s******y
发帖数: 28562 | 1 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
感到有点难过。
但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
既没有真正的促进应用科学，当然更没有促进基础研究，在实际上其实起到了一个养肥了
一批既没有水平也没有眼光的三流科研人员兼一流学霸。国家的新药开发计划投进的钱
几乎都够买来一个美国的中等规模的药物公司了，这么多年来有开出什么新药没有？没有！
更值得批评的是，国家投入那么多的钱来开发和农业有关的研究，不想竟养出来了一个
畸形的转基因作物的方 |
p*****m
发帖数: 7030 | 2 对 方向不重要 重要的是高水平的人才 高水平的研究。拿所谓应用来做幌子 说我们不
应该搞CNS为导向的无用研究听着很高尚很冠冕堂皇 其实无非是学霸或者酸葡萄打击新
鲜海龟和国内还能做一些高水平研究的人的借口而已 说到底 他们如此指责 不是因为他
们搞的东西应用 而是他们搞的东西发不了CNS。。
应用研究当然要搞 而且要平行于基础研究的大搞 但是前提条件也很简单 那就是要高水
平
很久一直想转一段笑傲江湖里的话过来 嘲笑这种人算是入木三分了
嵩山派中一名瘦削老者走了出来，正是“仙鹤手”陆柏，朗声道：“左掌门神功盖世，
众所共见，兼且雅量高致，博大能容。这位岳大小姐学得了我嵩山派剑法一些皮毛，便
在他老人家面前妄自卖弄。左掌门直等她技穷，这才一击而将之制服。足见武学之道，
贵精不贵多，不论哪一门哪一派的武功，只须练到登峰造极之境，皆能在武林中矫然自
立…
…”他说到这里，群雄都不禁点头。这一番话，正打中了各人心坎。这些江湖汉子除了
极少数高手之外，所学的均只一派武功，陆柏说武学贵精不贵多，众人自表赞同，这些
人于这个“精”字是否能够做到，固然难说得很，至于“多”，那是决计多不了的。
不符
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
|
t*d
发帖数: 1290 | 3 顶一下。
这么浅显易懂的道理，俺怎么就想不到，写不出来呢？ |
o*****a
发帖数: 2335 | |
h********n
发帖数: 4079 | 5 楼主说得不错.
"只要是涉及到应用的，国家一旦进行了专门的扶植，反而是起了相反作用"--这个甚合
我意啊. 国家进行专门扶植, 其实代表了一些有权力的人想要介入这个领域. |
h****n
发帖数: 2552 | 6 转基因没楼主说得那么不堪吧？楼主了解过现在国内农药的用量都到什么程度了么？国
内的小溪河沟里基本没水生动物了。以前我小的时候秧田里还有青蛙，黄鳝，现在啥都
没了。 |
s******y
发帖数: 28562 | 7 这些情况我知道。但是这些不是由转基因作物（尤其是转BT 蛋白）能解决的。
相反，转基因作物都是由某一个（或者少量）母本发展来的，基因种类单一，
如果大规模种植这种东西，从群体基因学的角度来看是高风险的行为，
反而在日后更容易导致大规模的病虫害。
我对转基因作物的反感在于这个其实是非常低科技的东西，却被国内一些专家
用来作为“高科技”来骗资金。转基因不是不可以，要看转什么，和为什么转。
如果是作为一些特殊场合的用途（比方说一些观赏植物或者放到火星上开荒的植物），
我对此无所谓，随便转吧。用在粮食上那就要慎之又慎。
【在 h****n 的大作中提到】
: 转基因没楼主说得那么不堪吧？楼主了解过现在国内农药的用量都到什么程度了么？国
: 内的小溪河沟里基本没水生动物了。以前我小的时候秧田里还有青蛙，黄鳝，现在啥都
: 没了。
|
t****p
发帖数: 1504 | 8 这种人是在你的脑子里的概念，还是你有接触到一些这样的人？
为他
高水
【在 p*****m 的大作中提到】
: 对 方向不重要 重要的是高水平的人才 高水平的研究。拿所谓应用来做幌子 说我们不
: 应该搞CNS为导向的无用研究听着很高尚很冠冕堂皇 其实无非是学霸或者酸葡萄打击新
: 鲜海龟和国内还能做一些高水平研究的人的借口而已 说到底 他们如此指责 不是因为他
: 们搞的东西应用 而是他们搞的东西发不了CNS。。
: 应用研究当然要搞 而且要平行于基础研究的大搞 但是前提条件也很简单 那就是要高水
: 平
: 很久一直想转一段笑傲江湖里的话过来 嘲笑这种人算是入木三分了
: 嵩山派中一名瘦削老者走了出来，正是“仙鹤手”陆柏，朗声道：“左掌门神功盖世，
: 众所共见，兼且雅量高致，博大能容。这位岳大小姐学得了我嵩山派剑法一些皮毛，便
: 在他老人家面前妄自卖弄。左掌门直等她技穷，这才一击而将之制服。足见武学之道，
|
p*****m
发帖数: 7030 | 9 当然是见过才说的啊 呵呵 我在国内的时候大学里这样的老师多的是
【在 t****p 的大作中提到】
: 这种人是在你的脑子里的概念，还是你有接触到一些这样的人？
:
: 为他
: 高水
