n********n 发帖数: 8336 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: TrustInJesus
标 题: 庄祖鲲 《基督教与中国文化》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 11 22:31:07 2015, 美东)
庄祖鲲 《基督教与中国文化》-1
https://www.youtube.com/watch?v=GA4XVUyyYxY
庄祖鲲 《基督教与中国文化》2
https://www.youtube.com/watch?v=dkkmmq40U_E |
m****r 发帖数: 1904 | 2 谈得很好,尤其是对中国人谈原罪是需要技巧的!
不过这里所说的“无生有,有生万物”好像不大对应"三位一体"。如果“无”代表耶和
华上帝的话,“有”如果代表耶稣的话。
我们能从上帝的创造看出,惟独他才拥有至高的统治权。耶和华的地位凌驾一切,只有
他才是“创造主”,其余一切都是“受造物”而已。上帝的独生子耶稣曾在创造期间充
当“好工匠”,圣经从没有把他称为创造主。(箴言8:30;马太福音19:4)他只是受造
万物中的头生子。(歌罗西书1:15) 耶和华是创造主,自然拥有无上权力,能统治众
生。(罗马书1:20;启示录4:11)其余的万事万物都是耶和华和耶稣一起创造的,耶稣
是耶和华的好帮手,好工匠。而不是“有”一个神创造出的万物。“无”好像也不等于“
有”. |
n********n 发帖数: 8336 | 3 歌罗西书中“头生的(first-BORN)”不是指耶稣是被造物。而是指耶稣居于首位的,
这在其他章节也有佐证。
圣父,圣子,圣灵不是相生的关系,而是三位一体的。
1 太初有道,道与神同在,道就是神。 2 这道太初与神同在。 3 万物是借着他造的
。凡被造的,没有一样不是借着他造的。
于“
【在 m****r 的大作中提到】 : 谈得很好,尤其是对中国人谈原罪是需要技巧的! : 不过这里所说的“无生有,有生万物”好像不大对应"三位一体"。如果“无”代表耶和 : 华上帝的话,“有”如果代表耶稣的话。 : 我们能从上帝的创造看出,惟独他才拥有至高的统治权。耶和华的地位凌驾一切,只有 : 他才是“创造主”,其余一切都是“受造物”而已。上帝的独生子耶稣曾在创造期间充 : 当“好工匠”,圣经从没有把他称为创造主。(箴言8:30;马太福音19:4)他只是受造 : 万物中的头生子。(歌罗西书1:15) 耶和华是创造主,自然拥有无上权力,能统治众 : 生。(罗马书1:20;启示录4:11)其余的万事万物都是耶和华和耶稣一起创造的,耶稣 : 是耶和华的好帮手,好工匠。而不是“有”一个神创造出的万物。“无”好像也不等于“ : 有”.
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r****y 发帖数: 26819 | 4 传统文化跟圣经对不上的不止这一点。
唯有上帝才拥有至高的统治权,耶和华的地位凌驾一切,这对不上“圣人处无为之事,
行不言之教,万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而不居,夫唯不居,是以不
去”。
换句话说,我们民族的智慧,懂得圣人要用无为的方式对待世事,桃李不言下自成蹊,
让万物成长而不限制,让万物生养而不据为己有,劳动但不自恃凌驾一切的地位,建立
功劳却不居功自傲。正因为不居功自大,所以能够长久。
道德经这个道理,和金刚经是相通的。如来在然灯佛所,于法实无所得。知我说法,如
筏喻者,法尚应舍,何况非法。若做是言“我当灭度无量众生”,即不名菩萨。如果一
个菩萨说“我就是创造主”,着了我相,即非菩萨。所以一切圣贤皆以无为法而有差别
。
总之,这些智慧,在圣经里是看不到的。圣经里说的是,只有一个神是绝对伟大光荣正
确的,如同党中央,没有共产党就没有新中国,别的信仰都是反动派,是注定要失败的。
于“
【在 m****r 的大作中提到】 : 谈得很好,尤其是对中国人谈原罪是需要技巧的! : 不过这里所说的“无生有,有生万物”好像不大对应"三位一体"。如果“无”代表耶和 : 华上帝的话,“有”如果代表耶稣的话。 : 我们能从上帝的创造看出,惟独他才拥有至高的统治权。耶和华的地位凌驾一切,只有 : 他才是“创造主”,其余一切都是“受造物”而已。上帝的独生子耶稣曾在创造期间充 : 当“好工匠”,圣经从没有把他称为创造主。(箴言8:30;马太福音19:4)他只是受造 : 万物中的头生子。(歌罗西书1:15) 耶和华是创造主,自然拥有无上权力,能统治众 : 生。(罗马书1:20;启示录4:11)其余的万事万物都是耶和华和耶稣一起创造的,耶稣 : 是耶和华的好帮手,好工匠。而不是“有”一个神创造出的万物。“无”好像也不等于“ : 有”.
