w******e
发帖数: 1187 | 1 don't get mad, get everything.
这个everything，当然包括该争的authorship，该学的东西，该拿到的学位及其时间。
但同时也包括对自己的检讨——即使老板是asshole，也可能因为自己软弱可欺不懂
合理抗争而让对方变本加厉，而一个普通人的老板，也可能因为自己说话欠妥斗争
方法错误而导致火上浇油。翻翻以前的帖子你会看到，很多“混出来”的id都跟老板
斗争过，但回忆起来往往首先从自己身上找原因，即使被踢出lab，都先检讨自己不
够懂事。这样的人，从过去的经历学习提高了，将来的路一定会走的顺利多了。
还有就是，我真的不觉得老板中asshole有那么多，更多的是普通人，只不过EQ可能
below average，而且压力太大，只能靠demand别人多些来换取自己更高的生存几率。
我自己也可以算是个victim，每周7、80hr的日子常过，早晨抑郁到起不了床也有过，
老板还有些其他bt事迹，说出来估计也很有喜感。但风波过后让我客观的评价老板，
我得说他其实是个私德很不错的人，我则太幼稚太冲动激化了很多本来不大的矛盾。
过段时间等tension消失了，我 |
f********n
发帖数: 6465 | 2 即使被踢出lab，都先检讨自己不够懂事。
这样不是自虐？ |
f********n
发帖数: 6465 | 3 还有就是，我真的不觉得老板中asshole有那么多，更多的是普通人，只不过EQ可能
below average。
情商这么低，还算是普通人？ 不是障害者？ |
f********n
发帖数: 6465 | 4 而且压力太大，只能靠demand别人多些来换取自己更高的生存几率。
这样说，算是合理化他们的变态？ |
f********n
发帖数: 6465 | 5 我自己也可以算是个victim，每周7、80hr的日子常过，早晨抑郁到起不了床也有过，
这应该算是生物行业的悲哀吧． |
p***a
发帖数: 6202 | 6 good.
【在 w******e 的大作中提到】
: don't get mad, get everything.
: 这个everything，当然包括该争的authorship，该学的东西，该拿到的学位及其时间。
: 但同时也包括对自己的检讨——即使老板是asshole，也可能因为自己软弱可欺不懂
: 合理抗争而让对方变本加厉，而一个普通人的老板，也可能因为自己说话欠妥斗争
: 方法错误而导致火上浇油。翻翻以前的帖子你会看到，很多“混出来”的id都跟老板
: 斗争过，但回忆起来往往首先从自己身上找原因，即使被踢出lab，都先检讨自己不
: 够懂事。这样的人，从过去的经历学习提高了，将来的路一定会走的顺利多了。
: 还有就是，我真的不觉得老板中asshole有那么多，更多的是普通人，只不过EQ可能
: below average，而且压力太大，只能靠demand别人多些来换取自己更高的生存几率。
: 我自己也可以算是个victim，每周7、80hr的日子常过，早晨抑郁到起不了床也有过，
|
w******e
发帖数: 1187 | 7 我们定个约吧，我从此不再回你帖子，你也别回我的，行吗？：）
【在 f********n 的大作中提到】
: 我自己也可以算是个victim，每周7、80hr的日子常过，早晨抑郁到起不了床也有过，
: 这应该算是生物行业的悲哀吧．
|
f********n
发帖数: 6465 | 8 当然，我估计跟很多人比起来受的苦还不够多（至少跟lifespark不能比呵呵），而且
结局也算圆满没什么太多好抱怨的
所以你不能理解遇到变态老板的遭遇给心理带来的创伤啊．
站着说话，都不腰疼． |
p***a
发帖数: 6202 | 9 别理他／她，估计伊真的已经phd了。
【在 w******e 的大作中提到】
: 我们定个约吧，我从此不再回你帖子，你也别回我的，行吗？：）
|
f********n
发帖数: 6465 | 10 而且结局也算圆满没什么太多好抱怨的，就这有好几个月我都一喝多就开骂呢。
结局圆满，没什么好抱怨的，你还开骂，深刻说明生物行业，对人精神的摧残． |
|
|
w******y
发帖数: 8040 | 11 没在关键事情上捅刀子, 过去时间长乐当然可以修复一下
关键事情是什么? 1, 毕业 2. 文章 3. 找工作
我完全能想象和理解,
这三者有任何一个被老板害惨了的人, 是不会去修复的
【在 w******e 的大作中提到】
: don't get mad, get everything.
: 这个everything，当然包括该争的authorship，该学的东西，该拿到的学位及其时间。
: 但同时也包括对自己的检讨——即使老板是asshole，也可能因为自己软弱可欺不懂
: 合理抗争而让对方变本加厉，而一个普通人的老板，也可能因为自己说话欠妥斗争
: 方法错误而导致火上浇油。翻翻以前的帖子你会看到，很多“混出来”的id都跟老板
: 斗争过，但回忆起来往往首先从自己身上找原因，即使被踢出lab，都先检讨自己不
: 够懂事。这样的人，从过去的经历学习提高了，将来的路一定会走的顺利多了。
: 还有就是，我真的不觉得老板中asshole有那么多，更多的是普通人，只不过EQ可能
: below average，而且压力太大，只能靠demand别人多些来换取自己更高的生存几率。
: 我自己也可以算是个victim，每周7、80hr的日子常过，早晨抑郁到起不了床也有过，
|
l*******k
发帖数: 361 | 12 写的真的很好
在美国的中国学生，还是太老实了，孤身在外，又从小被教育成循规蹈矩的好孩子，不
知道去争取自己应得的利益，也让那些为人不Ｎｉｃｅ的ＰＩ越发变本加厉。做人表面
温和，但是内心一定要坚定，知道自己的人生目标，对于侵犯自己利益的事情一定要及
时做出坚决的回击，否则别人只会得寸进尺。我的观点是，用尽一切手段，Ｇｅｔ ｅ
ｖｅｒｙｔｈｉｎｇ ｙｏｕ ｄｅｓｅｒｖｅ． |
p*****m
发帖数: 7030 | 13 str re. 我4 5年前的时候也相当郁闷 每次给老婆给家里打电话都要抱怨老板的bt 怀念
前老板的开明大度。后来慢慢就活明白了 我和老板的关系是靠我自己去定位的 比如说
吧 我要是觉得老板应该是诲人不倦的老师那我就会多很多不切实际的要求得不到满足就
会很挫败；反过来我要是觉得老板就是血汗工厂的资本家那我就会白白放弃自己的很多
权利。最后我给正常的老板-学生关系定位就是科研上的合作伙伴和同事 在这个基础上
他要是干涉或者侵犯我的权利我就要去斗争 吵的拍桌子也无所谓（比如说paper 比如说
休假 比如说毕业）；而他要是行使正常的权利我就要和他合理沟通把事情做好（比如说
做什么研究方向 比如说怎么解释数据 比如说具体的但是错误的实验要求 等等）。在这
个基础上我相信大部分的老板都是可以reasonably的相处的。
当然了，哪里都有asshole，老板里也不例外。可是已经知道了老板是asshole以后不考
虑赶紧跳槽赶紧quit赶紧更新未来计划而是在这里bitter，这和现在没事还骂骂老陈让
自己学了生物 没事怀念怀念自己高考成绩多么好现在多么惨之类的有什么区别？有用么
？
【在 w******e 的大作中提到】
: don't get mad, get everything.
