b*****d
发帖数: 7166 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标 题: 肮脏下流的耶和华/耶稣
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 12:34:24 2015, 美东)
什么叫龌龊？什么叫下流？
基督徒们总是把基督教的“上帝”宣扬成为一个充满慈爱的严父。然而，按照“圣经”
的描写，其实不是这样的。我们来看一看“圣经”白纸黑字描述的基督教的“上帝”耶
和华/耶稣干的一些事情：
（1。我引用的“圣经”的章节我都列得清清楚楚，欢迎大家查证！）
（2。很多基督徒都是不认真读“圣经”的。所以很多基督徒都没有读过这些“圣经”
经文。）
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
嘁哩喀喳评论：耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女，龌龊不龌龊？下流不下流？
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣__使__全城的人，无论大小（包
括小孩子/婴儿），都生痔疮！龌龊不龌龊？下流不下流？
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玛拉基书
2:3我必斥责你们的种子、又把你们牺牲的粪、抹在你们的脸上．你们要与粪一同除掉。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣在人们的脸上抹粪！龌龊不龌龊
？下流不下流？
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以西结书
4:12你吃这饼、像吃大麦饼一样、要用人粪在众人眼前烧烤。
4:13耶和华说、以色列人在我所赶他们到的各国中、也必这样吃不洁净的食物。
4:14我说、哎、主耶和华阿、我素来未曾被玷污、从幼年到如今没有吃过自死的、或被
野兽撕裂的、那可憎的肉也未曾入我的口。
4:15于是他对我说、看哪、我给你牛粪代替人粪、你要将你的饼烤在其上。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣给人们牛粪做饼吃！龌龊不龌龊
？下流不下流？
（===〉说明：这里，耶和华/耶稣是那牛粪给人们作燃料来烤饼，不是把牛粪坐在饼里
面。请大家思考：耶和华/耶稣为什么不给人们好一点的燃料烤饼吃啊？如果现在有人
用牛粪当燃料烤饼，基督徒们愿意吃吗？）
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以西结书 16:37 我就要将你一切相欢相爱的和你一切所恨的都聚集来，从四围攻击你
。又将你的下体露出，使他们看尽了。
以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤露下体。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣“露女人的下体”给别人看！龌
龊不龌龊？下流不下流？
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有些基督徒解释说，在人脸上抹粪，露女人下体，这些都是比喻。我的回答是：退一万
步说，就算这些话是“比喻”好了。耶和华/耶稣用这么龌龊下流的比喻，说明耶和华/
耶稣也是龌龊下流的。
有些基督徒解释说，这是要惩罚罪人！我的回答是：假如人犯了罪，当然应该受到惩罚
。但是，耶和华/耶稣用这么龌龊下流的手段惩罚人，说明耶和华/耶稣也是龌龊下流的。
基督徒们有时候把“神”和人的关系比喻为人和蚂蚁的关系（蚂蚁不能理解人）。一个
人会不会用“在蚂蚁脸上抹粪”“露蚂蚁的下体”这样的方式去“羞辱”蚂蚁呢？
基督徒们有时候把耶和华/耶稣和人的关系比喻为父母和孩子的关系。父母会不会用“
抹粪”“露下体”的方式去羞辱不听话的子女呢？
碰上这些问题的时候，有些基督徒就会摆出一幅高深的样子，大谈什么时代背景啦之类
的绕圈子的话。其实，问题很简单：无论什么时代，无论什么背景，耶和华/耶稣“在
人脸上抹粪”“露女人下体”这些手段都是龌龊下流的。
还有一些基督徒狡辩说，某某伟人也说脏话云云。这种逻辑真是奇怪。伟人是人，有缺
点，说了脏话我们还可以理解。基们认为基们的“神”耶和华/耶稣是完美的。一个完
美的而且“慈爱公义”的“神”居然“在人们脸上抹粪”“露女人的下体”？“圣经”
上白纸黑字记载的耶和华/耶稣的这些丑事至少说明了耶和华/耶稣远远不是完美的！
所以，基督教的“神”/“上帝”耶和华/耶稣是十分龌龊下流的。 |
m****r
发帖数: 1904 | |
b*****d
发帖数: 7166 | 3 他写得有道理啊。反正这么久了我还没看到一个基督徒能反驳他的论点。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你怎么看“老七”的文章？
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m****r
发帖数: 1904 | 4 你能先看看这些句子的上下文吗？
这些句子单拿出来是有问题的，但是我们需要考查一下耶和华为什么要这么说。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 他写得有道理啊。反正这么久了我还没看到一个基督徒能反驳他的论点。
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b*****d
发帖数: 7166 | 5 要不你讲讲这个“以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤
露下体。”
【在 m****r 的大作中提到】
: 你能先看看这些句子的上下文吗？
: 这些句子单拿出来是有问题的，但是我们需要考查一下耶和华为什么要这么说。
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m****r
发帖数: 1904 | 6 好的，请你给我些时间，我要做些功课。我不想匆匆答复。
谢谢！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 要不你讲讲这个“以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤
: 露下体。”
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b*****d
发帖数: 7166 | 7 这是我常见到的基督徒解经方法，看你能不能有些新意。
1.古代道德：这么做在那个时候很正常，不能苛责古人。
2.不这么理解：根据历代解经学家，根据Bible study。。。这段经文我们基督徒理解
为XX，按字面理解那是非基的歪曲理解，你批评的是你自己理解的圣经，跟基督徒无关
3.希伯来文：根据希伯来文，下体还可以指脚丫
4.罪该万死：我估计这些人应该还有兽交，乱伦等等十恶不赦的罪，圣经里没写
5.诗歌比喻：这是一首诗/预言/比喻，诗人用揭露女人下体抒发了。。。的情怀
6.语法活用：这里用的是I shall/will。。。并没有真这么干
7.左右言它：圣经里说上帝不爱揭露女人下体，而希望人悔改。。。道成肉身。。。为
你而死。。。
8.骂街：&×（&）（（×&（×！！！
9.围魏救赵：你难道没有XXX？
10.破而不立：你理解错了！我又不是语文老师，没责任教你怎么理解。。。
11.我阔我有理：我的工资已经XXX万！我的信仰就是对的。
12.入乡随俗：这里是美国，你不信基督教你滚回国。。。
13.破罐破摔：工匠暴露一些破罐的下体怎么了，还要罐子同意吗？
14.借刀杀人：真正暴露她们下体的是XX人/XX人/或是她们自己，上帝只是描述/预言
【在 m****r 的大作中提到】
: 好的，请你给我些时间，我要做些功课。我不想匆匆答复。
: 谢谢！
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m****r
发帖数: 1904 | 8 以赛亚书3：17“耶和华必使锡安的女子头顶结痂。耶和华要使她们光着前额”。 18
到那日，耶和华要摘去她们的美丽装饰，除去她们的脚镯、头带、月形饰物、 19 耳
坠子、手镯、头巾、 20 头饰、足链、饰带、香囊、鸣饰、 21 戒指、鼻环、 22
礼袍、罩袍、斗篷、钱包、 23 手镜+、内袍、包头巾、披巾。
我的圣经版本的确和“老七”的不一样。不过其实这个问题归根结底是“公正”的问题
。你是觉得上帝的“公正”高于一切，还是人的“公正”高于上帝的，是最重要最根本
的问题。
你举的这些例子都很有“创造性”，每种人从各自价值观来解释。但是就像圣经写的这
是上帝降的灾。上帝有能力降灾，这个能力没有什么好回避的。
波士顿马拉松爆炸案的元凶你觉得应该处死吗？
纽约重型犯越狱在加拿大边境被击毙，你觉得警察做的对吗？
还是你会像东郭先生一样怜悯要吃他的狼呢？“老七”的观点就相当于东郭先生，猎人
就相当于耶和华，你如果认为猎人应该打死狼是正义的，那么你就相当于承认耶和华的
公正是绝对公正。如果你和东郭先生的价值观相同，那么你就一定会认为耶和华在做恶
事。
下面我会从圣经里让你听听上帝对你的话语。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这是我常见到的基督徒解经方法，看你能不能有些新意。
: 1.古代道德：这么做在那个时候很正常，不能苛责古人。
: 2.不这么理解：根据历代解经学家，根据Bible study。。。这段经文我们基督徒理解
: 为XX，按字面理解那是非基的歪曲理解，你批评的是你自己理解的圣经，跟基督徒无关
: 3.希伯来文：根据希伯来文，下体还可以指脚丫
: 4.罪该万死：我估计这些人应该还有兽交，乱伦等等十恶不赦的罪，圣经里没写
: 5.诗歌比喻：这是一首诗/预言/比喻，诗人用揭露女人下体抒发了。。。的情怀
: 6.语法活用：这里用的是I shall/will。。。并没有真这么干
: 7.左右言它：圣经里说上帝不爱揭露女人下体，而希望人悔改。。。道成肉身。。。为
: 你而死。。。
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b*****d
发帖数: 7166 | 9 看看KJV的版本：
Isaiah 3:17 King James Bible
Therefore the Lord will smite with a scab the crown of the head of the
daughters of Zion, and the LORD will discover their secret parts.
还是没出套路第3条，下体=前额。
我估计你要让我学希伯来文了，对吧。
【在 m****r 的大作中提到】
: 以赛亚书3：17“耶和华必使锡安的女子头顶结痂。耶和华要使她们光着前额”。 18
: 到那日，耶和华要摘去她们的美丽装饰，除去她们的脚镯、头带、月形饰物、 19 耳
: 坠子、手镯、头巾、 20 头饰、足链、饰带、香囊、鸣饰、 21 戒指、鼻环、 22
: 礼袍、罩袍、斗篷、钱包、 23 手镜+、内袍、包头巾、披巾。
: 我的圣经版本的确和“老七”的不一样。不过其实这个问题归根结底是“公正”的问题
: 。你是觉得上帝的“公正”高于一切，还是人的“公正”高于上帝的，是最重要最根本
: 的问题。
: 你举的这些例子都很有“创造性”，每种人从各自价值观来解释。但是就像圣经写的这
: 是上帝降的灾。上帝有能力降灾，这个能力没有什么好回避的。
: 波士顿马拉松爆炸案的元凶你觉得应该处死吗？
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m****r
发帖数: 1904 | 10 申命记28：1“如果你切实听从耶和华你上帝的话，谨慎遵行今天我吩咐你的一切诫命+
，你的上帝耶和华就必抬举你，胜过地上的万族+。 2 以下的福分必一一临到你身上+
，追上你，因为你听从耶和华你上帝的话: 3 “你在城里必蒙福+，在田间也必蒙福+
。 4 “你身所生的+、土地所产的、家畜所下的+，不管是牛犊是羊羔，都必蒙福+。
5 “你的篮子+和揉面盆必蒙福+。 6 “你进来必蒙福，出去也必蒙福+。 7 “仇敌
起来攻击你，耶和华必使你击败他们+。他们从一条路来攻击你，却要在你面前由七条
路逃跑+。 8 耶和华必为你下令，使你的仓房+和你所做的一切都蒙福+。在耶和华你
上帝赐给你的地上，他必赐福给你。 9 耶和华必照他向你发誓所应许的+，立你做他
的圣民+，因为你谨守耶和华你上帝的诫命+，遵行他的道。 10 地上万民见你称为耶
和华名下的人+，就必怕你+。 11 “在耶和华向你祖先发誓要赐给你的地上+，耶和华
必使你身所生的+、家畜所下的、土地所产的+，兴旺繁荣，绰绰有余。 12 耶和华必
为你打开天上的宝库，按时降雨在你的地上+。凡你所做的，他都必赐福给你+。你必借
给许多国家的人，却不必向别人借贷+。 13 耶和华必立你作首不作尾，只居上不居下
+，因为你服从耶和华你上帝的诫命+，就是今天我吩咐你谨守遵行的。 14 今天我吩
咐你们的一切话，你不可偏离左右+，不可跟随别神，事奉别神+。
15 “如果你不听从耶和华你上帝的话，不留心遵行今天我吩咐你的一切诫命和律例
，以下的咒诅就必一一临到你身上+，追上你: 16 “你在城里必受咒诅+，在田间也必
受咒诅+。 17 “你的篮子+和揉面盆必受咒诅+。 18 “你身所生的+、土地所产的+
，以至牛犊和羊羔，都必受咒诅+。 19 “你进来必受咒诅，出去也必受咒诅+。 20
“在你打算做的一切事上，耶和华必使你受咒诅+、扰乱+、斥责+，直到把你消灭，使
你迅速灭亡，因为你行恶背弃我+。 21 耶和华必使瘟疫紧随着你，直到你从进去占领
的地上灭绝+。 22 耶和华必用痨病+、高烧、炎症、热病、刀剑+、旱风+、霉灾+打击
你。这一切必追赶你，直到你灭亡。 23 你头上的天空要变成铜，你脚下的大地要变
成铁+。 24 耶和华必使灰尘沙土像雨一样降在你的地上，从天上降到你那里，直到把
你消灭。 25 耶和华必让仇敌击败你+。你从一条路去攻击他们，却要在他们面前由七
条路逃跑。你的遭遇必使地上的万国震惊害怕+。 26 你的尸体要给天上各种飞禽、田
野各类走兽做食物，没有人惊吓它们+。 27 “耶和华必用埃及人的毒疮+、痔疮、湿
疹、皮疹打击你，你必无法医治。 28 耶和华必用疯狂+、眼瞎+、心慌+打击你， 29
你必在中午摸索，像盲人在幽暗中摸索一样+，你的道路必不亨通。只有你才时常被人
欺骗抢劫，却没有人来救你+。 30 你跟未婚妻订了婚，别人却强奸她+。你盖了房子
，却不能住在里面+。你栽种了葡萄园，却不能享用其中的出产+。 31 你的牛在你眼
前被人宰了，你却不能吃上一口。你的驴在你面前被人抢了，却不归还给你。你的羊被
仇敌夺了，却没有人拯救+。 32 你的儿女被外族人掳去+，你望眼欲穿，却无能为力+
。 33 你土地的出产和你劳碌得来的一切，必被你不认识的民族吃掉+。你总是被人欺
骗压制+。 34 你亲眼所见的景象，必使你发狂+。 35 “耶和华必用毒疮打击你的双
膝双腿，从脚掌到头顶，你必无法医治+。 36 耶和华必把你+和你所立的王+，带到你
和你祖先都不认识的国家去，在那里你只好事奉别神，就是用木头石头所造的神+。 37
在耶和华领你所去的万民那里，你必成为笑谈+，使人惊骇+，受人讥讽。 38 “你
拿到田间去的种子很多，收进来的却很少+，因为都被蝗虫吞吃了+。 39 你栽种培植
葡萄园，却喝不到葡萄酒，摘不到葡萄+，因为都被虫子吃光了+。 40 你四境有橄榄
树，你却没有油擦身，因为橄榄都掉落了+。 41 你生儿育女，儿女却不在你身边，因
为他们都被掳去+。 42 你的树木和土地的出产，都被大群昆虫占据。 43 在你那里
侨居的人必节节上升，超过你，越来越高，你却渐渐下降，越来越低+。 44 他必借给
你，你却没有什么可以借给他+。他必作首，你却作尾+。 45 “这一切咒诅+必临到你
身上，追赶你，而且追上，直到把你消灭+，因为你不听从耶和华你上帝的话，不谨守
他吩咐你的诫命和律例+。 46 这一切要在你和你子孙身上成为神迹异兆，万世不变+
， 47 因为你在样样丰富的时候没有欢心喜乐地+事奉耶和华你的上帝+。 48 你必在
饥饿+、干渴、赤身，样样缺乏的情况下事奉你的仇敌+，就是耶和华差来制伏你的。他
必把铁轭挂在你的颈项上，直到把你消灭+。 49 “耶和华必从远方，从地极，兴起一
个国家+，像鹰一样扑来攻击你+。这个国家的语言，你不明白+; 50 这个国家的面貌
，凶恶无情+。他们必不眷顾老年人，也不恩待年轻人+。 51 他们必吃你家畜所下的
和你土地所产的，直到把你消灭+;他们必不给你留下五谷、新酒和油，也不留下牛犊和
羊羔，直到把你铲除+。 52 他们必把你围困在各城里，直到在你全地上你所信赖的坚
固高墙都倒塌下来。在耶和华你上帝赐给你的全地上，他们必把你围困在各城里+。 53
你必被仇敌重重围困，备受压迫，困顿不堪，就吃你身所生的，就是耶和华你上帝赐
给你的儿女的肉+。 54 “你那里最柔弱娇嫩的男人，也必敌视+他的兄弟、他的爱妻
和他仅存的儿子， 55 不肯把他所吃的儿子的肉分给他们任何人，因为他被你的仇敌
重重围困在各城里，备受压迫，困顿不堪，一无所有+。 56 你那里柔弱娇嫩的女人，
尽管非常柔弱，娇生惯养，脚掌从不沾地+，也必敌视她的爱夫和她的儿女， 57 连从
她两腿之间出来的胞衣和她所生的儿子+，也照样对待，因为她被你的仇敌重重围困在
各城里，备受压迫，困顿不堪，一无所有，只好暗中吃掉他们+。 58 “你不留心遵行
这部律法书上所记的一切诫命+，不敬畏耶和华+你的上帝，不尊重这个荣耀+可畏+的名
， 59 耶和华就必使你和你的子孙遭受灾殃，就是严重持久的巨灾+，久治不愈的恶疾
+。 60 他必把埃及的一切疾病，就是你所恐惧的，带回来给你，缠住你+， 61 连这
部律法书上没有记载的各种疾病、灾殃，耶和华也要降在你身上，直到把你消灭。 62