|
p*****m
发帖数: 7030 | 10 当时我还记得院里有个还算比较能发paper的海龟老板（JBC level） 当时已经是鹤立
鸡群了 然后一票人的私下反映一般是： 首先 给我们这么多钱我们也能发； 2> 你那
个光能发paper一点用也没有 我们做的东西虽然发不了好paper 但是真正是国计民生（
院里做植物的比较多）
【在 p*****m 的大作中提到】
: 当然是见过才说的啊 呵呵 我在国内的时候大学里这样的老师多的是
|
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t****p
发帖数: 1504 | 11 呵呵，这些人这么想找平衡正常，要是他们来制定政策就杯具了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 当时我还记得院里有个还算比较能发paper的海龟老板（JBC level） 当时已经是鹤立
: 鸡群了 然后一票人的私下反映一般是： 首先 给我们这么多钱我们也能发； 2> 你那
: 个光能发paper一点用也没有 我们做的东西虽然发不了好paper 但是真正是国计民生（
: 院里做植物的比较多）
|
p*****m
发帖数: 7030 | 12 制定政策的其实大半就是这样的人吧 毕竟国内主流圈子里能发CNS的没几个 用CNS来划
线其实是挺容易的手段
【在 t****p 的大作中提到】
: 呵呵，这些人这么想找平衡正常，要是他们来制定政策就杯具了。
|
h****n
发帖数: 2552 | 13 就算常规作物也有交替轮作的制度，不然也容易产生大规模的病虫害的，这个20年前的
植物病理学教科书上就有论述的。这个我想决策者不可能不会考虑。至于你说的国内那
些把转基因当高科技搞的专家，那是另外一回事。
转基因虽然在理论上并没有什么过人之处，但是要成功高效的转入某个作物，并通过大
田试验证明有效，这个也是一个浩大的工程，花费巨大，所以也不能完全说那些人是骗
。要知道袁隆平拿的经费也并不比搞转基因的拿的少。
你可能是做进化，群体的，从你的专业角度出发，认为转基因并无多大价值或有很大风
险，也不奇怪，各人看问题都会从自己的专业角度出发的。
PS:我不是搞转基因的，我做肿瘤有关的东西，只是我比较认同转基因应该在中国大力
推广。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这些情况我知道。但是这些不是由转基因作物（尤其是转BT 蛋白）能解决的。
: 相反，转基因作物都是由某一个（或者少量）母本发展来的，基因种类单一，
: 如果大规模种植这种东西，从群体基因学的角度来看是高风险的行为，
: 反而在日后更容易导致大规模的病虫害。
: 我对转基因作物的反感在于这个其实是非常低科技的东西，却被国内一些专家
: 用来作为“高科技”来骗资金。转基因不是不可以，要看转什么，和为什么转。
: 如果是作为一些特殊场合的用途（比方说一些观赏植物或者放到火星上开荒的植物），
: 我对此无所谓，随便转吧。用在粮食上那就要慎之又慎。
|
s******y
发帖数: 28562 | 14 我不反对转基因。网上有些论调认为转基因一定都是有毒有害的，这个我不赞同，
反而反对。因为我觉得那种论调和散布谣言没有什么两样。
但是我认为转基因要小心的推广。
有些作物比方说甜菜啊，甘蔗啊这些主要是作为工业原料的，或者是烟草棉花等，
转基因基本上没有问题。我也支持。但是那些要入口的作物，转基因就要很小心。
国内一些问题在于几乎每个做植物的人都在搞“转基因”，不然就觉得不够档次拿不到
钱。
这个是很危险的倾向。
【在 h****n 的大作中提到】
: 就算常规作物也有交替轮作的制度，不然也容易产生大规模的病虫害的，这个20年前的
: 植物病理学教科书上就有论述的。这个我想决策者不可能不会考虑。至于你说的国内那
: 些把转基因当高科技搞的专家，那是另外一回事。
: 转基因虽然在理论上并没有什么过人之处，但是要成功高效的转入某个作物，并通过大
: 田试验证明有效，这个也是一个浩大的工程，花费巨大，所以也不能完全说那些人是骗
: 。要知道袁隆平拿的经费也并不比搞转基因的拿的少。
: 你可能是做进化，群体的，从你的专业角度出发，认为转基因并无多大价值或有很大风
: 险，也不奇怪，各人看问题都会从自己的专业角度出发的。
: PS:我不是搞转基因的，我做肿瘤有关的东西，只是我比较认同转基因应该在中国大力
: 推广。
|
j*********n
发帖数: 220 | 15 这个mm将来是GOP的料。
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
|
c**k
发帖数: 1228 | 16 个人感觉以前国内的纯基础研究不多，反而大家尽量往应用研究上靠
近年来基础研究上来了, 其主要表现就是国家投入多了，高水平CNS series文章多了
但是科圆队伍的沉渣也泛起了.