: 这个everything，当然包括该争的authorship，该学的东西，该拿到的学位及其时间。
: 但同时也包括对自己的检讨——即使老板是asshole，也可能因为自己软弱可欺不懂
: 合理抗争而让对方变本加厉，而一个普通人的老板，也可能因为自己说话欠妥斗争
: 方法错误而导致火上浇油。翻翻以前的帖子你会看到，很多“混出来”的id都跟老板
: 斗争过，但回忆起来往往首先从自己身上找原因，即使被踢出lab，都先检讨自己不
: 够懂事。这样的人，从过去的经历学习提高了，将来的路一定会走的顺利多了。
: 还有就是，我真的不觉得老板中asshole有那么多，更多的是普通人，只不过EQ可能
: below average，而且压力太大，只能靠demand别人多些来换取自己更高的生存几率。
: 我自己也可以算是个victim，每周7、80hr的日子常过，早晨抑郁到起不了床也有过，
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w******e
发帖数: 1187 | 14 re everything you deserve. well said
【在 l*******k 的大作中提到】
: 写的真的很好
: 在美国的中国学生，还是太老实了，孤身在外，又从小被教育成循规蹈矩的好孩子，不
: 知道去争取自己应得的利益，也让那些为人不Ｎｉｃｅ的ＰＩ越发变本加厉。做人表面
: 温和，但是内心一定要坚定，知道自己的人生目标，对于侵犯自己利益的事情一定要及
: 时做出坚决的回击，否则别人只会得寸进尺。我的观点是，用尽一切手段，Ｇｅｔ ｅ
: ｖｅｒｙｔｈｉｎｇ ｙｏｕ ｄｅｓｅｒｖｅ．
|
w******e
发帖数: 1187 | 15 原来nature男也有suffer的经历啊呵呵。
怀念
足就
如说
如说
在这
【在 p*****m 的大作中提到】
: str re. 我4 5年前的时候也相当郁闷 每次给老婆给家里打电话都要抱怨老板的bt 怀念
: 前老板的开明大度。后来慢慢就活明白了 我和老板的关系是靠我自己去定位的 比如说
: 吧 我要是觉得老板应该是诲人不倦的老师那我就会多很多不切实际的要求得不到满足就
: 会很挫败；反过来我要是觉得老板就是血汗工厂的资本家那我就会白白放弃自己的很多
: 权利。最后我给正常的老板-学生关系定位就是科研上的合作伙伴和同事 在这个基础上
: 他要是干涉或者侵犯我的权利我就要去斗争 吵的拍桌子也无所谓（比如说paper 比如说
: 休假 比如说毕业）；而他要是行使正常的权利我就要和他合理沟通把事情做好（比如说
: 做什么研究方向 比如说怎么解释数据 比如说具体的但是错误的实验要求 等等）。在这
: 个基础上我相信大部分的老板都是可以reasonably的相处的。
: 当然了，哪里都有asshole，老板里也不例外。可是已经知道了老板是asshole以后不考
|
p*****m
发帖数: 7030 | 16 别 我在这板上说话可从来没想过什么publication的问题 呵呵 而且这里牛人多了 我算
什么啊
【在 w******e 的大作中提到】
: 原来nature男也有suffer的经历啊呵呵。
:
: 怀念
: 足就
: 如说
: 如说
: 在这
|
K****n
发帖数: 5970 | 17 看来要算是谦虚nature男了
我算
【在 p*****m 的大作中提到】
: 别 我在这板上说话可从来没想过什么publication的问题 呵呵 而且这里牛人多了 我算
: 什么啊
|
f********n
发帖数: 6465 | 18 他要是干涉或者侵犯我的权利我就要去斗争 吵的拍桌子也无所谓（比如说paper 比如说
休假 比如说毕业）；
lifepark的老板，就不让他休假，那要怎么办？怎么斗争？
怀念
足就
如说
如说
在这
【在 p*****m 的大作中提到】
: str re. 我4 5年前的时候也相当郁闷 每次给老婆给家里打电话都要抱怨老板的bt 怀念
: 前老板的开明大度。后来慢慢就活明白了 我和老板的关系是靠我自己去定位的 比如说
: 吧 我要是觉得老板应该是诲人不倦的老师那我就会多很多不切实际的要求得不到满足就
: 会很挫败；反过来我要是觉得老板就是血汗工厂的资本家那我就会白白放弃自己的很多
: 权利。最后我给正常的老板-学生关系定位就是科研上的合作伙伴和同事 在这个基础上
: 他要是干涉或者侵犯我的权利我就要去斗争 吵的拍桌子也无所谓（比如说paper 比如说
: 休假 比如说毕业）；而他要是行使正常的权利我就要和他合理沟通把事情做好（比如说
: 做什么研究方向 比如说怎么解释数据 比如说具体的但是错误的实验要求 等等）。在这
: 个基础上我相信大部分的老板都是可以reasonably的相处的。
: 当然了，哪里都有asshole，老板里也不例外。可是已经知道了老板是asshole以后不考
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a****o
发帖数: 1786 | 19 一个朋友的同学，老板不同意，找院长签字了，回国度假了
还知道一个例子，老板不让毕业
找系主任告老板性骚扰（不知是否有因果关系）
系主任发话了，一年内必须毕业
当然前提是文章够牛
办法是有的，但没有包治百病的良药，需要自己去找，抱怨是没用的
和你一样经历的人，和你一样只会骂老板，但你越情绪化，越会让没有这种经历的人觉
得问题出在你身上，你刚举了个很好的例子
和你经历相反的人，永远不会理解你的苦恼，就像何不食肉糜的故事
有过同样经历，又成功克服的人，未必想和你分享，他能做到的，你未必做得到
所以，有苦恼，最有效的沟通渠道，是和好朋友倾诉，很多事情不足为外人道也
如说
【在 f********n 的大作中提到】
: 他要是干涉或者侵犯我的权利我就要去斗争 吵的拍桌子也无所谓（比如说paper 比如说