从前你们的人数像天上的星那么多+，将来你们剩下的人却必寥寥可数+，因为你不听
从耶和华你上帝的话。 63 “从前耶和华欣然厚待你们，使你们增多+，将来耶和华也
必欣然消灭你们，把你们铲除+。你们必从进去占领的地上连根拔去+。 64 “耶和华
必把你分散到万民中去，从地这边分散到地那边+。在那里，你只好事奉别神，就是你
和你祖先都不认识的、用木头石头所造的神+。 65 在那些国家，你必不得安宁+，也
没有歇脚的地方。耶和华必使你心里颤抖+，眼睛昏花+，使你绝望。 66 你的性命必
危在旦夕，你必日夜担惊受怕，自知性命难保+。 67 因你心里非常恐惧，又因你亲眼
所见的景象+，早晨你必说:‘但愿现在是晚上！’晚上你必说:‘但愿现在是早晨！’
68 耶和华必用船载你回埃及去，走我对你说过‘你必不再看见’的路+。在那里，你
们必卖身给仇敌做奴婢+，却没有人买。” |
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m****r
发帖数: 1904 | 11 其实申命记28章全部包括了。上帝还是言处必行的上帝。
普及以下以赛亚时代的背景：
“以赛亚和他的一家生活在犹大历史上一段动荡时期。当时，政治动乱司空见惯，审判
官贪赃枉法，宗教伪善把社会的结构破坏无遗。献祭给假神的坛遍满山顶，连一些国王
也提倡异教崇拜。就以亚哈斯为例，他不但容许臣民拜偶像，还亲自向迦南人的神摩洛
献祭，把自己的儿子“投进火里”*。（列王纪下16：3，4；历代志下28：3，4） 这一
切竟然发生在跟耶和华有立约关系的子民当中！——出埃及记19：5-8。
8． （甲）乌西雅和约坦两位国王立下什么榜样？犹大国民有没有效法他们呢？（乙）
以赛亚怎样在一族叛逆的人当中显出极大的勇气？
8 幸好有些与以赛亚同时期的人，包括几位统治者在内，设法提倡纯真崇拜。乌西雅王
是其中一位，他“行耶和华看为正的事”；尽管这样，他在位期间，犹大国民“照旧在
丘坛上献祭牲和烟祭”。（列王纪下15：3，4）约坦王也“行耶和华看为对的事”，不
过，“人民仍旧行败坏的事”。（历代志下27：2） 的确，在以赛亚做先知的日子，大
部分时间犹大国都是处于灵性低落、道德沦丧的可悲景况中。犹大国民大多漠视国王所
操的良好影响。 由此可见，向这族顽梗的人传达上帝的信息绝不容易。但是当耶和华
问，“我可以差遣谁呢？谁肯为我们去呢？”以赛亚毫不犹豫地大声回答说：“我在这
里！请差遣我！”——以赛亚书6：8。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 12 解经套路第7条。
命+
上+
。
【在 m****r 的大作中提到】
: 申命记28：1“如果你切实听从耶和华你上帝的话，谨慎遵行今天我吩咐你的一切诫命+
: ，你的上帝耶和华就必抬举你，胜过地上的万族+。 2 以下的福分必一一临到你身上+
: ，追上你，因为你听从耶和华你上帝的话: 3 “你在城里必蒙福+，在田间也必蒙福+
: 。 4 “你身所生的+、土地所产的、家畜所下的+，不管是牛犊是羊羔，都必蒙福+。
: 5 “你的篮子+和揉面盆必蒙福+。 6 “你进来必蒙福，出去也必蒙福+。 7 “仇敌
: 起来攻击你，耶和华必使你击败他们+。他们从一条路来攻击你，却要在你面前由七条
: 路逃跑+。 8 耶和华必为你下令，使你的仓房+和你所做的一切都蒙福+。在耶和华你
: 上帝赐给你的地上，他必赐福给你。 9 耶和华必照他向你发誓所应许的+，立你做他
: 的圣民+，因为你谨守耶和华你上帝的诫命+，遵行他的道。 10 地上万民见你称为耶
: 和华名下的人+，就必怕你+。 11 “在耶和华向你祖先发誓要赐给你的地上+，耶和华
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b*****d
发帖数: 7166 | 13 解经套路第1+第4条
【在 m****r 的大作中提到】
: 其实申命记28章全部包括了。上帝还是言处必行的上帝。
: 普及以下以赛亚时代的背景：
: “以赛亚和他的一家生活在犹大历史上一段动荡时期。当时，政治动乱司空见惯，审判
: 官贪赃枉法，宗教伪善把社会的结构破坏无遗。献祭给假神的坛遍满山顶，连一些国王
: 也提倡异教崇拜。就以亚哈斯为例，他不但容许臣民拜偶像，还亲自向迦南人的神摩洛
: 献祭，把自己的儿子“投进火里”*。（列王纪下16：3，4；历代志下28：3，4） 这一
: 切竟然发生在跟耶和华有立约关系的子民当中！——出埃及记19：5-8。
: 8． （甲）乌西雅和约坦两位国王立下什么榜样？犹大国民有没有效法他们呢？（乙）
: 以赛亚怎样在一族叛逆的人当中显出极大的勇气？
: 8 幸好有些与以赛亚同时期的人，包括几位统治者在内，设法提倡纯真崇拜。乌西雅王
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m****r
发帖数: 1904 | 14 “我把孩子抚养成人，他们却忤逆我。”——以赛亚书1：2。
耶和华通过以赛亚说：“牛认识买它的主人，驴认识主人的饲槽。以色列却不认识我，
我的子民行事没有悟性。”（以赛亚书1：3）
你可以继续读下去，为什么要那么多fancy答案呢？圣经不是早就给出了吗？
我的答案就是专心读懂圣经，就什么都能明白了。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 15 解经13条之破罐破摔。。。
改读哪个版本？JW版？隔壁说是异端。其他版？太黄太暴力。
你真的明白了？为啥以下都是你说的呢？
1.上帝是灵，人看不见灵。
2.天使是灵，所以能看见上帝。
3.人能看见天使，还能跟天使摔跤。
4.人看见上帝后，不能存活
【在 m****r 的大作中提到】
: “我把孩子抚养成人，他们却忤逆我。”——以赛亚书1：2。
: 耶和华通过以赛亚说：“牛认识买它的主人，驴认识主人的饲槽。以色列却不认识我，
: 我的子民行事没有悟性。”（以赛亚书1：3）
: 你可以继续读下去，为什么要那么多fancy答案呢？圣经不是早就给出了吗？
: 我的答案就是专心读懂圣经，就什么都能明白了。
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m****r
发帖数: 1904 | 16 不要小看申命记28章，这章非常重要，是耶和华和他的子民所立的约，发的誓。
正如申命记29：10所说“今天你们所有人都站在你们的上帝耶和华面前。你们各部族的
首领、长老、官长、以色列的所有男丁+、 11 你们的小孩、妻子+，以及在你营里侨
居的人+，从拾柴的到打水的+， 12 都要来接受耶和华你上帝所立的约+和誓，就是耶
和华你上帝今天+跟你所立的。 13 这样，他就能照他应许你的，又照他向你的祖先亚
伯拉罕+、以撒+、雅各+所发的誓，今天立你做他的子民+，他证明自己是你的上帝+。
14 “这个约、这个誓，我不但跟你们立+， 15 其实也跟今天在我们这里、一同站在
你们的上帝耶和华面前的人立，以及今天不在我们这里的人立”。
上帝诚信守约，以色列人很早就知道他们自己的下场。
我们都知道在美国信用的重要性，上帝也同样重视。而且在降灾前派很多先知提醒他们
回头，给了足够的时间，直到恶贯满盈的以色列人最终迎来灭亡。以色列人自己不忠不
义怨不得上帝不仁慈。
命+
上+
。
【在 m****r 的大作中提到】
: 申命记28：1“如果你切实听从耶和华你上帝的话，谨慎遵行今天我吩咐你的一切诫命+
: ，你的上帝耶和华就必抬举你，胜过地上的万族+。 2 以下的福分必一一临到你身上+
: ，追上你，因为你听从耶和华你上帝的话: 3 “你在城里必蒙福+，在田间也必蒙福+
: 。 4 “你身所生的+、土地所产的、家畜所下的+，不管是牛犊是羊羔，都必蒙福+。
: 5 “你的篮子+和揉面盆必蒙福+。 6 “你进来必蒙福，出去也必蒙福+。 7 “仇敌
: 起来攻击你，耶和华必使你击败他们+。他们从一条路来攻击你，却要在你面前由七条
: 路逃跑+。 8 耶和华必为你下令，使你的仓房+和你所做的一切都蒙福+。在耶和华你
: 上帝赐给你的地上，他必赐福给你。 9 耶和华必照他向你发誓所应许的+，立你做他
: 的圣民+，因为你谨守耶和华你上帝的诫命+，遵行他的道。 10 地上万民见你称为耶
: 和华名下的人+，就必怕你+。 11 “在耶和华向你祖先发誓要赐给你的地上+，耶和华
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m****r
发帖数: 1904 | 17 或许你需要了解下面的概念吧：
天使可以变成人形，是上帝的使者。
耶稣是天使长。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 解经13条之破罐破摔。。。
: 改读哪个版本？JW版？隔壁说是异端。其他版？太黄太暴力。
: 你真的明白了？为啥以下都是你说的呢？
: 1.上帝是灵，人看不见灵。
: 2.天使是灵，所以能看见上帝。
: 3.人能看见天使，还能跟天使摔跤。
: 4.人看见上帝后，不能存活
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m****r
发帖数: 1904 | |
b*****d
发帖数: 7166 | 19 1.变成人形也还是灵，耶稣那是道成肉身，人到底能不能看见灵？
2.上帝本就是人形，因为人就是照着上帝的形做的
3.亚当夏娃，他们的儿子，跟上帝一起多年，能不能看见上帝？看见上帝有没有死？
【在 m****r 的大作中提到】
: 或许你需要了解下面的概念吧：
: 天使可以变成人形，是上帝的使者。
: 耶稣是天使长。
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m****r
发帖数: 1904 | 20 你能看见那不能见的上帝吗？（转载）
“上帝是个灵”，是肉眼看不见的。（约翰福音4:24）然而，圣经说有些人能在某个意
义上看见上帝。（希伯来书11:27）这是可能的吗？我们真的能看见“那不能见的上帝
”吗？（歌罗西书1:15）
我们的情况跟生来就失明的人有点相似。这样的人是不是完全不能认识四周的世界呢？
不是的。他可以通过其他方法接收资讯，从而了解身边的人和事物。一个盲人说:“看
东西不是靠眼睛，而是靠我们的心。”
类似地，虽然你不能用肉眼看见上帝，但你可以用“心眼”看见他。（以弗所书1:18）
下面谈到的三个方法可以帮助你“看见”上帝。
“从他所造的东西就能看出来”
盲人的听觉和触觉通常特别灵敏。凭着这些感官，尽管眼睛看不见，他们也能够了解身
边的事物。同样，我们也能运用各种感官，从自然界的万物去认识不能见的造物主。圣
经说:“自从创世以来，上帝那些看不见的特质……都已清楚可见，从他所造的东西就
能看出来”。（罗马书1:20）
就以地球为例，在这个为人类量身定做的家园里，我们不仅仅能够生存，还可以享受生
命。每当我们感受到微风拂面，沐浴在和煦的阳光中，吃到多汁甜美的水果，听见小鸟
悦耳的歌声，不是会感到心旷神怡吗？这些美好的东西让我们看出，造物主是多么体贴
入微，慷慨大方，充满温情。
宇宙也能帮助我们认识上帝。举个例，我们能够从太空中的星体看出上帝的能力。近年
，有科学证据显示，宇宙不只是在不断膨胀，而且膨胀的速度越来越快。你下次仰望夜
空时，不妨想想:“要令宇宙以越来越快的速度膨胀，真的需要很大的能量。这样的能
量来自哪里呢？”圣经 指出，造物主“能力充沛”。（以赛亚书40:26
）上帝创造的万物 让我们看出，他是“全能者”，而且“力量强大”。
（约伯记37:23）
将上帝阐明出来的人
一个母亲谈到自己两个有视障的孩子，说:“他们学习的一个主要方法是听别人说话。
你看见什么、听见什么都要告诉他们，而且要不断这样做，因为你就是他们的眼睛。”
同样，虽然“从来没有人看见过上帝”，但上帝的儿子耶稣，也就是“父亲怀里”的那
一位，能够把他“阐明”或描述出来。（约翰福音1:18）在宇宙万物中，耶稣是上帝最
先创造的，是上帝的独生子。耶稣好像是我们的“眼睛”，因为他最有资格告诉我们，
那不能见的上帝是怎样的。
请看看，跟上帝共处了亿万年的耶稣怎样描述上帝。
上帝孜孜不倦地工作:“我父亲不断工作直到现在”。（约翰福音5:17）
上帝知道我们的需要:“你们还没有求，上帝你们的父亲就知道你们需要什么了。
”（马太福音6:8）
上帝慷慨大度，乐意照顾所有人的需要:“你们天父……叫日头出来照善人，也照
恶人，降雨给义人，也给不义的人。”（马太福音5:45）
上帝珍爱我们每个人:“两只麻雀不是卖一个小钱吗？可是，哪怕是一只掉在地上
，你们的父亲也不会不知道。其实，就连你们的头发也全都数过了。所以不要害怕，你
们比许多麻雀贵重得多呢！”（马太福音10:29-31）
将上帝的品格反映出来的人
盲人对周遭事物的概念，通常跟有视力的人不同。比如说，当一个失明的人来到树荫下
，他不会觉得那是个比较暗的地方，而是个比较凉快的地方。就像一个完全失明的人不
能了解光暗，我们也不能单靠自己去了解耶和华上帝。因此，耶和华派了一个人来到地
上，这个人能够将上帝的品格完美地反映出来。
这个人就是耶稣。（腓立比书2:7）耶稣除了告诉 人他的父亲是怎样的，也通过
自己所做的事，让我们认识上帝的品格。有一次，耶稣的门徒腓力问他:“主啊，求你
让我们看看父亲”。耶稣回答说:“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:8
，9）我们从耶稣的所言所行，“看见”天父是怎样的呢？
耶稣为人亲切，谦卑，平易近人。（马太福音11:28-30）因此，很多人都喜欢亲近他。
别人痛苦，他感同身受；别人快乐，他也感到高兴。（路加福音10:17，21；约翰福音
11:32-35）当你读到或听到圣经里关于耶稣的记载时，不妨想象自己置身其中，让记载
活现眼前。你仔细想想耶稣怎样对待别人，就会更清楚看出上帝的伟大品格，更想亲近
他。
把全貌拼凑出来
谈到盲人怎样了解身边的事物，一个作家说:“他会把自己摸到的、闻到的、听到的，
或从其他方式接收到的零碎资料，一点一点地拼凑起来，从而了解事情的全貌。”类似
地，你仔细观察上帝创造的万物，留意耶稣怎样描述他的天父，他的言行怎样反映出上
帝的品格，耶和华的形像就会鲜明地呈现在你的眼前，你也会感到上帝十分真实。
古人约伯就有这样的经历。他说，自己起初不了解上帝，说话像个无知的人。（约伯记
42:3）可是，他仔细观察上帝创造的万物后，禁不住对上帝说:“我从前风闻你的事，
现在却亲眼看见你。”（约伯记42:5）
你寻求耶和华，他必让你找到
你也可以有同样的经历。圣经说:“你寻求［耶和华］，他必让你找到”。（历代志上
28:9）耶和华见证人很乐意协助你寻求和认识那不能见的上帝。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 21
人看不见灵。没有人实际见过上帝。（出埃及记33:20；约翰福音1:18；约翰一书4:12
）圣经说“上帝是个灵”，而灵体是肉眼看不见的。（约翰福音4:24；提摩太前书1:17）
可是，天使可以直接看见上帝，因为天使也是灵体。（马太福音18:10）此外，有些人
去世后会在天上复活，成为灵体，到时他们也能看见上帝。（腓立比书3:20，21；约翰
一书3:2）
挪亚的日子，有些天使也背叛了耶和华。他们离开天上的大家庭，披上肉身来到地上。
为什么呢？创世记6:2告诉我们，“上帝的儿子们发觉人间的女子美貌。凡他们选中的
，他们都娶来做妻子”，所以在那段日子和以后的时期，有巨人在地上横行。他们就是
上古出名的强人。这些天使任意妄为，弄得人间乌烟瘴气，然而耶和华并没有容许这种
情形持续下去。他降大洪水淹没全地，把作恶的人通通除灭， 只保全了忠仆的性命。
（创世记7:17，23）叛逆的天使，也就是邪灵，只好撇下肉身返回天上。既然邪灵跟随
了魔鬼，魔鬼就成了“邪灵的首领”。（马太福音9:34）
叛逆的天使虽然回到天上，但全都被逐出上帝的大家庭，就像他们的首领撒但一样。
（彼得后书2:4）他们尽管不能再披上肉身，却仍旧不断扰害人类。事实上，在邪灵的
支持下，撒但“迷惑了普天下的人”。（启示录12:9；约翰一书5:19）邪灵怎样迷惑人
呢？主要是利用狡计。（哥林多后书2:11）
当然也有拯救罗得的好天使。。。。。。
既然人是肉体的，物质形象和上帝的灵体形象是很不同的。所以
这里应该指精神形象，也就是人所有的好品格都是来源于上帝的品格的。
出埃及记33：20 又说:“只是你不能看见我的面，因为没有人看见了我，还能活着。
约翰福音1：18”从来没有人看见过上帝，只有在父亲怀里的独生的神，才把他阐明出
来。”
约翰一书4：12：“从来没有人看见过上帝。如果我们总是彼此相爱，上帝就时刻留在
我们里面，他的爱也在我们身上完完全全体现出来了。
提前1：17 “荣耀永永远远归于永恒的王，就是不能朽坏、不能看见、独一无二的上帝
。阿们。”
根据上面的经文，没有人看见过上帝。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 1.变成人形也还是灵，耶稣那是道成肉身，人到底能不能看见灵？
: 2.上帝本就是人形，因为人就是照着上帝的形做的
: 3.亚当夏娃，他们的儿子，跟上帝一起多年，能不能看见上帝？看见上帝有没有死？
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b*****d
发帖数: 7166 | 22 圣经记载看见过上帝有70多人呢。
随便一个例子，Peniel啥意思？我该相信跟上帝经常交流的雅阁还是几千年后的外帮人
呢？
12
17）
【在 m****r 的大作中提到】
:
: 人看不见灵。没有人实际见过上帝。（出埃及记33:20；约翰福音1:18；约翰一书4:12
: ）圣经说“上帝是个灵”，而灵体是肉眼看不见的。（约翰福音4:24；提摩太前书1:17）
: 可是，天使可以直接看见上帝，因为天使也是灵体。（马太福音18:10）此外，有些人
: 去世后会在天上复活，成为灵体，到时他们也能看见上帝。（腓立比书3:20，21；约翰
: 一书3:2）
: 挪亚的日子，有些天使也背叛了耶和华。他们离开天上的大家庭，披上肉身来到地上。
: 为什么呢？创世记6:2告诉我们，“上帝的儿子们发觉人间的女子美貌。凡他们选中的
: ，他们都娶来做妻子”，所以在那段日子和以后的时期，有巨人在地上横行。他们就是
