罪，罪就定了。可是你我不是给机会悔改吗？认耶稣为主吗？
你得救了，那些种种原因没听过福音的人呢？他们不需要听吗？他们就没有得救的机会
了吗？
不要说你不关心他们，他们可能是我们的祖先，也不要说上帝不关心他们，他们也是你
我一样的人呀，都是上帝的孩子。
你说死掉的人还没听过福音的人怎么办哪？
你得救了，就有资格说别人还不信耶稣就死掉都下地狱吗？这样的教义合理吗？
我看了十几年的圣经，这根本不是圣经的主张。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我没说人死了就审判了，我说不信的人罪已经定了，不是等到审判的时候，
: 经文 约318
: 第一次的死，是灵魂和肉体的分开，就是我们普通说的死亡。在这次死亡的时候其实是
: 不是罪人已经定了。
: 而复活是灵魂肉体又到一起，复活。
: 复活之后的第二次审判的死，是永死。
: 人的灵魂是有开始没结束的。
: 而得救的人复活后被审判得永生（其实永生是信徒得救就开始的）
: 圣经中没有任何经文支持第一次死了的罪人复活后还能再信主得救的。
: 反倒是耶稣明确说：约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
|
G*******s
发帖数: 4956 | 38 论最后的审判
一、神已经定了日子，借耶稣基督父神已将一切审判的权柄交给1凭公义审判世界2。在
那日，非但堕落的天使要受审判3，就是凡活在世上的众人，都要在基督的审判台前显
露出来，为自己的思想、言语、行为有所陈述，按肉身所行的，或善或恶受报4。
二、神指定此日的目的，是为在选民永远的救恩上5，彰显神怜悯（恩惠）的荣耀，又
在邪恶悖逆的遗弃者的处罚上，彰显神公义的荣耀。那时义人必入永生，领受从主而来
之喜乐与愉快的丰满6；但那不认识神、不顺从耶稣基督的恶人，必被扔到永远的痛苦
中，离开主的面，和□权能的荣光，受永远灭亡的刑罚7。
三、基督既为了阻止众人犯罪，又使敬虔之人在苦难中多得安慰8，就令我们确信将来
必有审判之日；所以他不叫人知道那日子，为的是叫人可以摆脱一切属肉体的安全，时
常儆醒，因为他们不知道什么时辰主要来；就叫他们预备说：主耶稣啊，我愿你快来。
阿们9。
1. 徒十七31。
2. 约五22、27。
3. 林前六3；犹6；彼后二4。
4. 林后五10；传十二14；罗二16，十四10、12；太十二36-37。
5. 罗九23；太廿五21。
6. 罗二5-6，九22；帖后一7-10。
7. 太廿五31-46；徒三19；林后五10-11。
8. 彼后三11、14；林后五10-11；帖后一5-7；路廿一27-28；罗八23-25；赛四十六4。
9. 太廿四36、42-44；可十三35-37；路十二35-36；启廿二20。
论人死后的状态和死人复活
一、人的身体死后归土，而见朽坏1。但灵魂（既不死，又不睡眠）却永存不灭，所以
立刻归返赐灵的神2。义人的灵魂，既在那时在圣洁上得以安全，就被接入高天，在荣
光中得见神面，在那里等候身体的完全得赎3。恶人的灵魂要被抛在地狱里，留在痛苦
与完全黑暗中，等候大日的审判4。除此两处以外，圣经并未言及灵魂离开身体，别有
所归。
二、在末日还活着的人不死，却要改变5；凡死了的人都必复活，带着原来的身体，性
质虽异，但不是别的，这身体与灵魂再度结合，直到永远6。
三、恶人的身体，将因基督的权能，复活受辱；义人的身体，将因基督的灵复活得荣，
与基督自己的荣耀身体相似7。
1. 创三19；徒十三36。
2. 路廿三43；传十二7。
3. 来十二23；林后五1、6、8；腓一23；徒三21；弗四10；约壹三2。
4. 路十六23-24；徒一25；犹6-7；彼前三19。
5. 帖前四17；林前十五51-52。
6. 伯十九26-27；林前十五42-44。
7. 徒廿四15；约五28-29；林前十五42-44；腓三21。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是，不信的人罪已经定了，你我都不是天生就信的，你我不是有机会听见福音才信的吗
: ？那个时候我们犯罪，罪就定了。可是你我不是给机会悔改吗？认耶稣为主吗？
: 你得救了，那些种种原因没听过福音的人呢？他们不需要听吗？他们就没有得救的机会
: 了吗？
: 不要说你不关心他们，他们可能是我们的祖先，也不要说上帝不关心他们，他们也是你
: 我一样的人呀，都是上帝的孩子。
: 你说死掉的人还没听过福音的人怎么办哪？
: 你得救了，就有资格说别人还不信耶稣就死掉都下地狱吗？这样的教义合理吗？
: 我看了十几年的圣经，这根本不是圣经的主张。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 39 谢谢你同意了罪已经定了这句话。
并不是说神给了每个人悔改的机会，有些人就是没有机会悔改的。
有些人是给了他福音，他也不悔改。你要说神要把律法赐给每个人才行，否则都不知道
律法。如果给了律法，你可以说耶稣给他显各神迹就悔改了。
如果看到神迹还不悔改，你又要说要圣灵给他足够的信心他就悔改了。。。。
你的想法很好，但是要符合圣经才是，不是符合人的想法：
神的意念高过人的
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是，不信的人罪已经定了，你我都不是天生就信的，你我不是有机会听见福音才信的吗
: ？那个时候我们犯罪，罪就定了。可是你我不是给机会悔改吗？认耶稣为主吗？
: 你得救了，那些种种原因没听过福音的人呢？他们不需要听吗？他们就没有得救的机会
: 了吗？
: 不要说你不关心他们，他们可能是我们的祖先，也不要说上帝不关心他们，他们也是你
: 我一样的人呀，都是上帝的孩子。
: 你说死掉的人还没听过福音的人怎么办哪？
: 你得救了，就有资格说别人还不信耶稣就死掉都下地狱吗？这样的教义合理吗？
: 我看了十几年的圣经，这根本不是圣经的主张。
|
m****a
发帖数: 9485 | 40
你想说明什么？
讨论问题引用经文很好。但是福音是整个一幅图画，里面不光关乎今生，还有千禧年，
复活，来生。
你总拿最后审判标准的经文，想要审判现在的人，这是不对的。
1）圣经警告不要人审判人，说你怎样审判别人，你将来就要以同样的方式被审判。你
我是人，不能拿经文去衡量现在的任何人。耶稣教导我们只要听从他的诫命，爱人如己
，做好自己的本分，服从诫命。
2）你那最后适用于大审判的经文，衡量现在的人，是不恰当的。你这样做不给人悔改
的机会，不是仁慈，怜悯的做法。耶稣可不是这样的主。耶稣说他第一次来，是赦免人
的罪的。他现在还没有再次来到，任何人都没有权利去审判我们的弟兄姐妹。无论如何，
现在是福音的恩典时期。审判还没有到来。
3）福音还包括千禧年，复活，还分第一次，第二次复活，不了解这些经文的含义，整
天见人就说不信的下地狱，这不是福音，这是恐吓。
福音--就是好消息，是给人机会悔改，仁慈的福音，是宽恕人的罪的福音，只要你愿意
悔改，把耶稣的赎价运用在自己身上，你就会通过耶稣的赎价，跟天父和好的福音。也
是快乐的福音，因为悔改能使人远离罪，使人快乐，洁净。
宣传福音，不讲前因后果，不回答这些基本的问题，你怎样传福音？福音好在哪里？
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
【在 G*******s 的大作中提到】
: 论最后的审判
: 一、神已经定了日子，借耶稣基督父神已将一切审判的权柄交给1凭公义审判世界2。在
: 那日，非但堕落的天使要受审判3，就是凡活在世上的众人，都要在基督的审判台前显
: 露出来，为自己的思想、言语、行为有所陈述，按肉身所行的，或善或恶受报4。
: 二、神指定此日的目的，是为在选民永远的救恩上5，彰显神怜悯（恩惠）的荣耀，又
: 在邪恶悖逆的遗弃者的处罚上，彰显神公义的荣耀。那时义人必入永生，领受从主而来
: 之喜乐与愉快的丰满6；但那不认识神、不顺从耶稣基督的恶人，必被扔到永远的痛苦
: 中，离开主的面，和□权能的荣光，受永远灭亡的刑罚7。
: 三、基督既为了阻止众人犯罪，又使敬虔之人在苦难中多得安慰8，就令我们确信将来
: 必有审判之日；所以他不叫人知道那日子，为的是叫人可以摆脱一切属肉体的安全，时
|
|
|
G*******s
发帖数: 4956 | 41 请用圣经经文来批驳这两个观点
何，
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你想说明什么？
: 讨论问题引用经文很好。但是福音是整个一幅图画，里面不光关乎今生，还有千禧年，
: 复活，来生。
: 你总拿最后审判标准的经文，想要审判现在的人，这是不对的。
: 1）圣经警告不要人审判人，说你怎样审判别人，你将来就要以同样的方式被审判。你
: 我是人，不能拿经文去衡量现在的任何人。耶稣教导我们只要听从他的诫命，爱人如己
: ，做好自己的本分，服从诫命。
: 2）你那最后适用于大审判的经文，衡量现在的人，是不恰当的。你这样做不给人悔改
: 的机会，不是仁慈，怜悯的做法。耶稣可不是这样的主。耶稣说他第一次来，是赦免人
|
m****a
发帖数: 9485 | 42
我的正是圣经的经文啊，你都看到了。看到人死后还有机会悔改的经文了吗？我没有编
造啊，你说的经文我都同意，但我不同意你把经文应用在所有死去的人身上，还有你所
谓的异教。
我们教会不是异教，我们是耶稣基督亲自复兴的，就像第一世纪他的原始教会那样的组
织结构和教导的教会。我们教会的教义不会现在就审判任何人，我们只宣扬悔改，接受