另外年轻科圆人员的待遇还是上不去，这是个再提升的瓶井。 |
p*******r
发帖数: 4048 | 17 超赞。
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
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p****s
发帖数: 3153 | 18 此人现在还在那儿么，哈哈
【在 p*****m 的大作中提到】
: 当时我还记得院里有个还算比较能发paper的海龟老板（JBC level） 当时已经是鹤立
: 鸡群了 然后一票人的私下反映一般是： 首先 给我们这么多钱我们也能发； 2> 你那
: 个光能发paper一点用也没有 我们做的东西虽然发不了好paper 但是真正是国计民生（
: 院里做植物的比较多）
|
p*****m
发帖数: 7030 | 19 不在了 lol
【在 p****s 的大作中提到】
: 此人现在还在那儿么，哈哈
|
y***i
发帖数: 11639 | 20 太多了。基本上骂国内要求CNS的人－－－包括这个版上的，90％是这种。
们不
击新
世，
，便
道，
【在 t****p 的大作中提到】
: 这种人是在你的脑子里的概念，还是你有接触到一些这样的人？
:
: 为他
: 高水
|
|
|
p****s
发帖数: 3153 | 21 嗯，知道是谁了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不在了 lol
|
k*****h
发帖数: 52 | 22 基础研究也得有计划，有系统，有预见，目的是给自己服务而不是讨洋人欢心。
说是科研得耐得住寂寞，其实迫不及待地想着往CNS上灌就是耐不住寂寞的表现。当然
，口是心非急功近利在中国并不奇怪，不怪生物男女们。问题是不要傻到以为CNS编辑
和审稿人会把文章对中国的潜在意义作为一条接收标准。
ABA receptor那种Science发一万篇也没用。
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
|
p*****m
发帖数: 7030 | 23 恩 把你放到19世纪 你也会觉得电磁感应那种文章发一万篇也没有用 拿个铁棒棒晃动
几下能偏转磁针这种玩意也就是糊弄糊弄皇家学会那些吃饱了没事干的上流社会老爷们
；那你放到18世纪 你也会觉得莱顿瓶那种研究一点用也没有 只配放到巴黎圣母院门前
给尊贵的路易十五陛下饭后取乐 和国家的核心利益没有任何关联。我们老祖宗八成也
是这么想的 所以人家装上了电灯 进入了电气时代 我们的老祖宗还在那里痛心疾首这
奇技淫巧
中国最多的就是这种思维 王小波有篇杂文 说中国关心的是“器物之用” 祖宗们关心
了几千年器物之用国计民生 到头来所有的民生改善都要用到喜欢搞没有意义的研究的
老外们的遗泽
【在 k*****h 的大作中提到】
: 基础研究也得有计划，有系统，有预见，目的是给自己服务而不是讨洋人欢心。
: 说是科研得耐得住寂寞，其实迫不及待地想着往CNS上灌就是耐不住寂寞的表现。当然
: ，口是心非急功近利在中国并不奇怪，不怪生物男女们。问题是不要傻到以为CNS编辑
: 和审稿人会把文章对中国的潜在意义作为一条接收标准。
: ABA receptor那种Science发一万篇也没用。
:
: 不符合
: 候，
|
w******e
发帖数: 1187 | 24 haha, well said. I totally agree w/ u in that, it's not what you do,
it's how good you are.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 恩 把你放到19世纪 你也会觉得电磁感应那种文章发一万篇也没有用 拿个铁棒棒晃动
: 几下能偏转磁针这种玩意也就是糊弄糊弄皇家学会那些吃饱了没事干的上流社会老爷们
: ；那你放到18世纪 你也会觉得莱顿瓶那种研究一点用也没有 只配放到巴黎圣母院门前
: 给尊贵的路易十五陛下饭后取乐 和国家的核心利益没有任何关联。我们老祖宗八成也
: 是这么想的 所以人家装上了电灯 进入了电气时代 我们的老祖宗还在那里痛心疾首这
: 奇技淫巧
: 中国最多的就是这种思维 王小波有篇杂文 说中国关心的是“器物之用” 祖宗们关心
: 了几千年器物之用国计民生 到头来所有的民生改善都要用到喜欢搞没有意义的研究的
: 老外们的遗泽
|
k*****h
发帖数: 52 | 25 嗯，你说的也没错。
如果法拉第和克莱因们需要把重复不出结果的人请来好吃好喝然后宣布自己的结果能重
复了，再过几年被自己的研究单位悄悄请出去另谋高就，那我也肯定会觉得他们的研究
没用的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 恩 把你放到19世纪 你也会觉得电磁感应那种文章发一万篇也没有用 拿个铁棒棒晃动
: 几下能偏转磁针这种玩意也就是糊弄糊弄皇家学会那些吃饱了没事干的上流社会老爷们
: ；那你放到18世纪 你也会觉得莱顿瓶那种研究一点用也没有 只配放到巴黎圣母院门前
: 给尊贵的路易十五陛下饭后取乐 和国家的核心利益没有任何关联。我们老祖宗八成也