: 上古出名的强人。这些天使任意妄为，弄得人间乌烟瘴气，然而耶和华并没有容许这种
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m****r
发帖数: 1904 | 23 请教经文出处。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 圣经记载看见过上帝有70多人呢。
: 随便一个例子，Peniel啥意思？我该相信跟上帝经常交流的雅阁还是几千年后的外帮人
: 呢？
:
: 12
: 17）
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b*****d
发帖数: 7166 | |
m****r
发帖数: 1904 | 25 创世纪32：30？
你喜欢用哪个版本都可以。
我当然相信耶证的圣经。只有它最接近原文。
【在 b*****d 的大作中提到】
: http://m.wol.jw.org/zh-Hans/wol/d/r23/lp-chs/1001060402
: 32：30
: 你相信耶证版本的圣经吗？
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b*****d
发帖数: 7166 | 26 好啊，现在耶证的圣经说了有人看见上帝面对面，没死。
你怎么解释？
【在 m****r 的大作中提到】
: 创世纪32：30？
: 你喜欢用哪个版本都可以。
: 我当然相信耶证的圣经。只有它最接近原文。
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m****r
发帖数: 1904 | 27 是天使，我有空聊吧。
如果是看见了上帝，那圣经不是自相矛盾了吗？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 好啊，现在耶证的圣经说了有人看见上帝面对面，没死。
: 你怎么解释？
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b*****d
发帖数: 7166 | 28 “雅各给那地方起名叫比努伊勒+，他说是因为“我面对面看见了上帝，我的性命竟然
还保得住+”。
这是以色列人的始祖，跟上帝经常打交道的。他也以为看见了上帝必死，但是他没有。
所以在此纪念。
通常情况看见上帝应该会死，但是有例外。而且这也不是圣经里唯一一次例外。
【在 m****r 的大作中提到】
: 是天使，我有空聊吧。
: 如果是看见了上帝，那圣经不是自相矛盾了吗？
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m****r
发帖数: 1904 | 29 雅各和家人渡过雅博河，向南进发，准备跟以扫相遇。那天晚上，雅各有个极不寻常的
经历，就是跟一个天使摔跤。由于他坚持不懈，天使就把他的名字改为“以色列”，意
思是“跟上帝较量的人（坚持不懈的人）”或“上帝与人较量”。（创32：22-28）“
雅各”和“以色列”这两个名字后来常在希伯来语的诗歌里交替使用。（诗14：7；22
：23；78：5，21，71；105：10，23）天使跟雅各摔跤时摸了他的大腿关节窝，雅各就
终其余生走路都一拐一拐的。这样做也许是要让雅各学会谦卑，提醒他不可因上帝使他
兴旺富足就沾沾自喜，也不可因曾跟天使摔跤就自以为了不起。为了记念这件大事，雅
各给那地方起名叫“比努伊勒”。（创32：25，30-32）
【在 b*****d 的大作中提到】
: “雅各给那地方起名叫比努伊勒+，他说是因为“我面对面看见了上帝，我的性命竟然
: 还保得住+”。
: 这是以色列人的始祖，跟上帝经常打交道的。他也以为看见了上帝必死，但是他没有。
: 所以在此纪念。
: 通常情况看见上帝应该会死，但是有例外。而且这也不是圣经里唯一一次例外。
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m****r
发帖数: 1904 | 30 摩西、亚伯拉罕和另一些人有没有实际看见上帝？
圣经有些记载乍看起来，好像在说某些人实际看见上帝，可是，这些记载的上下文却表
明，他们看见的其实是代表上帝发言的天使，或只是一个异象。
天使
在古代，上帝派天使做他的代表向人显现，以他的名义向人发言。（诗篇103:20）举例
说，上帝曾在燃烧的荆棘丛中向摩西说话，圣经说:“摩西就掩面，不敢看上帝。”（
出埃及记3:4，6）摩西并没有实际看见上帝，上下文显示，他实际看见的是“耶和华的
天使”。（出埃及记3:2）
同样，当圣经说上帝“跟摩西面对面说话”时，意思是说上帝跟摩西亲密地交谈。（出
埃及记4:10，11；33:11）摩西实际上没有看见过上帝的脸，他接获的信息都是上帝“
通过天使”传达给他的。（加拉太书3:19；使徒行传7:53）尽管这样，摩西对上帝有坚
定的信心，因此圣经说他“像看见那不能看见的上帝”。（希伯来书11:27）
照样，上帝也通过天使跟亚伯拉罕说话。当然，如果只是粗略地看看经文，就可能会觉
得亚伯拉罕实际看见上帝。（创世记18:1，33）可是，有关记载的上下文表明，来亚伯
拉罕这里的那“三个人”其实都是上帝差派的天使。亚伯拉罕知道他们是上帝的代表，
因此称呼他们的方式就像直接跟耶和华说话一样。（创世记18:2，3，22，32；19:1）
异象
上帝也曾通过异象向人显现，意思就是让当事人的脑海呈现某些景象。有一次，圣经说
摩西和一些以色列人“看见以色列的上帝”，实际上，他们是“看见上帝的异象”。（
出埃及记24:9-11）同样地，圣经有时说先知“看见耶和华”。（以赛亚书6:1；但以理
书7:9；阿摩司书9:1）在每个记载里，上下文都表明先知看见的是个异象，而不是实际
看见上帝。（以赛亚书1:1；但以理书7:2；阿摩司书1:1） |
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b*****d
发帖数: 7166 | 31 “雅各给那地方起名叫比努伊勒+，他说是因为“我面对面看见了上帝，我的性命竟然
还保得住+”。
这是耶证圣经的原文。请问你的圣经错了吗？是不是需要把这里改成天使？
圣经里有原文说这个其实是天使吗？
请不要自己创作圣经。
22
【在 m****r 的大作中提到】
: 雅各和家人渡过雅博河，向南进发，准备跟以扫相遇。那天晚上，雅各有个极不寻常的
: 经历，就是跟一个天使摔跤。由于他坚持不懈，天使就把他的名字改为“以色列”，意
: 思是“跟上帝较量的人（坚持不懈的人）”或“上帝与人较量”。（创32：22-28）“
: 雅各”和“以色列”这两个名字后来常在希伯来语的诗歌里交替使用。（诗14：7；22
: ：23；78：5，21，71；105：10，23）天使跟雅各摔跤时摸了他的大腿关节窝，雅各就
: 终其余生走路都一拐一拐的。这样做也许是要让雅各学会谦卑，提醒他不可因上帝使他
: 兴旺富足就沾沾自喜，也不可因曾跟天使摔跤就自以为了不起。为了记念这件大事，雅
: 各给那地方起名叫“比努伊勒”。（创32：25，30-32）
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b*****d
发帖数: 7166 | 32 你括号里引用的经文跟你的‘理解’不是正好相反，就是毫无关系。你能不能干脆把经文
直接贴出来。不然不熟悉圣经的网友还以为你的引用支持你的观点呢。
【在 m****r 的大作中提到】
: 摩西、亚伯拉罕和另一些人有没有实际看见上帝？
: 圣经有些记载乍看起来，好像在说某些人实际看见上帝，可是，这些记载的上下文却表
: 明，他们看见的其实是代表上帝发言的天使，或只是一个异象。
: 天使
: 在古代，上帝派天使做他的代表向人显现，以他的名义向人发言。（诗篇103:20）举例
: 说，上帝曾在燃烧的荆棘丛中向摩西说话，圣经说:“摩西就掩面，不敢看上帝。”（
: 出埃及记3:4，6）摩西并没有实际看见上帝，上下文显示，他实际看见的是“耶和华的
: 天使”。（出埃及记3:2）
: 同样，当圣经说上帝“跟摩西面对面说话”时，意思是说上帝跟摩西亲密地交谈。（出
: 埃及记4:10，11；33:11）摩西实际上没有看见过上帝的脸，他接获的信息都是上帝“
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m****r
发帖数: 1904 | 33 这不是我写的，是转载的文章。文章网址如下，点击蓝色链接经文就显示出来了。
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E4%B8%8E%E7%94%9F%
经文
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你括号里引用的经文跟你的‘理解’不是正好相反，就是毫无关系。你能不能干脆把经文
: 直接贴出来。不然不熟悉圣经的网友还以为你的引用支持你的观点呢。
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b*****d
发帖数: 7166 | 34 这个文章极其误导。
里面的圣经引用内容完全跟作者观点相反。网友们小心邪灵诱惑。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这不是我写的，是转载的文章。文章网址如下，点击蓝色链接经文就显示出来了。
: http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E4%B8%8E%E7%94%9F%
:
: 经文
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b*****d
发帖数: 7166 | 35 不得不说，原文作者太无耻了。有时间仔细评一下。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这不是我写的，是转载的文章。文章网址如下，点击蓝色链接经文就显示出来了。
: http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E4%B8%8E%E7%94%9F%
:
: 经文
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m****r
发帖数: 1904 | 36 而且“没有人看见过上帝”这节经文也可以帮助我们推理出耶稣不是上帝，他们是两个
单独的个体，而不是一体。耶稣完美地反映出他父亲耶和华上帝的品格，因此他能够说
:“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:9）但是耶稣不是上帝，所以耶稣
在地上成肉身不是上帝成肉身，否则人就见过成肉身的上帝了，但是上面很多经文也已
经告诉我们没有人看见过上帝（无论是灵体还是肉体），而化成肉身的耶稣被同时代的
很多人看见过。因此从这句经文还可以得出耶稣和耶和华不是一体的结论。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 37 还是用圣经原文来讨论吧，你的理解不一定对。你的话有权柄还是上帝的话有权柄？
你要改写圣经吗？我贴出了圣经原文的创世纪 32：30. 请你用圣经原文（！！！）证明
雅阁看到的是天使。
再次提醒，用圣经原文，JW的也行，你自己随便怎么理解都行。但是要讨论，只能以圣
经为准。
这个道理很清楚吧。
【在 m****r 的大作中提到】
: 而且“没有人看见过上帝”这节经文也可以帮助我们推理出耶稣不是上帝，他们是两个
: 单独的个体，而不是一体。耶稣完美地反映出他父亲耶和华上帝的品格，因此他能够说
: :“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:9）但是耶稣不是上帝，所以耶稣
: 在地上成肉身不是上帝成肉身，否则人就见过成肉身的上帝了，但是上面很多经文也已
: 经告诉我们没有人看见过上帝（无论是灵体还是肉体），而化成肉身的耶稣被同时代的
: 很多人看见过。因此从这句经文还可以得出耶稣和耶和华不是一体的结论。
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m****r
发帖数: 1904 | 38 我在大概今年年初的时候在隔壁和“老七”探讨过士师耶弗他把女儿当全烧祭的问题。
圣经是历史书，他准确地记录了耶弗他的原话，传达的就是耶弗他把女儿当全烧祭要烧
死的意思，圣经没有说这句话的对和错，不过通过我们对这句话上下文的分析以及什么
动物才有资格当全烧祭可以得出结论就是耶弗他拿动物做了全烧祭的同时把女儿献给耶
和华，她终身未嫁娶，而是为耶和华服务。所以像耶弗他一样，有可能雅各心里明白的
意思，嘴上表达的却是另外一种意思。
其次，雅各或者假设我们是雅各，看到天使可能也会说出同样的话：我面对面看到了上
帝，这是合情合理的，因为天使就是上帝的使者，看到天使就可以认为是看到上帝了。
但是到底看到的是不是天使呢？那么
我前面列举的经文，比如出埃及记33：20等经文都说过了没有人见到过上帝，那么雅各
见到的就不可能是上帝，而是天使。圣经是非常严谨的，不会自相矛盾的。我们也可以
有这样类似的表达，当朋友作为使者帮你拿了家人的照片送到你的手里，说了家人给你
要听的话，虽然朋友不是你的家人，你同样可以说我看见你就像面对面看到了家人一样。
当然你可以说雅各的确看到了真的上帝，那么这就和后面那些列举的经文矛盾了：没有
人看见过上帝还能活着。雅各看见真的上帝，早该死了，哪里还有以色列民族呢？圣经
本身就矛盾了。你真抬举我“改写”圣经，这有点言重了，同样的经文会有不同的理解
，这很正常，而且正是因为不同的理解，基督教才有这么多派别。但是正确的理解应该
只有一个。就看你自己的选择了。而且你当然可以选择和我不同的，只要你自己能说服
自己就好。举个例子：有些爱占小便宜的人总是想别人为什么那么抠门，不让他占小便
宜。这也是一种想法，他自己觉得自己很“正义”地占别人的便宜是应该的。当然上帝
的正义是不同的：十诫里说了不能拿别人的财物。所以就看你自己用什么观点了，而不
是和我计较“改写”经文的问题。
证明
【在 b*****d 的大作中提到】
: 还是用圣经原文来讨论吧，你的理解不一定对。你的话有权柄还是上帝的话有权柄？
: 你要改写圣经吗？我贴出了圣经原文的创世纪 32：30. 请你用圣经原文（！！！）证明
: 雅阁看到的是天使。
: 再次提醒，用圣经原文，JW的也行，你自己随便怎么理解都行。但是要讨论，只能以圣
: 经为准。
: 这个道理很清楚吧。
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b*****d
发帖数: 7166 | 39 圣经是非常严谨的,Isaiah 3:17 用的是希伯来文 פָּת&#
1456;， 英文意义为woman's external genitals。中文为‘女子外阴，逼’。 你为什
么说是额头？你的严禁上哪里去了？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我在大概今年年初的时候在隔壁和“老七”探讨过士师耶弗他把女儿当全烧祭的问题。
: 圣经是历史书，他准确地记录了耶弗他的原话，传达的就是耶弗他把女儿当全烧祭要烧
: 死的意思，圣经没有说这句话的对和错，不过通过我们对这句话上下文的分析以及什么
: 动物才有资格当全烧祭可以得出结论就是耶弗他拿动物做了全烧祭的同时把女儿献给耶
: 和华，她终身未嫁娶，而是为耶和华服务。所以像耶弗他一样，有可能雅各心里明白的
: 意思，嘴上表达的却是另外一种意思。
: 其次，雅各或者假设我们是雅各，看到天使可能也会说出同样的话：我面对面看到了上
: 帝，这是合情合理的，因为天使就是上帝的使者，看到天使就可以认为是看到上帝了。
: 但是到底看到的是不是天使呢？那么
: 我前面列举的经文，比如出埃及记33：20等经文都说过了没有人见到过上帝，那么雅各
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m****r
发帖数: 1904 | 40 我可以查查看再回复你。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 圣经是非常严谨的,Isaiah 3:17 用的是希伯来文 פָּת&#
: 1456;， 英文意义为woman's external genitals。中文为‘女子外阴，逼’。 你为什
: 么说是额头？你的严禁上哪里去了？
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b*****d
发帖数: 7166 | 41 我预测你会说耶证的词典里有额头的翻译。这个字典只有你自己有。反正圣经都可以随
便改，改个字典更不在话下。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我可以查查看再回复你。
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m****r
发帖数: 1904 | 42 你考察圣经的态度很认真，值得称赞！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 圣经是非常严谨的,Isaiah 3:17 用的是希伯来文 פָּת&#
: 1456;， 英文意义为woman's external genitals。中文为‘女子外阴，逼’。 你为什
: 么说是额头？你的严禁上哪里去了？
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m****r
发帖数: 1904 | 43 Isaiah 3:17New International Version (NIV)
17
Therefore the Lord will bring sores on the heads of the women of Zion;
the Lord will make their scalps bald.”