: 休假 比如说毕业）；
: lifepark的老板，就不让他休假，那要怎么办？怎么斗争？
:
: 怀念
: 足就
: 如说
: 如说
: 在这
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I***a
发帖数: 13467 | |
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t******8
发帖数: 478 | 21 re
怀念
足就
如说
如说
在这
【在 p*****m 的大作中提到】
: str re. 我4 5年前的时候也相当郁闷 每次给老婆给家里打电话都要抱怨老板的bt 怀念
: 前老板的开明大度。后来慢慢就活明白了 我和老板的关系是靠我自己去定位的 比如说
: 吧 我要是觉得老板应该是诲人不倦的老师那我就会多很多不切实际的要求得不到满足就
: 会很挫败；反过来我要是觉得老板就是血汗工厂的资本家那我就会白白放弃自己的很多
: 权利。最后我给正常的老板-学生关系定位就是科研上的合作伙伴和同事 在这个基础上
: 他要是干涉或者侵犯我的权利我就要去斗争 吵的拍桌子也无所谓（比如说paper 比如说
: 休假 比如说毕业）；而他要是行使正常的权利我就要和他合理沟通把事情做好（比如说
: 做什么研究方向 比如说怎么解释数据 比如说具体的但是错误的实验要求 等等）。在这
: 个基础上我相信大部分的老板都是可以reasonably的相处的。
: 当然了，哪里都有asshole，老板里也不例外。可是已经知道了老板是asshole以后不考
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p*******r
发帖数: 4048 | 22 严师出高徒。 我觉得严格是应该的，只要fair就好。
有些老板情商低， 我觉得学校应该开怎么当一个好PI的课。
怀念
足就
如说
如说
在这
【在 p*****m 的大作中提到】
: str re. 我4 5年前的时候也相当郁闷 每次给老婆给家里打电话都要抱怨老板的bt 怀念
: 前老板的开明大度。后来慢慢就活明白了 我和老板的关系是靠我自己去定位的 比如说
: 吧 我要是觉得老板应该是诲人不倦的老师那我就会多很多不切实际的要求得不到满足就
: 会很挫败；反过来我要是觉得老板就是血汗工厂的资本家那我就会白白放弃自己的很多
: 权利。最后我给正常的老板-学生关系定位就是科研上的合作伙伴和同事 在这个基础上
: 他要是干涉或者侵犯我的权利我就要去斗争 吵的拍桌子也无所谓（比如说paper 比如说
: 休假 比如说毕业）；而他要是行使正常的权利我就要和他合理沟通把事情做好（比如说
: 做什么研究方向 比如说怎么解释数据 比如说具体的但是错误的实验要求 等等）。在这
: 个基础上我相信大部分的老板都是可以reasonably的相处的。
: 当然了，哪里都有asshole，老板里也不例外。可是已经知道了老板是asshole以后不考
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w****o
发帖数: 32 | 23 其实大家反对的并不是严师出高徒，但是严师并不是意味着mean师。看看业界family
tree西出名门，枝繁叶茂的老板多是严格，但是在弟子们出山的时候又都是非常
supportive；这样的老板即使严格，平常说话不顺耳，但是有一个能看得见的未来，谁
不愿意去努力？！比方说蒲先生的实验室一多半在拿到一篇CNS，或是NEURON之后都能
找到faculty的位置；Stanford的Richard Tsien实验室被称为是faculty的摇篮。
但是PI推荐信上一句negative的话，就可以葬送一个人的未来。Fair并不意味着mean，
在推荐信上写negative的话，不是PI有意为之，就是这个PI的脑子有问题。有的PI自己
一大把CNS，但是门生中没几个faculty就很能说明问题。
不过呢没有过痛苦经历的人是理解不了的。
唉，我真是无聊的可以，在假期中来网上灌水
stop here now |
w******y
发帖数: 8040 | 24 这玩意儿就跟本科出国找系里老师写推荐信一样
老师觉得你好， 会写这学生是top 1% 5% etc.
觉得你一般肯定不会写着孩子是我们系top 60%
as simple as that
btw, poo实验室发个neuron的就能找到这边发考题有数据嘛？
【在 w****o 的大作中提到】
: 其实大家反对的并不是严师出高徒，但是严师并不是意味着mean师。看看业界family
: tree西出名门，枝繁叶茂的老板多是严格，但是在弟子们出山的时候又都是非常
: supportive；这样的老板即使严格，平常说话不顺耳，但是有一个能看得见的未来，谁
: 不愿意去努力？！比方说蒲先生的实验室一多半在拿到一篇CNS，或是NEURON之后都能
: 找到faculty的位置；Stanford的Richard Tsien实验室被称为是faculty的摇篮。
: 但是PI推荐信上一句negative的话，就可以葬送一个人的未来。Fair并不意味着mean，
: 在推荐信上写negative的话，不是PI有意为之，就是这个PI的脑子有问题。有的PI自己
: 一大把CNS，但是门生中没几个faculty就很能说明问题。
: 不过呢没有过痛苦经历的人是理解不了的。
: 唉，我真是无聊的可以，在假期中来网上灌水
|
B********e
发帖数: 21 | 25 就是这个意思，可是版上两个奶牛扌ID非说"he is not a star"是很中肯的推荐。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这玩意儿就跟本科出国找系里老师写推荐信一样
: 老师觉得你好， 会写这学生是top 1% 5% etc.