主耶稣的恩典就得救。我们承认你只要你信耶稣，愿意悔改，就能在第一次复活中复活
。弟兄已经是得救的人，我们不反对。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢你同意了罪已经定了这句话。
: 并不是说神给了每个人悔改的机会，有些人就是没有机会悔改的。
: 有些人是给了他福音，他也不悔改。你要说神要把律法赐给每个人才行，否则都不知道
: 律法。如果给了律法，你可以说耶稣给他显各神迹就悔改了。
: 如果看到神迹还不悔改，你又要说要圣灵给他足够的信心他就悔改了。。。。
: 你的想法很好，但是要符合圣经才是，不是符合人的想法：
: 神的意念高过人的
|
m****a
发帖数: 9485 | 43
批驳什么观点啊？定罪不是还要给人机会悔改的吗？要么最后审判为什么要到千禧年之
后啊？
你根本拒绝和避免回答我的问题，你不看我的经文证据的吗？我的经文就不是经文了吗
？不是跟你手上同一本吗？我的经文提供了回答我三大问题的答案，你回答了吗？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=150049
【在 G*******s 的大作中提到】
: 请用圣经经文来批驳这两个观点
:
: 何，
|
G*******s
发帖数: 4956 | 44 说实话，按照你这里的说法，你的信仰观点还不如2011.5.21是世界末日的观点
那个观点至少还劝现在的活人赶紧悔改，你可倒好，没事，反正死了复活之后还可以再
悔改
神是什么样的神，不是要用我们有限的罪人的眼光能够全部体察的到的，必须要神亲自
启示的才行。
诫命有两条:首先是尽心进行尽意尽力爱主你的神，其实也是相仿，要爱人如己。
这个爱不是自己想当然的爱，是要圣经启示的方式。
之前已经谈过了，你对于可能没得救的祖先可能会耿耿于怀，你希望他们能得救，于是
你希望能够给他们一个选择的的机会，你认为这样是公平了一些。
事实上，这样同样“不公平”，神给了机会听到福音的人，还是有的人有的不信。信的
多好啊，不信的多不好啊。对于不信的人仍旧不公平啊。
你可能会想，如果这个学生被分到尖子班获得更好的老师的指导和好同学的讨论，这样
就可能会考试及格。可惜虽然给了这个学生学习的机会，却是一个这么差的环境，导致
不及格。实在不公平。
何，
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 批驳什么观点啊？定罪不是还要给人机会悔改的吗？要么最后审判为什么要到千禧年之
: 后啊？
: 你根本拒绝和避免回答我的问题，你不看我的经文证据的吗？我的经文就不是经文了吗
: ？不是跟你手上同一本吗？我的经文提供了回答我三大问题的答案，你回答了吗？
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=150049
|
m****a
发帖数: 9485 | 45
我们传福音，最首要的就是劝人悔改。早信主，早得救，早平安。
你不要因为我们信死人还有机会悔改，就想否认神的怜悯和仁慈，和他的大爱。福音就
是这样的，要么怎么叫福音呢？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 说实话，按照你这里的说法，你的信仰观点还不如2011.5.21是世界末日的观点
: 那个观点至少还劝现在的活人赶紧悔改，你可倒好，没事，反正死了复活之后还可以再
: 悔改
: 神是什么样的神，不是要用我们有限的罪人的眼光能够全部体察的到的，必须要神亲自
: 启示的才行。
: 诫命有两条:首先是尽心进行尽意尽力爱主你的神，其实也是相仿，要爱人如己。
: 这个爱不是自己想当然的爱，是要圣经启示的方式。
: 之前已经谈过了，你对于可能没得救的祖先可能会耿耿于怀，你希望他们能得救，于是
: 你希望能够给他们一个选择的的机会，你认为这样是公平了一些。
: 事实上，这样同样“不公平”，神给了机会听到福音的人，还是有的人有的不信。信的
|
G*******s
发帖数: 4956 | 46 "你说的经文我都同意，但我不同意你把经文应用在所有死去的人身上"
====还是不同意啊，呵呵
我说你们是异教是因为你们的经典跟基督教不一样，犹太教少新约，伊斯兰教多了可兰
经，而你们多了摩门经。首帖说过了。否则大家都是基督教了。
如果你们没有摩门经，就像耶证，安息日会，真耶稣教会等等这些，算得上是异端。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我们传福音，最首要的就是劝人悔改。早信主，早得救，早平安。
: 你不要因为我们信死人还有机会悔改，就想否认神的怜悯和仁慈，和他的大爱。福音就
: 是这样的，要么怎么叫福音呢？
|
m****a
发帖数: 9485 | 47
之前已经谈过了，你对于可能没得救的祖先可能会耿耿于怀，你希望他们能得救，于是
你希望能够给他们一个选择的的机会，你认为这样是公平了一些。
事实上，这样同样“不公平”，神给了机会听到福音的人，还是有的人有的不信。信的
多好啊，不信的多不好啊。对于不信的人仍旧不公平啊。
你可能会想，如果这个学生被分到尖子班获得更好的老师的指导和好同学的讨论，这样
就可能会考试及格。可惜虽然给了这个学生学习的机会，却是一个这么差的环境，导致
不及格。实在不公平。
不知道为什么多点人得救不好，你不想你的祖先也有机会得救吗？他们没听到福音就死
了怎样得救？圣经已经给出答案了，你为什么不信？
没有听到福音的人，怎样及格，怎样有机会跟你我一样学习上帝的道？
你的信息里面根本没有答案，而是简单粗暴的把他们统统打到地狱，还要受永远的折磨
，是吗？这难道就是你要宣扬的“福音”吗？怎么个好法？我为什么看不到一点爱呢？
我为什么看不到一点仁慈和怜悯呢？
【在 G*******s 的大作中提到】
: "你说的经文我都同意，但我不同意你把经文应用在所有死去的人身上"
: ====还是不同意啊，呵呵
: 我说你们是异教是因为你们的经典跟基督教不一样，犹太教少新约，伊斯兰教多了可兰
: 经，而你们多了摩门经。首帖说过了。否则大家都是基督教了。
: 如果你们没有摩门经，就像耶证，安息日会，真耶稣教会等等这些，算得上是异端。
|
m****a
发帖数: 9485 | 48
不要以为你说我们异教异端我们就是了，上帝还没说话呢，主耶稣还没回来呢？你没有
这样的权利。我们也信耶稣，也愿意悔改罪，多了经典又怎样，上帝想告诉我们更多的
启示，你能拦他吗？
【在 G*******s 的大作中提到】
: "你说的经文我都同意，但我不同意你把经文应用在所有死去的人身上"
: ====还是不同意啊，呵呵
: 我说你们是异教是因为你们的经典跟基督教不一样，犹太教少新约，伊斯兰教多了可兰
: 经，而你们多了摩门经。首帖说过了。否则大家都是基督教了。
: 如果你们没有摩门经，就像耶证，安息日会，真耶稣教会等等这些，算得上是异端。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 49 林前 15:1 弟兄们，我如今把先前所传给你们的福音，告诉你们知道；这福音你们也领
受了，又靠着站立得住； 林前 15:2 并且你们若不是徒然相信，能以持守我所传给你
们的，就必因这福音得救。 林前 15:3 我当日所领受又传给你们的：第一，就是基督
照圣经所说，为我们的罪死了， 林前 15:4 而且埋葬了；又照圣经所说，第三天复活
了；
罗 1:16 我不以福音为耻；这福音本是 神的大能，要救一切相信的，先是犹太人，后
是希腊人。 罗 1:17 因为 神的义正在这福音上显明出来；这义是本于信，以致于信
。如经上所记：“义人必因信得生。”
请注意 林前15:3=4，中“照圣经所说”，不是我们人想想就行的。
再看 罗1:17 这福音要显明神的义。什么是神的义？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不要以为你说我们异教异端我们就是了，上帝还没说话呢，主耶稣还没回来呢？你没有
: 这样的权利。我们也信耶稣，也愿意悔改罪，多了经典又怎样，上帝想告诉我们更多的
: 启示，你能拦他吗？
|
G*******s
发帖数: 4956 | 50 不是我说把他们统统打入地狱，也不是说你说他们还可能得救，要看圣经什么说。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不要以为你说我们异教异端我们就是了，上帝还没说话呢，主耶稣还没回来呢？你没有
: 这样的权利。我们也信耶稣，也愿意悔改罪，多了经典又怎样，上帝想告诉我们更多的
: 启示，你能拦他吗？
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 51
我们同意这些所有的经文，但是不是简单的运用这些经文到没有听过福音的人身上。
因为圣经还有很多其他经文，还有千禧年，才会最后的大审判。人要先复活，然后才审
判的。你这样说人死立即审判，是否认复活的教义。复活是圣经基本的教义，是人类的
最终希望。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 林前 15:1 弟兄们，我如今把先前所传给你们的福音，告诉你们知道；这福音你们也领
: 受了，又靠着站立得住； 林前 15:2 并且你们若不是徒然相信，能以持守我所传给你
: 们的，就必因这福音得救。 林前 15:3 我当日所领受又传给你们的：第一，就是基督
: 照圣经所说，为我们的罪死了， 林前 15:4 而且埋葬了；又照圣经所说，第三天复活
: 了；
