m****r 发帖数: 1904 | 1 圣经的答案
没有人实际见过上帝。(出埃及记33:20;约翰福音1:18;约翰一书4:12)圣经说“上
帝是个灵”,而灵体是肉眼看不见的。(约翰福音4:24;提摩太前书1:17)
可是,天使可以直接看见上帝,因为天使也是灵体。(马太福音18:10)此外,有些人
去世后会在天上复活,成为灵体,到时他们也能看见上帝。(腓立比书3:20,21;约翰
一书3:2)
我们可以怎样“看见”上帝?
在圣经里,“看”“看见”这些字眼常常用在比喻方面,指的是“明白”“了解”的意
思。(以赛亚书6:10;耶利米书5:21;约翰福音9:39-41)今天,一个人要是受上帝的
美德所吸引,了解他是个怎样的神,而且对他有信心,就可说是“看见”上帝了。(以
弗所书1:18)那么,我们怎样做才能培养对上帝的信心呢?以下是圣经提到的一些方法:
观察上帝创造的万物就可以认识上帝的一些特质,例如他的爱心和慷慨,以及他的
智慧和力量。(罗马书1:20)约伯对上帝有信心,他细想过上帝创造的万物后,觉得自
己仿佛“亲眼看见”上帝一样。(约伯记42:5)
研读圣经可以让我们认识上帝。圣经向我们保证:“你寻求[上帝],他必让你找
到”。(历代志上28:9;诗篇119:2;约翰福音17:3)
留意耶稣的生平有助于我们认识上帝。耶稣完美地反映出他父亲耶和华上帝的品格
,因此他能够说:“谁看见了我,就是看见了父亲。”(约翰福音14:9)
选择令上帝喜悦的生活方式,看看他怎样帮助你、扶持你。耶稣说:“心地纯洁的
人有福了,因为他们会看见上帝。”本文起头说过,有些蒙上帝悦纳的人会在天上复活
,到时他们可以实际“看见上帝”。(马太福音5:8;诗篇11:7)
摩西、亚伯拉罕和另一些人有没有实际看见上帝?
圣经有些记载乍看起来,好像在说某些人实际看见上帝,可是,这些记载的上下文却表
明,他们看见的其实是代表上帝发言的天使,或只是一个异象。
天使
在古代,上帝派天使做他的代表向人显现,以他的名义向人发言。(诗篇103:20)举例
说,上帝曾在燃烧的荆棘丛中向摩西说话,圣经说:“摩西就掩面,不敢看上帝。”(
出埃及记3:4,6)摩西并没有实际看见上帝,上下文显示,他实际看见的是“耶和华的
天使”。(出埃及记3:2)
同样,当圣经说上帝“跟摩西面对面说话”时,意思是说上帝跟摩西亲密地交谈。(出
埃及记4:10,11;33:11)摩西实际上没有看见过上帝的脸,他接获的信息都是上帝“
通过天使”传达给他的。(加拉太书3:19;使徒行传7:53)尽管这样,摩西对上帝有坚
定的信心,因此圣经说他“像看见那不能看见的上帝”。(希伯来书11:27)
照样,上帝也通过天使跟亚伯拉罕说话。当然,如果只是粗略地看看经文,就可能会觉
得亚伯拉罕实际看见上帝。(创世记18:1,33)可是,有关记载的上下文表明,来亚伯
拉罕这里的那“三个人”其实都是上帝差派的天使。亚伯拉罕知道他们是上帝的代表,
因此称呼他们的方式就像直接跟耶和华说话一样。(创世记18:2,3,22,32;19:1)
异象
上帝也曾通过异象向人显现,意思就是让当事人的脑海呈现某些景象。有一次,圣经说
摩西和一些以色列人“看见以色列的上帝”,实际上,他们是“看见上帝的异象”。(
出埃及记24:9-11)同样地,圣经有时说先知“看见耶和华”。(以赛亚书6:1;但以理
书7:9;阿摩司书9:1)在每个记载里,上下文都表明先知看见的是个异象,而不是实际
看见上帝。(以赛亚书1:1;但以理书7:2;阿摩司书1:1) |
n********n 发帖数: 8336 | 2 天使也是灵体,可见否?