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n********n 发帖数: 8336 | 5 你的角度有问题。把上帝看作天更容易理解。
【在 r****y 的大作中提到】 : 传统文化跟圣经对不上的不止这一点。 : 唯有上帝才拥有至高的统治权,耶和华的地位凌驾一切,这对不上“圣人处无为之事, : 行不言之教,万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而不居,夫唯不居,是以不 : 去”。 : 换句话说,我们民族的智慧,懂得圣人要用无为的方式对待世事,桃李不言下自成蹊, : 让万物成长而不限制,让万物生养而不据为己有,劳动但不自恃凌驾一切的地位,建立 : 功劳却不居功自傲。正因为不居功自大,所以能够长久。 : 道德经这个道理,和金刚经是相通的。如来在然灯佛所,于法实无所得。知我说法,如 : 筏喻者,法尚应舍,何况非法。若做是言“我当灭度无量众生”,即不名菩萨。如果一 : 个菩萨说“我就是创造主”,着了我相,即非菩萨。所以一切圣贤皆以无为法而有差别
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r****y 发帖数: 26819 | 6 不是我的角度,是我引用的角度:
我们能从上帝的创造看出,惟独他才拥有至高的统治权。耶和华的地位凌驾一切,只有
他才是“创造主”。
然后,你的忠告也应该转给原作者。
【在 n********n 的大作中提到】 : 你的角度有问题。把上帝看作天更容易理解。
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n********n 发帖数: 8336 | 7 http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31360149.html
注意天和人的区别。
【在 r****y 的大作中提到】 : 不是我的角度,是我引用的角度: : 我们能从上帝的创造看出,惟独他才拥有至高的统治权。耶和华的地位凌驾一切,只有 : 他才是“创造主”。 : 然后,你的忠告也应该转给原作者。
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r****y 发帖数: 26819 | 8 这个注意得好,加上和传统文化另一个不同:天人合一。
【在 n********n 的大作中提到】 : http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31360149.html : 注意天和人的区别。
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n********n 发帖数: 8336 | 9 基督教里也说神和人要合一的,不过与‘天人合一“是有区别的。
按上贴
【我们能从上帝的创造看出,惟独他才拥有至高的统治权。耶和华的地位凌驾一切,只有
他才是“创造主”。】
把上帝换成天,来看,是否合理了呢?
【我们能从天的创造看出,惟独他(天)才拥有至高的统治权。天的地位凌驾一切,只有
天才是“创造主”。】 |
r****y 发帖数: 26819 | 10 传统观念里,天如果有本经书,应该是无字天书。所以有模有样还出各种语言版本,类
似毛选一样红宝书的,绝对伟大光荣正确的,还是把上面的天字换成党更贴切:
我们能从党的创造看出,唯独它才拥有至高的统治权。党的地位凌驾一切,只有它才是
“创造主”。因为没有共产党就没有新中国。
至于天,解放区的天是晴朗的天,所以还是党的统治权至高,让江山一片红,就变了天。
党从不用去拜祭天坛,想要APEC蓝就有APEC蓝。谁至高统治,谁凌驾一切自不用言。
只有
只有
【在 n********n 的大作中提到】 : 基督教里也说神和人要合一的,不过与‘天人合一“是有区别的。 : 按上贴 : 【我们能从上帝的创造看出,惟独他才拥有至高的统治权。耶和华的地位凌驾一切,只有 : 他才是“创造主”。】 : 把上帝换成天,来看,是否合理了呢? : 【我们能从天的创造看出,惟独他(天)才拥有至高的统治权。天的地位凌驾一切,只有 : 天才是“创造主”。】
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n********n 发帖数: 8336 | 11 你终于看出一点点天和人的区别来了,不容易:)