: 罗 1:16 我不以福音为耻；这福音本是 神的大能，要救一切相信的，先是犹太人，后
: 是希腊人。 罗 1:17 因为 神的义正在这福音上显明出来；这义是本于信，以致于信
: 。如经上所记：“义人必因信得生。”
: 请注意 林前15:3=4，中“照圣经所说”，不是我们人想想就行的。
: 再看 罗1:17 这福音要显明神的义。什么是神的义？
|
G*******s
发帖数: 4956 | 52 建议姊妹（叫你一声姊妹吧）你，在有生之年，真的早日认识真正的福音，还有机会。
不要等到死了发现一切都晚了，发现所谓安息日还能得救只是一个美丽的谎言时，就
真的晚了。
说上帝想告诉你更多启示的话是很危险的。今天出了摩门经，明天出了磨窗经，后天出
了水门经。
如果有人说“上帝启示我说”云云，你就要警惕了，用圣经的话来查验。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我们同意这些所有的经文，但是不是简单的运用这些经文到没有听过福音的人身上。
: 因为圣经还有很多其他经文，还有千禧年，才会最后的大审判。人要先复活，然后才审
: 判的。你这样说人死立即审判，是否认复活的教义。复活是圣经基本的教义，是人类的
: 最终希望。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 53 再说一遍：我没说死人立即审判，我说不信的人罪已经定了，（其实定罪是在他出生以
前的。）
罗 5:13 没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。
罗 2:14 没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自
己的律法。
但是救赎只有一个。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我们同意这些所有的经文，但是不是简单的运用这些经文到没有听过福音的人身上。
: 因为圣经还有很多其他经文，还有千禧年，才会最后的大审判。人要先复活，然后才审
: 判的。你这样说人死立即审判，是否认复活的教义。复活是圣经基本的教义，是人类的
: 最终希望。
|
m****a
发帖数: 9485 | 54
你没有提供全部的福音的教义，你只提供了部分，就是关于人需要信耶稣，悔改才能得
救。这我们都同意的。耶稣是人类唯一的救主。是为人类的罪而做牺牲赎价的。这是圣
经基本的救恩信息，我们举手赞成。
但是，你还没有从圣经里得到关于千禧年的，复活的顺序的教义，你自己说了对启示录
不熟。这很重要，因为耶稣就快回来了，我们基督徒有责任，因为传福音是主的命令。
你都回答不了我的三大问题，怎样传福音呢？
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不是我说把他们统统打入地狱，也不是说你说他们还可能得救，要看圣经什么说。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 55 约 3:12 我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？
申 29:29 “隐秘的事是属耶和华我们 神的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙
的，好叫我们遵行这律法上的一切话。”
林后 12:4 他被提到乐园里，听见隐秘的言语，是人不可说的。
彼后 3:15 并且要以我主长久忍耐为得救的因由，就如我们所亲爱的兄弟保罗，照着所
赐给他的智慧写了信给你们， 彼后 3:16 他一切的信上也都是讲论这事；信中有些难
明白的，那无学问、不坚固的人强解，如强解别的经书一样，就自取沉沦。
请你先谈谈那些真理是基要的吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你没有提供全部的福音的教义，你只提供了部分，就是关于人需要信耶稣，悔改才能得
: 救。这我们都同意的。耶稣是人类唯一的救主。是为人类的罪而做牺牲赎价的。这是圣
: 经基本的救恩信息，我们举手赞成。
: 但是，你还没有从圣经里得到关于千禧年的，复活的顺序的教义，你自己说了对启示录
: 不熟。这很重要，因为耶稣就快回来了，我们基督徒有责任，因为传福音是主的命令。
: 你都回答不了我的三大问题，怎样传福音呢？
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
|
m****a
发帖数: 9485 | 56
建议弟兄，（我永远都会叫你弟兄的）你好好祷告，多看圣经吧。多问问我们的天父，
以耶稣基督的名字问他，看看圣经到底说些什么。千禧年到底会发生些什么事情。
你还没有准备好接受更多的经文，我不怪你。等你准备好的那一天吧。我几年前跟你基
本一样的状态，就是拒绝神还会启示更多的话。但是我开放了我的头脑，我准备好接受
更多的关于耶稣基督救恩的经文了，我很快乐，我感受到神的怜悯和祝福，他的千禧年
建立的用心良苦。
就算你不承认摩门经，在你根本不看的情况下就拒绝，也没什么。圣经里已经有很多经
文回答我的三大问题了。这是很多人的共有的问题。你也早晚都要面临这样的问题的。
在你还没有准备好的情况下，我愿意只用圣经跟你讨论。别担心。我没有加入LDS之前
就已经这样看经文，这样理解了，你要是在这个版上待久的话，你就知道的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 建议姊妹（叫你一声姊妹吧）你，在有生之年，真的早日认识真正的福音，还有机会。
: 不要等到死了发现一切都晚了，发现所谓安息日还能得救只是一个美丽的谎言时，就
: 真的晚了。
: 说上帝想告诉你更多启示的话是很危险的。今天出了摩门经，明天出了磨窗经，后天出
: 了水门经。
: 如果有人说“上帝启示我说”云云，你就要警惕了，用圣经的话来查验。
|
m****a
发帖数: 9485 | 57
没有听过福音的人要听到福音，也有机会悔改得救，这也是仁慈的上帝赐给人的福音恩
典，就像他救赎你我一样。上帝是公平，怜悯和智慧的上帝。圣经已经揭示了，你现在
拒绝接受而已。我相信你早晚有一天会接受的。我会替你祷告的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 再说一遍：我没说死人立即审判，我说不信的人罪已经定了，（其实定罪是在他出生以
: 前的。）
: 罗 5:13 没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。
: 罗 2:14 没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自
: 己的律法。
: 但是救赎只有一个。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 58 说实话，摩门经我看了，看了越发觉得不对。
你觉得摩门经完全符合圣经的想法是不对的，因为你对圣经的理解不深刻才被假先知的
教训骗了。
我以前也接受过不少东西，例如极端灵恩派的先知预言，例如成功神学的神为己用等等
但是随着对圣经的学习，这些虚浮的东西都被我渐渐的发现不对而逐渐抵制去除了。
建议你先好好学习正统的基督教信仰知识，借着祷告，我相信你能真正回转的。
撒旦的谎言只能是暂时的蒙蔽你。我团契有个姊妹之前是耶证，现在已经回来，感谢神
的保守。
神许可你临时进入摩门教，也必有其美意，赶紧回来吧。
建议：既然我们讨论也只用圣经，就先去除摩门经上的一些不符合圣经的观点。先从只
读圣经开始吧。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没有听过福音的人要听到福音，也有机会悔改得救，这也是仁慈的上帝赐给人的福音恩
: 典，就像他救赎你我一样。上帝是公平，怜悯和智慧的上帝。圣经已经揭示了，你现在
: 拒绝接受而已。我相信你早晚有一天会接受的。我会替你祷告的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 59
你知道吗？你例举这些经文，目的就是审判我是异端异教对吗？是警告我是吗？
谢谢你的“好意”。我本可以把这些经文也转送给你的，但是我不愿意那样做，我对你
抱有希望，我知道你早晚能理解我说的话。至少耶稣回来的，你就明白了。
耶稣回来还会继续给新的启示的，这你总该同意吧？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 约 3:12 我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？
: 申 29:29 “隐秘的事是属耶和华我们 神的；惟有明显的事是永远属我们和我们子孙
: 的，好叫我们遵行这律法上的一切话。”
: 林后 12:4 他被提到乐园里，听见隐秘的言语，是人不可说的。
: 彼后 3:15 并且要以我主长久忍耐为得救的因由，就如我们所亲爱的兄弟保罗，照着所
: 赐给他的智慧写了信给你们， 彼后 3:16 他一切的信上也都是讲论这事；信中有些难
: 明白的，那无学问、不坚固的人强解，如强解别的经书一样，就自取沉沦。
: 请你先谈谈那些真理是基要的吧？
|
R*o
发帖数: 3781 | 60 read John 1:1
Jesus has a beginning
so called 正统 is totally wrong.