: 是这么想的 所以人家装上了电灯 进入了电气时代 我们的老祖宗还在那里痛心疾首这
: 奇技淫巧
: 中国最多的就是这种思维 王小波有篇杂文 说中国关心的是“器物之用” 祖宗们关心
: 了几千年器物之用国计民生 到头来所有的民生改善都要用到喜欢搞没有意义的研究的
: 老外们的遗泽
|
p*****m
发帖数: 7030 | 26 科学家出错是正常不过甚至是必须的事情 这个和造假要区分开
【在 k*****h 的大作中提到】
: 嗯，你说的也没错。
: 如果法拉第和克莱因们需要把重复不出结果的人请来好吃好喝然后宣布自己的结果能重
: 复了，再过几年被自己的研究单位悄悄请出去另谋高就，那我也肯定会觉得他们的研究
: 没用的。
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s******r
发帖数: 2876 | 27 都是谁出钱给他们玩得？
国王？
恩 把你放到19世纪 你也会觉得电磁感应那种文章发一万篇也没有用 拿个铁棒棒晃动
几下能偏转磁针这种玩意也就是糊弄糊弄皇家学会那些吃饱了没事干的上流社会老爷们
；那你放到18世纪 你也会觉得莱顿瓶那种研究一点用也没有 只配放到巴黎圣母院门前
给尊贵的路易十五陛下饭后取乐 和国家的核心利益没有任何关联。我们老祖宗八成也
是这么想的 所以人家装上了电灯 进入了电气时代 我们的老祖宗还在那里痛心疾首这
奇技淫巧
中国最多的就是这种思维 王小波有篇杂文 说中国关心的是“器物之用” 祖宗们关心
了几千年器物之用国计民生 到头来所有的民生改善都要用到喜欢搞没有意义的研究的
老外们的遗泽
【在 p*****m 的大作中提到】
: 恩 把你放到19世纪 你也会觉得电磁感应那种文章发一万篇也没有用 拿个铁棒棒晃动
: 几下能偏转磁针这种玩意也就是糊弄糊弄皇家学会那些吃饱了没事干的上流社会老爷们
: ；那你放到18世纪 你也会觉得莱顿瓶那种研究一点用也没有 只配放到巴黎圣母院门前
: 给尊贵的路易十五陛下饭后取乐 和国家的核心利益没有任何关联。我们老祖宗八成也
: 是这么想的 所以人家装上了电灯 进入了电气时代 我们的老祖宗还在那里痛心疾首这
: 奇技淫巧
: 中国最多的就是这种思维 王小波有篇杂文 说中国关心的是“器物之用” 祖宗们关心
: 了几千年器物之用国计民生 到头来所有的民生改善都要用到喜欢搞没有意义的研究的
: 老外们的遗泽
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l******n
发帖数: 105 | 28 精辟！
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
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l******u
发帖数: 936 | 29 在实际上其实起到了一个养肥了一批既没有水平也没有眼光的三流科研人员兼一流学霸。 |
t****p
发帖数: 1504 | 30 你的这篇回文旁征博引，深合我意，深得我心，呵呵。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 恩 把你放到19世纪 你也会觉得电磁感应那种文章发一万篇也没有用 拿个铁棒棒晃动
: 几下能偏转磁针这种玩意也就是糊弄糊弄皇家学会那些吃饱了没事干的上流社会老爷们
: ；那你放到18世纪 你也会觉得莱顿瓶那种研究一点用也没有 只配放到巴黎圣母院门前
: 给尊贵的路易十五陛下饭后取乐 和国家的核心利益没有任何关联。我们老祖宗八成也
: 是这么想的 所以人家装上了电灯 进入了电气时代 我们的老祖宗还在那里痛心疾首这
: 奇技淫巧
: 中国最多的就是这种思维 王小波有篇杂文 说中国关心的是“器物之用” 祖宗们关心
: 了几千年器物之用国计民生 到头来所有的民生改善都要用到喜欢搞没有意义的研究的
: 老外们的遗泽
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p*****m
发帖数: 7030 | 31 差不多吧 皇家学会和莱顿大学可都是政府开的
【在 s******r 的大作中提到】
: 都是谁出钱给他们玩得？
: 国王？
:
: 恩 把你放到19世纪 你也会觉得电磁感应那种文章发一万篇也没有用 拿个铁棒棒晃动
: 几下能偏转磁针这种玩意也就是糊弄糊弄皇家学会那些吃饱了没事干的上流社会老爷们
: ；那你放到18世纪 你也会觉得莱顿瓶那种研究一点用也没有 只配放到巴黎圣母院门前
: 给尊贵的路易十五陛下饭后取乐 和国家的核心利益没有任何关联。我们老祖宗八成也
: 是这么想的 所以人家装上了电灯 进入了电气时代 我们的老祖宗还在那里痛心疾首这
: 奇技淫巧
: 中国最多的就是这种思维 王小波有篇杂文 说中国关心的是“器物之用” 祖宗们关心
|
s******y
发帖数: 28562 | 32 I think you mis-intepreted my words :)
霸。
【在 l******u 的大作中提到】
: 在实际上其实起到了一个养肥了一批既没有水平也没有眼光的三流科研人员兼一流学霸。
|
B******f