天。
【在 r****y 的大作中提到】 : 传统观念里,天如果有本经书,应该是无字天书。所以有模有样还出各种语言版本,类 : 似毛选一样红宝书的,绝对伟大光荣正确的,还是把上面的天字换成党更贴切: : 我们能从党的创造看出,唯独它才拥有至高的统治权。党的地位凌驾一切,只有它才是 : “创造主”。因为没有共产党就没有新中国。 : 至于天,解放区的天是晴朗的天,所以还是党的统治权至高,让江山一片红,就变了天。 : 党从不用去拜祭天坛,想要APEC蓝就有APEC蓝。谁至高统治,谁凌驾一切自不用言。 : : 只有 : 只有
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r****y 发帖数: 26819 | 12 还是引用跟基督教相似的天朝当代文化,很容易:-)
都是舶来的,没有传统文化里的天人合一智慧。
【在 n********n 的大作中提到】 : 你终于看出一点点天和人的区别来了,不容易:) : : 天。
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n********n 发帖数: 8336 | 13 信仰和思想文化不矛盾啊,儒佛道也不必舍弃。
你误解巨多,不解释了哈。
还是引用跟基督教相似的天朝当代文化,很容易:-)
【在 r****y 的大作中提到】 : 还是引用跟基督教相似的天朝当代文化,很容易:-) : 都是舶来的,没有传统文化里的天人合一智慧。
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r****y 发帖数: 26819 | 14 没误解,只是各人角度不同。如果圣经是智慧大全,不必舍弃从何谈起。
【在 n********n 的大作中提到】 : 信仰和思想文化不矛盾啊,儒佛道也不必舍弃。 : 你误解巨多,不解释了哈。 : : 还是引用跟基督教相似的天朝当代文化,很容易:-)
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m****r 发帖数: 1904 | 15 我想你可能对圣经有些误解。圣经很多金玉良言和我们的传统文化相同。当以色列人被
埃及人困在红海时,他们必须无为地看着上帝如何拯救,更多的人为努力也是不可能的
让他们脱离埃及人的。如果上帝不出面,以色列这个民族可能早就和其他民族比如摩押
一样灭绝了。
我们的传统谈“忍”,这也在圣经里谈到了。个人认为我所遇到的传统文化多强调自己
消化逆境,苦难,所以忧虑非常多,但是圣经明确告诉我们不要忧虑,因为上帝会帮助
你。自从我学圣经以后,忧虑显著少了很多。以前什么都担心,但是我自己尽最大努力
后,现在就留给耶和华了。这才是真正意义上的“无为”。
上帝是有爱心的唯一真神。既然是创造主,当然也配得荣耀,他为了孩子的好,进行管
教也是必须的。就像爱孩子的父母一定是会管教孩子才是爱孩子,相反,纵容,溺爱,
什么都由着孩子的决定,这样的孩子没有感激之心。上帝也需要像父母一样配得孩子的
尊重。他管教人也是不让人做坏事。我不知道你为什么对耶和华有独裁的统治者的印象
,但是耶和华首先是爱。为什么孩子的亲生父亲不能说我是孩子的父亲呢?上帝又没有
说谎,他创造了宇宙,天,人,为什么不允许他说自己是造物主呢?
加拉太书 5:22, 23" 另一方面,圣灵的果实有爱心、喜乐、和平、坚忍、仁慈、良善
、信心、 23 温和、自制。这样的事没有律法禁止。"
“对于凄苦的人,天天都是坏日子;心里愉快的人,却好像常享宴席。”——箴言15
:15
耶稣基督说:“总不要为明天忧虑,明天自然有明天的忧虑。一天的难处已经够一天担
当了。”(马太福音6:34)
腓立比书 4: 6"什么事都不要忧虑,只要凡事借着祷告和恳切祈求,连同感谢,把你们
所请求的告诉上帝。 7 这样,上帝就必赐你们平安,超越人所能理解的。这种平安
借着基督耶稣,可以守护你们的内心和头脑。
彼得前书5:7说:“你们要把一切忧虑卸给上帝,因为他关心你们。”上帝怎样关心我们
呢?就是赐给我们内心的安宁,并向我们保证,他“决不撇下”那些在困境中恳切地向
他寻求安慰和帮助的人。(希伯来书13:5)
“施与比接受更快乐。”(使徒行传20:35)
我最喜欢圣经里的“爱”的定义,还有宽容,原谅别人也是我从圣经里真正学到的。