Calvinsim is a cult
I don't like momornism, but calvinism is so so evil.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 说实话，摩门经我看了，看了越发觉得不对。
: 你觉得摩门经完全符合圣经的想法是不对的，因为你对圣经的理解不深刻才被假先知的
: 教训骗了。
: 我以前也接受过不少东西，例如极端灵恩派的先知预言，例如成功神学的神为己用等等
: 但是随着对圣经的学习，这些虚浮的东西都被我渐渐的发现不对而逐渐抵制去除了。
: 建议你先好好学习正统的基督教信仰知识，借着祷告，我相信你能真正回转的。
: 撒旦的谎言只能是暂时的蒙蔽你。我团契有个姊妹之前是耶证，现在已经回来，感谢神
: 的保守。
: 神许可你临时进入摩门教，也必有其美意，赶紧回来吧。
: 建议：既然我们讨论也只用圣经，就先去除摩门经上的一些不符合圣经的观点。先从只
|
|
|
G*******s
发帖数: 4956 | 61 上帝的公平不在这里。
有的人美，有的人有智慧，有的人富二代或者官二代，这些都不是上帝不公平的地方。
当然也不是要给每一个人听到福音的机会。
公平在这里:
路 12:48 惟有那不知道的，作了当受责打的事，必少受责打；因为多给谁，就向谁多
取；多托谁，就向谁多要。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你知道吗？你例举这些经文，目的就是审判我是异端异教对吗？是警告我是吗？
: 谢谢你的“好意”。我本可以把这些经文也转送给你的，但是我不愿意那样做，我对你
: 抱有希望，我知道你早晚能理解我说的话。至少耶稣回来的，你就明白了。
: 耶稣回来还会继续给新的启示的，这你总该同意吧？
|
R*o
发帖数: 3781 | 62 John 3:16
【在 G*******s 的大作中提到】
: 上帝的公平不在这里。
: 有的人美，有的人有智慧，有的人富二代或者官二代，这些都不是上帝不公平的地方。
: 当然也不是要给每一个人听到福音的机会。
: 公平在这里:
: 路 12:48 惟有那不知道的，作了当受责打的事，必少受责打；因为多给谁，就向谁多
: 取；多托谁，就向谁多要。
|
m****a
发帖数: 9485 | 63
你看了摩门经，请举出一点跟圣经相悖的？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 说实话，摩门经我看了，看了越发觉得不对。
: 你觉得摩门经完全符合圣经的想法是不对的，因为你对圣经的理解不深刻才被假先知的
: 教训骗了。
: 我以前也接受过不少东西，例如极端灵恩派的先知预言，例如成功神学的神为己用等等
: 但是随着对圣经的学习，这些虚浮的东西都被我渐渐的发现不对而逐渐抵制去除了。
: 建议你先好好学习正统的基督教信仰知识，借着祷告，我相信你能真正回转的。
: 撒旦的谎言只能是暂时的蒙蔽你。我团契有个姊妹之前是耶证，现在已经回来，感谢神
: 的保守。
: 神许可你临时进入摩门教，也必有其美意，赶紧回来吧。
: 建议：既然我们讨论也只用圣经，就先去除摩门经上的一些不符合圣经的观点。先从只
|
G*******s
发帖数: 4956 | 64 sorry，我的意思是说对于启示录的启示部分，尤其是千禧年，
还是谨慎为好不要强解。
而且耶稣在来以后到底怎么样，天上的城墙是黄金的还是玛瑙的跟基要真理无关。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你看了摩门经，请举出一点跟圣经相悖的？
|
R*o
发帖数: 3781 | 65 you have two bibles, one is called catholic creeds
you calvinists are no better than mormons
at least, mormons dare to decale smith is prophet
dare you say Calvin is prophet?
Calvin's books are trash, evil trash
【在 G*******s 的大作中提到】
: 基督教的异端是指有名无实的基督教派别。异教是基督教以外的宗教。
: 判断一个宗教或者派别的信仰，要根据其公布的信仰宣言，也即是其经典。
: 像犹太教，伊斯兰教，其经典就与基督教不同，而摩门教LDS，个人认为因为其经典与
: 基督教不同，应该划归异教而不是异端。
: 异端一词来自圣经，也很明确异端是不得救的。异端的产生原因在于对圣经的理解出现
: 了偏差，与之对应的则是正统。而很多的信经正是为了对抗异端的正统的信仰描述。
: 其实本来正统已经很清楚了，用三大信经即可正确描述，可是日光之下并无新事，
: 还总有新的异端来另起炉灶重新搞一套。另外有些正统教会也堕落自己沦为异端。
: 最搞笑的事情就是东西教会分裂，东西教皇各自把对方定位异端的做法。
: 也有些新的派别搞些其他的东西。
|
R*o
发帖数: 3781 | 66 basic truth is John 3:16
trinity is satan's teaching
【在 G*******s 的大作中提到】
: sorry，我的意思是说对于启示录的启示部分，尤其是千禧年，
: 还是谨慎为好不要强解。
: 而且耶稣在来以后到底怎么样，天上的城墙是黄金的还是玛瑙的跟基要真理无关。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 67 你的那个摩门经的宝贝珍珠中的亚伯拉罕书（名字大概是这个，记不清了）
跟创世记的记载就完全不同，当然违背圣经真理了。
圣经教导我们，只有独一真神。
可是那里却说众神
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你看了摩门经，请举出一点跟圣经相悖的？
|
m****a
发帖数: 9485 | 68
你根本没有给出我的三大问题的答案，说的都是车轱辘的话。
你不回答这三大问题，你所描述的上帝就变成不信实，不公正，不智慧了。不是吗？
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
【在 G*******s 的大作中提到】
: 上帝的公平不在这里。
: 有的人美，有的人有智慧，有的人富二代或者官二代，这些都不是上帝不公平的地方。
: 当然也不是要给每一个人听到福音的机会。
: 公平在这里:
: 路 12:48 惟有那不知道的，作了当受责打的事，必少受责打；因为多给谁，就向谁多
: 取；多托谁，就向谁多要。
|
R*o
发帖数: 3781 | 69 read old testament
God is plural
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你的那个摩门经的宝贝珍珠中的亚伯拉罕书（名字大概是这个，记不清了）
: 跟创世记的记载就完全不同，当然违背圣经真理了。
: 圣经教导我们，只有独一真神。
: 可是那里却说众神
|
G******e
发帖数: 9567 | 70 "但是人一旦死了，得救的，立马上天堂。没得救的即可下地狱。永远相隔。"
看来耶稣也不用像贼一样回来了。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 咱俩说的顺序好像没有区别吧？
: 灵魂是不灭的。但是人一旦死了，
: 得救的，立马上天堂。没得救的即可下地狱。永远相隔。
: 路 16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边是
: 不能的；要从那边过到我们这边也是不能的。’
: 路 16:19 “有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。 路 16:20 又有
: 一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口， 路 16:21 要得财主桌子上
: 掉下来的零碎充饥；并且狗来舔他的疮。 路 16:22 后来那讨饭的死了，被天使带去放
: 在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。 路 16:23 他在阴间受痛苦，举目远远
: 地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里， 路 16:24 就喊着说：‘我祖亚伯拉罕哪！
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 71 God is love, God is justice
Calvin God is evil devil
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你根本没有给出我的三大问题的答案，说的都是车轱辘的话。
: 你不回答这三大问题，你所描述的上帝就变成不信实，不公正，不智慧了。不是吗？
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
|
G*******s
发帖数: 4956 | 72 更专业细致点，那里单数哪里复数？
【在 R*o 的大作中提到】
: read old testament
: God is plural
|
G*******s
发帖数: 4956 | 73 上帝是他在圣经中启示的上帝
跟我回答你问题与否无关
你的问题我已经回答好几遍了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你根本没有给出我的三大问题的答案，说的都是车轱辘的话。
: 你不回答这三大问题，你所描述的上帝就变成不信实，不公正，不智慧了。不是吗？
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
|
R*o
发帖数: 3781 | 74 don't ask me
you should know
why you trinitarian are trying to prove "trinity", you often use plural God
as evidence.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 更专业细致点，那里单数哪里复数？
|
R*o
发帖数: 3781 | 75 god is love
John 3:16
【在 G*******s 的大作中提到】
: 上帝是他在圣经中启示的上帝
: 跟我回答你问题与否无关
: 你的问题我已经回答好几遍了。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 76 那简单的说，你理解错误。
God
【在 R*o 的大作中提到】
: don't ask me
: you should know
: why you trinitarian are trying to prove "trinity", you often use plural God
: as evidence.