: 觉得你一般肯定不会写着孩子是我们系top 60%
: as simple as that
: btw, poo实验室发个neuron的就能找到这边发考题有数据嘛？
|
f********n
发帖数: 6465 | 26 他们的理解和大多数人普通人理解都不一样。
因为他们是star.
【在 B********e 的大作中提到】
: 就是这个意思，可是版上两个奶牛扌ID非说"he is not a star"是很中肯的推荐。
|
r****r
发帖数: 379 | 27 其实如果前面training不好，学生导师都没有互相好好利用实验室这个平台好好互为所
用，那么走到最后推荐信这一步真的很难写，有的学生最终结果，无论什么原因，的确
不够优秀，那么如果你不想说谎，又不想影响学生，比如你挑好的说，回避一些关键问
题的评述，其实多半人们也都明白这个学生如何了。就像对女生评价，不评价你相貌，
一般意味着这个不咋样。
其实发现他人的优点并加以合理利用，然后在phd的training中规避他的缺点或者尽量
帮助改进，这都是一个很大的学问，PI这个职位理论上最好应该具备这方面的品质，但
可惜现实环境几乎不可能系统做这个要求。现在更多的是一个很差的劳工关系，好的劳工关系中都有很好的training呢。
很关键的一个差别是，其实绝大部分人读到phd了，潜力都不错，遇到的环境不好，引
导不够，表现不出他的能力，或者能力提升不够，最后毕业时展现的能力不行，这个时
候自然推荐信得不到好评，因为潜力也没有被PI认识到。这其实不是推荐信制度的缺陷
，而是PI和学生的关系定位的缺陷。PI应该是找有潜力的学生，然后给他好的training
，而不是找好的学生，不用付出培养就给你回报。
【在 B********e 的大作中提到】
: 就是这个意思，可是版上两个奶牛扌ID非说"he is not a star"是很中肯的推荐。
|
l*********s
发帖数: 5409 | 28 I hope my former boss could read this article :-)
【在 w******e 的大作中提到】
: don't get mad, get everything.
: 这个everything，当然包括该争的authorship，该学的东西，该拿到的学位及其时间。
: 但同时也包括对自己的检讨——即使老板是asshole，也可能因为自己软弱可欺不懂
: 合理抗争而让对方变本加厉，而一个普通人的老板，也可能因为自己说话欠妥斗争
: 方法错误而导致火上浇油。翻翻以前的帖子你会看到，很多“混出来”的id都跟老板
: 斗争过，但回忆起来往往首先从自己身上找原因，即使被踢出lab，都先检讨自己不
: 够懂事。这样的人，从过去的经历学习提高了，将来的路一定会走的顺利多了。
: 还有就是，我真的不觉得老板中asshole有那么多，更多的是普通人，只不过EQ可能
: below average，而且压力太大，只能靠demand别人多些来换取自己更高的生存几率。
: 我自己也可以算是个victim，每周7、80hr的日子常过，早晨抑郁到起不了床也有过，
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l*********s
发帖数: 5409 | 29 As long as you get some benefits, why not?
【在 w******y 的大作中提到】
: 没在关键事情上捅刀子, 过去时间长乐当然可以修复一下
: 关键事情是什么? 1, 毕业 2. 文章 3. 找工作
: 我完全能想象和理解,
: 这三者有任何一个被老板害惨了的人, 是不会去修复的
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l*********s
发帖数: 5409 | 30 Ignore your boss' objection.
如说
【在 f********n 的大作中提到】
: 他要是干涉或者侵犯我的权利我就要去斗争 吵的拍桌子也无所谓（比如说paper 比如说
: 休假 比如说毕业）；
: lifepark的老板，就不让他休假，那要怎么办？怎么斗争？
:
: 怀念
: 足就
: 如说
: 如说
: 在这
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r****r
发帖数: 379 | 31 其实也没那么复杂：
PI和学生就是一个team，PI作为一个team leader，要使得这种带创造性质的team work运转得好，1，set the goal; 2, help people to get the goal instead of asking people to get it; 3, motivate people to get the goal rathern than control people, the art of management is getting people motivated (controlling people is a stupid idea)
如果PI们始终记得，1，选和你目标一致的人组建你的实验室；2，尽一切可能帮助你的成员成功，你就成功了，因为你们的目标一致；3，激励人而不要去管人，科研工作，创造性的发现，取得成果最好的途径是激发学生的兴趣，斗志，而不要去象流水线的工人那样对待他们；那么这个team play就很好了
我们学生也要记得，PI的目标大致就几类，而学生们读phd的目的千奇百怪，无论多么多样化，在实验室的求学阶段一定
【在 w******e 的大作中提到】
: don't get mad, get everything.