发帖数: 2489 | 33 你有博客没有？我觉得你是不是也开个博客，把一些文章收集整理起来，一方面读者便
于阅读讨论，另一方面也给自己留一个备份。你发在其他版面的一些帖子也有很多值得
保留整理的。
【在 s******y 的大作中提到】
: I think you mis-intepreted my words :)
:
: 霸。
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s******y
发帖数: 28562 | 34 No...I was very, very lazy...
Is there an easy way to open a blog?
【在 B******f 的大作中提到】
: 你有博客没有？我觉得你是不是也开个博客，把一些文章收集整理起来，一方面读者便
: 于阅读讨论，另一方面也给自己留一个备份。你发在其他版面的一些帖子也有很多值得
: 保留整理的。
|
z*******o
发帖数: 1794 | 35 re
国内的转基因项目感觉有点想大跃进，YD应该是被忽悠了。
各种作物要几千个功能基因的转，批下来的钱不是一般的多啊。
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
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h********n
发帖数: 4079 | 36 基础研究也得有计划，有系统，有预见 ---- 这基本上是不可能的.
【在 k*****h 的大作中提到】
: 基础研究也得有计划，有系统，有预见，目的是给自己服务而不是讨洋人欢心。
: 说是科研得耐得住寂寞，其实迫不及待地想着往CNS上灌就是耐不住寂寞的表现。当然
: ，口是心非急功近利在中国并不奇怪，不怪生物男女们。问题是不要傻到以为CNS编辑
: 和审稿人会把文章对中国的潜在意义作为一条接收标准。
: ABA receptor那种Science发一万篇也没用。
:
: 不符合
: 候，
|
O******e
发帖数: 4845 | 37 有待商榷哈。中国要是几千年来都讲究实用的话，就不会万般皆下品，唯有死读书了。
整天四书五经的，哪里有什么器物之用了？真的器物之用，就会想着如何提高农业产量
如何提高制造业的工业和技术了。
西方文明恰恰就是虚的玩的少，实用的搞得多才有更快的发展。很多科学理论的发展，
是这种实用主义的产物，而不是实用主义的敌人。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 恩 把你放到19世纪 你也会觉得电磁感应那种文章发一万篇也没有用 拿个铁棒棒晃动
: 几下能偏转磁针这种玩意也就是糊弄糊弄皇家学会那些吃饱了没事干的上流社会老爷们
: ；那你放到18世纪 你也会觉得莱顿瓶那种研究一点用也没有 只配放到巴黎圣母院门前
: 给尊贵的路易十五陛下饭后取乐 和国家的核心利益没有任何关联。我们老祖宗八成也
: 是这么想的 所以人家装上了电灯 进入了电气时代 我们的老祖宗还在那里痛心疾首这
: 奇技淫巧
: 中国最多的就是这种思维 王小波有篇杂文 说中国关心的是“器物之用” 祖宗们关心
: 了几千年器物之用国计民生 到头来所有的民生改善都要用到喜欢搞没有意义的研究的
: 老外们的遗泽
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O******e
发帖数: 4845 | 38 在资金有限的情况下，其分配必然会流向少数几个人手中，这是现实。但现在钱多了，
想分钱的人也多了，那大家利益较量和均衡之后，一个相对公平的分配机制必然会被
建立起来。
霸。
【在 l******u 的大作中提到】
: 在实际上其实起到了一个养肥了一批既没有水平也没有眼光的三流科研人员兼一流学霸。
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t****p
发帖数: 1504 | 39 你这么一说感觉公婆都有理。
要我说呢，中国现在的实用主义是有点走过头。
【在 O******e 的大作中提到】
: 有待商榷哈。中国要是几千年来都讲究实用的话，就不会万般皆下品，唯有死读书了。
: 整天四书五经的，哪里有什么器物之用了？真的器物之用，就会想着如何提高农业产量
: 如何提高制造业的工业和技术了。
: 西方文明恰恰就是虚的玩的少，实用的搞得多才有更快的发展。很多科学理论的发展，
: 是这种实用主义的产物，而不是实用主义的敌人。
|
p****n
发帖数: 9263 | 40 "各种作物要几千个功能基因的转",这话有出处吗？
【在 z*******o 的大作中提到】
: re
: 国内的转基因项目感觉有点想大跃进，YD应该是被忽悠了。
: 各种作物要几千个功能基因的转，批下来的钱不是一般的多啊。
:
: 不符合
: 候，
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l*********s
发帖数: 5409 | 41 写的好，希望有更多的人能看到．：－）
【在 s******y 的大作中提到】
: No...I was very, very lazy...