|
m****a
发帖数: 9485 | 77
圣经自己说的：
1：26神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，
圣经错了吗？亚伯拉罕书不过是补充了一些信息。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你的那个摩门经的宝贝珍珠中的亚伯拉罕书（名字大概是这个，记不清了）
: 跟创世记的记载就完全不同，当然违背圣经真理了。
: 圣经教导我们，只有独一真神。
: 可是那里却说众神
|
G*******s
发帖数: 4956 | 78 this is the point
假的真不了，真的假不了你把你的经文贴过来先，方便么？谢谢
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 圣经自己说的：
: 1：26神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，
: 圣经错了吗？亚伯拉罕书不过是补充了一些信息。
|
m****a
发帖数: 9485 | 79
对啊
这根本否认复活的教义，以及两次复活的顺序，以及千禧年和最后大审判的顺序。
这样的想法不是圣经里的。是人自己的想法
【在 G******e 的大作中提到】
: "但是人一旦死了，得救的，立马上天堂。没得救的即可下地狱。永远相隔。"
: 看来耶稣也不用像贼一样回来了。
|
R*o
发帖数: 3781 | 80 God is with me
【在 G*******s 的大作中提到】
: 那简单的说，你理解错误。
:
: God
|
|
|
G*******s
发帖数: 4956 | 81 I hope so
【在 R*o 的大作中提到】
: God is with me
|
G*******s
发帖数: 4956 | 82 贴不贴？不贴先各自回家休息？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对啊
: 这根本否认复活的教义，以及两次复活的顺序，以及千禧年和最后大审判的顺序。
: 这样的想法不是圣经里的。是人自己的想法
|
R*o
发帖数: 3781 | 83 God is love
once you think God don't love all the ppl, your God is satan for sure.
【在 G*******s 的大作中提到】
: I hope so
|
G*******s
发帖数: 4956 | 84 u r sishu?
【在 R*o 的大作中提到】
: God is love
: once you think God don't love all the ppl, your God is satan for sure.
|
R*o
发帖数: 3781 | 85 incarnated sishu
hehe
【在 G*******s 的大作中提到】
: u r sishu?
|
R*o
发帖数: 3781 | 86 God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
OK, you can go to bed now.
【在 G*******s 的大作中提到】
: u r sishu?
|
G*******s
发帖数: 4956 | 87 一、人的身体死后归土，而见朽坏1。但灵魂（既不死，又不睡眠）却永存不灭，所以
立刻归返赐灵的神2。义人的灵魂，既在那时在圣洁上得以安全，就被接入高天，在荣
光中得见神面，在那里等候身体的完全得赎3。恶人的灵魂要被抛在地狱里，留在痛苦
与完全黑暗中，等候大日的审判4。除此两处以外，圣经并未言及灵魂离开身体，别有
所归。
二、在末日还活着的人不死，却要改变5；凡死了的人都必复活，带着原来的身体，性
质虽异，但不是别的，这身体与灵魂再度结合，直到永远6。
三、恶人的身体，将因基督的权能，复活受辱；义人的身体，将因基督的灵复活得荣，
与基督自己的荣耀身体相似7。
1. 创三19；徒十三36。
2. 路廿三43；传十二7。
3. 来十二23；林后五1、6、8；腓一23；徒三21；弗四10；约壹三2。
4. 路十六23-24；徒一25；犹6-7；彼前三19。
5. 帖前四17；林前十五51-52。
6. 伯十九26-27；林前十五42-44。
7. 徒廿四15；约五28-29；林前十五42-44；腓三21。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对啊
: 这根本否认复活的教义，以及两次复活的顺序，以及千禧年和最后大审判的顺序。
: 这样的想法不是圣经里的。是人自己的想法
|
G*******s
发帖数: 4956 | 88 Lady M is gone?
【在 R*o 的大作中提到】
: God is love
: God is love
: God is love
: God is love
: God is love
: God is love
: God is love
: OK, you can go to bed now.
|
m****a
发帖数: 9485 | 89
你并没有回答。
你的经文适用于最后大审判的时候，但不是现在。现在是恩典时期，不是审判期。现在
是劝人悔改归向主耶稣，洁净罪的时期。
你想把最后审判人的经文用在现在，为时过早。
你是耶稣吗？你有什么权利定人有罪？
人犯罪不错，现在不是给机会悔改，信主耶稣的吗？
没听到的人死去也一样，你有机会，他们就没有机会了？
经文不都给你了吗？你为什么拒绝相信？我没有使用摩门经啊。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=150049
【在 G*******s 的大作中提到】
: 上帝是他在圣经中启示的上帝
: 跟我回答你问题与否无关
: 你的问题我已经回答好几遍了。
|
R*o
发帖数: 3781 | 90 she is always here
come tomorrow
God is love, please remember
hate is satan
【在 G*******s 的大作中提到】
: Lady M is gone?
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 91 I will judge calvinist
I call him cult every day.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你并没有回答。
: 你的经文适用于最后大审判的时候，但不是现在。现在是恩典时期，不是审判期。现在
: 是劝人悔改归向主耶稣，洁净罪的时期。
: 你想把最后审判人的经文用在现在，为时过早。
: 你是耶稣吗？你有什么权利定人有罪？
: 人犯罪不错，现在不是给机会悔改，信主耶稣的吗？
: 没听到的人死去也一样，你有机会，他们就没有机会了？
: 经文不都给你了吗？你为什么拒绝相信？我没有使用摩门经啊。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=150049
|
G*******s
发帖数: 4956 | 92 时代论也是错误的。
时代论简评
任以撒
时代论起源于主后一八三○年的弟兄会运动，达尔培（John Darby，1800一82）
为该运动的一个著名领袖。到二十世纪初叶时，藉司可福注解圣经（Scofield
Reference Bible）而风行美国。时代论说的基本要点，是将人类历史划分成七个时代
洪水以后）; 应许时代（亚伯拉罕时）; 律法时代（摩西时期，在西乃山）; 恩典时代
（耶稣受死复活以后）; 及国度时代（耶稣第二次再来，建立千禧年）。
根据司可福，「一个时代乃是一段时期，在这段时期中，人的试验是在他顺服神所
特显的某种旨意。」（李晨钟译本第6页）。即是说，神在不同的七个时代中，用七种
不同的方法或显明的旨意，来试验人的心，观察他是否愿意在他所生的时代中，顺服神
在该时代中所施行的试验。这些时代在历史过程中，一个连接一个。当神发现人在第一
个试验上失败后，他就给他另一个机会，用另一种方法来试验他，以此类推。
时代论者特别将所谓律法时代和恩典时代，划分得非常清楚。司可福对约翰福音:
16－17上之注释称:
「恩典就是「神我们救主的恩慈，和他向人所施的慈爱，不是因我们自己所行的
义」（多三: 4－5）。因此恩典常是与律法立在相反的地位，在律法之下，神要人交出
义来，在恩典之下，他将义赐给人（罗三: 21－22; 八: 4; 腓三: 9）。律法是与摩西
和行为相连的，恩典是与基督和信心相连的（约一: 17; 罗十: 4－10）。律法祝福好
人，恩典拯救罪人（出十九: 5; 弗二: 1－9）。律法之下福气是赚得的，恩典是白白
的恩赐（申廿八: 1－6; 弗二: 8; 罗四: 4－5）。按时代说，恩典是自基督受死复活
始（罗三: 24－26; 四: 24－25），这个试验的要点，不再以遵守律法作为得救的条件