: 这个everything，当然包括该争的authorship，该学的东西，该拿到的学位及其时间。
: 但同时也包括对自己的检讨——即使老板是asshole，也可能因为自己软弱可欺不懂
: 合理抗争而让对方变本加厉，而一个普通人的老板，也可能因为自己说话欠妥斗争
: 方法错误而导致火上浇油。翻翻以前的帖子你会看到，很多“混出来”的id都跟老板
: 斗争过，但回忆起来往往首先从自己身上找原因，即使被踢出lab，都先检讨自己不
: 够懂事。这样的人，从过去的经历学习提高了，将来的路一定会走的顺利多了。
: 还有就是，我真的不觉得老板中asshole有那么多，更多的是普通人，只不过EQ可能
: below average，而且压力太大，只能靠demand别人多些来换取自己更高的生存几率。
: 我自己也可以算是个victim，每周7、80hr的日子常过，早晨抑郁到起不了床也有过，
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p*******r
发帖数: 4048 | 32 不过有一点倒是真的， 生物整个这行就是相对低收入。
比如说goldman, 不把人当人比生物界要残酷得多了，但人家不是给钱多嘛，抱怨的人
就少了。
所以说到底，资本主义才是万恶之源，华尔街的剥削PI，PI再剥削学生，下层的日子都
不好过，还要
被上层的挑拨离间，就象以前的农民从来不恨皇帝，只恨地主一样。
所以我一直说要探索biology industrialization 的新路子才是出路。
work运转
得好，1，set the goal; 2, help people to get the goal instead of asking
people to get it; 3, motivate people to get the goal rathern than
control people, the art of management is getting people motivated
(controlling people is a stupid idea)
的成员成功，
你就成功了，因为你们的目标一致；3，激励人而不要去管人，科研工作，创造性的发
现，取得成果最
好
【在 r****r 的大作中提到】
: 其实也没那么复杂：
: PI和学生就是一个team，PI作为一个team leader，要使得这种带创造性质的team work运转得好，1，set the goal; 2, help people to get the goal instead of asking people to get it; 3, motivate people to get the goal rathern than control people, the art of management is getting people motivated (controlling people is a stupid idea)
: 如果PI们始终记得，1，选和你目标一致的人组建你的实验室；2，尽一切可能帮助你的成员成功，你就成功了，因为你们的目标一致；3，激励人而不要去管人，科研工作，创造性的发现，取得成果最好的途径是激发学生的兴趣，斗志，而不要去象流水线的工人那样对待他们；那么这个team play就很好了
: 我们学生也要记得，PI的目标大致就几类，而学生们读phd的目的千奇百怪，无论多么多样化，在实验室的求学阶段一定
|
B******f
发帖数: 2489 | 33 道理很动听，可惜能做到的凤毛麟角
还是制度，有个规范合理有约束力的制度，问题能少很多
凭自觉的话，世间就不需要法律法令这种东西了
自觉造就的是个些出类拔萃的个例，不适合普及
work运转得好，1，set the goal; 2, help people to get the goal instead of
asking people to get it; 3, motivate people to get the goal rathern than
control people, the art of mana
的成员成功，你就成功了，因为你们的目标一致；3，激励人而不要去管人，科研工作
，创造性的发现，取得成果最好的途径是激发学生的兴趣，斗志，而不要去象流水线的
工人那样对待他们；那么
phd的目的千奇百怪，无论多么多样化，在实验室的求学阶段一定要将自己的目标设定
与PI一致，不能单方面想着怎么从老板那里得到什么东西，要想想你能給你的老板带来
什么好处？同时，如果老板不给你帮助，你要找他谈，
和你自己心里有很多小九九并不矛盾，认清楚一个事实，你不能帮助你的PI成功，你成
功的概率
【在 r****r 的大作中提到】
: 其实也没那么复杂：
: PI和学生就是一个team，PI作为一个team leader，要使得这种带创造性质的team work运转得好，1，set the goal; 2, help people to get the goal instead of asking people to get it; 3, motivate people to get the goal rathern than control people, the art of management is getting people motivated (controlling people is a stupid idea)
: 如果PI们始终记得，1，选和你目标一致的人组建你的实验室；2，尽一切可能帮助你的成员成功，你就成功了，因为你们的目标一致；3，激励人而不要去管人，科研工作，创造性的发现，取得成果最好的途径是激发学生的兴趣，斗志，而不要去象流水线的工人那样对待他们；那么这个team play就很好了
: 我们学生也要记得，PI的目标大致就几类，而学生们读phd的目的千奇百怪，无论多么多样化，在实验室的求学阶段一定
|
t**********n
发帖数: 283 | 34 Wrong is wrong! Not depends on whoever comments.
What you said is basically nonsense. The better solution is to stay away and
do not be set up.
【在 w******e 的大作中提到】
: 我们定个约吧，我从此不再回你帖子，你也别回我的，行吗？：）
|
l*******k
发帖数: 361 | 35 我支持你的看法，博士毕业以后转synthetic biology有一半也是受了你的启发
我现在的计划就是用三年的时间拿一个专利，然后回国创业去
标 题: Re: 拿一句电影台词来劝一劝发牢骚的诸位
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 23 19:05:17 2010, 美东)
不过有一点倒是真的， 生物整个这行就是相对低收入。
比如说goldman, 不把人当人比生物界要残酷得多了，但人家不是给钱多嘛，抱怨的人
就少了。
所以说到底，资本主义才是万恶之源，华尔街的剥削PI，PI再剥削学生，下层的日子都
不好过，还要
被上层的挑拨离间，就象以前的农民从来不恨皇帝，只恨地主一样。
所以我一直说要探索biology industrialization 的新路子才是出路。 |
w******e
发帖数: 1187 | 36 synthetic biology里Andrew Ellington算大牛吗？
我也对偏应用的领域感兴趣，但苦于不知道怎么查牛人名录啊
有人能对nanoparticle/targeted delivery领域的牛lab做下点评吗？
我知道的有：W Arap，M Ferrari，E Ruoslahti，M Davis，而且也都不是同一个方向
【在 l*******k 的大作中提到】
: 我支持你的看法，博士毕业以后转synthetic biology有一半也是受了你的启发
: 我现在的计划就是用三年的时间拿一个专利，然后回国创业去
: 标 题: Re: 拿一句电影台词来劝一劝发牢骚的诸位
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 23 19:05:17 2010, 美东)
: 不过有一点倒是真的， 生物整个这行就是相对低收入。
: 比如说goldman, 不把人当人比生物界要残酷得多了，但人家不是给钱多嘛，抱怨的人
: 就少了。
: 所以说到底，资本主义才是万恶之源，华尔街的剥削PI，PI再剥削学生，下层的日子都
: 不好过，还要
: 被上层的挑拨离间，就象以前的农民从来不恨皇帝，只恨地主一样。
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t******8
发帖数: 478 | 37 话说我当年的推荐信肯定很烂的，一个是做毕业论文的老板，想让我留校读博，没答应
，之后一直没有好脸色。另外两个是系里的实验员……我厉害吧……当时估计是已经
blue了，大家排着队去找牛老板们，我就跟隔壁实验室两stuff要了完事。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这玩意儿就跟本科出国找系里老师写推荐信一样
: 老师觉得你好， 会写这学生是top 1% 5% etc.