: Is there an easy way to open a blog?
|
p*****m
发帖数: 7030 | 42 不是这个意思 中国传统里面 读书做官 和 经世济民乃是相辅相成的两个目的。读书是
为了做官 做官是为了对社会对君主产生实实在在的效用 没有效用的东西 再美再激动
人心也是奇技淫巧。这种思路下当然产生不了基础科学 也就只能在低水平上循环了
【在 O******e 的大作中提到】
: 有待商榷哈。中国要是几千年来都讲究实用的话，就不会万般皆下品，唯有死读书了。
: 整天四书五经的，哪里有什么器物之用了？真的器物之用，就会想着如何提高农业产量
: 如何提高制造业的工业和技术了。
: 西方文明恰恰就是虚的玩的少，实用的搞得多才有更快的发展。很多科学理论的发展，
: 是这种实用主义的产物，而不是实用主义的敌人。
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B******f
发帖数: 2489 | 43 买买提好像就有blog吧，另外开club也只用100伪币。
你写贴回帖也是写，写blog也是写，回帖回完过些天就不好再找到
我看你海归版一些帖子就很不错，joke版一些帖子也很不错
这些好看的鹅卵石被埋在沙子里，久了就没人看得到，不如拣出来，稍加整理做个集合
。好像鲁迅那帮人也是平时没事儿re贴（讨论或吵架）写点杂文，写一阵整理个文集，
日后人看起来更方便。现在有网络这个方便的载体，不用像过去那样，想发表点东西还
得先入编辑法眼，要考虑是否能卖回成本和盈利，很难sell自己的观点见解，网络这个
好东西，应该好好利用下。
你要是搞个博客或者讨论club，我一定去捧场。
【在 s******y 的大作中提到】
: No...I was very, very lazy...
: Is there an easy way to open a blog?
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h*w
发帖数: 134 | 44 不认同
目前生物回国太多是因为美国过剩。NIH承认posdoc的过剩是他问题而且是他们的责任
。NIH将要提高工资，介绍人员，夸大posdoc 的自主。 相反中国正步入美国后尘。 这
一批PI的回归会把这种不好的制度带入。
中国应该改革医生培养机制，鼓励临床研究， 对基础研究采用限制规模。 相反引进工
程研究人员，引进严格的研究和评审，才是根本。
下载的基础研究除了花钱买仪器， 还能干什么。 有多少技术可以转成生产力？
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
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w***r
发帖数: 709 | 45 别瞎扯了，你还是多整点屋空八届啥的娱乐大家吧。
做果蝇行为的，或是阿米巴运动的，从个人利益角度，当然支持国家搞基础研究。至少
有条后路。
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
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p****n
发帖数: 9263 | 46 哥们，这种问题也要发私信回答？俺能把你的回答贴出来吗？
【在 p****n 的大作中提到】
: "各种作物要几千个功能基因的转",这话有出处吗？
|
s******y
发帖数: 28562 | 47 Thanks for the encouraging words. Do you happen to know how to apply for a
blog space in MITBBS?