，只是在乎接受基督与弃绝基督。好行为是得救之后的结果（约一: 12－13; 三: 36;
太廿一: 37; 廿二: 42; 约十五: 22; 来一: 2; 约壹五: 10－12）。这试验立刻的结
果就是犹太人弃绝基督，并且他被钉死十字架，是犹太人和外邦人合作的（徒四: 27）
。」（李译三一九，三二○页）
从这段注释中，我们可以看出，根据时代论:
A、律法是靠行为称义，而恩典则是靠信心称义。
B、律法时代是包括摩西到基督的时期，而恩典时代则是论到基督第一次来临后
受难时起，至第二次来临后止之间的一段时期。
C、律法和恩典是站在对立的地位上; 有律法就没有恩典。反之，有恩典就没有
律法。
D、虽然在恩典时代中，人还是失败了。
批判：
A、时代论者将神对人的旨意特别是他对人救恩的旨意切成断片。
圣经清楚地指出，神如何施行他对亚伯拉罕所立的约及所给的应许: 自先祖的家族
扩展到以色列国，并且扩展到全世界。而时代论者却声称，神对犯罪后的人先后表达了
六种不同的旨意，以试验他们是否会顺服他。不但如此，他们断言，在每次试验上，人
都失败了。时代论者将圣经的启示，实际上解释为人类失败的历史的记载，而圣经的中
心思想，乃是启示神对人所彰显的恩典与慈爱，及基督得胜魔鬼的事实。
B、时代论者完全忽视了人于犯罪之前与犯罪之后在本性上的改变。
这种论说的七个时代，包括一个时代在亚当犯罪之前，六个时代在人站在罪人的地
位上之时; 他们称说，神在七个时代中，用七种不同的旨意，来试验人是否会顺服他的
旨意。然而他们却忽视了一个最重要的区别。当亚当在伊甸园中的时候，他是一个正直
无罪的人，有能力决定他的选择; 但是当人犯罪之后，因本性的败坏，已经没有能力作
此种选择了。甚至那些否认罪人本性完全败坏之说的人也承认，在伊甸园外的罪人，已
经不是一个毫无瑕疵的人了。但是时代论派却完全不顾这一点基本上的区别，以为犯罪
后的人与犯罪前的人，有着同样的能力，来决定他对神的旨意之选择。
C、时代论者称人被遂出伊甸园之后的一段时期为「良心时代」。
根据这种解经原则，在亚当犯罪之后，洪水发生之前的一段时期中，人是按着良心
来决定他们愿否顺服神的旨意的。司可福说: 「第二个时代即良心时代。因着不顺服的
缘故，人在经历上有了善恶的知识，藉着这种知识，良心醒悟过来。人的责任是当做所
知道的一切善事，当禁戒不作所知道的一切恶事，并藉着祭物亲近神。」（李译第十三
页）。他并称说，这一个时代以挪亚时洪水审判作为结束。
然而保罗在罗马书二: 14，16中清楚讲明，在每一个时代中，凡是没有听到旧约时
代律法的人，都是按着他们的良心决定是非而行的，并且也要彼此而受审判。人之应当
按良心而行事，并非只限于洪水以前的一段时期，而是适用于凡没有听到律法及福音之
人身上。这清楚地推翻了时代论的所谓良心时代。
D、时代论者称洪水以后的一段时期为人治时代。
这种解释至少是非常牵强的。关于这段时期，圣经所特别提到的事包括下列数项:
（一）神应许挪亚，他不再会用洪水灭绝罪人（创八: 21）;
（二）神保证四季正常的循环（创八: 22）;
（三）神使百兽对人存惧怕的心，并且把它们赐给人作食物（创九: 2－3）;
（四）神命令人不可流人的血，也不可吃食兽类的血（创九: 4，6）;
（五）神用虹作为立约的记号（创九: 12－17）。
这段圣经完全没有提到或暗示，洪水以后的人踏进了另一个时代，更毋论所谓人治
时代了。惟一可以作为与所谓人的治理有关的一节经文，是创世记十: 32，该处提到「
挪亚三个儿子的宗族，各随他们的支派立国，洪水以后，他们在地上分为邦国。」若将
这一句叙述文作为人治时代的开始，未免过于牵强了。
E、时代论者称说，在西乃山时，以色列人同意接受以遵守律法为顺服之标准，而
进入了律法时代。
司可福并说: 「律法并不是非要赐下不可的，在神提议之后，他们甘心接受了。」
（李译第46，47页）但是保罗却明明指出，在西乃山时，神所晓谕的律法，并没有废去
他对亚怕拉罕所给的应许（加三: 17）。非但西乃山边律法的授与，没有废置那个所谓
应许时代，保罗在加拉太书反履地强调说，甚至在新约时代的信徒，也是亚伯拉罕恩典
之约下的后裔，和他同受应许的（加三: 27－29）。而且律法的颁布，是依据神的作为
，不是依据人的作为（出十九: 4－6; 廿: 2）。这是根据神对亚伯拉罕所赐的应许（
出二: 24; 三: 16－17）。
F、保罗一再强调，依靠行律法，无人能得以称义，因为神已经将众罪人归于律法
的审判之下，以彰显因信而称义的真理（罗三: 19－20。参全章，特别注意二: 14－15
）。我们相信「律法」一词，在这里是含有双重的意义。一方面保罗要证明，犹太人不
能靠行律法而称义，另一方面他要指出，外邦人也不能靠行为而得救。
换言之，保罗在这两章中要指出，律法乃是神所启示的旨意，这旨意是所有世人在
心内都知道的，但是对犹太人而言，神更将这旨意藉着摩西，用言语的方式传达出来。
不是要他们因行律法而称义，而是要使他们知道，没有人能靠行律法而得救，从而领他
们转向基督（罗三: 1－3）。所以，凡是在恩典之约以外的罪人，无论是犹太人，或是
外邦人，无论是生在旧约时代中，或在新约时代中，都是伏在律法之下。 另一方面，
凡是在恩典之约以内，因信称义的人，无论是犹太人，或是外邦人，无论是生在旧约时
代内，或在新约时代内，律法的咒诅及束缚，对他们都失去了效力。
根据时代论，神在每一个时代中，用某一种旨意来试验人是否愿意顺服他，例如在
所谓律法时代中，遵守律法被称为是得救的条件。在恩典时代开始后，「这个试验的要
点，不再以遵守律法作为得救的条件」（李译三一九页）。那末，反言之，则遵守律法
作为得救的条件乃是律法时代中试验的要点了。据此而言，在律法时代中，人必需靠行
律法而得救。但是保罗却指出，这正是许多犹太人所犯的错误。他们以为人的称义是靠
行律法，而忽略了因信称义的真理（罗九: 31－32）。
罗马书六: 14似乎是和上述的解释有冲突，那里保罗说: 「因你们不在律法之下，
乃在恩典之下。」然而事实上这句话并不是说，新约的信徒不在律法之下，而在恩典之
下。保罗乃是对信徒们指出，他们现在因信称义，已经脱去了罪的束缚，不再受到律法
的咒诅，而进入恩典之下了。他是要指出一个人在信主以前和信主以后两种不同的地位
。信徒不在律法之下，乃在恩典之下，乃是因为「我们的旧人，和他同钉十字架，叫罪
身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆」（6节）。因此「罪必不能作你们的主。」换言之，
在十四节中保罗指出，一个人的地位是在律法之下抑是在恩典之下，乃是根据他是否已
经归入基督耶稣而定（3节），但与他出生的时期无关。
时代论学者虽然承认，在所有的时代中，罪人惟一的救法乃是基督的宝血，但是很
明显的，这点真理是与时代论系统直接相冲突的。
我们并不否认，律法和恩典是相对的两个原则，也不否认它们有着不同的功用。我
们也承认，恩典的原则在新约中特别朗显地表达出来，因为神的儿子亲自到世上来，将
天父「本身一切的丰盛，都有形有体的居住在基督里面」（腓二: 9）; 但是我们否定
，恩典和律法是分存于两个不同时代中相对的原则。因为它忽视了旧约时代中的恩典，
同时也弃置了新约时代中神的道德律对信徒之功用。
（选自《系统神学》）
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=473&cid=14 |
m****a
发帖数: 9485 | |
G*******s
发帖数: 4956 | |
m****a
发帖数: 9485 | 95
这个错误，那个错误，圣经的话就是不信。
耶稣让人审判人了吗？任何人有权现在就定别人的罪吗？
现在的任务就是劝人悔改，归向主耶稣的恩典的时期。他回来审判才刚刚开始，先从教
会和义人，然后才是恶人不肯悔改的。
现在千禧年还没到，人为什么总急着要替主做主？耶稣的诫命都听到哪里去了？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 时代论也是错误的。
: 时代论简评
:
: 任以撒
:
: 时代论起源于主后一八三○年的弟兄会运动，达尔培（John Darby，1800一82）
: 为该运动的一个著名领袖。到二十世纪初叶时，藉司可福注解圣经（Scofield
: Reference Bible）而风行美国。时代论说的基本要点，是将人类历史划分成七个时代
: 洪水以后）; 应许时代（亚伯拉罕时）; 律法时代（摩西时期，在西乃山）; 恩典时代
: （耶稣受死复活以后）; 及国度时代（耶稣第二次再来，建立千禧年）。
|
m****a
发帖数: 9485 | 96
我什么版本都看，圣经我看，摩门经我也看。都是为耶稣做见证的，证明他是唯一救主
的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我是说贴你们摩门经那段，
: 很高兴你也看蓝字圣经网站
|
R*o
发帖数: 3781 | 97 your mistake is John 1:1
so obvious,
how can you believe Jesus is co-equal and co-eternal with God?
are you reading bible?