: 觉得你一般肯定不会写着孩子是我们系top 60%
: as simple as that
: btw, poo实验室发个neuron的就能找到这边发考题有数据嘛？
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s*********y
发帖数: 1189 | 38 到底是NATURE 男啊，说话也比较的有水平
怀念
足就
如说
如说
在这
【在 p*****m 的大作中提到】
: str re. 我4 5年前的时候也相当郁闷 每次给老婆给家里打电话都要抱怨老板的bt 怀念
: 前老板的开明大度。后来慢慢就活明白了 我和老板的关系是靠我自己去定位的 比如说
: 吧 我要是觉得老板应该是诲人不倦的老师那我就会多很多不切实际的要求得不到满足就
: 会很挫败；反过来我要是觉得老板就是血汗工厂的资本家那我就会白白放弃自己的很多
: 权利。最后我给正常的老板-学生关系定位就是科研上的合作伙伴和同事 在这个基础上
: 他要是干涉或者侵犯我的权利我就要去斗争 吵的拍桌子也无所谓（比如说paper 比如说
: 休假 比如说毕业）；而他要是行使正常的权利我就要和他合理沟通把事情做好（比如说
: 做什么研究方向 比如说怎么解释数据 比如说具体的但是错误的实验要求 等等）。在这
: 个基础上我相信大部分的老板都是可以reasonably的相处的。
: 当然了，哪里都有asshole，老板里也不例外。可是已经知道了老板是asshole以后不考
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l*******k
发帖数: 361 | 39 师姐我好崇拜你啊，就这样都能去JHU，牛人中的牛人
发信人: tiger008 (tiger), 信区: Biology
标 题: Re: 拿一句电影台词来劝一劝发牢骚的诸位
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 23 23:09:00 2010, 美东)
话说我当年的推荐信肯定很烂的，一个是做毕业论文的老板，想让我留校读博，没答应
，之后一直没有好脸色。另外两个是系里的实验员……我厉害吧……当时估计是已经
blue了，大家排着队去找牛老板们，我就跟隔壁实验室两stuff要了完事。 |
l*******k
发帖数: 361 | 40 对于这个人我不是很熟悉，Synthetic biology里面比较牛的人有: S. Liebler/
Rockefeller, Frances Arnold/Caltech （8个3院院士之一，超级偶像）, Chris
Voigt/UCSF, Wendell Lim/UCSF (tough), James Collins/BU （tough), Jay
Keasling/Berkeley (偏实用，而且对手下人很好，可是我无论怎么写信都没回音，其
他人还是给了据信的），Ron Weiss/MIT (给了我面试在我去了波士顿以后又放了我鸽
子，人品...), Pamela Silver/Harvard (听到我是中国人就不考虑了，大概是拿不到
奖学金的问题，当时差点去告她种族歧视，人品....), G. Church/Harvard (big
group, you need to be very independent)
http://syntheticbiology.org/Labs.html
话说我当年几乎把所有做synthetic biology的人都申请了一遍，结果由于推荐信加方 |
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w******e
发帖数: 1187 | 41 非常感谢！以我PhD的方向和publication，是不指望去巨牛lab的，不过我还算有平
常心，现在在一个跟library screening/sensor/lab-on-chip/targeted delivery都
能勉强沾边的lab，打算借现在工作轻松的机会多学多看，等有底了再一级级跳上去
好了呵呵
【在 l*******k 的大作中提到】
: 对于这个人我不是很熟悉，Synthetic biology里面比较牛的人有: S. Liebler/
: Rockefeller, Frances Arnold/Caltech （8个3院院士之一，超级偶像）, Chris
: Voigt/UCSF, Wendell Lim/UCSF (tough), James Collins/BU （tough), Jay
: Keasling/Berkeley (偏实用，而且对手下人很好，可是我无论怎么写信都没回音，其
: 他人还是给了据信的），Ron Weiss/MIT (给了我面试在我去了波士顿以后又放了我鸽
: 子，人品...), Pamela Silver/Harvard (听到我是中国人就不考虑了，大概是拿不到
: 奖学金的问题，当时差点去告她种族歧视，人品....), G. Church/Harvard (big
: group, you need to be very independent)
: http://syntheticbiology.org/Labs.html
: 话说我当年几乎把所有做synthetic biology的人都申请了一遍，结果由于推荐信加方
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p**i
发帖数: 3525 | 42 Chris Walsh is very nice
【在 l*******k 的大作中提到】
: 对于这个人我不是很熟悉，Synthetic biology里面比较牛的人有: S. Liebler/
: Rockefeller, Frances Arnold/Caltech （8个3院院士之一，超级偶像）, Chris
: Voigt/UCSF, Wendell Lim/UCSF (tough), James Collins/BU （tough), Jay
: Keasling/Berkeley (偏实用，而且对手下人很好，可是我无论怎么写信都没回音，其
: 他人还是给了据信的），Ron Weiss/MIT (给了我面试在我去了波士顿以后又放了我鸽
: 子，人品...), Pamela Silver/Harvard (听到我是中国人就不考虑了，大概是拿不到
: 奖学金的问题，当时差点去告她种族歧视，人品....), G. Church/Harvard (big
: group, you need to be very independent)
: http://syntheticbiology.org/Labs.html
: 话说我当年几乎把所有做synthetic biology的人都申请了一遍，结果由于推荐信加方
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l*****a
发帖数: 408 | 43 其实,有的头是比较的mean
【在 f********n 的大作中提到】
: 即使被踢出lab，都先检讨自己不够懂事。
: 这样不是自虐？
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n**********1
发帖数: 251 | |
c********y
发帖数: 343 | |
c********y
发帖数: 343 | 46 早来买卖提扎根
也许我现在就不会混得这么惨
阅读和思考是个好习惯
接受信息和学习很重要
早知道当时努力转另一个老板
就不会弄得现在这么落魄了
人善被人欺
多为自己抗争 |
a****o
发帖数: 1786 | 47 Pamela Silver人品有问题
Mark Kirshner很好
进G. Church的组应该比找faculty还难
找实验室先看实验室网站
如果列出以前学生博厚的去向，加1分
如果大部分都去当教授了，再加1分
如果很多去牛校了，再加1分
再看文章
如果全是好文章，减1分
如果全是烂文章，减2分
如果文章很多，大部分是好文章，也有烂文章，加1分
再看实验室人员组成
单一外国人种（全是中国人，韩国人，日本人，俄国人），减2分
全是美国人，减1分
国际化，加1分
4分以上的实验室可以去
【在 l*******k 的大作中提到】
: 对于这个人我不是很熟悉，Synthetic biology里面比较牛的人有: S. Liebler/
: Rockefeller, Frances Arnold/Caltech （8个3院院士之一，超级偶像）, Chris
: Voigt/UCSF, Wendell Lim/UCSF (tough), James Collins/BU （tough), Jay
: Keasling/Berkeley (偏实用，而且对手下人很好，可是我无论怎么写信都没回音，其