I tried to look in the blog page but failed to find any link to apply for
such thing
【在 B******f 的大作中提到】
: 买买提好像就有blog吧，另外开club也只用100伪币。
: 你写贴回帖也是写，写blog也是写，回帖回完过些天就不好再找到
: 我看你海归版一些帖子就很不错，joke版一些帖子也很不错
: 这些好看的鹅卵石被埋在沙子里，久了就没人看得到，不如拣出来，稍加整理做个集合
: 。好像鲁迅那帮人也是平时没事儿re贴（讨论或吵架）写点杂文，写一阵整理个文集，
: 日后人看起来更方便。现在有网络这个方便的载体，不用像过去那样，想发表点东西还
: 得先入编辑法眼，要考虑是否能卖回成本和盈利，很难sell自己的观点见解，网络这个
: 好东西，应该好好利用下。
: 你要是搞个博客或者讨论club，我一定去捧场。
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k*****h
发帖数: 52 | 48 这个恐怕还是因为封建社会替君主想得太多。君主和国民一样都有自然人的属性，但君
主不是国民的化身或守护神或忠实代表。
对君主产生“效用”的东西，对农民和手工业者不起负面作用已算万幸。相反对生产力
有用的东西，君主可能看都懒得看一眼。
另外就是即使有心回报社会，也无法摆脱儒家思想所加的桎梏，结果就是空有干劲而无
方法无效率。
最后我不知道你怎么看待这一点（当然，我知道你是谁，也读过你的基本所有帖子）：
法拉第和奥斯特们的时代是没有SCI的。没有人会因为在五年内发不出CNS而被解雇。
如果你很想知道我是谁，我为什么说出这些话，那就透露一点：我是你曾经工作过的一个机构里面至今唯一一个被撤组的实验室的前成员。
中国不是不要基础科学，而是不能要那种假科学之名行捞钱之实穷全民之财力讨洋人之
欢心读了就忘发了就完七拼八凑假象连篇的东西。比较可怕的一点是，当一个国家或一
群人急于改变不合理现状的时候，很容易饥不择食地选择另一种其实也不合理的方案。
不过说得重一点，中国人当仆人当惯了，所以也不会在乎是给皇帝老儿还是给洋人当仆
人。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不是这个意思 中国传统里面 读书做官 和 经世济民乃是相辅相成的两个目的。读书是
: 为了做官 做官是为了对社会对君主产生实实在在的效用 没有效用的东西 再美再激动
: 人心也是奇技淫巧。这种思路下当然产生不了基础科学 也就只能在低水平上循环了
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s******y
发帖数: 28562 | 49 "比较可怕的一点是，当一个国家或一群人急于改变不合理现状的时候，很容易饥不择
食地选择另一种其实也不合理的方案。"
Well-said!
一个机构里面至今唯一一个被撤组的实验室的前成员。
【在 k*****h 的大作中提到】
: 这个恐怕还是因为封建社会替君主想得太多。君主和国民一样都有自然人的属性，但君
: 主不是国民的化身或守护神或忠实代表。
: 对君主产生“效用”的东西，对农民和手工业者不起负面作用已算万幸。相反对生产力
: 有用的东西，君主可能看都懒得看一眼。
: 另外就是即使有心回报社会，也无法摆脱儒家思想所加的桎梏，结果就是空有干劲而无
: 方法无效率。
: 最后我不知道你怎么看待这一点（当然，我知道你是谁，也读过你的基本所有帖子）：
: 法拉第和奥斯特们的时代是没有SCI的。没有人会因为在五年内发不出CNS而被解雇。
: 如果你很想知道我是谁，我为什么说出这些话，那就透露一点：我是你曾经工作过的一个机构里面至今唯一一个被撤组的实验室的前成员。
: 中国不是不要基础科学，而是不能要那种假科学之名行捞钱之实穷全民之财力讨洋人之
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s******y
发帖数: 28562 | 50 That I don't agree.
Seriously, I think the way America training their medical doctor is an abuse
and waste of human intelligence and China should NOT learn after that.