【在 G*******s 的大作中提到】
: 时代论也是错误的。
: 时代论简评
:
: 任以撒
:
: 时代论起源于主后一八三○年的弟兄会运动，达尔培（John Darby，1800一82）
: 为该运动的一个著名领袖。到二十世纪初叶时，藉司可福注解圣经（Scofield
: Reference Bible）而风行美国。时代论说的基本要点，是将人类历史划分成七个时代
: 洪水以后）; 应许时代（亚伯拉罕时）; 律法时代（摩西时期，在西乃山）; 恩典时代
: （耶稣受死复活以后）; 及国度时代（耶稣第二次再来，建立千禧年）。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 98 问题就出在这里了
很多明显的错误你们教会的人故意忽略了，当然看到的就只是“正确”的了。
所以建议你先离开你们教会的不符合圣经的的教导。
先回归圣经，先学习正统的信仰知识。如果你们教会的教导真的是跟圣经完全一致的，
只学圣经就够了，如果圣经是"错误”的，那么你们教会的也是错误的。
退一步说，万一你们教会的是真理，你广泛研究之后再回归真理岂不是更加清楚？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我什么版本都看，圣经我看，摩门经我也看。都是为耶稣做见证的，证明他是唯一救主
: 的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 99 你问他做啥？他连一千多年后后人编造的耶稣的故事都当成神的话语，你还能指望什么
？人云亦云罢了。
【在 R*o 的大作中提到】
: your mistake is John 1:1
: so obvious,
: how can you believe Jesus is co-equal and co-eternal with God?
: are you reading bible?
|
R*o
发帖数: 3781 | 100 John 1;1
Jesus has begnning
if you really read bible, you cannot be trinitarian and calvinist
you are heresy, my beloved neighbour
【在 G*******s 的大作中提到】
: 问题就出在这里了
: 很多明显的错误你们教会的人故意忽略了，当然看到的就只是“正确”的了。
: 所以建议你先离开你们教会的不符合圣经的的教导。
: 先回归圣经，先学习正统的信仰知识。如果你们教会的教导真的是跟圣经完全一致的，
: 只学圣经就够了，如果圣经是"错误”的，那么你们教会的也是错误的。
: 退一步说，万一你们教会的是真理，你广泛研究之后再回归真理岂不是更加清楚？
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 101 he does not read bible
I only want everybody to know this fact
【在 G******e 的大作中提到】
: 你问他做啥？他连一千多年后后人编造的耶稣的故事都当成神的话语，你还能指望什么
: ？人云亦云罢了。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 102 你的经文理解有误，已经说过了，难道每次都要反复说一次？
【在 R*o 的大作中提到】
: he does not read bible
: I only want everybody to know this fact
|
G*******s
发帖数: 4956 | 103 该说的我都说过了
【在 G******e 的大作中提到】
: 你问他做啥？他连一千多年后后人编造的耶稣的故事都当成神的话语，你还能指望什么
: ？人云亦云罢了。
|
R*o
发帖数: 3781 | 104 I am not wrong, you are wrong
you only read catholic creeds
no verse in the bible supports trinity
dare you pick one?
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你的经文理解有误，已经说过了，难道每次都要反复说一次？
|
R*o
发帖数: 3781 | 105 you are heresy, good night
【在 G*******s 的大作中提到】
: 该说的我都说过了
|
m****a
发帖数: 9485 | 106
我已经广泛研究过了啊，都十几年了。
我自己看圣经祷告的结果就是这样的。我没看摩门经之前就已经知道圣经揭示的千禧年
了，复活的顺序，王国的建立。我从来就不信死去的人还没有听到福音就没有机会了。
因为这是圣经没有揭示的，圣经揭示了更大，更信实，公正，智慧，仁慈的救恩计划。
只用圣经就能看出来。
LDS 有更多经文不错，但是跟圣经所揭示的完全一致，还补充了一些细节。比如小孩子
需要受浸不？这是圣经没有明确提出的。他们的组织结构，教导方式，教义都是很合理
，跟圣经一致的，并且我亲自求问天父，他通过圣灵让我确信，这是耶稣基督的复兴的
，就像第一世纪的原始教会，我才加入的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 问题就出在这里了
: 很多明显的错误你们教会的人故意忽略了，当然看到的就只是“正确”的了。
: 所以建议你先离开你们教会的不符合圣经的的教导。
: 先回归圣经，先学习正统的信仰知识。如果你们教会的教导真的是跟圣经完全一致的，
: 只学圣经就够了，如果圣经是"错误”的，那么你们教会的也是错误的。
: 退一步说，万一你们教会的是真理，你广泛研究之后再回归真理岂不是更加清楚？
|
G*******s
发帖数: 4956 | 107 当初huo在基板贴了那么多，不都是为你贴的？
你不看还说没有？
【在 R*o 的大作中提到】
: I am not wrong, you are wrong
: you only read catholic creeds
: no verse in the bible supports trinity
: dare you pick one?
|
R*o
发帖数: 3781 | 108 huo posted catholic creeds
Huo is a creeds believer
not a christian
【在 G*******s 的大作中提到】
: 当初huo在基板贴了那么多，不都是为你贴的？
: 你不看还说没有？
|
m****a
发帖数: 9485 | 109
我们教会的教导都符合圣经的，不信你自己调查，走马观花不算。
你需要问问天父，通过耶稣的名字求问，要亲自好好读摩门经再求问，天父一定让你知
道是不是真的。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 问题就出在这里了
: 很多明显的错误你们教会的人故意忽略了，当然看到的就只是“正确”的了。
: 所以建议你先离开你们教会的不符合圣经的的教导。
: 先回归圣经，先学习正统的信仰知识。如果你们教会的教导真的是跟圣经完全一致的，
: 只学圣经就够了，如果圣经是"错误”的，那么你们教会的也是错误的。
: 退一步说，万一你们教会的是真理，你广泛研究之后再回归真理岂不是更加清楚？
|
G******e
发帖数: 9567 | 110 咦，那个huo不是你吗？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 当初huo在基板贴了那么多，不都是为你贴的？
: 你不看还说没有？
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 111 you are wrong
go home read bible
no verse in bible supports trinity
the first verse used by trinitarian is John 1:1
but John 1:1 proves Jesus has a beginning,hahaha
【在 G*******s 的大作中提到】
: 当初huo在基板贴了那么多，不都是为你贴的？
: 你不看还说没有？
|
R*o
发帖数: 3781 | 112 trinity
Huo, him and calvin
【在 G******e 的大作中提到】
: 咦，那个huo不是你吗？
|
G*******s
发帖数: 4956 | 113 都十几年了怎么连三位一体都没看出来？
可以问个问题么？你在看摩门经接触摩门教信仰之前信主多久，完整读过几遍圣经，
知不知道使徒信经？
那就别看摩门经了，也别看摩门教的一些教导，免得误导自己
小孩子要不要受浸圣经教导很明白。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我们教会的教导都符合圣经的，不信你自己调查，走马观花不算。
: 你需要问问天父，通过耶稣的名字求问，要亲自好好读摩门经再求问，天父一定让你知
: 道是不是真的。
|
R*o
发帖数: 3781 | 114 John 1:1
trinity is not from bible
why you cannot hear me?
which verse support trinity
Juses said himself he is lower than God. Why don't you listen to Jesus???
【在 G*******s 的大作中提到】
: 都十几年了怎么连三位一体都没看出来？
: 可以问个问题么？你在看摩门经接触摩门教信仰之前信主多久，完整读过几遍圣经，
: 知不知道使徒信经？
: 那就别看摩门经了，也别看摩门教的一些教导，免得误导自己
: 小孩子要不要受浸圣经教导很明白。
|
R*o
发帖数: 3781 | 115 trinity is satan belief
so evil
go home think , read John 1:1
【在 G*******s 的大作中提到】
: 都十几年了怎么连三位一体都没看出来？
: 可以问个问题么？你在看摩门经接触摩门教信仰之前信主多久，完整读过几遍圣经，
: 知不知道使徒信经？
: 那就别看摩门经了，也别看摩门教的一些教导，免得误导自己
: 小孩子要不要受浸圣经教导很明白。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 116 你去搜索三位一体，或者按作者搜索，贴的都是信经么？
另外信经是信仰的正统描述这个没什么争议的
【在 R*o 的大作中提到】
: huo posted catholic creeds
: Huo is a creeds believer
: not a christian
|
G*******s
发帖数: 4956 | 117 是我的id但是这样说清楚，不是本id贴的
【在 G******e 的大作中提到】
: 咦，那个huo不是你吗？
|
R*o
发帖数: 3781 | 118 which verse?
trinity is wrong
don't talk about it untill you have bibical proof.
don't insult me with catholic creeds. they are trash.
read your bible
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你去搜索三位一体，或者按作者搜索，贴的都是信经么？
: 另外信经是信仰的正统描述这个没什么争议的
|
R*o
发帖数: 3781 | 119 don't play trinity
Jesus is not eternal
【在 G*******s 的大作中提到】
: 是我的id但是这样说清楚，不是本id贴的
|
m****a
发帖数: 9485 | 120
我要是说你理解经文才有错误，你不愿意不是？
对不对你需要问上帝，祷告，沉思。圣灵会让你知道。你宁愿看神学著作吗？看那些信
经吗？圣经经文自己解释自己的话。人写的著作条款可以参考，但是不能当作真理。需
要看是否跟经文对上意思。
不要轻易相信人，却要相信神。约翰一书2：26-27
T2：26 hese things I have written to you concerning those who [try to]
deceive you.