【在 b*****d 的大作中提到】
: 我预测你会说耶证的词典里有额头的翻译。这个字典只有你自己有。反正圣经都可以随
: 便改，改个字典更不在话下。
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b*****d
发帖数: 7166 | 44 佛教里说乱翻译经书要烂掉舌头。这个规矩还是有道理。
估计NIV，新译本这些作者想不到希伯来文圣经已经在网上随手可查。这样无耻的乱翻
译，随意
更改圣经的内容肯定要去地狱BBQ了。因为希伯来文明确写着是外生殖器的意思。
【在 m****r 的大作中提到】
: Isaiah 3:17New International Version (NIV)
: 17
: Therefore the Lord will bring sores on the heads of the women of Zion;
: the Lord will make their scalps bald.”
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m****r
发帖数: 1904 | 45 其实主流教派的经文已经有很多地方改过来了，和耶证的一样了（虽然只加了脚注之类
的，不深究的人是不知道的），我很高兴看到这样的进步和改变。年初和隔壁的杨教友
探讨过不少圣经翻译的错误，他举的最新的翻译都是和耶证一样的。不过他们口头上还
是声称耶证篡改圣经，有自己的圣经，然后遇到圣经翻译错误又急忙说我们已经改过来
了。都同样理直气壮。只是我自己做人无法这样，用自己的矛刺自己的盾。
我其实更想让你考察一下为什么NIV也这么翻译。
10多年前我就认定耶证的圣经翻译是最接近希伯来文和希腊原文的。现在感谢主流教派
在慢慢纠正自己的错误，让我的信念更坚定。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 佛教里说乱翻译经书要烂掉舌头。这个规矩还是有道理。
: 估计NIV，新译本这些作者想不到希伯来文圣经已经在网上随手可查。这样无耻的乱翻
: 译，随意
: 更改圣经的内容肯定要去地狱BBQ了。因为希伯来文明确写着是外生殖器的意思。
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m****r
发帖数: 1904 | |
b*****d
发帖数: 7166 | 47 别扯了。希伯来语明确说了是女外生殖器。唯一的前额意思是New American Standard
Bible（NASB）
给加上的。这跟新译本等都是一样的用意，就是圣经原文他淫荡了。反正他们都知道，
随他们改圣经，
上帝也不会说话，于是无耻地编了这么个意思。
出来近期基督教团体编的字典，没有一个正规的希伯来-英语字典有额头的意思。因为
编写字典的人没有
基督徒这么无耻，也没有动机。
这也是为什么犹太人看不起基督徒的原因，因为他们为了自己一点点私利都可以随意编
圣经，编字典。
【在 m****r 的大作中提到】
: http://biblehub.com/hebrew/6596.htm
: 两种意思都有
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b*****d
发帖数: 7166 | 48 看上面41楼，我早就预言你会搬出基督教自己篡改的字典来。圣经都随便篡改，字典当
然更没问题。
你能找出一个，不是基督教编写的希伯来-英语字典，里面有额头的意思吗？不能的话
只能证明
基督教的无耻。
【在 m****r 的大作中提到】
: http://biblehub.com/hebrew/6596.htm
: 两种意思都有
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b*****d
发帖数: 7166 | 49 别扯了。希伯来语明确说了是女外生殖器。唯一的前额意思是New American Standard
Bible（NASB）给加上的。 做人要诚实。
【在 m****r 的大作中提到】
: http://biblehub.com/hebrew/6596.htm
: 两种意思都有
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m****r
发帖数: 1904 | 50 Strong's Concordance
poth: perhaps a hinge
Original Word: פּוֹת
Part of Speech: Noun Feminine
Transliteration: poth
Phonetic Spelling: (pohth)
Short Definition: foreheads
你不同意没关系
Standard
【在 b*****d 的大作中提到】
: 别扯了。希伯来语明确说了是女外生殖器。唯一的前额意思是New American Standard
: Bible（NASB）给加上的。 做人要诚实。
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m****r
发帖数: 1904 | 51 我的工作已经做完了。你怎么想和我真的没有任何关系。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 看上面41楼，我早就预言你会搬出基督教自己篡改的字典来。圣经都随便篡改，字典当
: 然更没问题。
: 你能找出一个，不是基督教编写的希伯来-英语字典，里面有额头的意思吗？不能的话
: 只能证明
: 基督教的无耻。
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b*****d
发帖数: 7166 | 52 请给出来源？
【在 m****r 的大作中提到】
: Strong's Concordance
: poth: perhaps a hinge
: Original Word: פּוֹת
: Part of Speech: Noun Feminine
: Transliteration: poth
: Phonetic Spelling: (pohth)
: Short Definition: foreheads
: 你不同意没关系
:
: Standard
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b*****d
发帖数: 7166 | 53 Strong's Concordance, Book by James Strong
James Strong was an American Methodist biblical scholar and educator, and
the creator of Strong's Concordance
这又是一个基督徒自己发明的希伯来文。目的只有一个，就是篡改圣经里下流的地方。
你这么多天都找不到一个真正的希伯来-英语字典，能证明这个词有额头的意思。
这个事实证明了1.圣经里有肮脏下流的内容；2.基督徒极其无耻地偷改希伯来原文的词
义，想掩盖
这些下流的内容，这只能让基督教更加下流。
这不是为了改变你的想法，和做人。这是给所有看到这个帖子的广大读者证明基督教的
本质，和
基督徒的内心品质。
【在 m****r 的大作中提到】
: Strong's Concordance
: poth: perhaps a hinge
: Original Word: פּוֹת
: Part of Speech: Noun Feminine
: Transliteration: poth
: Phonetic Spelling: (pohth)
: Short Definition: foreheads
: 你不同意没关系
:
: Standard
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m****r
发帖数: 1904 | 54 对不起，我的希伯来文不好。你应该去问问这方面的专家。
如果你真的希伯来文这么好，那请问你“光着额头”在以色列文化大概是什么意思吗？
每个国家的言语，词汇都有一词多义的时候。上下文其实是很关键的。
请你总结一下圣经所有这个词的意思吧。
我可以给你些提示：前额是个很重要的部分，可以标识是不是上帝认识的人。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 55 我有好几个犹太同事。最关键的，这个词根本没有额头的意思。
我们可以找一个希伯来语的教授，发email文一下。由你来选，但是不能是基督徒，因
为那不可能公正。
【在 m****r 的大作中提到】
: 对不起，我的希伯来文不好。你应该去问问这方面的专家。
: 如果你真的希伯来文这么好，那请问你“光着额头”在以色列文化大概是什么意思吗？
: 每个国家的言语，词汇都有一词多义的时候。上下文其实是很关键的。
: 请你总结一下圣经所有这个词的意思吧。
: 我可以给你些提示：前额是个很重要的部分，可以标识是不是上帝认识的人。
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m****r
发帖数: 1904 | 56 好呀，如果真有错的话，我可以发信给长老甚至是给耶证的中央长老团，他们考察后如
果不对也是会改正的。
不过你能给我发封英语的信从学术角度阐明这个词根本没有额头的意思吗？我可以转发
，然后我们就等待他们的答复。谢谢!
你有犹太同事是件很幸福的事情！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 我有好几个犹太同事。最关键的，这个词根本没有额头的意思。
: 我们可以找一个希伯来语的教授，发email文一下。由你来选，但是不能是基督徒，因
: 为那不可能公正。
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b*****d
发帖数: 7166 | 57 让我的同事翻译不公正，因为他是以色列犹太人，不信耶稣。还是我们一起发信找个希
伯来语的教授，
以教授为准。
【在 m****r 的大作中提到】
: 好呀，如果真有错的话，我可以发信给长老甚至是给耶证的中央长老团，他们考察后如
: 果不对也是会改正的。
: 不过你能给我发封英语的信从学术角度阐明这个词根本没有额头的意思吗？我可以转发
: ，然后我们就等待他们的答复。谢谢!
: 你有犹太同事是件很幸福的事情！
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m****r
发帖数: 1904 | 58 好呀！你认识什么希伯来语的教授吗？我是一个都不认识。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 让我的同事翻译不公正，因为他是以色列犹太人，不信耶稣。还是我们一起发信找个希
: 伯来语的教授，
: 以教授为准。
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b*****d
发帖数: 7166 | 59 等我去网上搜一下。只好冒昧打扰了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 好呀！你认识什么希伯来语的教授吗？我是一个都不认识。
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o********e
发帖数: 257 | 60 在宇宙万物中，耶稣是上帝最先创造的，是上帝的独生子。。。有經文支持嗎？
耶穌不是被創造的，聖經說：
約1:3 萬物是藉著他（耶穌）造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
凡被造的，明顯沒有包括耶穌，因為祂是造萬物的。
約1:1 太初有道，道與上帝同在，道就是上帝。
約1:2 這道太初與上帝同在。
道成肉身的道就是耶穌，'道就是上帝'，那麼，耶穌就是上帝。
約1:18 從來沒有人看見上帝，只有在父懷裏的獨生子將他表明出來。
獨生子是早期的天主教神父的翻譯，嚴格來說該是'唯一'或'獨有'的。因要把信的人拯
救，成為上帝的兒女，耶穌也就稱為上帝的兒子，才是我們的長兄。
羅8:29 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄
中作長子。
但祂的神性，並沒有絲毫改變，祂隨時都可以顯示祂的神性，如登山變像。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 61 歌罗西书 1: 15 " 他是那不能见的上帝的形像。在受造的万物中，他是头生子， 16
因为天上的、地上的，能见的、不能见的，无论是在位的、统治的、执政的、当权的，
全都是借着他而创造的。其余的万物都是借着他、为了他而创造出来的。 17 他比其
余的万物先存在，其余的万物都是借着他才得以存在的。 18 他是身体的头，这身体
就是会众。他是开始，是死人中头一个得生的，所以能在万物当中居于首位。"
【在 o********e 的大作中提到】
: 在宇宙万物中，耶稣是上帝最先创造的，是上帝的独生子。。。有經文支持嗎？
: 耶穌不是被創造的，聖經說：
: 約1:3 萬物是藉著他（耶穌）造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
: 凡被造的，明顯沒有包括耶穌，因為祂是造萬物的。
: 約1:1 太初有道，道與上帝同在，道就是上帝。
: 約1:2 這道太初與上帝同在。
: 道成肉身的道就是耶穌，'道就是上帝'，那麼，耶穌就是上帝。
: 約1:18 從來沒有人看見上帝，只有在父懷裏的獨生子將他表明出來。
: 獨生子是早期的天主教神父的翻譯，嚴格來說該是'唯一'或'獨有'的。因要把信的人拯
: 救，成為上帝的兒女，耶穌也就稱為上帝的兒子，才是我們的長兄。
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o********e
发帖数: 257 | 62 西1:15 愛子是那不能看見之上帝的像，是首生的，在一切被造的以先。
西1:16 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；
或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。
西1:17 他在萬有之先；萬有也靠他而立。
西1:18 他也是教會全體之首。他是元始，是從死裏首先複生的，使他可以在凡事上
居首位。
關于西1:15中prōtotokos（首生的）這個詞的意思，歷代以來已有許多討論。早
期教父們用它表示基督是上帝的永生聖子。亞流派用這節經文說明基督本身就是一個受
造物。這種解釋雖然就文法來說是可能的，但是却與別處的經文相矛盾（見約一的附注
）。這段經文可以以一種使之與聖經的普遍教訓和諧一致的方式予以理解。這是符合可
靠的聖經注釋原則的。
在來1:6中，prōtotokos顯然是指道成肉身，有些人試圖將它同樣應用到西1:15中
。有些人認爲在歌羅西書中保羅指的是復活（見徒13:33的注釋）。然而，這兩種解釋
都不適合上下文，因爲基督在這裏被介紹爲創造者（參西1:16），幷且是先于創造的（
參約1:1-3,14的注釋）。
所以，似乎最好認爲prōtotokos表達的是一種形像化的比喻，形容耶穌基督排行
第一，這個形象提取自一個人類家庭中，或者更準確地說是王室中長子所具有的尊嚴與
職責。基督的地位是獨一的、權威的、幷且是絕對的。天上地上所有的特權與權威都委
托給他了。保羅强調基督的地位是因爲他試圖對付假教師們的論點，那些人聲稱基督是
被造的，幷且否認他的無上權威。
(www.bible.sdacn.org)
【在 m****r 的大作中提到】
: 歌罗西书 1: 15 " 他是那不能见的上帝的形像。在受造的万物中，他是头生子， 16
: 因为天上的、地上的，能见的、不能见的，无论是在位的、统治的、执政的、当权的，
: 全都是借着他而创造的。其余的万物都是借着他、为了他而创造出来的。 17 他比其
: 余的万物先存在，其余的万物都是借着他才得以存在的。 18 他是身体的头，这身体
: 就是会众。他是开始，是死人中头一个得生的，所以能在万物当中居于首位。"
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b*****d
发帖数: 7166 | 63 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标 题: 肮脏下流的耶和华/耶稣
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 4 12:34:24 2015, 美东)
什么叫龌龊？什么叫下流？
基督徒们总是把基督教的“上帝”宣扬成为一个充满慈爱的严父。然而，按照“圣经”
的描写，其实不是这样的。我们来看一看“圣经”白纸黑字描述的基督教的“上帝”耶
和华/耶稣干的一些事情：
（1。我引用的“圣经”的章节我都列得清清楚楚，欢迎大家查证！）
（2。很多基督徒都是不认真读“圣经”的。所以很多基督徒都没有读过这些“圣经”
经文。）
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
嘁哩喀喳评论：耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女，龌龊不龌龊？下流不下流？