神本无形无相,说不可见亦可,可见亦可。此见非彼见。
但神道成肉身的耶稣,人已经见了。 |
m****r 发帖数: 1904 | 3 耶稣基督有一次警告人不可使他的门徒跌倒,他这么说:“你们要小心,不可轻看这小
子里的一个。我告诉你们,他们的天使在天上,常常见我天父的面呢。”(马太福音18
:10)使徒保罗也谈及正义的天使,说:“天使不是为众人效力的灵体,奉差为将要得
救的人服务吗?”(希伯来书1:14)耶稣和保罗的话令我们确信,上帝会差天使去帮
助人。
天使奉差帮助人,既可以见上帝的面,化成肉身又可以见人的面。
再请你看看这节经文
出埃及记33:20 又说:“只是你不能看见我的面,因为没有人看见了我,还能活着。”
这句话非常重要:没有人看见了上帝还能活着。也就是说雅各看到的不可能是上帝,否
则他的性命就没有了。
上帝当然有能力化成肉身,但是圣经没有说到他这样做过。他说过他要化成肉身,然后
名字叫耶稣了吗?你能找出这样的经文吗?
此外,天使也不一定都是灵体,在启示录这个象征意义颇高的经卷中,有些提及“天使
”的地方,所指的可能是人。(启2:1,8,12,18;3:1,7,14)
【在 n********n 的大作中提到】 : 天使也是灵体,可见否? : 神本无形无相,说不可见亦可,可见亦可。此见非彼见。 : 但神道成肉身的耶稣,人已经见了。
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m****r 发帖数: 1904 | 4 上帝派天使去奉他的名而不是奉天使自己的名行事。由于这缘故,雅各有一次问一位天
使叫什么名字,天使不肯告诉他。(创32:29)
【在 m****r 的大作中提到】 : 耶稣基督有一次警告人不可使他的门徒跌倒,他这么说:“你们要小心,不可轻看这小 : 子里的一个。我告诉你们,他们的天使在天上,常常见我天父的面呢。”(马太福音18 : :10)使徒保罗也谈及正义的天使,说:“天使不是为众人效力的灵体,奉差为将要得 : 救的人服务吗?”(希伯来书1:14)耶稣和保罗的话令我们确信,上帝会差天使去帮 : 助人。 : 天使奉差帮助人,既可以见上帝的面,化成肉身又可以见人的面。 : 再请你看看这节经文 : 出埃及记33:20 又说:“只是你不能看见我的面,因为没有人看见了我,还能活着。” : 这句话非常重要:没有人看见了上帝还能活着。也就是说雅各看到的不可能是上帝,否 : 则他的性命就没有了。
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n********n 发帖数: 8336 | 5 天使当然是灵体,不过是低等的灵体。也就是圣经有时也称是god(神祗),而不是God.
天使可以人的形象来示人,所以人眼可见。至于天使的灵如何变为人的形象,不详。不
过鬼是可以通过附在人体上可见的,鬼也是灵体,堕落的天使。所以耶稣可赶鬼,将恶
灵驱除人体。
总结:灵体本身是不可见的,可独立于物质而存在。但可调动物质能量而可见。神就曾
以辉,光,烟等启示。
人也有灵,肉体死后,灵去地狱天堂,脱离肉体而存在。
【在 m****r 的大作中提到】 : 上帝派天使去奉他的名而不是奉天使自己的名行事。由于这缘故,雅各有一次问一位天 : 使叫什么名字,天使不肯告诉他。(创32:29)
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n********n 发帖数: 8336 | 6 神是无形无相,无限的,所以基督教不立偶像。神没有像,因为任何偶像都是有形有相
有限的,都不能代表神。
十字架只是纪念物,切忌当偶像。外人不知,以为十字架是偶像。 |
m****r 发帖数: 1904 | 7 可是实际上多少基督徒崇拜十字架!自觉不自觉都在崇拜。
这点应该向德州的牧师Joel Osteen学学,他到是唯一真正做到了不立偶像。
【在 n********n 的大作中提到】 : 神是无形无相,无限的,所以基督教不立偶像。神没有像,因为任何偶像都是有形有相 : 有限的,都不能代表神。 : 十字架只是纪念物,切忌当偶像。外人不知,以为十字架是偶像。
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m****r 发帖数: 1904 | 8 约翰1:18 “从来没有人看见过上帝,只有在父亲怀里的独生的神,才把他阐明出来
。 ”
没有人看见过上帝,所以耶稣也不是化成肉身的耶和华。
God.
