n********n
发帖数: 8336 | 1 创世记 - 第 2 章 第 17 节
只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
Genesis 2:17
New International Version
but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for
when you eat from it you will certainly die."
New Living Translation
except the tree of the knowledge of good and evil. If you eat its fruit, you
are sure to die."
English Standard Version
but of the tree of the knowledge of good and evil you shall not eat, for in
the day that you eat of it you shall surely die.”
New American Standard Bible
but from the tree of the knowledge of good and evil you shall not eat, for
in the day that you eat from it you will surely die."
King James Bible
But of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it:
for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die.
Holman Christian Standard Bible
but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for on
the day you eat from it, you will certainly die."
International Standard Version
but you are not to eat from the tree of the knowledge of good and evil,
because you will certainly die during the day that you eat from it."
NET Bible
but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for
when you eat from it you will surely die."
GOD'S WORD® Translation
But you must never eat from the tree of the knowledge of good and evil
because when you eat from it, you will certainly die."
Jubilee Bible 2000
but of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it;
for in the day that thou dost eat of it thou shalt surely die.
King James 2000 Bible
But of the tree of the knowledge of good and evil, you shall not eat of it:
for in the day that you eat thereof you shall surely die.
American King James Version
But of the tree of the knowledge of good and evil, you shall not eat of it:
for in the day that you eat thereof you shall surely die.
American Standard Version
but of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it:
for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die.
Douay-Rheims Bible
But of the tree of knowledge of good and evil, thou shalt not eat. for in
what day soever thou shalt eat of it, thou shalt die the death.
Darby Bible Translation
but of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it;
for in the day that thou eatest of it thou shalt certainly die.
English Revised Version
but of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it:
for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die.
Webster's Bible Translation
But of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it:
for in the day that thou eatest of it thou shalt surely die.
World English Bible
but of the tree of the knowledge of good and evil, you shall not eat of it;
for in the day that you eat of it you will surely die." |
n********n
发帖数: 8336 | 2 亚当吃了果子的当天死了吗？
没有，肉体仍活着，并且活了930岁。那么，只有灵魂在当天死了，这才解释得通。神
的灵不住在亚当了。
亚当由灵性（灵魂）的活人，变成了灵性（灵魂）的死人。
1. 创世记 - 第 6 章 第 3 节
耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十
年。
2. 创世记 - 第 49 章 第 6 节
我的灵阿，不要与他们同谋。我的心哪，不要与他们联络。因为他们趁怒杀害人命，任
意砍断牛腿大筋。
3. 出埃及记 - 第 31 章 第 3 节
我也以我的灵充满了他，使他有智慧，有聪明，有知识，能作各样的工，
4. 士师记 - 第 5 章 第 21 节
基顺古河把敌人冲没。我的灵阿，应当努力前行。
5. 约伯记 - 第 6 章 第 4 节
因全能者的箭射入我身，其毒，我的灵喝尽了。神的惊吓摆阵攻击我。
6. 约伯记 - 第 33 章 第 28 节
神救赎我的灵魂免入深坑。我的生命也必见光。
you
【在 n********n 的大作中提到】
: 创世记 - 第 2 章 第 17 节
: 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
: Genesis 2:17
: New International Version
: but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for
: when you eat from it you will certainly die."
: New Living Translation
: except the tree of the knowledge of good and evil. If you eat its fruit, you
: are sure to die."
: English Standard Version
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m****r
发帖数: 1904 | 3 “日”在圣经中有很多意思，其中一个是“千年如一日”的意思。
“在你眼中，千年恍如已过的昨日，恰似夜里的一更。”（诗90：2，4）使徒彼得也说
过类似的话：“在耶和华看来，一日如千年，千年如一日。”（彼后3：8）
亚当活了九百多岁，也算在一“日”内。
you
【在 n********n 的大作中提到】
: 创世记 - 第 2 章 第 17 节
: 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
: Genesis 2:17
: New International Version
: but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for
: when you eat from it you will certainly die."
: New Living Translation
: except the tree of the knowledge of good and evil. If you eat its fruit, you
: are sure to die."