: 他人还是给了据信的），Ron Weiss/MIT (给了我面试在我去了波士顿以后又放了我鸽
: 子，人品...), Pamela Silver/Harvard (听到我是中国人就不考虑了，大概是拿不到
: 奖学金的问题，当时差点去告她种族歧视，人品....), G. Church/Harvard (big
: group, you need to be very independent)
: http://syntheticbiology.org/Labs.html
: 话说我当年几乎把所有做synthetic biology的人都申请了一遍，结果由于推荐信加方
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I***a
发帖数: 13467 | |
p*******r
发帖数: 4048 | 49 挺好， 你到时候来找我，有帮得上忙的地方尽管说。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 我支持你的看法，博士毕业以后转synthetic biology有一半也是受了你的启发
: 我现在的计划就是用三年的时间拿一个专利，然后回国创业去
: 标 题: Re: 拿一句电影台词来劝一劝发牢骚的诸位
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 23 19:05:17 2010, 美东)
: 不过有一点倒是真的， 生物整个这行就是相对低收入。
: 比如说goldman, 不把人当人比生物界要残酷得多了，但人家不是给钱多嘛，抱怨的人
: 就少了。
: 所以说到底，资本主义才是万恶之源，华尔街的剥削PI，PI再剥削学生，下层的日子都
: 不好过，还要
: 被上层的挑拨离间，就象以前的农民从来不恨皇帝，只恨地主一样。
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p*******r
发帖数: 4048 | 50
我们学校刚建了个center搞这个，你可以考虑过来混。
Ram Sasisekharan 做得还行。
【在 w******e 的大作中提到】
: synthetic biology里Andrew Ellington算大牛吗？
: 我也对偏应用的领域感兴趣，但苦于不知道怎么查牛人名录啊
: 有人能对nanoparticle/targeted delivery领域的牛lab做下点评吗？
: 我知道的有：W Arap，M Ferrari，E Ruoslahti，M Davis，而且也都不是同一个方向
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p*******r
发帖数: 4048 | 51 George Church is a nice guy.
I do not recommend Pam Silver, she has no original idea.
【在 l*******k 的大作中提到】
: 对于这个人我不是很熟悉，Synthetic biology里面比较牛的人有: S. Liebler/
: Rockefeller, Frances Arnold/Caltech （8个3院院士之一，超级偶像）, Chris
: Voigt/UCSF, Wendell Lim/UCSF (tough), James Collins/BU （tough), Jay
: Keasling/Berkeley (偏实用，而且对手下人很好，可是我无论怎么写信都没回音，其
: 他人还是给了据信的），Ron Weiss/MIT (给了我面试在我去了波士顿以后又放了我鸽
: 子，人品...), Pamela Silver/Harvard (听到我是中国人就不考虑了，大概是拿不到
: 奖学金的问题，当时差点去告她种族歧视，人品....), G. Church/Harvard (big
: group, you need to be very independent)
: http://syntheticbiology.org/Labs.html
: 话说我当年几乎把所有做synthetic biology的人都申请了一遍，结果由于推荐信加方
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p*******r
发帖数: 4048 | 52 照你这个我老板都满分了，呵呵。 ：）
【在 a****o 的大作中提到】
: Pamela Silver人品有问题
: Mark Kirshner很好
: 进G. Church的组应该比找faculty还难
: 找实验室先看实验室网站
: 如果列出以前学生博厚的去向，加1分
: 如果大部分都去当教授了，再加1分
: 如果很多去牛校了，再加1分
: 再看文章
: 如果全是好文章，减1分
: 如果全是烂文章，减2分
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d*****r
发帖数: 2583 | 53 恩，照这么说我过去老板全都是满分，：）
【在 p*******r 的大作中提到】
: 照你这个我老板都满分了，呵呵。 ：）
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p*******r
发帖数: 4048 | 54 那你还混这么背，呵呵？
【在 d*****r 的大作中提到】
: 恩，照这么说我过去老板全都是满分，：）
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I***a
发帖数: 13467 | |
p*******r
发帖数: 4048 | 56 我的意思是，这个标准还是有点太粗了，我们可以再提高点。
【在 I***a 的大作中提到】
: 你们运气啊，
: 当然你们自己背景也很强。
|
I***a
发帖数: 13467 | 57 我觉得这个标准满好，
除了极品外，
很难去说老板好或是坏， |
d*****r
发帖数: 2583 | 58 唉，还是我自己不行啊，只好很惭愧的暂时离开学术圈，随便找一份糊口的工作
先干着再说，:(
多半过一两年跟你当年一样，还是会回来，:)
【在 p*******r 的大作中提到】
: 那你还混这么背，呵呵？
|
d*****r
发帖数: 2583 | 59 你觉得哪里还可以再提高？
比如说帮男学生介绍gf，帮女学生介绍bf? |
p*******r
发帖数: 4048 | 60 这个不错。 ：）
【在 d*****r 的大作中提到】
: 你觉得哪里还可以再提高？
: 比如说帮男学生介绍gf，帮女学生介绍bf?
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d*****r
发帖数: 2583 | 61 不过反正你已经决定你的实验室不招女生的了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个不错。 ：）
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r****r
发帖数: 379 | 62 没有女生的实验室，雄性荷尔蒙太多，会干扰实验结果，尤其是做神经的。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 不过反正你已经决定你的实验室不招女生的了。
|
d*****r
发帖数: 2583 | 63 不要紧，学校里面女生足够多了。
【在 r****r 的大作中提到】
: 没有女生的实验室，雄性荷尔蒙太多，会干扰实验结果，尤其是做神经的。
|
I***a
发帖数: 13467 | |
d*****r
发帖数: 2583 | 65 我前面还是辛苦码了很多子阿，我已经好久没有码这么多字了。。
【在 I***a 的大作中提到】
: 版主是不是从水池里刚起来，
: 很水啊
: ：）
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w******e
发帖数: 1187 | 66 thx a lot! I'll make sure to check this out.
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个不错。 ：）
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P****d
发帖数: 564 | 67 这个，gay/les怎么办？福利不均也可以算变相歧视哦。 :)
【在 d*****r 的大作中提到】
: 你觉得哪里还可以再提高？
: 比如说帮男学生介绍gf，帮女学生介绍bf?