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣__使__全城的人，无论大小（包
括小孩子/婴儿），都生痔疮！龌龊不龌龊？下流不下流？
----------------------------------------------
玛拉基书
2:3我必斥责你们的种子、又把你们牺牲的粪、抹在你们的脸上．你们要与粪一同除掉。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣在人们的脸上抹粪！龌龊不龌龊
？下流不下流？
-----------------------------------------------
以西结书
4:12你吃这饼、像吃大麦饼一样、要用人粪在众人眼前烧烤。
4:13耶和华说、以色列人在我所赶他们到的各国中、也必这样吃不洁净的食物。
4:14我说、哎、主耶和华阿、我素来未曾被玷污、从幼年到如今没有吃过自死的、或被
野兽撕裂的、那可憎的肉也未曾入我的口。
4:15于是他对我说、看哪、我给你牛粪代替人粪、你要将你的饼烤在其上。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣给人们牛粪做饼吃！龌龊不龌龊
？下流不下流？
（===〉说明：这里，耶和华/耶稣是那牛粪给人们作燃料来烤饼，不是把牛粪坐在饼里
面。请大家思考：耶和华/耶稣为什么不给人们好一点的燃料烤饼吃啊？如果现在有人
用牛粪当燃料烤饼，基督徒们愿意吃吗？）
----------------------------------------------
以西结书 16:37 我就要将你一切相欢相爱的和你一切所恨的都聚集来，从四围攻击你
。又将你的下体露出，使他们看尽了。
以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤露下体。
嘁哩喀喳评论：基督教的“上帝”/“神”耶和华/耶稣“露女人的下体”给别人看！龌
龊不龌龊？下流不下流？
----------------------------------------------
有些基督徒解释说，在人脸上抹粪，露女人下体，这些都是比喻。我的回答是：退一万
步说，就算这些话是“比喻”好了。耶和华/耶稣用这么龌龊下流的比喻，说明耶和华/
耶稣也是龌龊下流的。
有些基督徒解释说，这是要惩罚罪人！我的回答是：假如人犯了罪，当然应该受到惩罚
。但是，耶和华/耶稣用这么龌龊下流的手段惩罚人，说明耶和华/耶稣也是龌龊下流的。
基督徒们有时候把“神”和人的关系比喻为人和蚂蚁的关系（蚂蚁不能理解人）。一个
人会不会用“在蚂蚁脸上抹粪”“露蚂蚁的下体”这样的方式去“羞辱”蚂蚁呢？
基督徒们有时候把耶和华/耶稣和人的关系比喻为父母和孩子的关系。父母会不会用“
抹粪”“露下体”的方式去羞辱不听话的子女呢？
碰上这些问题的时候，有些基督徒就会摆出一幅高深的样子，大谈什么时代背景啦之类
的绕圈子的话。其实，问题很简单：无论什么时代，无论什么背景，耶和华/耶稣“在
人脸上抹粪”“露女人下体”这些手段都是龌龊下流的。
还有一些基督徒狡辩说，某某伟人也说脏话云云。这种逻辑真是奇怪。伟人是人，有缺
点，说了脏话我们还可以理解。基们认为基们的“神”耶和华/耶稣是完美的。一个完
美的而且“慈爱公义”的“神”居然“在人们脸上抹粪”“露女人的下体”？“圣经”
上白纸黑字记载的耶和华/耶稣的这些丑事至少说明了耶和华/耶稣远远不是完美的！
所以，基督教的“神”/“上帝”耶和华/耶稣是十分龌龊下流的。 |
m****r
发帖数: 1904 | |
b*****d
发帖数: 7166 | 65 他写得有道理啊。反正这么久了我还没看到一个基督徒能反驳他的论点。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你怎么看“老七”的文章？
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m****r
发帖数: 1904 | 66 你能先看看这些句子的上下文吗？
这些句子单拿出来是有问题的，但是我们需要考查一下耶和华为什么要这么说。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 他写得有道理啊。反正这么久了我还没看到一个基督徒能反驳他的论点。
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b*****d
发帖数: 7166 | 67 要不你讲讲这个“以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤
露下体。”
【在 m****r 的大作中提到】
: 你能先看看这些句子的上下文吗？
: 这些句子单拿出来是有问题的，但是我们需要考查一下耶和华为什么要这么说。
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m****r
发帖数: 1904 | 68 好的，请你给我些时间，我要做些功课。我不想匆匆答复。
谢谢！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 要不你讲讲这个“以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤
: 露下体。”
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b*****d
发帖数: 7166 | 69 这是我常见到的基督徒解经方法，看你能不能有些新意。
1.古代道德：这么做在那个时候很正常，不能苛责古人。
2.不这么理解：根据历代解经学家，根据Bible study，根据。。。这段经文我们基督
徒理解为白，按字面上，黑，理解那是非基的歪曲理解，你批评的是你自己理解的圣经
，跟基督
徒无关
3.希伯来文：根据希伯来文，下体还可以指脚丫,引申为。。又引申为。。。所以这里
下体是额头。
4.罪该万死：我估计这些人应该还有兽交，乱伦等等十恶不赦的罪，圣经里没写。杀他
们没错。
5.诗歌比喻：这是一首诗/预言/比喻，诗人用揭露女人下体抒发了。。。的情怀
6.语法活用：这里用的是I shall/will。。。并没有真这么干
7.左右言它：圣经里说上帝不爱揭露女人下体，而希望人悔改。。。道成肉身。。。为
你而死。。。2MB无关的圣经原文
8.骂街：&×（&）（（×&（×！！！
9.围魏救赵：你难道没有XXX？
10.破而不立：你理解错了！我又不是语文老师，没责任教你怎么理解。。。
11.我阔我有理：我的工资已经XXX万！我就是对的。
12.入乡随俗：这里是美国，你不信基督教你滚回国。。。
13.破罐破摔：工匠暴露一些破罐的下体怎么了，还要罐子同意吗？
14.借刀杀人：真正暴露她们下体的是XX人/XX人/或者就是她们自己，上帝只是描述/预
言一下事实。
15.引经据典：你这个问题早就研究好了，自己看reference1-100，虽然我自己没看。
16.陈词滥调：你这个问题别人回答多少次/年了，就你看不懂/看不到。其实别人的回
答都是这
里的典型基督徒‘答案’。
17.突然胜利：被用圣经的原文和基督徒自己原话扇的鼻青脸肿后，突然仰天大笑：“
我又赢了”
18.断章取义：你要联系上下文看才能懂，要把整部圣经一起看才能懂。
19.偷梁换柱：虽然中文/英文/xx文几十个版本的圣经这里都是‘下体’，但我手上这
个（篡改版）圣经这里是‘额头’，哈哈，我赢了
20.德国上帝：圣经里任何一句话，10页之内一定能找到与之完全相反的说法。让基
督徒狡辩时左右逢源。
【在 m****r 的大作中提到】
: 好的，请你给我些时间，我要做些功课。我不想匆匆答复。
: 谢谢！
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m****r
发帖数: 1904 | 70 以赛亚书3：17“耶和华必使锡安的女子头顶结痂。耶和华要使她们光着前额”。 18
到那日，耶和华要摘去她们的美丽装饰，除去她们的脚镯、头带、月形饰物、 19 耳
坠子、手镯、头巾、 20 头饰、足链、饰带、香囊、鸣饰、 21 戒指、鼻环、 22
礼袍、罩袍、斗篷、钱包、 23 手镜+、内袍、包头巾、披巾。
我的圣经版本的确和“老七”的不一样。不过其实这个问题归根结底是“公正”的问题
。你是觉得上帝的“公正”高于一切，还是人的“公正”高于上帝的，是最重要最根本
的问题。
你举的这些例子都很有“创造性”，每种人从各自价值观来解释。但是就像圣经写的这
是上帝降的灾。上帝有能力降灾，这个能力没有什么好回避的。
波士顿马拉松爆炸案的元凶你觉得应该处死吗？
纽约重型犯越狱在加拿大边境被击毙，你觉得警察做的对吗？
还是你会像东郭先生一样怜悯要吃他的狼呢？“老七”的观点就相当于东郭先生，猎人
就相当于耶和华，你如果认为猎人应该打死狼是正义的，那么你就相当于承认耶和华的
公正是绝对公正。如果你和东郭先生的价值观相同，那么你就一定会认为耶和华在做恶
事。
下面我会从圣经里让你听听上帝对你的话语。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这是我常见到的基督徒解经方法，看你能不能有些新意。
: 1.古代道德：这么做在那个时候很正常，不能苛责古人。
: 2.不这么理解：根据历代解经学家，根据Bible study，根据。。。这段经文我们基督
: 徒理解为白，按字面上，黑，理解那是非基的歪曲理解，你批评的是你自己理解的圣经
: ，跟基督
: 徒无关
: 3.希伯来文：根据希伯来文，下体还可以指脚丫,引申为。。又引申为。。。所以这里
: 下体是额头。
: 4.罪该万死：我估计这些人应该还有兽交，乱伦等等十恶不赦的罪，圣经里没写。杀他
: 们没错。
|
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b*****d
发帖数: 7166 | 71 看看KJV的版本：
Isaiah 3:17 King James Bible
Therefore the Lord will smite with a scab the crown of the head of the
daughters of Zion, and the LORD will discover their secret parts.
还是没出套路第3条，下体=前额。
我估计你要让我学希伯来文了，对吧。
【在 m****r 的大作中提到】
: 以赛亚书3：17“耶和华必使锡安的女子头顶结痂。耶和华要使她们光着前额”。 18
: 到那日，耶和华要摘去她们的美丽装饰，除去她们的脚镯、头带、月形饰物、 19 耳
: 坠子、手镯、头巾、 20 头饰、足链、饰带、香囊、鸣饰、 21 戒指、鼻环、 22
: 礼袍、罩袍、斗篷、钱包、 23 手镜+、内袍、包头巾、披巾。
: 我的圣经版本的确和“老七”的不一样。不过其实这个问题归根结底是“公正”的问题
: 。你是觉得上帝的“公正”高于一切，还是人的“公正”高于上帝的，是最重要最根本
: 的问题。
: 你举的这些例子都很有“创造性”，每种人从各自价值观来解释。但是就像圣经写的这
: 是上帝降的灾。上帝有能力降灾，这个能力没有什么好回避的。
: 波士顿马拉松爆炸案的元凶你觉得应该处死吗？
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m****r
发帖数: 1904 | 72 申命记28：1“如果你切实听从耶和华你上帝的话，谨慎遵行今天我吩咐你的一切诫命+
，你的上帝耶和华就必抬举你，胜过地上的万族+。 2 以下的福分必一一临到你身上+
，追上你，因为你听从耶和华你上帝的话: 3 “你在城里必蒙福+，在田间也必蒙福+
。 4 “你身所生的+、土地所产的、家畜所下的+，不管是牛犊是羊羔，都必蒙福+。
5 “你的篮子+和揉面盆必蒙福+。 6 “你进来必蒙福，出去也必蒙福+。 7 “仇敌
起来攻击你，耶和华必使你击败他们+。他们从一条路来攻击你，却要在你面前由七条
路逃跑+。 8 耶和华必为你下令，使你的仓房+和你所做的一切都蒙福+。在耶和华你
上帝赐给你的地上，他必赐福给你。 9 耶和华必照他向你发誓所应许的+，立你做他
的圣民+，因为你谨守耶和华你上帝的诫命+，遵行他的道。 10 地上万民见你称为耶
和华名下的人+，就必怕你+。 11 “在耶和华向你祖先发誓要赐给你的地上+，耶和华
必使你身所生的+、家畜所下的、土地所产的+，兴旺繁荣，绰绰有余。 12 耶和华必
为你打开天上的宝库，按时降雨在你的地上+。凡你所做的，他都必赐福给你+。你必借
给许多国家的人，却不必向别人借贷+。 13 耶和华必立你作首不作尾，只居上不居下
+，因为你服从耶和华你上帝的诫命+，就是今天我吩咐你谨守遵行的。 14 今天我吩
咐你们的一切话，你不可偏离左右+，不可跟随别神，事奉别神+。
15 “如果你不听从耶和华你上帝的话，不留心遵行今天我吩咐你的一切诫命和律例
，以下的咒诅就必一一临到你身上+，追上你: 16 “你在城里必受咒诅+，在田间也必
受咒诅+。 17 “你的篮子+和揉面盆必受咒诅+。 18 “你身所生的+、土地所产的+
，以至牛犊和羊羔，都必受咒诅+。 19 “你进来必受咒诅，出去也必受咒诅+。 20
“在你打算做的一切事上，耶和华必使你受咒诅+、扰乱+、斥责+，直到把你消灭，使
你迅速灭亡，因为你行恶背弃我+。 21 耶和华必使瘟疫紧随着你，直到你从进去占领
的地上灭绝+。 22 耶和华必用痨病+、高烧、炎症、热病、刀剑+、旱风+、霉灾+打击
你。这一切必追赶你，直到你灭亡。 23 你头上的天空要变成铜，你脚下的大地要变
成铁+。 24 耶和华必使灰尘沙土像雨一样降在你的地上，从天上降到你那里，直到把
你消灭。 25 耶和华必让仇敌击败你+。你从一条路去攻击他们，却要在他们面前由七
条路逃跑。你的遭遇必使地上的万国震惊害怕+。 26 你的尸体要给天上各种飞禽、田
野各类走兽做食物，没有人惊吓它们+。 27 “耶和华必用埃及人的毒疮+、痔疮、湿
疹、皮疹打击你，你必无法医治。 28 耶和华必用疯狂+、眼瞎+、心慌+打击你， 29
你必在中午摸索，像盲人在幽暗中摸索一样+，你的道路必不亨通。只有你才时常被人
欺骗抢劫，却没有人来救你+。 30 你跟未婚妻订了婚，别人却强奸她+。你盖了房子
，却不能住在里面+。你栽种了葡萄园，却不能享用其中的出产+。 31 你的牛在你眼
前被人宰了，你却不能吃上一口。你的驴在你面前被人抢了，却不归还给你。你的羊被
仇敌夺了，却没有人拯救+。 32 你的儿女被外族人掳去+，你望眼欲穿，却无能为力+
。 33 你土地的出产和你劳碌得来的一切，必被你不认识的民族吃掉+。你总是被人欺
骗压制+。 34 你亲眼所见的景象，必使你发狂+。 35 “耶和华必用毒疮打击你的双
膝双腿，从脚掌到头顶，你必无法医治+。 36 耶和华必把你+和你所立的王+，带到你
和你祖先都不认识的国家去，在那里你只好事奉别神，就是用木头石头所造的神+。 37
在耶和华领你所去的万民那里，你必成为笑谈+，使人惊骇+，受人讥讽。 38 “你
拿到田间去的种子很多，收进来的却很少+，因为都被蝗虫吞吃了+。 39 你栽种培植
葡萄园，却喝不到葡萄酒，摘不到葡萄+，因为都被虫子吃光了+。 40 你四境有橄榄
树，你却没有油擦身，因为橄榄都掉落了+。 41 你生儿育女，儿女却不在你身边，因
为他们都被掳去+。 42 你的树木和土地的出产，都被大群昆虫占据。 43 在你那里
侨居的人必节节上升，超过你，越来越高，你却渐渐下降，越来越低+。 44 他必借给
你，你却没有什么可以借给他+。他必作首，你却作尾+。 45 “这一切咒诅+必临到你
身上，追赶你，而且追上，直到把你消灭+，因为你不听从耶和华你上帝的话，不谨守
他吩咐你的诫命和律例+。 46 这一切要在你和你子孙身上成为神迹异兆，万世不变+
， 47 因为你在样样丰富的时候没有欢心喜乐地+事奉耶和华你的上帝+。 48 你必在
饥饿+、干渴、赤身，样样缺乏的情况下事奉你的仇敌+，就是耶和华差来制伏你的。他
必把铁轭挂在你的颈项上，直到把你消灭+。 49 “耶和华必从远方，从地极，兴起一
个国家+，像鹰一样扑来攻击你+。这个国家的语言，你不明白+; 50 这个国家的面貌
，凶恶无情+。他们必不眷顾老年人，也不恩待年轻人+。 51 他们必吃你家畜所下的
和你土地所产的，直到把你消灭+;他们必不给你留下五谷、新酒和油，也不留下牛犊和
羊羔，直到把你铲除+。 52 他们必把你围困在各城里，直到在你全地上你所信赖的坚
固高墙都倒塌下来。在耶和华你上帝赐给你的全地上，他们必把你围困在各城里+。 53
你必被仇敌重重围困，备受压迫，困顿不堪，就吃你身所生的，就是耶和华你上帝赐
给你的儿女的肉+。 54 “你那里最柔弱娇嫩的男人，也必敌视+他的兄弟、他的爱妻
和他仅存的儿子， 55 不肯把他所吃的儿子的肉分给他们任何人，因为他被你的仇敌
重重围困在各城里，备受压迫，困顿不堪，一无所有+。 56 你那里柔弱娇嫩的女人，
尽管非常柔弱，娇生惯养，脚掌从不沾地+，也必敌视她的爱夫和她的儿女， 57 连从
她两腿之间出来的胞衣和她所生的儿子+，也照样对待，因为她被你的仇敌重重围困在
各城里，备受压迫，困顿不堪，一无所有，只好暗中吃掉他们+。 58 “你不留心遵行
这部律法书上所记的一切诫命+，不敬畏耶和华+你的上帝，不尊重这个荣耀+可畏+的名
， 59 耶和华就必使你和你的子孙遭受灾殃，就是严重持久的巨灾+，久治不愈的恶疾
+。 60 他必把埃及的一切疾病，就是你所恐惧的，带回来给你，缠住你+， 61 连这
部律法书上没有记载的各种疾病、灾殃，耶和华也要降在你身上，直到把你消灭。 62
从前你们的人数像天上的星那么多+，将来你们剩下的人却必寥寥可数+，因为你不听