: English Standard Version
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n********n
发帖数: 8336 | 4 亚当吃了果了，犯了罪，就变成属肉体的死人，虽然肉体还活着，但是灵性的死人。你
同意吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: “日”在圣经中有很多意思，其中一个是“千年如一日”的意思。
: “在你眼中，千年恍如已过的昨日，恰似夜里的一更。”（诗90：2，4）使徒彼得也说
: 过类似的话：“在耶和华看来，一日如千年，千年如一日。”（彼后3：8）
: 亚当活了九百多岁，也算在一“日”内。
:
: you
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m****r
发帖数: 1904 | 5 请你看看约瑟解释梦之前怎么说的：解释不是出于上帝吗？
圣灵不等于灵魂。
扫罗在耶和华任命为以色列人的王之前，圣灵临到扫罗，并且膏立扫罗为王，但是他当
王以后变得自高自大，自行其是于是上帝的圣灵就离开了他，不是灵魂离开了他，并且
立大卫为王。
灵魂不等于灵体，也不等于生命力。
抛开基督教教义，研究基督教历史也能看出三位一体是4世纪才出现的。“灵魂”也是
异教舶来品。
不明白你这么不遗余力地自己“解释”灵魂是为了证明什么？为了证明“灵魂”一定存
在？不是和你推理了，如果“灵魂”存在，撒但就没有撒谎，而是耶和华在撒谎了。因
为人死后还有灵魂存在的话，当然可以认为这个人还没有完全死。但是我们知道耶和华
是不会撒谎的。
你随便怎么解释都可以，但是可惜你的解释不是基于圣经的。圣经也早提醒我们有要提
防假先知，叛道的事情在最后一个使徒死后不久就发生了。圣经很多很多次都提醒我们
避免被世人的哲学捋去，不要只听顺耳的话，到要专心研究圣经，静下心来，听上帝对
你讲话。
怎么做就是你自己的事情了。而我更愿意让上帝的真理带给我真正的自由和清晰的条理
。坚持原则不是容易的事情，但这是人一生最有意义的事并且是得到快乐最多的事情。
看到你越多的发文，让我更加深我对自己信仰。没有耶证以外任何的组织能做到这点。
小麦我真希望你能看到我这个回帖，你明白我在说什么。
【在 n********n 的大作中提到】
: 亚当吃了果子的当天死了吗？
: 没有，肉体仍活着，并且活了930岁。那么，只有灵魂在当天死了，这才解释得通。神
: 的灵不住在亚当了。
: 亚当由灵性（灵魂）的活人，变成了灵性（灵魂）的死人。
: 1. 创世记 - 第 6 章 第 3 节
: 耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十
: 年。
: 2. 创世记 - 第 49 章 第 6 节
: 我的灵阿，不要与他们同谋。我的心哪，不要与他们联络。因为他们趁怒杀害人命，任
: 意砍断牛腿大筋。
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n********n
发帖数: 8336 | 6 辨别真理,不是辨别门派。
你如果仔细看我的贴, 你的这些疑问都可解决, 我都基于圣经做了回答。相反我提出的
那么多经文问题, 耶证无法自圆其说, 没有道理。
有肉体活着的死人, 你同意吗?
也有肉体活着的活人, 同意吗?
有肉体一定是活人吗?
同样, 为什么有灵魂就不能是死人? 一定是活人?
灵魂不是解释, 而是圣经表明的。篡改为生命力不能解决所有问题。
【在 m****r 的大作中提到】
: 请你看看约瑟解释梦之前怎么说的：解释不是出于上帝吗？
: 圣灵不等于灵魂。
: 扫罗在耶和华任命为以色列人的王之前，圣灵临到扫罗，并且膏立扫罗为王，但是他当
: 王以后变得自高自大，自行其是于是上帝的圣灵就离开了他，不是灵魂离开了他，并且
: 立大卫为王。
: 灵魂不等于灵体，也不等于生命力。
: 抛开基督教教义，研究基督教历史也能看出三位一体是4世纪才出现的。“灵魂”也是
: 异教舶来品。
: 不明白你这么不遗余力地自己“解释”灵魂是为了证明什么？为了证明“灵魂”一定存
: 在？不是和你推理了，如果“灵魂”存在，撒但就没有撒谎，而是耶和华在撒谎了。因
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m****r
发帖数: 1904 | 7 这点我是同意的。就是我们讨论彼得前书4：6所讲的属灵已经死了的人。不过这的确和
我们讨论的灵魂有点不同。
马太福音5：3自觉有属灵需要的人有福了。
不过有属灵需要和灵魂应该是不同的概念。
动物没有属灵需求，动物是肉体的，靠本能生活。不过翻译成“灵魂”的“尼发希”和