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p*******r
发帖数: 4048 | 68 帮他们找gf, kaka.
【在 d*****r 的大作中提到】
: 不过反正你已经决定你的实验室不招女生的了。
|
p****l
发帖数: 291 | 69 re很多事不足为外人道
【在 a****o 的大作中提到】
: 一个朋友的同学，老板不同意，找院长签字了，回国度假了
: 还知道一个例子，老板不让毕业
: 找系主任告老板性骚扰（不知是否有因果关系）
: 系主任发话了，一年内必须毕业
: 当然前提是文章够牛
: 办法是有的，但没有包治百病的良药，需要自己去找，抱怨是没用的
: 和你一样经历的人，和你一样只会骂老板，但你越情绪化，越会让没有这种经历的人觉
: 得问题出在你身上，你刚举了个很好的例子
: 和你经历相反的人，永远不会理解你的苦恼，就像何不食肉糜的故事
: 有过同样经历，又成功克服的人，未必想和你分享，他能做到的，你未必做得到
|
p****l
发帖数: 291 | 70 fair其实不是那么容易做到的
【在 p*******r 的大作中提到】
: 严师出高徒。 我觉得严格是应该的，只要fair就好。
: 有些老板情商低， 我觉得学校应该开怎么当一个好PI的课。
:
: 怀念
: 足就
: 如说
: 如说
: 在这
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|
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p****l
发帖数: 291 | 71 改变一个人的想法不是单纯沟通就行的,而且很多人缺乏说服人跟自己沟通的技巧
你的总结还是看起来太高尚了,haha
work运转得好，1，set the goal;
2, help people to get the goal instead of asking people to get it; 3,
motivate people to get the goal rathern
than control people, the art of management is getting people motivated (
controlling people is a stupid idea)
的成员成功，你就成功了，因为你
们的目标一致；3，激励人而不要去管人，科研工作，创造性的发现，取得成果最好的
途径是激发学生的兴趣，斗志，而
不要去象流水线的工人那样对待他们；那么这个team play就很好了
么多样化，在实验室的求学阶段一定
要将自己的目标设定与PI一致，不能单方面想着怎么从老板那里得到什么东西，要想想
你能給你的老板带来什么好处？同
时，如果老板不给你帮助，你要找他谈，
【在 r****r 的大作中提到】
: 其实也没那么复杂：
: PI和学生就是一个team，PI作为一个team leader，要使得这种带创造性质的team work运转得好，1，set the goal; 2, help people to get the goal instead of asking people to get it; 3, motivate people to get the goal rathern than control people, the art of management is getting people motivated (controlling people is a stupid idea)
: 如果PI们始终记得，1，选和你目标一致的人组建你的实验室；2，尽一切可能帮助你的成员成功，你就成功了，因为你们的目标一致；3，激励人而不要去管人，科研工作，创造性的发现，取得成果最好的途径是激发学生的兴趣，斗志，而不要去象流水线的工人那样对待他们；那么这个team play就很好了
: 我们学生也要记得，PI的目标大致就几类，而学生们读phd的目的千奇百怪，无论多么多样化，在实验室的求学阶段一定
|
P****d
发帖数: 564 | 72
I guess the key is to identify what the key interest of the other party is
and show him/her how s/he could benefit from what you're going to suggest.
Sometimes it might involve reminding the other party that maximizing a
particular interest will damage his/her other interests. Although this
would take some guts (and a lot of skills) to do when the other party holds
more power (eg, being your boss).
而且很多人缺乏说服人跟自己沟通的技巧
This is perhaps where we could all improve on.
【在 p****l 的大作中提到】
: 改变一个人的想法不是单纯沟通就行的,而且很多人缺乏说服人跟自己沟通的技巧
: 你的总结还是看起来太高尚了,haha
:
: work运转得好，1，set the goal;
: 2, help people to get the goal instead of asking people to get it; 3,
: motivate people to get the goal rathern
: than control people, the art of management is getting people motivated (
: controlling people is a stupid idea)
: 的成员成功，你就成功了，因为你
: 们的目标一致；3，激励人而不要去管人，科研工作，创造性的发现，取得成果最好的
|
T****r
发帖数: 4006 | 73 没真的见过变态的老板的人人永远想象不出真的变态是怎样的
【在 f********n 的大作中提到】
: 还有就是，我真的不觉得老板中asshole有那么多，更多的是普通人，只不过EQ可能
: below average。
: 情商这么低，还算是普通人？ 不是障害者？
|
p****l
发帖数: 291 | 74 其实简单说,就是为人处事smart一点,这个对哪里人际关系都适用
学生其实最好不要挑战老板,实在适应磨合不了离开好了,在自己处于弱势的时候根本没
资格叫板的
一般都是牛一点的学生才能跟老板要求什么的
如果老板喜欢勤奋刻苦出data很快的学生,你偏偏不是,那就自找没趣了,老板是不会喜
欢的,日子也过不好
老板是那种心胸很小,脾气不好,情绪化很厉害的,那赶紧走人好了
不能忍的时候就斗争,不过斗争讲究方式的
我有好几个朋友最后胜利的例子,前提还是那个自己工作好,甚至自己独立可以写paper
发paper
holds
【在 P****d 的大作中提到】
:
: I guess the key is to identify what the key interest of the other party is
: and show him/her how s/he could benefit from what you're going to suggest.
: Sometimes it might involve reminding the other party that maximizing a
: particular interest will damage his/her other interests. Although this
: would take some guts (and a lot of skills) to do when the other party holds
: more power (eg, being your boss).
: 而且很多人缺乏说服人跟自己沟通的技巧
: This is perhaps where we could all improve on.
|
v*t
发帖数: 60 | |
T****r
发帖数: 4006 | 76 我们实验室刚好4分，哈～
网站没有做好，不然5分..
【在 a****o 的大作中提到】
: Pamela Silver人品有问题
: Mark Kirshner很好
: 进G. Church的组应该比找faculty还难
: 找实验室先看实验室网站
: 如果列出以前学生博厚的去向，加1分
: 如果大部分都去当教授了，再加1分
: 如果很多去牛校了，再加1分
: 再看文章
: 如果全是好文章，减1分
: 如果全是烂文章，减2分
|