【在 n********n 的大作中提到】 : 天使当然是灵体,不过是低等的灵体。也就是圣经有时也称是god(神祗),而不是God. : 天使可以人的形象来示人,所以人眼可见。至于天使的灵如何变为人的形象,不详。不 : 过鬼是可以通过附在人体上可见的,鬼也是灵体,堕落的天使。所以耶稣可赶鬼,将恶 : 灵驱除人体。 : 总结:灵体本身是不可见的,可独立于物质而存在。但可调动物质能量而可见。神就曾 : 以辉,光,烟等启示。 : 人也有灵,肉体死后,灵去地狱天堂,脱离肉体而存在。
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m****r 发帖数: 1904 | 9 约翰一书 4:12
12 从来没有人看见过上帝。如果我们总是彼此相爱,上帝就时刻留在我们里面,他的
爱也在我们身上完完全全体现出来了。 |
m****r 发帖数: 1904 | 10 刚刚重新修改了一下上面的帖子,怕你错过,再重新贴一遍。
耶稣基督有一次警告人不可使他的门徒跌倒,他这么说:“你们要小心,不可轻看这小
子里的一个。我告诉你们,他们的天使在天上,常常见我天父的面呢。”(马太福音18
:10)使徒保罗也谈及正义的天使,说:“天使不是为众人效力的灵体,奉差为将要得
救的人服务吗?”(希伯来书1:14)耶稣和保罗的话令我们确信,上帝会差天使去帮
助人。
天使奉差帮助人,既可以见上帝的面,化成肉身又可以见人的面。
再请你看看这节经文
出埃及记33:20 又说:“只是你不能看见我的面,因为没有人看见了我,还能活着。”
这句话非常重要:没有人看见了上帝还能活着。也就是说雅各看到的不可能是上帝,否
则他的性命就没有了。
上帝当然有能力化成肉身,但是圣经没有说到他这样做过。他说过他要化成肉身,然后
名字叫耶稣了吗?你能找出这样的经文吗?
此外,天使也不一定都是灵体,在启示录这个象征意义颇高的经卷中,有些提及“天使
”的地方,所指的可能是人。(启2:1,8,12,18;3:1,7,14) |
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n********n 发帖数: 8336 | 11
这句话包含的逻辑是:
从来没有见过上帝,【直到】圣子耶稣(独生的神)因为道成肉身降世,人才得见阐明
。完全说得通.
没错,至今人没见过圣父,而只见过圣子。
【在 m****r 的大作中提到】 : 刚刚重新修改了一下上面的帖子,怕你错过,再重新贴一遍。 : 耶稣基督有一次警告人不可使他的门徒跌倒,他这么说:“你们要小心,不可轻看这小 : 子里的一个。我告诉你们,他们的天使在天上,常常见我天父的面呢。”(马太福音18 : :10)使徒保罗也谈及正义的天使,说:“天使不是为众人效力的灵体,奉差为将要得 : 救的人服务吗?”(希伯来书1:14)耶稣和保罗的话令我们确信,上帝会差天使去帮 : 助人。 : 天使奉差帮助人,既可以见上帝的面,化成肉身又可以见人的面。 : 再请你看看这节经文 : 出埃及记33:20 又说:“只是你不能看见我的面,因为没有人看见了我,还能活着。” : 这句话非常重要:没有人看见了上帝还能活着。也就是说雅各看到的不可能是上帝,否
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n********n 发帖数: 8336 | 12 三位一体中
圣父,人没见过
圣子,人见过
圣灵,人没见过
所以,从来没有人看见过上帝(圣父)的形象,只有圣子的人见过。
约翰1:18 “从来没有人看见过上帝(注:指圣父),只有在父亲怀里的独生的神,才
把他阐明出来 |
n********n 发帖数: 8336 | 13 【上帝当然有能力化成肉身,但是圣经没有说到他这样做过。他说过他要化成肉身,然后
名字叫耶稣了吗?你能找出这样的经文吗?】
玛利亚圣灵感孕而生耶稣,这是显然的。不是要“化成肉身,神是无限的。圣子圣父不
是在无限上的对等。因为耶稣是神和人,肉体局限于人。无限的圣灵只需感孕童女玛利
亚。不是要化成肉身,而是父生子,但父子神性同等。
道成肉身(父生子),约翰说道是神的WORD,神说有了,世界就有了,是通过“说话”
,自创世之前,道就与神同在。
道成肉身后,即为耶稣。
道成成肉身前,太初就与神同在。这不是天使(长)所能相比的。天使(长)只是神的
创造。