哥林多前书 13:4-8:"爱是长久忍耐、和蔼仁慈的。爱不嫉妒,不吹嘘,不自大, 5
不罔顾规矩,不求自己的利益,不轻易动怒,不计较别人所加的伤害, 6 不因不义而
欢喜,只因真理而高兴。 7 爱能凡事包容,凡事相信,凡事希望,凡事忍耐。"
8 爱是永恒的。
13 无论谁有理由对人不满,都要继续彼此包容,彼此甘心宽恕。耶和华怎样甘心宽恕
了你们,你们也要怎样甘心宽恕人。
【在 r****y 的大作中提到】 : 传统文化跟圣经对不上的不止这一点。 : 唯有上帝才拥有至高的统治权,耶和华的地位凌驾一切,这对不上“圣人处无为之事, : 行不言之教,万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而不居,夫唯不居,是以不 : 去”。 : 换句话说,我们民族的智慧,懂得圣人要用无为的方式对待世事,桃李不言下自成蹊, : 让万物成长而不限制,让万物生养而不据为己有,劳动但不自恃凌驾一切的地位,建立 : 功劳却不居功自傲。正因为不居功自大,所以能够长久。 : 道德经这个道理,和金刚经是相通的。如来在然灯佛所,于法实无所得。知我说法,如 : 筏喻者,法尚应舍,何况非法。若做是言“我当灭度无量众生”,即不名菩萨。如果一 : 个菩萨说“我就是创造主”,着了我相,即非菩萨。所以一切圣贤皆以无为法而有差别
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m****r 发帖数: 1904 | 16 歌罗西书 1:15" 他是那不能见的上帝的形像。在受造的万物中,他是头生子"
假如你有两个儿子,你能说老大不是头生子?耶和华打击埃及人的头生子,难道也不是
first-born,而是首位的?
【在 n********n 的大作中提到】 : 歌罗西书中“头生的(first-BORN)”不是指耶稣是被造物。而是指耶稣居于首位的, : 这在其他章节也有佐证。 : 圣父,圣子,圣灵不是相生的关系,而是三位一体的。 : 1 太初有道,道与神同在,道就是神。 2 这道太初与神同在。 3 万物是借着他造的 : 。凡被造的,没有一样不是借着他造的。 : : 于“
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m****r 发帖数: 1904 | 17 耶稣居于首位的,为什么还要用first-BORN? 如果他也是父亲耶和华,为什么还用BORN?
你的意思first-BORN不是头生的意思?
这种解释本身就自相矛盾了,不需要看其他经文了。
如果first born不是头生的意思,底下这些经文也读不通了。
“在受造的万物中,[耶稣基督]是头生子”,也是“死人中头一个得生的”。在受造
万物中以及复活的人中,他不仅是最卓越的,而且是最先被上帝创造的,也是死人中第
一个复活得到不死生命的。(西1:15,18;启1:5;3:14)耶稣基督在地上时,是马利亚
的长子,按照摩西律法,他被带到圣殿呈献给耶和华。(路2:7,22,23)使徒保罗说
,耶稣基督的门徒是“在天上记名的长子所组成的会众”,他们因为对耶稣的赎价有信
心,就最先被接纳为上帝的儿子,也是基督门徒中最先复活的,并且享有不死的生命。
(来12:23)
【在 n********n 的大作中提到】 : 歌罗西书中“头生的(first-BORN)”不是指耶稣是被造物。而是指耶稣居于首位的, : 这在其他章节也有佐证。 : 圣父,圣子,圣灵不是相生的关系,而是三位一体的。 : 1 太初有道,道与神同在,道就是神。 2 这道太初与神同在。 3 万物是借着他造的 : 。凡被造的,没有一样不是借着他造的。 : : 于“
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m****r 发帖数: 1904 | 18 梁博士把中国人从崇拜上帝到崇拜菩萨,烧香拜佛的历史分析得很清楚了。
【在 n********n 的大作中提到】 : http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31360149.html : 注意天和人的区别。
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n********n 发帖数: 8336 | 19 当然是头生,但不是被创造的。
按字面说,父生子,但三位一体,不是相生。
BORN?