2:27 But the anointing which you have received from Him abides in you,
and you do not need that anyone teach you; but as the same anointing teaches
you concerning all things, and is true, and is not a lie, and just as it
has taught you, you will abide in Him.
看到了，你不需要人的教导，需要圣灵的教导。你只要问神，他的圣灵会亲自教导你，
什么是对的，什么是错的。
YOU DO NOT NEED ANYONE TEACH YOU, BUT THE ANOINTING ONE---这是说圣灵会亲自教
导人，就看你求不求上帝了。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你的经文理解有误，已经说过了，难道每次都要反复说一次？
|
|
|
G*******s
发帖数: 4956 | 121 回家睡觉了
唉，看来还是没用。
其实早应该知道的。
【在 R*o 的大作中提到】
: don't play trinity
: Jesus is not eternal
|
R*o
发帖数: 3781 | 122 you think you copy&paste some posts, and I will become a trinity believer?
don't be naive. your words and posts are nothing compared with bible.
John 1:1 beats your trinity. and it is funny that trinitarian always use Jo
hn 1:1 to porve trinity.
but John 1:1 tell us that Jesus has a beginning.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 是我的id但是这样说清楚，不是本id贴的
|
R*o
发帖数: 3781 | 123 God is love
God is love
God is love
good night, calvinist
【在 G*******s 的大作中提到】
: 回家睡觉了
: 唉，看来还是没用。
: 其实早应该知道的。
|
R*o
发帖数: 3781 | 124 you calvinist cannot burn oneness any more
hahahaha
【在 G*******s 的大作中提到】
: 回家睡觉了
: 唉，看来还是没用。
: 其实早应该知道的。
|
R*o
发帖数: 3781 | 125 next time, bring a good explanation of John 1:1.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 回家睡觉了
: 唉，看来还是没用。
: 其实早应该知道的。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 126 谢谢你的交流和时间。
不说了回家休息了。
这个时候只有各自祷告看看谁的神/“神”更真了。
teaches
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我要是说你理解经文才有错误，你不愿意不是？
: 对不对你需要问上帝，祷告，沉思。圣灵会让你知道。你宁愿看神学著作吗？看那些信
: 经吗？圣经经文自己解释自己的话。人写的著作条款可以参考，但是不能当作真理。需
: 要看是否跟经文对上意思。
: 不要轻易相信人，却要相信神。约翰一书2：26-27
: T2：26 hese things I have written to you concerning those who [try to]
: deceive you.
: 2:27 But the anointing which you have received from Him abides in you,
: and you do not need that anyone teach you; but as the same anointing teaches
|
R*o
发帖数: 3781 | 127 God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
God is love
88
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢你的交流和时间。
: 不说了回家休息了。
: 这个时候只有各自祷告看看谁的神/“神”更真了。
:
: teaches
|
R*o
发帖数: 3781 | 128 so sad trinitarian cannot burn oneness in today's world
do you feel so
haha
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢你的交流和时间。
: 不说了回家休息了。
: 这个时候只有各自祷告看看谁的神/“神”更真了。
:
: teaches
|
m****a
发帖数: 9485 | 129
因为三位一体不是圣经的意思。所以没看出来，简单啊。
Jesus spoke these words, lifted up His eyes to heaven, and said: "Father,
the hour has come. Glorify Your Son, that Your Son also may glorify You,
17:2 "as You have given Him authority over all flesh, that He should [fn
] give eternal life to as many as You have given Him.
17:3 "And this is eternal life, that they may know You, the only true
God, and Jesus Christ whom You have sent.
独一真神--就是耶稣自己不断祷告的天父。这么直接的经文，还不清楚吗？
摩门经跟本不误导人，反倒加强人对耶稣的信心。
小孩子不受浸就能得救的经文，在圣经里面哪里有写？你举出一个？
你不会认为小孩子没信耶稣，死了也下地狱吧？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 都十几年了怎么连三位一体都没看出来？
: 可以问个问题么？你在看摩门经接触摩门教信仰之前信主多久，完整读过几遍圣经，
: 知不知道使徒信经？
: 那就别看摩门经了，也别看摩门教的一些教导，免得误导自己
: 小孩子要不要受浸圣经教导很明白。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 130 bye
【在 R*o 的大作中提到】
: next time, bring a good explanation of John 1:1.
|
|
|
G*******s
发帖数: 4956 | 131 你认为圣经启示不完全，还需要靠你的摩门经补充么？
不说了，说了你也不信。
fn
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 因为三位一体不是圣经的意思。所以没看出来，简单啊。
: Jesus spoke these words, lifted up His eyes to heaven, and said: "Father,
: the hour has come. Glorify Your Son, that Your Son also may glorify You,
: 17:2 "as You have given Him authority over all flesh, that He should [fn
: ] give eternal life to as many as You have given Him.
: 17:3 "And this is eternal life, that they may know You, the only true
: God, and Jesus Christ whom You have sent.
: 独一真神--就是耶稣自己不断祷告的天父。这么直接的经文，还不清楚吗？
: 摩门经跟本不误导人，反倒加强人对耶稣的信心。
|
m****a
发帖数: 9485 | 132
谢谢弟兄的时间和精力。希望通过我们的交流，福音是传出去了。
你好好休息吧，好好看经文，圣经就好，我不反对。我说了，等你准备好的时候再看更
多经文也不迟。
你的神就是我的神，就是我们的天父，也是我们的主耶稣的神。愿天父的信实和智慧，
主耶稣的仁慈和公正，圣灵的安慰与你同在，阿门。
姐妹我也休息去了。晚安。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢你的交流和时间。
: 不说了回家休息了。
: 这个时候只有各自祷告看看谁的神/“神”更真了。
:
: teaches
|
m****a
发帖数: 9485 | 133
你回答不出我的问题，
三大问题，多了一个小孩子需要受浸得救与否的问题。好好想想吧
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31336545_0.html
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你认为圣经启示不完全，还需要靠你的摩门经补充么？
: 不说了，说了你也不信。
:
: fn
|
R*o
发帖数: 3781 | 134 no mention trinity
trinitarian go to hell
【在 G*******s 的大作中提到】
: 约 14:6 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
|
R*o
发帖数: 3781 | 135 John 3:16
Calvinists go to hell
【在 G*******s 的大作中提到】
: 异端都不得救，你说异教呢？
: 当然要说明一点，不是说所有异端教会中的人都不得就，也不是所有正统教会中的人都
: 得救，教会不能救人。救人的只有耶稣基督。我说的是那些在死亡之前，其信仰仍旧是
: 异端或者异教的，是不得救的。
|
R*o
发帖数: 3781 | 136 but you don't believe in jesus, you believe calvin and catholic creeds
【在 G*******s 的大作中提到】
: 启示录我不熟。
: 我知道有：前千，后千，无千，三个观点在争论，
: 尽管争论，我没听说那个派说你这种说法的。
: 约 11:26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？”
|
R*o
发帖数: 3781 | 137 you use catholic creeds as complement to bible
your church should be called church of catholic creeds
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你认为圣经启示不完全，还需要靠你的摩门经补充么？
: 不说了，说了你也不信。
:
: fn
|
R*o
发帖数: 3781 | 138 you have catholic creeds in addition to bible
do you remember? calvinist?
【在 G*******s 的大作中提到】
: "你说的经文我都同意，但我不同意你把经文应用在所有死去的人身上"
: ====还是不同意啊，呵呵
: 我说你们是异教是因为你们的经典跟基督教不一样，犹太教少新约，伊斯兰教多了可兰
: 经，而你们多了摩门经。首帖说过了。否则大家都是基督教了。
: 如果你们没有摩门经，就像耶证，安息日会，真耶稣教会等等这些，算得上是异端。
|
R*o
发帖数: 3781 | 139 John 3:16
you heresy
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不是我说把他们统统打入地狱，也不是说你说他们还可能得救，要看圣经什么说。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 140 信的是神，而不是教，教派都是人定义的，所以人会搞出来什么异教，那么请问基督教
天主教摩门教信的神是不是同一个神？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 基督教的异端是指有名无实的基督教派别。异教是基督教以外的宗教。
: 判断一个宗教或者派别的信仰，要根据其公布的信仰宣言，也即是其经典。
: 像犹太教，伊斯兰教，其经典就与基督教不同，而摩门教LDS，个人认为因为其经典与
: 基督教不同，应该划归异教而不是异端。
: 异端一词来自圣经，也很明确异端是不得救的。异端的产生原因在于对圣经的理解出现
: 了偏差，与之对应的则是正统。而很多的信经正是为了对抗异端的正统的信仰描述。
: 其实本来正统已经很清楚了，用三大信经即可正确描述，可是日光之下并无新事，
: 还总有新的异端来另起炉灶重新搞一套。另外有些正统教会也堕落自己沦为异端。
: 最搞笑的事情就是东西教会分裂，东西教皇各自把对方定位异端的做法。
: 也有些新的派别搞些其他的东西。
|