约翰福音 第 1 章
1
太初有道,道与神同在,道就是神。
2
这道太初与神同在。
3
万物是借着他造的。凡被造的,没有一样不是借着他造的。
14
道成了肉身住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独
生子的荣光。
创世记 第一章
1. 创世记 - 第 1 章 第 3 节
神说,要有光,就有了光。
2. 创世记 - 第 1 章 第 6 节
神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
3. 创世记 - 第 1 章 第 9 节
神说,天下的水要聚在一处,使旱地露出来。事就这样成了。
4. 创世记 - 第 1 章 第 11 节
神说,地要发生青草,和结种子的菜蔬,并结果子的树木,各从其类,果子都包着核。
事就这样成了。
5. 创世记 - 第 1 章 第 14 节
神说,天上要有光体,可以分昼夜,作记号,定节令,日子,年岁。
6. 创世记 - 第 1 章 第 20 节
神说,水要多多滋生有生命的物,要有雀鸟飞在地面以上,天空之中。
7. 创世记 - 第 1 章 第 24 节
神说,地要生出活物来,各从其类。牲畜,昆虫,野兽,各从其类。事就这样成了。
8. 创世记 - 第 1 章 第 26 节
神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟
,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。
9. 创世记 - 第 1 章 第 29 节
神说,看哪,我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子,全赐给你们作
食物。
10. 创世记 - 第 2 章 第 18 节
耶和华神说,那人独居不好,我要为他造一个配偶帮助他 |
n********n 发帖数: 8336 | 14 约翰福音 - 第 6 章
45 在先知书上写着说,他们都要蒙神的教训。凡听见父之教训又学习的,就到我这里
来。
46 这不是说,有人看见过父,惟独从神来的,他看见过父。
可见,没人见过父,而耶稣见过父。
【在 m****r 的大作中提到】 : 刚刚重新修改了一下上面的帖子,怕你错过,再重新贴一遍。 : 耶稣基督有一次警告人不可使他的门徒跌倒,他这么说:“你们要小心,不可轻看这小 : 子里的一个。我告诉你们,他们的天使在天上,常常见我天父的面呢。”(马太福音18 : :10)使徒保罗也谈及正义的天使,说:“天使不是为众人效力的灵体,奉差为将要得 : 救的人服务吗?”(希伯来书1:14)耶稣和保罗的话令我们确信,上帝会差天使去帮 : 助人。 : 天使奉差帮助人,既可以见上帝的面,化成肉身又可以见人的面。 : 再请你看看这节经文 : 出埃及记33:20 又说:“只是你不能看见我的面,因为没有人看见了我,还能活着。” : 这句话非常重要:没有人看见了上帝还能活着。也就是说雅各看到的不可能是上帝,否
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m****r 发帖数: 1904 | 15 我非常同意你说的。如果耶稣见过天父,就等于天父的话,天使也见过天父,所以天使
=耶稣=天父?
正是因为人类里没有人见过天父,也就是说上帝没有像天使一样化成肉体的使者让人看
见,所以上帝让他的头生子或者独生子,耶稣,天使长投胎成人,成为上帝的使者,虽
然我们没有见过上帝,但是通过耶稣这个最完美的使者,我们了解上帝的特质。
【在 n********n 的大作中提到】 : 约翰福音 - 第 6 章 : 45 在先知书上写着说,他们都要蒙神的教训。凡听见父之教训又学习的,就到我这里 : 来。 : 46 这不是说,有人看见过父,惟独从神来的,他看见过父。 : 可见,没人见过父,而耶稣见过父。
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m****r 发帖数: 1904 | 16 人见过圣子的人的形态也就是耶稣这点我们都一致。他是舍弃了自己在地上的生命,用
赎价才换会所有世人永生的可能。上帝可以赐圣灵给人,让人充满圣灵。而人怎么能充
满一个天上的灵体呢?如果是同时赐给多人圣灵,这个圣灵怎么分?需要多少位一体?