【在 m****r 的大作中提到】 : 耶稣居于首位的,为什么还要用first-BORN? 如果他也是父亲耶和华,为什么还用BORN? : 你的意思first-BORN不是头生的意思? : 这种解释本身就自相矛盾了,不需要看其他经文了。 : 如果first born不是头生的意思,底下这些经文也读不通了。 : “在受造的万物中,[耶稣基督]是头生子”,也是“死人中头一个得生的”。在受造 : 万物中以及复活的人中,他不仅是最卓越的,而且是最先被上帝创造的,也是死人中第 : 一个复活得到不死生命的。(西1:15,18;启1:5;3:14)耶稣基督在地上时,是马利亚 : 的长子,按照摩西律法,他被带到圣殿呈献给耶和华。(路2:7,22,23)使徒保罗说 : ,耶稣基督的门徒是“在天上记名的长子所组成的会众”,他们因为对耶稣的赎价有信 : 心,就最先被接纳为上帝的儿子,也是基督门徒中最先复活的,并且享有不死的生命。
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r****y 发帖数: 26819 | 20 因为是一神教吧。一神教总是很难解释八仙过海各显神通,殊途同归,万法一心这些智
慧。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我想你可能对圣经有些误解。圣经很多金玉良言和我们的传统文化相同。当以色列人被 : 埃及人困在红海时,他们必须无为地看着上帝如何拯救,更多的人为努力也是不可能的 : 让他们脱离埃及人的。如果上帝不出面,以色列这个民族可能早就和其他民族比如摩押 : 一样灭绝了。 : 我们的传统谈“忍”,这也在圣经里谈到了。个人认为我所遇到的传统文化多强调自己 : 消化逆境,苦难,所以忧虑非常多,但是圣经明确告诉我们不要忧虑,因为上帝会帮助 : 你。自从我学圣经以后,忧虑显著少了很多。以前什么都担心,但是我自己尽最大努力 : 后,现在就留给耶和华了。这才是真正意义上的“无为”。 : 上帝是有爱心的唯一真神。既然是创造主,当然也配得荣耀,他为了孩子的好,进行管 : 教也是必须的。就像爱孩子的父母一定是会管教孩子才是爱孩子,相反,纵容,溺爱,
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m****r 发帖数: 1904 | 21 箴言8:22“我是耶和华造的。”
头生和“不是被创造的”互相矛盾。
父生子和“不是相生”互相矛盾。
【在 n********n 的大作中提到】 : 当然是头生,但不是被创造的。 : 按字面说,父生子,但三位一体,不是相生。 : : BORN?
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m****r 发帖数: 1904 | 22 那可能是因为你还不大认识耶和华众多的天使,他们也有大能和各自的个性和智慧。
【在 r****y 的大作中提到】 : 因为是一神教吧。一神教总是很难解释八仙过海各显神通,殊途同归,万法一心这些智 : 慧。
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n********n 发帖数: 8336 | 23 箴言8:22 在耶和华造化的起头,在太初创造万物之先,就有了我。
23 从亘古,从太初,未有世界以前,我已被立。 24 没有深渊,没有大水的泉源,我
已生出。 25 大山未曾奠定,小山未有之先,我已生出。 26 耶和华还没有创造大地
,和田野,并世上的土质,我已生出。
【在 m****r 的大作中提到】 : 箴言8:22“我是耶和华造的。” : 头生和“不是被创造的”互相矛盾。 : 父生子和“不是相生”互相矛盾。
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n********n 发帖数: 8336 | 24 不难,这些都是以前经历过的。:)
【在 r****y 的大作中提到】 : 因为是一神教吧。一神教总是很难解释八仙过海各显神通,殊途同归,万法一心这些智 : 慧。
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m****r 发帖数: 1904 | 25 什么叫“生出”“被立”?生出是不是被创造的呢?一个孩子,天使从无到有,算不算
创造呢?
你信什么是你的自由,但是一定要能自圆其说。这就是为什么我们从来都是引用圣经说
话,而不是我们不完美的人说话。
【在 n********n 的大作中提到】 : 箴言8:22 在耶和华造化的起头,在太初创造万物之先,就有了我。 : 23 从亘古,从太初,未有世界以前,我已被立。 24 没有深渊,没有大水的泉源,我 : 已生出。 25 大山未曾奠定,小山未有之先,我已生出。 26 耶和华还没有创造大地 : ,和田野,并世上的土质,我已生出。
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r****y 发帖数: 26819 | 26 真的经历过么,觉得别人信什么很重要吗?
【在 n********n 的大作中提到】 : 不难,这些都是以前经历过的。:)
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n********n 发帖数: 8336 | 27 那是个人的自由:)
【在 r****y 的大作中提到】 : 真的经历过么,觉得别人信什么很重要吗?
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