从耶和华你上帝的话。 63 “从前耶和华欣然厚待你们，使你们增多+，将来耶和华也
必欣然消灭你们，把你们铲除+。你们必从进去占领的地上连根拔去+。 64 “耶和华
必把你分散到万民中去，从地这边分散到地那边+。在那里，你只好事奉别神，就是你
和你祖先都不认识的、用木头石头所造的神+。 65 在那些国家，你必不得安宁+，也
没有歇脚的地方。耶和华必使你心里颤抖+，眼睛昏花+，使你绝望。 66 你的性命必
危在旦夕，你必日夜担惊受怕，自知性命难保+。 67 因你心里非常恐惧，又因你亲眼
所见的景象+，早晨你必说:‘但愿现在是晚上！’晚上你必说:‘但愿现在是早晨！’
68 耶和华必用船载你回埃及去，走我对你说过‘你必不再看见’的路+。在那里，你
们必卖身给仇敌做奴婢+，却没有人买。” |
m****r
发帖数: 1904 | 73 其实申命记28章全部包括了。上帝还是言处必行的上帝。
普及以下以赛亚时代的背景：
“以赛亚和他的一家生活在犹大历史上一段动荡时期。当时，政治动乱司空见惯，审判
官贪赃枉法，宗教伪善把社会的结构破坏无遗。献祭给假神的坛遍满山顶，连一些国王
也提倡异教崇拜。就以亚哈斯为例，他不但容许臣民拜偶像，还亲自向迦南人的神摩洛
献祭，把自己的儿子“投进火里”*。（列王纪下16：3，4；历代志下28：3，4） 这一
切竟然发生在跟耶和华有立约关系的子民当中！——出埃及记19：5-8。
8． （甲）乌西雅和约坦两位国王立下什么榜样？犹大国民有没有效法他们呢？（乙）
以赛亚怎样在一族叛逆的人当中显出极大的勇气？
8 幸好有些与以赛亚同时期的人，包括几位统治者在内，设法提倡纯真崇拜。乌西雅王
是其中一位，他“行耶和华看为正的事”；尽管这样，他在位期间，犹大国民“照旧在
丘坛上献祭牲和烟祭”。（列王纪下15：3，4）约坦王也“行耶和华看为对的事”，不
过，“人民仍旧行败坏的事”。（历代志下27：2） 的确，在以赛亚做先知的日子，大
部分时间犹大国都是处于灵性低落、道德沦丧的可悲景况中。犹大国民大多漠视国王所
操的良好影响。 由此可见，向这族顽梗的人传达上帝的信息绝不容易。但是当耶和华
问，“我可以差遣谁呢？谁肯为我们去呢？”以赛亚毫不犹豫地大声回答说：“我在这
里！请差遣我！”——以赛亚书6：8。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 74 解经套路第7条。
命+
上+
。
【在 m****r 的大作中提到】
: 申命记28：1“如果你切实听从耶和华你上帝的话，谨慎遵行今天我吩咐你的一切诫命+
: ，你的上帝耶和华就必抬举你，胜过地上的万族+。 2 以下的福分必一一临到你身上+
: ，追上你，因为你听从耶和华你上帝的话: 3 “你在城里必蒙福+，在田间也必蒙福+
: 。 4 “你身所生的+、土地所产的、家畜所下的+，不管是牛犊是羊羔，都必蒙福+。
: 5 “你的篮子+和揉面盆必蒙福+。 6 “你进来必蒙福，出去也必蒙福+。 7 “仇敌
: 起来攻击你，耶和华必使你击败他们+。他们从一条路来攻击你，却要在你面前由七条
: 路逃跑+。 8 耶和华必为你下令，使你的仓房+和你所做的一切都蒙福+。在耶和华你
: 上帝赐给你的地上，他必赐福给你。 9 耶和华必照他向你发誓所应许的+，立你做他
: 的圣民+，因为你谨守耶和华你上帝的诫命+，遵行他的道。 10 地上万民见你称为耶
: 和华名下的人+，就必怕你+。 11 “在耶和华向你祖先发誓要赐给你的地上+，耶和华
|
b*****d
发帖数: 7166 | 75 解经套路第1+第4条
【在 m****r 的大作中提到】
: 其实申命记28章全部包括了。上帝还是言处必行的上帝。
: 普及以下以赛亚时代的背景：
: “以赛亚和他的一家生活在犹大历史上一段动荡时期。当时，政治动乱司空见惯，审判
: 官贪赃枉法，宗教伪善把社会的结构破坏无遗。献祭给假神的坛遍满山顶，连一些国王
: 也提倡异教崇拜。就以亚哈斯为例，他不但容许臣民拜偶像，还亲自向迦南人的神摩洛
: 献祭，把自己的儿子“投进火里”*。（列王纪下16：3，4；历代志下28：3，4） 这一
: 切竟然发生在跟耶和华有立约关系的子民当中！——出埃及记19：5-8。
: 8． （甲）乌西雅和约坦两位国王立下什么榜样？犹大国民有没有效法他们呢？（乙）
: 以赛亚怎样在一族叛逆的人当中显出极大的勇气？
: 8 幸好有些与以赛亚同时期的人，包括几位统治者在内，设法提倡纯真崇拜。乌西雅王
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m****r
发帖数: 1904 | 76 “我把孩子抚养成人，他们却忤逆我。”——以赛亚书1：2。
耶和华通过以赛亚说：“牛认识买它的主人，驴认识主人的饲槽。以色列却不认识我，
我的子民行事没有悟性。”（以赛亚书1：3）
你可以继续读下去，为什么要那么多fancy答案呢？圣经不是早就给出了吗？
我的答案就是专心读懂圣经，就什么都能明白了。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 77 解经13条之破罐破摔。。。
改读哪个版本？JW版？隔壁说是异端。其他版？太黄太暴力。
你真的明白了？为啥以下都是你说的呢？
1.上帝是灵，人看不见灵。
2.天使是灵，所以能看见上帝。
3.人能看见天使，还能跟天使摔跤。
4.人看见上帝后，不能存活
【在 m****r 的大作中提到】
: “我把孩子抚养成人，他们却忤逆我。”——以赛亚书1：2。
: 耶和华通过以赛亚说：“牛认识买它的主人，驴认识主人的饲槽。以色列却不认识我，
: 我的子民行事没有悟性。”（以赛亚书1：3）
: 你可以继续读下去，为什么要那么多fancy答案呢？圣经不是早就给出了吗？
: 我的答案就是专心读懂圣经，就什么都能明白了。
|
m****r
发帖数: 1904 | 78 不要小看申命记28章，这章非常重要，是耶和华和他的子民所立的约，发的誓。
正如申命记29：10所说“今天你们所有人都站在你们的上帝耶和华面前。你们各部族的
首领、长老、官长、以色列的所有男丁+、 11 你们的小孩、妻子+，以及在你营里侨
居的人+，从拾柴的到打水的+， 12 都要来接受耶和华你上帝所立的约+和誓，就是耶
和华你上帝今天+跟你所立的。 13 这样，他就能照他应许你的，又照他向你的祖先亚
伯拉罕+、以撒+、雅各+所发的誓，今天立你做他的子民+，他证明自己是你的上帝+。
14 “这个约、这个誓，我不但跟你们立+， 15 其实也跟今天在我们这里、一同站在
你们的上帝耶和华面前的人立，以及今天不在我们这里的人立”。
上帝诚信守约，以色列人很早就知道他们自己的下场。
我们都知道在美国信用的重要性，上帝也同样重视。而且在降灾前派很多先知提醒他们
回头，给了足够的时间，直到恶贯满盈的以色列人最终迎来灭亡。以色列人自己不忠不
义怨不得上帝不仁慈。
命+
上+
。
【在 m****r 的大作中提到】
: 申命记28：1“如果你切实听从耶和华你上帝的话，谨慎遵行今天我吩咐你的一切诫命+
: ，你的上帝耶和华就必抬举你，胜过地上的万族+。 2 以下的福分必一一临到你身上+
: ，追上你，因为你听从耶和华你上帝的话: 3 “你在城里必蒙福+，在田间也必蒙福+
: 。 4 “你身所生的+、土地所产的、家畜所下的+，不管是牛犊是羊羔，都必蒙福+。
: 5 “你的篮子+和揉面盆必蒙福+。 6 “你进来必蒙福，出去也必蒙福+。 7 “仇敌
: 起来攻击你，耶和华必使你击败他们+。他们从一条路来攻击你，却要在你面前由七条
: 路逃跑+。 8 耶和华必为你下令，使你的仓房+和你所做的一切都蒙福+。在耶和华你
: 上帝赐给你的地上，他必赐福给你。 9 耶和华必照他向你发誓所应许的+，立你做他
: 的圣民+，因为你谨守耶和华你上帝的诫命+，遵行他的道。 10 地上万民见你称为耶
: 和华名下的人+，就必怕你+。 11 “在耶和华向你祖先发誓要赐给你的地上+，耶和华
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m****r
发帖数: 1904 | 79 或许你需要了解下面的概念吧：
天使可以变成人形，是上帝的使者。
耶稣是天使长。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 解经13条之破罐破摔。。。
: 改读哪个版本？JW版？隔壁说是异端。其他版？太黄太暴力。
: 你真的明白了？为啥以下都是你说的呢？
: 1.上帝是灵，人看不见灵。
: 2.天使是灵，所以能看见上帝。
: 3.人能看见天使，还能跟天使摔跤。
: 4.人看见上帝后，不能存活
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m****r
发帖数: 1904 | |
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b*****d
发帖数: 7166 | 81 1.变成人形也还是灵，耶稣那是道成肉身，人到底能不能看见灵？
2.上帝本就是人形，因为人就是照着上帝的形做的
3.亚当夏娃，他们的儿子，跟上帝一起多年，能不能看见上帝？看见上帝有没有死？
【在 m****r 的大作中提到】
: 或许你需要了解下面的概念吧：
: 天使可以变成人形，是上帝的使者。
: 耶稣是天使长。
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m****r
发帖数: 1904 | 82 你能看见那不能见的上帝吗？（转载）
“上帝是个灵”，是肉眼看不见的。（约翰福音4:24）然而，圣经说有些人能在某个意
义上看见上帝。（希伯来书11:27）这是可能的吗？我们真的能看见“那不能见的上帝
”吗？（歌罗西书1:15）
我们的情况跟生来就失明的人有点相似。这样的人是不是完全不能认识四周的世界呢？
不是的。他可以通过其他方法接收资讯，从而了解身边的人和事物。一个盲人说:“看
东西不是靠眼睛，而是靠我们的心。”
类似地，虽然你不能用肉眼看见上帝，但你可以用“心眼”看见他。（以弗所书1:18）
下面谈到的三个方法可以帮助你“看见”上帝。
“从他所造的东西就能看出来”
盲人的听觉和触觉通常特别灵敏。凭着这些感官，尽管眼睛看不见，他们也能够了解身
边的事物。同样，我们也能运用各种感官，从自然界的万物去认识不能见的造物主。圣
经说:“自从创世以来，上帝那些看不见的特质……都已清楚可见，从他所造的东西就
能看出来”。（罗马书1:20）
就以地球为例，在这个为人类量身定做的家园里，我们不仅仅能够生存，还可以享受生
命。每当我们感受到微风拂面，沐浴在和煦的阳光中，吃到多汁甜美的水果，听见小鸟
悦耳的歌声，不是会感到心旷神怡吗？这些美好的东西让我们看出，造物主是多么体贴
入微，慷慨大方，充满温情。
宇宙也能帮助我们认识上帝。举个例，我们能够从太空中的星体看出上帝的能力。近年
，有科学证据显示，宇宙不只是在不断膨胀，而且膨胀的速度越来越快。你下次仰望夜
空时，不妨想想:“要令宇宙以越来越快的速度膨胀，真的需要很大的能量。这样的能
量来自哪里呢？”圣经 指出，造物主“能力充沛”。（以赛亚书40:26
）上帝创造的万物 让我们看出，他是“全能者”，而且“力量强大”。
（约伯记37:23）
将上帝阐明出来的人
一个母亲谈到自己两个有视障的孩子，说:“他们学习的一个主要方法是听别人说话。
你看见什么、听见什么都要告诉他们，而且要不断这样做，因为你就是他们的眼睛。”
同样，虽然“从来没有人看见过上帝”，但上帝的儿子耶稣，也就是“父亲怀里”的那
一位，能够把他“阐明”或描述出来。（约翰福音1:18）在宇宙万物中，耶稣是上帝最
先创造的，是上帝的独生子。耶稣好像是我们的“眼睛”，因为他最有资格告诉我们，
那不能见的上帝是怎样的。
请看看，跟上帝共处了亿万年的耶稣怎样描述上帝。
上帝孜孜不倦地工作:“我父亲不断工作直到现在”。（约翰福音5:17）
上帝知道我们的需要:“你们还没有求，上帝你们的父亲就知道你们需要什么了。
”（马太福音6:8）
上帝慷慨大度，乐意照顾所有人的需要:“你们天父……叫日头出来照善人，也照
恶人，降雨给义人，也给不义的人。”（马太福音5:45）
上帝珍爱我们每个人:“两只麻雀不是卖一个小钱吗？可是，哪怕是一只掉在地上
，你们的父亲也不会不知道。其实，就连你们的头发也全都数过了。所以不要害怕，你
们比许多麻雀贵重得多呢！”（马太福音10:29-31）
将上帝的品格反映出来的人
盲人对周遭事物的概念，通常跟有视力的人不同。比如说，当一个失明的人来到树荫下
，他不会觉得那是个比较暗的地方，而是个比较凉快的地方。就像一个完全失明的人不
能了解光暗，我们也不能单靠自己去了解耶和华上帝。因此，耶和华派了一个人来到地
上，这个人能够将上帝的品格完美地反映出来。
这个人就是耶稣。（腓立比书2:7）耶稣除了告诉 人他的父亲是怎样的，也通过
自己所做的事，让我们认识上帝的品格。有一次，耶稣的门徒腓力问他:“主啊，求你
让我们看看父亲”。耶稣回答说:“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:8
，9）我们从耶稣的所言所行，“看见”天父是怎样的呢？
耶稣为人亲切，谦卑，平易近人。（马太福音11:28-30）因此，很多人都喜欢亲近他。
别人痛苦，他感同身受；别人快乐，他也感到高兴。（路加福音10:17，21；约翰福音
11:32-35）当你读到或听到圣经里关于耶稣的记载时，不妨想象自己置身其中，让记载
活现眼前。你仔细想想耶稣怎样对待别人，就会更清楚看出上帝的伟大品格，更想亲近
他。
把全貌拼凑出来
谈到盲人怎样了解身边的事物，一个作家说:“他会把自己摸到的、闻到的、听到的，
或从其他方式接收到的零碎资料，一点一点地拼凑起来，从而了解事情的全貌。”类似
地，你仔细观察上帝创造的万物，留意耶稣怎样描述他的天父，他的言行怎样反映出上
帝的品格，耶和华的形像就会鲜明地呈现在你的眼前，你也会感到上帝十分真实。
古人约伯就有这样的经历。他说，自己起初不了解上帝，说话像个无知的人。（约伯记
42:3）可是，他仔细观察上帝创造的万物后，禁不住对上帝说:“我从前风闻你的事，
现在却亲眼看见你。”（约伯记42:5）
你寻求耶和华，他必让你找到
你也可以有同样的经历。圣经说:“你寻求［耶和华］，他必让你找到”。（历代志上
28:9）耶和华见证人很乐意协助你寻求和认识那不能见的上帝。 |
m****r
发帖数: 1904 | 83
人看不见灵。没有人实际见过上帝。（出埃及记33:20；约翰福音1:18；约翰一书4:12
）圣经说“上帝是个灵”，而灵体是肉眼看不见的。（约翰福音4:24；提摩太前书1:17）
可是，天使可以直接看见上帝，因为天使也是灵体。（马太福音18:10）此外，有些人
去世后会在天上复活，成为灵体，到时他们也能看见上帝。（腓立比书3:20，21；约翰
一书3:2）
挪亚的日子，有些天使也背叛了耶和华。他们离开天上的大家庭，披上肉身来到地上。
为什么呢？创世记6:2告诉我们，“上帝的儿子们发觉人间的女子美貌。凡他们选中的
，他们都娶来做妻子”，所以在那段日子和以后的时期，有巨人在地上横行。他们就是
上古出名的强人。这些天使任意妄为，弄得人间乌烟瘴气，然而耶和华并没有容许这种
情形持续下去。他降大洪水淹没全地，把作恶的人通通除灭， 只保全了忠仆的性命。
（创世记7:17，23）叛逆的天使，也就是邪灵，只好撇下肉身返回天上。既然邪灵跟随
了魔鬼，魔鬼就成了“邪灵的首领”。（马太福音9:34）
叛逆的天使虽然回到天上，但全都被逐出上帝的大家庭，就像他们的首领撒但一样。
（彼得后书2:4）他们尽管不能再披上肉身，却仍旧不断扰害人类。事实上，在邪灵的
支持下，撒但“迷惑了普天下的人”。（启示录12:9；约翰一书5:19）邪灵怎样迷惑人
呢？主要是利用狡计。（哥林多后书2:11）
当然也有拯救罗得的好天使。。。。。。
既然人是肉体的，物质形象和上帝的灵体形象是很不同的。所以
这里应该指精神形象，也就是人所有的好品格都是来源于上帝的品格的。
出埃及记33：20 又说:“只是你不能看见我的面，因为没有人看见了我，还能活着。
约翰福音1：18”从来没有人看见过上帝，只有在父亲怀里的独生的神，才把他阐明出
来。”
约翰一书4：12：“从来没有人看见过上帝。如果我们总是彼此相爱，上帝就时刻留在
我们里面，他的爱也在我们身上完完全全体现出来了。
提前1：17 “荣耀永永远远归于永恒的王，就是不能朽坏、不能看见、独一无二的上帝
。阿们。”
根据上面的经文，没有人看见过上帝。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 1.变成人形也还是灵，耶稣那是道成肉身，人到底能不能看见灵？
: 2.上帝本就是人形，因为人就是照着上帝的形做的
: 3.亚当夏娃，他们的儿子，跟上帝一起多年，能不能看见上帝？看见上帝有没有死？
|
b*****d
发帖数: 7166 | 84 圣经记载看见过上帝有70多人呢。
随便一个例子，Peniel啥意思？我该相信跟上帝经常交流的雅阁还是几千年后的外帮人
呢？
12
17）
【在 m****r 的大作中提到】
:
: 人看不见灵。没有人实际见过上帝。（出埃及记33:20；约翰福音1:18；约翰一书4:12
: ）圣经说“上帝是个灵”，而灵体是肉眼看不见的。（约翰福音4:24；提摩太前书1:17）
: 可是，天使可以直接看见上帝，因为天使也是灵体。（马太福音18:10）此外，有些人
: 去世后会在天上复活，成为灵体，到时他们也能看见上帝。（腓立比书3:20，21；约翰
: 一书3:2）
: 挪亚的日子，有些天使也背叛了耶和华。他们离开天上的大家庭，披上肉身来到地上。
: 为什么呢？创世记6:2告诉我们，“上帝的儿子们发觉人间的女子美貌。凡他们选中的
: ，他们都娶来做妻子”，所以在那段日子和以后的时期，有巨人在地上横行。他们就是