根据圣经,人的受造要比天使低,哪怎么让低等的人充满高等的灵体呢?你觉得正义和
仁爱的上帝会做出这样的事情吗?看看圣经中邪灵附身的人过着畜生不如的生活,也只
有撒但和跟随他的变坏的天使才会做出来这样的事情。
人虽然不能见到圣灵,但还是可以亲身感受和体会到它(当然需要上帝赐给圣灵的人才
可以)。人用心灵可以“看见”上帝。
【在 n********n 的大作中提到】 : 三位一体中 : 圣父,人没见过 : 圣子,人见过 : 圣灵,人没见过 : 所以,从来没有人看见过上帝(圣父)的形象,只有圣子的人见过。 : 约翰1:18 “从来没有人看见过上帝(注:指圣父),只有在父亲怀里的独生的神,才 : 把他阐明出来
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n********n 发帖数: 8336 | 17
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当然不是这个逻辑。具体解释见13楼。
提示:耶稣生前是“道” - 上帝的话语。天使(长)是受造物,不可能是上帝的话语。
太初,道就与上帝二位一体。加上圣灵,三位一体,即三一神。
【在 m****r 的大作中提到】 : 我非常同意你说的。如果耶稣见过天父,就等于天父的话,天使也见过天父,所以天使 : =耶稣=天父? : 正是因为人类里没有人见过天父,也就是说上帝没有像天使一样化成肉体的使者让人看 : 见,所以上帝让他的头生子或者独生子,耶稣,天使长投胎成人,成为上帝的使者,虽 : 然我们没有见过上帝,但是通过耶稣这个最完美的使者,我们了解上帝的特质。
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n********n 发帖数: 8336 | 18 http://www.mitbbs.com/article_t1/Belief/31360567_0_2.html
见22楼解释了如何圣灵充满,降下圣灵等。
耶稣出生之前:父,道(子),灵
耶稣出生之后:父,子,灵
耶稣:道成肉身(子)
如果能理解父和“父的话语(道)”不可以分,同样也可理解父和灵也是一体不分的。
圣灵充满,是与神的交通状态,而非始祖在伊甸园堕落后的隔绝状态。
始祖在伊甸园堕落前,与神交通通畅,也是圣灵充满的状态:顺服神,不违抗神。
【在 m****r 的大作中提到】 : 人见过圣子的人的形态也就是耶稣这点我们都一致。他是舍弃了自己在地上的生命,用 : 赎价才换会所有世人永生的可能。上帝可以赐圣灵给人,让人充满圣灵。而人怎么能充 : 满一个天上的灵体呢?如果是同时赐给多人圣灵,这个圣灵怎么分?需要多少位一体? : 根据圣经,人的受造要比天使低,哪怎么让低等的人充满高等的灵体呢?你觉得正义和 : 仁爱的上帝会做出这样的事情吗?看看圣经中邪灵附身的人过着畜生不如的生活,也只 : 有撒但和跟随他的变坏的天使才会做出来这样的事情。 : 人虽然不能见到圣灵,但还是可以亲身感受和体会到它(当然需要上帝赐给圣灵的人才 : 可以)。人用心灵可以“看见”上帝。
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n********n 发帖数: 8336 | 19 圣灵就是上帝,不是什么其他的。
上帝的启示是通过圣灵,圣子。圣经就是神的启示,圣灵的感动等。
所以说圣经上说的话=圣经作者(被启示)的话=就是神说的话。
圣灵充满(感动,启示)作者的话,就是神(圣灵)的话。
这个逻辑是一贯的,需要与圣灵(神)交通,即圣灵充满(感动,启示)等。
圣灵不能脱离上帝而存在,二位一体的。
【在 m****r 的大作中提到】 : 人见过圣子的人的形态也就是耶稣这点我们都一致。他是舍弃了自己在地上的生命,用 : 赎价才换会所有世人永生的可能。上帝可以赐圣灵给人,让人充满圣灵。而人怎么能充 : 满一个天上的灵体呢?如果是同时赐给多人圣灵,这个圣灵怎么分?需要多少位一体? : 根据圣经,人的受造要比天使低,哪怎么让低等的人充满高等的灵体呢?你觉得正义和 : 仁爱的上帝会做出这样的事情吗?看看圣经中邪灵附身的人过着畜生不如的生活,也只 : 有撒但和跟随他的变坏的天使才会做出来这样的事情。 : 人虽然不能见到圣灵,但还是可以亲身感受和体会到它(当然需要上帝赐给圣灵的人才 : 可以)。人用心灵可以“看见”上帝。
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b*****d 发帖数: 7166 | |
m****r 发帖数: 1904 | 21 未名天使:没有留下姓名的天使。
【在 b*****d 的大作中提到】 : 跟雅阁摔跤的是哪位
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b*****d 发帖数: 7166 | 22 没有人实际见过上帝。(出埃及记33:20;约翰福音1:18;约翰一书4:12)圣经说“上
帝是个灵”,而灵体是肉眼看不见的。(约翰福音4:24;提摩太前书1:17)
可是,天使可以直接看见上帝,因为天使也是灵体。
【在 m****r 的大作中提到】 : 未名天使:没有留下姓名的天使。
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