“普绪克”也指动物。“利未记24：17，18“杀人害命［希伯来语‘尼发希’］的，必
须处死；杀害家畜［希伯来语：家畜的尼发希］的，必须赔偿家畜，以命偿命。”（请
留意，经文表示尼发希既指人，也指牲畜。）
启示录16：3：“海就变成血，好像死人的血，海里的活物［希腊语：活的普绪克］全
都死了。”（可见《希腊语经卷》也表明，普绪克可指动物。活的普绪克，和合、思高
、萧静山、拾珍作“活物”，新译、现译、牧灵、光启、吴译、李译、萧铁笛、文和、
广译作“生物”，吕译作“有性命的生物”，朱译作“有生命的活物”。）”
动物没有属灵需求也有“尼发希”和“普绪克”，也可以和动物一起被处死。所以属灵
需求不是你所说的“灵魂”。
回过头来我想整理一下你的观点，昨天晚上想写来不及了，今天补上。
首先你说人死了，还有灵魂存在。
然后又说灵魂会灭亡，但不是第一次人死以后，是在第二次死亡。
现在又说亚当还活着的时候，灵魂已经死亡了。
你到底想说的是什么呢？上面三个观点本身就是矛盾的。我希望你不用那么着急回帖，
想清楚回答。
【在 n********n 的大作中提到】
: 亚当吃了果了，犯了罪，就变成属肉体的死人，虽然肉体还活着，但是灵性的死人。你
: 同意吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 8 实际你的问题我在其他帖子里都回答了，因为我对我的观点做了详细阐述，并反复阐述。
例如针对你这一个关于“死”疑问，见下帖的10，14，15，17楼等等
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31361339.html
【总之，死亡的涵义可以是人灵与神（圣灵）隔绝（囚，墓，狱）的状态，或者是肉体的
朽坏消失，或者是灵魂的消失（第二次的死）。死亡是对罪的惩罚。】
现在你以下的问题。知道我的答案了吗？因为死有不同含义。
“首先你说人死了，还有灵魂存在。
然后又说灵魂会灭亡，但不是第一次人死以后，是在第二次死亡。
现在又说亚当还活着的时候，灵魂已经死亡了。”
亚当吃了果了，犯了罪，就变成属肉体的死人，虽然肉体还活着，但是灵性的死人
至今，灵魂的说法在圣经的理解上没有障碍，完全通顺。而没有灵魂的说法，有很大的
障碍和和说不通的地方。
生灵的意思就是活物的意思，例如生灵涂炭，当然可以包括人和动物，当然可以不指灵
魂，当然这里你说的成立。但是，其他不符合的地方，其他指灵魂的地方，才是你要解
释回答的地方，具体见其他贴我那些你没回答的问题。汉语也有类似的例子，例如胆小
鬼，冒失鬼，小鬼显然不是真的鬼。
看完上帖，再看下2贴，看你对我的其他问题（如果有）解决了没有。
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31361359.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31361315.html
你在5楼的陈述，我也早在第一个贴子15楼回答了，再回答一遍。
圣灵不等于灵魂。【对】
灵魂不等于灵体，也不等于生命力。【对】
属灵需要和灵魂是不同的概念【对，但是相连】
属灵，指灵性上的，相对于肉体。有灵性（spiritual)的，和有灵（魂）(spirit)的，
是密切相关的。关于灵魂见后面两个帖子的经文。一个人有灵性，却没有灵，说不通，
但更重要的理由是圣经上的经文为证明，翻译为生命力没法理解。
圣经不能机械解经，圣经有好多需要逻辑分析，前后综合考虑的地方。我不知道除了耶
证，还有那些派别不承认有灵魂，你知道吗？
还有一个贴子提到了圣灵充满：
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31360567.html
得前书4：6所讲的属灵已经死了的人。不过这的确和 |
m****r
发帖数: 1904 | 9 “首先你说人死了，还有灵魂存在。
然后又说灵魂会灭亡，但不是第一次人死以后，是在第二次死亡。
现在又说亚当还活着的时候，灵魂已经死亡了。”
死再有不同的含义也阻挡不了以上太明显的自相矛盾：
你的意思是：灵魂是人死后还存在，然后亚当活着的时候灵魂已经死了。
我说句心里话，你可能不爱听：什么时候放下你高傲的架子让你的心随着圣经的解释走
，而不是你高于上帝和圣经的解释，你才能真正读懂圣经。不是每个人都能读懂的，即
便是知识渊博的法利赛派也是如此。
说道机械地解经我还真想赞同地说一句：主流教派可以依据约翰福音3：16节直接解释
成只要信耶稣就有永生，信是相信的意思，到主流教会第一天，只要相信耶稣就可以入
教，受浸。这句经文真是我最佩服主流教派解释的一句话。 |
m****r
发帖数: 1904 | 10 根据圣经：我们现在正处于挪亚的时代：挪亚时代有几个人声活下来：8个。是多数人