: 上古出名的强人。这些天使任意妄为，弄得人间乌烟瘴气，然而耶和华并没有容许这种
|
m****r
发帖数: 1904 | 85 请教经文出处。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 圣经记载看见过上帝有70多人呢。
: 随便一个例子，Peniel啥意思？我该相信跟上帝经常交流的雅阁还是几千年后的外帮人
: 呢？
:
: 12
: 17）
|
b*****d
发帖数: 7166 | |
m****r
发帖数: 1904 | 87 创世纪32：30？
你喜欢用哪个版本都可以。
我当然相信耶证的圣经。只有它最接近原文。
【在 b*****d 的大作中提到】
: http://m.wol.jw.org/zh-Hans/wol/d/r23/lp-chs/1001060402
: 32：30
: 你相信耶证版本的圣经吗？
|
b*****d
发帖数: 7166 | 88 好啊，现在耶证的圣经说了有人看见上帝面对面，没死。
你怎么解释？
【在 m****r 的大作中提到】
: 创世纪32：30？
: 你喜欢用哪个版本都可以。
: 我当然相信耶证的圣经。只有它最接近原文。
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m****r
发帖数: 1904 | 89 是天使，我有空聊吧。
如果是看见了上帝，那圣经不是自相矛盾了吗？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 好啊，现在耶证的圣经说了有人看见上帝面对面，没死。
: 你怎么解释？
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b*****d
发帖数: 7166 | 90 “雅各给那地方起名叫比努伊勒+，他说是因为“我面对面看见了上帝，我的性命竟然
还保得住+”。
这是以色列人的始祖，跟上帝经常打交道的。他也以为看见了上帝必死，但是他没有。
所以在此纪念。
通常情况看见上帝应该会死，但是有例外。而且这也不是圣经里唯一一次例外。
【在 m****r 的大作中提到】
: 是天使，我有空聊吧。
: 如果是看见了上帝，那圣经不是自相矛盾了吗？
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m****r
发帖数: 1904 | 91 雅各和家人渡过雅博河，向南进发，准备跟以扫相遇。那天晚上，雅各有个极不寻常的
经历，就是跟一个天使摔跤。由于他坚持不懈，天使就把他的名字改为“以色列”，意
思是“跟上帝较量的人（坚持不懈的人）”或“上帝与人较量”。（创32：22-28）“
雅各”和“以色列”这两个名字后来常在希伯来语的诗歌里交替使用。（诗14：7；22
：23；78：5，21，71；105：10，23）天使跟雅各摔跤时摸了他的大腿关节窝，雅各就
终其余生走路都一拐一拐的。这样做也许是要让雅各学会谦卑，提醒他不可因上帝使他
兴旺富足就沾沾自喜，也不可因曾跟天使摔跤就自以为了不起。为了记念这件大事，雅
各给那地方起名叫“比努伊勒”。（创32：25，30-32）
【在 b*****d 的大作中提到】
: “雅各给那地方起名叫比努伊勒+，他说是因为“我面对面看见了上帝，我的性命竟然
: 还保得住+”。
: 这是以色列人的始祖，跟上帝经常打交道的。他也以为看见了上帝必死，但是他没有。
: 所以在此纪念。
: 通常情况看见上帝应该会死，但是有例外。而且这也不是圣经里唯一一次例外。
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m****r
发帖数: 1904 | 92 摩西、亚伯拉罕和另一些人有没有实际看见上帝？
圣经有些记载乍看起来，好像在说某些人实际看见上帝，可是，这些记载的上下文却表
明，他们看见的其实是代表上帝发言的天使，或只是一个异象。
天使
在古代，上帝派天使做他的代表向人显现，以他的名义向人发言。（诗篇103:20）举例
说，上帝曾在燃烧的荆棘丛中向摩西说话，圣经说:“摩西就掩面，不敢看上帝。”（
出埃及记3:4，6）摩西并没有实际看见上帝，上下文显示，他实际看见的是“耶和华的
天使”。（出埃及记3:2）
同样，当圣经说上帝“跟摩西面对面说话”时，意思是说上帝跟摩西亲密地交谈。（出
埃及记4:10，11；33:11）摩西实际上没有看见过上帝的脸，他接获的信息都是上帝“
通过天使”传达给他的。（加拉太书3:19；使徒行传7:53）尽管这样，摩西对上帝有坚
定的信心，因此圣经说他“像看见那不能看见的上帝”。（希伯来书11:27）
照样，上帝也通过天使跟亚伯拉罕说话。当然，如果只是粗略地看看经文，就可能会觉
得亚伯拉罕实际看见上帝。（创世记18:1，33）可是，有关记载的上下文表明，来亚伯
拉罕这里的那“三个人”其实都是上帝差派的天使。亚伯拉罕知道他们是上帝的代表，
因此称呼他们的方式就像直接跟耶和华说话一样。（创世记18:2，3，22，32；19:1）
异象
上帝也曾通过异象向人显现，意思就是让当事人的脑海呈现某些景象。有一次，圣经说
摩西和一些以色列人“看见以色列的上帝”，实际上，他们是“看见上帝的异象”。（
出埃及记24:9-11）同样地，圣经有时说先知“看见耶和华”。（以赛亚书6:1；但以理
书7:9；阿摩司书9:1）在每个记载里，上下文都表明先知看见的是个异象，而不是实际
看见上帝。（以赛亚书1:1；但以理书7:2；阿摩司书1:1） |
b*****d
发帖数: 7166 | 93 “雅各给那地方起名叫比努伊勒+，他说是因为“我面对面看见了上帝，我的性命竟然
还保得住+”。
这是耶证圣经的原文。请问你的圣经错了吗？是不是需要把这里改成天使？
圣经里有原文说这个其实是天使吗？
请不要自己创作圣经。
22
【在 m****r 的大作中提到】
: 雅各和家人渡过雅博河，向南进发，准备跟以扫相遇。那天晚上，雅各有个极不寻常的
: 经历，就是跟一个天使摔跤。由于他坚持不懈，天使就把他的名字改为“以色列”，意
: 思是“跟上帝较量的人（坚持不懈的人）”或“上帝与人较量”。（创32：22-28）“
: 雅各”和“以色列”这两个名字后来常在希伯来语的诗歌里交替使用。（诗14：7；22
: ：23；78：5，21，71；105：10，23）天使跟雅各摔跤时摸了他的大腿关节窝，雅各就
: 终其余生走路都一拐一拐的。这样做也许是要让雅各学会谦卑，提醒他不可因上帝使他
: 兴旺富足就沾沾自喜，也不可因曾跟天使摔跤就自以为了不起。为了记念这件大事，雅
: 各给那地方起名叫“比努伊勒”。（创32：25，30-32）
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b*****d
发帖数: 7166 | 94 你括号里引用的经文跟你的‘理解’不是正好相反，就是毫无关系。你能不能干脆把经文
直接贴出来。不然不熟悉圣经的网友还以为你的引用支持你的观点呢。
【在 m****r 的大作中提到】
: 摩西、亚伯拉罕和另一些人有没有实际看见上帝？
: 圣经有些记载乍看起来，好像在说某些人实际看见上帝，可是，这些记载的上下文却表
: 明，他们看见的其实是代表上帝发言的天使，或只是一个异象。
: 天使
: 在古代，上帝派天使做他的代表向人显现，以他的名义向人发言。（诗篇103:20）举例
: 说，上帝曾在燃烧的荆棘丛中向摩西说话，圣经说:“摩西就掩面，不敢看上帝。”（
: 出埃及记3:4，6）摩西并没有实际看见上帝，上下文显示，他实际看见的是“耶和华的
: 天使”。（出埃及记3:2）
: 同样，当圣经说上帝“跟摩西面对面说话”时，意思是说上帝跟摩西亲密地交谈。（出
: 埃及记4:10，11；33:11）摩西实际上没有看见过上帝的脸，他接获的信息都是上帝“
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m****r
发帖数: 1904 | 95 这不是我写的，是转载的文章。文章网址如下，点击蓝色链接经文就显示出来了。
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E4%B8%8E%E7%94%9F%
经文
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你括号里引用的经文跟你的‘理解’不是正好相反，就是毫无关系。你能不能干脆把经文
: 直接贴出来。不然不熟悉圣经的网友还以为你的引用支持你的观点呢。
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b*****d
发帖数: 7166 | 96 这个文章极其误导。
里面的圣经引用内容完全跟作者观点相反。网友们小心邪灵诱惑。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这不是我写的，是转载的文章。文章网址如下，点击蓝色链接经文就显示出来了。
: http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E4%B8%8E%E7%94%9F%
:
: 经文
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b*****d
发帖数: 7166 | 97 不得不说，原文作者太无耻了。有时间仔细评一下。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这不是我写的，是转载的文章。文章网址如下，点击蓝色链接经文就显示出来了。
: http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E4%B8%8E%E7%94%9F%
:
: 经文
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m****r
发帖数: 1904 | 98 而且“没有人看见过上帝”这节经文也可以帮助我们推理出耶稣不是上帝，他们是两个
单独的个体，而不是一体。耶稣完美地反映出他父亲耶和华上帝的品格，因此他能够说
:“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:9）但是耶稣不是上帝，所以耶稣
在地上成肉身不是上帝成肉身，否则人就见过成肉身的上帝了，但是上面很多经文也已
经告诉我们没有人看见过上帝（无论是灵体还是肉体），而化成肉身的耶稣被同时代的
很多人看见过。因此从这句经文还可以得出耶稣和耶和华不是一体的结论。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 99 还是用圣经原文来讨论吧，你的理解不一定对。你的话有权柄还是上帝的话有权柄？
你要改写圣经吗？我贴出了圣经原文的创世纪 32：30. 请你用圣经原文（！！！）证明
雅阁看到的是天使。
再次提醒，用圣经原文，JW的也行，你自己随便怎么理解都行。但是要讨论，只能以圣
经为准。
这个道理很清楚吧。
【在 m****r 的大作中提到】
: 而且“没有人看见过上帝”这节经文也可以帮助我们推理出耶稣不是上帝，他们是两个
: 单独的个体，而不是一体。耶稣完美地反映出他父亲耶和华上帝的品格，因此他能够说
: :“谁看见了我，就是看见了父亲。”（约翰福音14:9）但是耶稣不是上帝，所以耶稣
: 在地上成肉身不是上帝成肉身，否则人就见过成肉身的上帝了，但是上面很多经文也已
: 经告诉我们没有人看见过上帝（无论是灵体还是肉体），而化成肉身的耶稣被同时代的
: 很多人看见过。因此从这句经文还可以得出耶稣和耶和华不是一体的结论。
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m****r
发帖数: 1904 | 100 我在大概今年年初的时候在隔壁和“老七”探讨过士师耶弗他把女儿当全烧祭的问题。
圣经是历史书，他准确地记录了耶弗他的原话，传达的就是耶弗他把女儿当全烧祭要烧
死的意思，圣经没有说这句话的对和错，不过通过我们对这句话上下文的分析以及什么
动物才有资格当全烧祭可以得出结论就是耶弗他拿动物做了全烧祭的同时把女儿献给耶
和华，她终身未嫁娶，而是为耶和华服务。所以像耶弗他一样，有可能雅各心里明白的
意思，嘴上表达的却是另外一种意思。
其次，雅各或者假设我们是雅各，看到天使可能也会说出同样的话：我面对面看到了上
帝，这是合情合理的，因为天使就是上帝的使者，看到天使就可以认为是看到上帝了。
但是到底看到的是不是天使呢？那么
我前面列举的经文，比如出埃及记33：20等经文都说过了没有人见到过上帝，那么雅各
见到的就不可能是上帝，而是天使。圣经是非常严谨的，不会自相矛盾的。我们也可以
有这样类似的表达，当朋友作为使者帮你拿了家人的照片送到你的手里，说了家人给你
要听的话，虽然朋友不是你的家人，你同样可以说我看见你就像面对面看到了家人一样。
当然你可以说雅各的确看到了真的上帝，那么这就和后面那些列举的经文矛盾了：没有
人看见过上帝还能活着。雅各看见真的上帝，早该死了，哪里还有以色列民族呢？圣经
本身就矛盾了。你真抬举我“改写”圣经，这有点言重了，同样的经文会有不同的理解
，这很正常，而且正是因为不同的理解，基督教才有这么多派别。但是正确的理解应该
只有一个。就看你自己的选择了。而且你当然可以选择和我不同的，只要你自己能说服
自己就好。举个例子：有些爱占小便宜的人总是想别人为什么那么抠门，不让他占小便
宜。这也是一种想法，他自己觉得自己很“正义”地占别人的便宜是应该的。当然上帝
的正义是不同的：十诫里说了不能拿别人的财物。所以就看你自己用什么观点了，而不
是和我计较“改写”经文的问题。
证明
【在 b*****d 的大作中提到】
: 还是用圣经原文来讨论吧，你的理解不一定对。你的话有权柄还是上帝的话有权柄？
: 你要改写圣经吗？我贴出了圣经原文的创世纪 32：30. 请你用圣经原文（！！！）证明
: 雅阁看到的是天使。
: 再次提醒，用圣经原文，JW的也行，你自己随便怎么理解都行。但是要讨论，只能以圣
: 经为准。
: 这个道理很清楚吧。
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b*****d
发帖数: 7166 | 101 圣经是非常严谨的,Isaiah 3:17 用的是希伯来文 פָּת&#
1456;， 英文意义为woman's external genitals。中文为‘女子外阴，逼’。 你为什
么说是额头？你的严禁上哪里去了？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我在大概今年年初的时候在隔壁和“老七”探讨过士师耶弗他把女儿当全烧祭的问题。
: 圣经是历史书，他准确地记录了耶弗他的原话，传达的就是耶弗他把女儿当全烧祭要烧
: 死的意思，圣经没有说这句话的对和错，不过通过我们对这句话上下文的分析以及什么
: 动物才有资格当全烧祭可以得出结论就是耶弗他拿动物做了全烧祭的同时把女儿献给耶
: 和华，她终身未嫁娶，而是为耶和华服务。所以像耶弗他一样，有可能雅各心里明白的
: 意思，嘴上表达的却是另外一种意思。
: 其次，雅各或者假设我们是雅各，看到天使可能也会说出同样的话：我面对面看到了上
: 帝，这是合情合理的，因为天使就是上帝的使者，看到天使就可以认为是看到上帝了。
: 但是到底看到的是不是天使呢？那么
: 我前面列举的经文，比如出埃及记33：20等经文都说过了没有人见到过上帝，那么雅各
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m****r
发帖数: 1904 | 102 我可以查查看再回复你。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 圣经是非常严谨的,Isaiah 3:17 用的是希伯来文 פָּת&#
: 1456;， 英文意义为woman's external genitals。中文为‘女子外阴，逼’。 你为什
: 么说是额头？你的严禁上哪里去了？
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b*****d
发帖数: 7166 | 103 我预测你会说耶证的词典里有额头的翻译。这个字典只有你自己有。反正圣经都可以随
便改，改个字典更不在话下。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我可以查查看再回复你。
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m****r
发帖数: 1904 | 104 你考察圣经的态度很认真，值得称赞！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 圣经是非常严谨的,Isaiah 3:17 用的是希伯来文 פָּת&#
: 1456;， 英文意义为woman's external genitals。中文为‘女子外阴，逼’。 你为什
: 么说是额头？你的严禁上哪里去了？
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m****r
发帖数: 1904 | 105 Isaiah 3:17New International Version (NIV)
17
Therefore the Lord will bring sores on the heads of the women of Zion;
the Lord will make their scalps bald.”