还是少数人？他们信奉的是多数人的信仰吗？虽然不会再有大洪水，但是耶和华的哈米
基多顿正在等着我们。。。。。。如果你想像挪亚那样活下来就赶快去寻找耶和华。自
古至今先知，使徒都是少数人。记不记得马太福音说的，通往死亡的路宽广人又多，而
通往生命的路是狭窄的。
这个世界是撒但的世界，凡世界流行的大多是迎合他的标准。举个例子，比如最高法院
刚通过同性恋的合法性。我们很清楚这是非常违背圣经的。你愿意跟着走就走，我是以
上帝的标准为最高的标准，虽然美国最高法院合法化了，但是我本人还是坚决反对。
我希望你能每天多读圣经，不急于到这里发贴。多发帖子不能帮助你更好的思考，但是
静下心来多读书和思考是胜于多发贴的。
你能多关注属灵的事情已经和很多人不同了，是件非常好的事情。但愿能继续努力找到
真神。
述。
【在 n********n 的大作中提到】
: 实际你的问题我在其他帖子里都回答了，因为我对我的观点做了详细阐述，并反复阐述。
: 例如针对你这一个关于“死”疑问，见下帖的10，14，15，17楼等等
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31361339.html
: 【总之，死亡的涵义可以是人灵与神（圣灵）隔绝（囚，墓，狱）的状态，或者是肉体的
: 朽坏消失，或者是灵魂的消失（第二次的死）。死亡是对罪的惩罚。】
: 现在你以下的问题。知道我的答案了吗？因为死有不同含义。
: “首先你说人死了，还有灵魂存在。
: 然后又说灵魂会灭亡，但不是第一次人死以后，是在第二次死亡。
: 现在又说亚当还活着的时候，灵魂已经死亡了。”
: 亚当吃了果了，犯了罪，就变成属肉体的死人，虽然肉体还活着，但是灵性的死人
|
n********n
发帖数: 8336 | 11 你如果认真读了我的帖子，就知道答案了。为什么搞不懂我的观点就来反驳呢？广而
言之，不搞懂主流的观点，为什么要道听途说的反对呢？望三思。
你的观点我都认真看了，也做了合理解释。但我的问题，你大多没有直接回答。如果有
合理解释，请提供，谢谢。
重贴一下：
【亚当夏娃吃果子前】
肉体活着，灵魂活着（即与神交通无碍，顺服而不违背神的旨意）。
如果没有发生吃果子等违背神旨意的事，灵魂会一直活着，肉体推测也会活着 － 永
生。
【亚当夏娃吃果子后】
肉体活着，灵魂死了（即与神交通隔绝，违背而不顺服神的旨意）但没消失，仍存在。
肉体最终也死了，虽然很长寿。
所以撒但说:“你们一定不会死。” 显然是谎话。
不信主的人活着和死后都有灵魂，但也是死灵魂（即与神交通隔绝，违背而不顺服神的
旨意）。 |
n********n
发帖数: 8336 | 12 你想证明少数派的观点就一定是正确的吗？
这已经犯了逻辑错误。
正确与否显然与人数没有直接联系。
【在 m****r 的大作中提到】
: 根据圣经：我们现在正处于挪亚的时代：挪亚时代有几个人声活下来：8个。是多数人
: 还是少数人？他们信奉的是多数人的信仰吗？虽然不会再有大洪水，但是耶和华的哈米
: 基多顿正在等着我们。。。。。。如果你想像挪亚那样活下来就赶快去寻找耶和华。自
: 古至今先知，使徒都是少数人。记不记得马太福音说的，通往死亡的路宽广人又多，而
: 通往生命的路是狭窄的。
: 这个世界是撒但的世界，凡世界流行的大多是迎合他的标准。举个例子，比如最高法院
: 刚通过同性恋的合法性。我们很清楚这是非常违背圣经的。你愿意跟着走就走，我是以
: 上帝的标准为最高的标准，虽然美国最高法院合法化了，但是我本人还是坚决反对。
: 我希望你能每天多读圣经，不急于到这里发贴。多发帖子不能帮助你更好的思考，但是
: 静下心来多读书和思考是胜于多发贴的。
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n********n
发帖数: 8336 | 13 【死亡的涵义可以是人灵与神（圣灵）隔绝（囚，墓，狱）的状态，或者是肉体的
朽坏消失，或者是灵魂的消失（第二次的死）。死亡是对罪的惩罚】
如果理解不了，再解释几句：
死亡1＝隔绝（但不消失），对应”与神交通“而活着。参考“死水”和“活水”的意
思。
死亡2＝消失，消灭，不存在了。如肉体消失（第一次死），灵魂消失（第二次的死）。
补充：保罗在罗马书实际提出了死亡的另一涵义：“老我”死亡
1.“老我”指肉体活着，不信主（灵魂(灵性）死亡：与神隔绝）的“我”，对应信主
后的“新我”（肉体活着，灵魂复苏，重生，新生）。
2.老我死亡,字面意思就是"死灵魂"的死亡,实际指"新我的重生"，区别就在于灵魂死亡
与灵魂复苏（与神交通）。老我死亡，也是“制死肉体”的意思，即制死“属肉体的老
我”。
可见，保罗所说的与神交通就是活着。反之，与神隔绝，就是死亡。也对应上面死亡1
的定义。 |