【在 b*****d 的大作中提到】
: 我预测你会说耶证的词典里有额头的翻译。这个字典只有你自己有。反正圣经都可以随
: 便改，改个字典更不在话下。
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b*****d
发帖数: 7166 | 106 佛教里说乱翻译经书要烂掉舌头。这个规矩还是有道理。
估计NIV，新译本这些作者想不到希伯来文圣经已经在网上随手可查。这样无耻的乱翻
译，随意
更改圣经的内容肯定要去地狱BBQ了。因为希伯来文明确写着是外生殖器的意思。
【在 m****r 的大作中提到】
: Isaiah 3:17New International Version (NIV)
: 17
: Therefore the Lord will bring sores on the heads of the women of Zion;
: the Lord will make their scalps bald.”
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m****r
发帖数: 1904 | 107 其实主流教派的经文已经有很多地方改过来了，和耶证的一样了（虽然只加了脚注之类
的，不深究的人是不知道的），我很高兴看到这样的进步和改变。年初和隔壁的杨教友
探讨过不少圣经翻译的错误，他举的最新的翻译都是和耶证一样的。不过他们口头上还
是声称耶证篡改圣经，有自己的圣经，然后遇到圣经翻译错误又急忙说我们已经改过来
了。都同样理直气壮。只是我自己做人无法这样，用自己的矛刺自己的盾。
我其实更想让你考察一下为什么NIV也这么翻译。
10多年前我就认定耶证的圣经翻译是最接近希伯来文和希腊原文的。现在感谢主流教派
在慢慢纠正自己的错误，让我的信念更坚定。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 佛教里说乱翻译经书要烂掉舌头。这个规矩还是有道理。
: 估计NIV，新译本这些作者想不到希伯来文圣经已经在网上随手可查。这样无耻的乱翻
: 译，随意
: 更改圣经的内容肯定要去地狱BBQ了。因为希伯来文明确写着是外生殖器的意思。
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m****r
发帖数: 1904 | |
b*****d
发帖数: 7166 | 109 别扯了。希伯来语明确说了是女外生殖器。唯一的前额意思是New American Standard
Bible（NASB）
给加上的。这跟新译本等都是一样的用意，就是圣经原文他淫荡了。反正他们都知道，
随他们改圣经，
上帝也不会说话，于是无耻地编了这么个意思。
出来近期基督教团体编的字典，没有一个正规的希伯来-英语字典有额头的意思。因为
编写字典的人没有
基督徒这么无耻，也没有动机。
这也是为什么犹太人看不起基督徒的原因，因为他们为了自己一点点私利都可以随意编
圣经，编字典。
【在 m****r 的大作中提到】
: http://biblehub.com/hebrew/6596.htm
: 两种意思都有
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b*****d
发帖数: 7166 | 110 看上面41楼，我早就预言你会搬出基督教自己篡改的字典来。圣经都随便篡改，字典当
然更没问题。
你能找出一个，不是基督教编写的希伯来-英语字典，里面有额头的意思吗？不能的话
只能证明
基督教的无耻。
【在 m****r 的大作中提到】
: http://biblehub.com/hebrew/6596.htm
: 两种意思都有
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b*****d
发帖数: 7166 | 111 别扯了。希伯来语明确说了是女外生殖器。唯一的前额意思是New American Standard
Bible（NASB）给加上的。 做人要诚实。
【在 m****r 的大作中提到】
: http://biblehub.com/hebrew/6596.htm
: 两种意思都有
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m****r
发帖数: 1904 | 112 Strong's Concordance
poth: perhaps a hinge
Original Word: פּוֹת
Part of Speech: Noun Feminine
Transliteration: poth
Phonetic Spelling: (pohth)
Short Definition: foreheads
你不同意没关系
Standard
【在 b*****d 的大作中提到】
: 别扯了。希伯来语明确说了是女外生殖器。唯一的前额意思是New American Standard
: Bible（NASB）给加上的。 做人要诚实。
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m****r
发帖数: 1904 | 113 我的工作已经做完了。你怎么想和我真的没有任何关系。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 看上面41楼，我早就预言你会搬出基督教自己篡改的字典来。圣经都随便篡改，字典当
: 然更没问题。
: 你能找出一个，不是基督教编写的希伯来-英语字典，里面有额头的意思吗？不能的话
: 只能证明
: 基督教的无耻。
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b*****d
发帖数: 7166 | 114 请给出来源？
【在 m****r 的大作中提到】
: Strong's Concordance
: poth: perhaps a hinge
: Original Word: פּוֹת
: Part of Speech: Noun Feminine
: Transliteration: poth
: Phonetic Spelling: (pohth)
: Short Definition: foreheads
: 你不同意没关系
:
: Standard
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b*****d
发帖数: 7166 | 115 Strong's Concordance, Book by James Strong
James Strong was an American Methodist biblical scholar and educator, and
the creator of Strong's Concordance
这又是一个基督徒自己发明的希伯来文。目的只有一个，就是篡改圣经里下流的地方。
你这么多天都找不到一个真正的希伯来-英语字典，能证明这个词有额头的意思。
这个事实证明了1.圣经里有肮脏下流的内容；2.基督徒极其无耻地偷改希伯来原文的词
义，想掩盖
这些下流的内容，这只能让基督教更加下流。
这不是为了改变你的想法，和做人。这是给所有看到这个帖子的广大读者证明基督教的
本质，和
基督徒的内心品质。
【在 m****r 的大作中提到】
: Strong's Concordance
: poth: perhaps a hinge
: Original Word: פּוֹת
: Part of Speech: Noun Feminine
: Transliteration: poth
: Phonetic Spelling: (pohth)
: Short Definition: foreheads
: 你不同意没关系
:
: Standard
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m****r
发帖数: 1904 | 116 对不起，我的希伯来文不好。你应该去问问这方面的专家。
如果你真的希伯来文这么好，那请问你“光着额头”在以色列文化大概是什么意思吗？
每个国家的言语，词汇都有一词多义的时候。上下文其实是很关键的。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 117 我有好几个犹太同事。最关键的，这个词根本没有额头的意思。
我们可以找一个希伯来语的教授，发email文一下。由你来选，但是不能是基督徒，因
为那不可能公正。
【在 m****r 的大作中提到】
: 对不起，我的希伯来文不好。你应该去问问这方面的专家。
: 如果你真的希伯来文这么好，那请问你“光着额头”在以色列文化大概是什么意思吗？
: 每个国家的言语，词汇都有一词多义的时候。上下文其实是很关键的。
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m****r
发帖数: 1904 | 118 好呀，如果真有错的话，我可以发信给长老甚至是给耶证的中央长老团，他们考察后如
果不对也是会改正的。
不过你能给我发封英语的信从学术角度阐明这个词根本没有额头的意思吗？我可以转发
，然后我们就等待他们的答复。谢谢!
你有犹太同事是件很幸福的事情！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 我有好几个犹太同事。最关键的，这个词根本没有额头的意思。
: 我们可以找一个希伯来语的教授，发email文一下。由你来选，但是不能是基督徒，因
: 为那不可能公正。
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b*****d
发帖数: 7166 | 119 让我的同事翻译不公正，因为他是以色列犹太人，不信耶稣。还是我们一起发信找个希
伯来语的教授，
以教授为准。
【在 m****r 的大作中提到】
: 好呀，如果真有错的话，我可以发信给长老甚至是给耶证的中央长老团，他们考察后如
: 果不对也是会改正的。
: 不过你能给我发封英语的信从学术角度阐明这个词根本没有额头的意思吗？我可以转发
: ，然后我们就等待他们的答复。谢谢!
: 你有犹太同事是件很幸福的事情！
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m****r
发帖数: 1904 | 120 好呀！你认识什么希伯来语的教授吗？我是一个都不认识。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 让我的同事翻译不公正，因为他是以色列犹太人，不信耶稣。还是我们一起发信找个希
: 伯来语的教授，
: 以教授为准。
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b*****d
发帖数: 7166 | 121 等我去网上搜一下。只好冒昧打扰了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 好呀！你认识什么希伯来语的教授吗？我是一个都不认识。
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o********e
发帖数: 257 | 122 在宇宙万物中，耶稣是上帝最先创造的，是上帝的独生子。。。有經文支持嗎？
耶穌不是被創造的，聖經說：
約1:3 萬物是藉著他（耶穌）造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
凡被造的，明顯沒有包括耶穌，因為祂是造萬物的。
約1:1 太初有道，道與上帝同在，道就是上帝。
約1:2 這道太初與上帝同在。
道成肉身的道就是耶穌，'道就是上帝'，那麼，耶穌就是上帝。
約1:18 從來沒有人看見上帝，只有在父懷裏的獨生子將他表明出來。
獨生子是早期的天主教神父的翻譯，嚴格來說該是'唯一'或'獨有'的。因要把信的人拯
救，成為上帝的兒女，耶穌也就稱為上帝的兒子，才是我們的長兄。
羅8:29 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄
中作長子。
但祂的神性，並沒有絲毫改變，祂隨時都可以顯示祂的神性，如登山變像。 |
m****r
发帖数: 1904 | 123 歌罗西书 1: 15 " 他是那不能见的上帝的形像。在受造的万物中，他是头生子， 16
因为天上的、地上的，能见的、不能见的，无论是在位的、统治的、执政的、当权的，
全都是借着他而创造的。其余的万物都是借着他、为了他而创造出来的。 17 他比其
余的万物先存在，其余的万物都是借着他才得以存在的。 18 他是身体的头，这身体
就是会众。他是开始，是死人中头一个得生的，所以能在万物当中居于首位。"
【在 o********e 的大作中提到】
: 在宇宙万物中，耶稣是上帝最先创造的，是上帝的独生子。。。有經文支持嗎？
: 耶穌不是被創造的，聖經說：
: 約1:3 萬物是藉著他（耶穌）造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
: 凡被造的，明顯沒有包括耶穌，因為祂是造萬物的。
: 約1:1 太初有道，道與上帝同在，道就是上帝。
: 約1:2 這道太初與上帝同在。
: 道成肉身的道就是耶穌，'道就是上帝'，那麼，耶穌就是上帝。
: 約1:18 從來沒有人看見上帝，只有在父懷裏的獨生子將他表明出來。
: 獨生子是早期的天主教神父的翻譯，嚴格來說該是'唯一'或'獨有'的。因要把信的人拯
: 救，成為上帝的兒女，耶穌也就稱為上帝的兒子，才是我們的長兄。
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o********e
发帖数: 257 | 124 西1:15 愛子是那不能看見之上帝的像，是首生的，在一切被造的以先。
西1:16 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；
或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。
西1:17 他在萬有之先；萬有也靠他而立。
西1:18 他也是教會全體之首。他是元始，是從死裏首先複生的，使他可以在凡事上
居首位。
關于西1:15中prōtotokos（首生的）這個詞的意思，歷代以來已有許多討論。早
期教父們用它表示基督是上帝的永生聖子。亞流派用這節經文說明基督本身就是一個受
造物。這種解釋雖然就文法來說是可能的，但是却與別處的經文相矛盾（見約一的附注
）。這段經文可以以一種使之與聖經的普遍教訓和諧一致的方式予以理解。這是符合可
靠的聖經注釋原則的。
在來1:6中，prōtotokos顯然是指道成肉身，有些人試圖將它同樣應用到西1:15中
。有些人認爲在歌羅西書中保羅指的是復活（見徒13:33的注釋）。然而，這兩種解釋
都不適合上下文，因爲基督在這裏被介紹爲創造者（參西1:16），幷且是先于創造的（
參約1:1-3,14的注釋）。
所以，似乎最好認爲prōtotokos表達的是一種形像化的比喻，形容耶穌基督排行
第一，這個形象提取自一個人類家庭中，或者更準確地說是王室中長子所具有的尊嚴與
職責。基督的地位是獨一的、權威的、幷且是絕對的。天上地上所有的特權與權威都委
托給他了。保羅强調基督的地位是因爲他試圖對付假教師們的論點，那些人聲稱基督是
被造的，幷且否認他的無上權威。
(www.bible.sdacn.org)
【在 m****r 的大作中提到】
: 歌罗西书 1: 15 " 他是那不能见的上帝的形像。在受造的万物中，他是头生子， 16
: 因为天上的、地上的，能见的、不能见的，无论是在位的、统治的、执政的、当权的，
: 全都是借着他而创造的。其余的万物都是借着他、为了他而创造出来的。 17 他比其
: 余的万物先存在，其余的万物都是借着他才得以存在的。 18 他是身体的头，这身体
: 就是会众。他是开始，是死人中头一个得生的，所以能在万物当中居于首位。"
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发帖数: 106 | 125 无论什么信仰，只要是使人向善、家庭和睦的就是好的。 |
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发帖数: 106 | 126 无论什么信仰，只要是使人向善、家庭和睦的就是好的。 |
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发帖数: 257 | 127 其实，只要多看些经文，看出比喻的写法就解决问题了。
赛1：8 仅存的锡安居民（“居民”原文作“女子”），好像葡萄园中的草棚，瓜田
裏的茅屋，被围困的城镇。
And the daughter of Zion is left as a cottage in a vineyard, as a
lodge in a garden of cucumbers, as a besieged city.
耶6:2 那秀美娇嫩的锡安女子（就是指民的意思），我必剪除。
太21:5 要对锡安的居民（原文作女子）说：看哪，你的王来到你这裏，是温柔的，又
骑着驴，就是骑着驴驹子。”
从以上的例子可以知道女子和民是同一意思的。圣经常用女性来比喻属上帝的人（教会
），因为教会是耶稣基督的新妇。。。
启21:9 拿着七个金碗、盛满末后七灾的七位天使中，有一位来对我说：“你到这裏来
，我要将新妇，就是羔羊的妻，指给你看。”
如此，下面的经文又有何难去理解！
赛3:16 耶和华又说：因为锡安的女子狂傲，行走挺项，卖弄眼目，俏步徐行，脚下玎
璫，
赛3:17 所以，主必使锡安的女子头长秃疮；耶和华又使她们赤露下体。 （和合本）
因此，主必使锡安的女子头顶长出秃疮；耶和华又使她们露出前额。”（新译本）
Therefore the LORD will smite with a scab the crown of the head of the
daughters of Zion, and the LORD will discover their secret parts.（KJV)
上帝说的是祂的百姓，不是单指女子。和合本把secret parts.翻译成下体，虽然不是
很正确，也不能说是错的。下体也好，前额也好，secret parts 也好，都在说出他们
犯罪所带来的羞辱。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 要不你讲讲这个“以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤
: 露下体。”
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