P.S., basic science research is not like what you think. 工程研究人员 needs
basic research to work for them and to support them. We, as basic research
people, often have people from the industry asking some questions that
sounds very,very dumb for us. Without a vigourous basic research
compartment, it would be difficult to build a soli
【在 h*w 的大作中提到】
: 不认同
: 目前生物回国太多是因为美国过剩。NIH承认posdoc的过剩是他问题而且是他们的责任
: 。NIH将要提高工资，介绍人员，夸大posdoc 的自主。 相反中国正步入美国后尘。 这
: 一批PI的回归会把这种不好的制度带入。
: 中国应该改革医生培养机制，鼓励临床研究， 对基础研究采用限制规模。 相反引进工
: 程研究人员，引进严格的研究和评审，才是根本。
: 下载的基础研究除了花钱买仪器， 还能干什么。 有多少技术可以转成生产力？
:
: 不符合
: 候，
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p*****m
发帖数: 7030 | 51 我被你绕糊涂了 SCI评价制度在中国被弄畸形了这个是事实 可是因此中国就不该搞基础
研究 而应该搞应用研究 这是你上面一个帖子的意思吗？且不说应用研究难道就没有假
研究之名搞捞钱之实 难道就没有拼凑文章应付检查验收，你这个处理方法和因噎废食有
啥区别呢？
至于法拉第的时代有没有SCI，没有 当然没有了。可是这不说明那个时候基础研究就不
需要汇报/发表自己的成果 不说明那个时代就不需要申请研究经费 并且向外行证明自己
的结果的意义。法拉第的结果大部分出现在皇家学会的会报和例行报告上 这和现在同行
评议下的文章发表没有什么区别；皇家学会的科学家照样需要跟学会申请研究经费 这个
和NIH的study section也没什么区别。为什么呢？原因很简单 基础研究在什么时候都不
会直接快速的创造财富的 因此除了少数有远见的富翁（比如howard hughes） 大部分的
基础研究还是政府养活的，那科学家自然需要向政府的外行证明自己的研究意义 此其一
；科学家的生命是研究 是创造有利于全人类的知识财富 不是为了自己研究完了藏在抽
屉里（牛顿卡文迪许那样的变态也存在就是了），那么把自己的结果报告给同行
【在 k*****h 的大作中提到】
: 这个恐怕还是因为封建社会替君主想得太多。君主和国民一样都有自然人的属性，但君
: 主不是国民的化身或守护神或忠实代表。
: 对君主产生“效用”的东西，对农民和手工业者不起负面作用已算万幸。相反对生产力
: 有用的东西，君主可能看都懒得看一眼。
: 另外就是即使有心回报社会，也无法摆脱儒家思想所加的桎梏，结果就是空有干劲而无
: 方法无效率。
: 最后我不知道你怎么看待这一点（当然，我知道你是谁，也读过你的基本所有帖子）：
: 法拉第和奥斯特们的时代是没有SCI的。没有人会因为在五年内发不出CNS而被解雇。
: 如果你很想知道我是谁，我为什么说出这些话，那就透露一点：我是你曾经工作过的一个机构里面至今唯一一个被撤组的实验室的前成员。
: 中国不是不要基础科学，而是不能要那种假科学之名行捞钱之实穷全民之财力讨洋人之
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c*c
发帖数: 2397 | 52 赞同你的观点。
关于儒家思想，我并不认为本版有几个人能够理解。真正的大儒，看看陈寅恪, 其人品
，其学识，其学术，是目前国内那些上蹿下跳的伪儒所不可同日而语的.
一个机构里面至今唯一一个被撤组的实验室的前成员。
【在 k*****h 的大作中提到】
: 这个恐怕还是因为封建社会替君主想得太多。君主和国民一样都有自然人的属性，但君
: 主不是国民的化身或守护神或忠实代表。
: 对君主产生“效用”的东西，对农民和手工业者不起负面作用已算万幸。相反对生产力
: 有用的东西，君主可能看都懒得看一眼。
: 另外就是即使有心回报社会，也无法摆脱儒家思想所加的桎梏，结果就是空有干劲而无
: 方法无效率。
: 最后我不知道你怎么看待这一点（当然，我知道你是谁，也读过你的基本所有帖子）：
: 法拉第和奥斯特们的时代是没有SCI的。没有人会因为在五年内发不出CNS而被解雇。
: 如果你很想知道我是谁，我为什么说出这些话，那就透露一点：我是你曾经工作过的一个机构里面至今唯一一个被撤组的实验室的前成员。
: 中国不是不要基础科学，而是不能要那种假科学之名行捞钱之实穷全民之财力讨洋人之
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c*c
发帖数: 2397 | 53 现在的scientist有几个可以和法拉第相提并论?
基础
食有
自己
同行
这个
都不
分的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我被你绕糊涂了 SCI评价制度在中国被弄畸形了这个是事实 可是因此中国就不该搞基础
: 研究 而应该搞应用研究 这是你上面一个帖子的意思吗？且不说应用研究难道就没有假
: 研究之名搞捞钱之实 难道就没有拼凑文章应付检查验收，你这个处理方法和因噎废食有
: 啥区别呢？
: 至于法拉第的时代有没有SCI，没有 当然没有了。可是这不说明那个时候基础研究就不
: 需要汇报/发表自己的成果 不说明那个时代就不需要申请研究经费 并且向外行证明自己
: 的结果的意义。法拉第的结果大部分出现在皇家学会的会报和例行报告上 这和现在同行
: 评议下的文章发表没有什么区别；皇家学会的科学家照样需要跟学会申请研究经费 这个
: 和NIH的study section也没什么区别。为什么呢？原因很简单 基础研究在什么时候都不
: 会直接快速的创造财富的 因此除了少数有远见的富翁（比如howard hughes） 大部分的
|
p*****m
发帖数: 7030 | 54 法拉第这样的上百年出一个有什么奇怪的 这难道是现在时代的错？
反过来 如果你一定认为现在没有真正的科学家 所有的科学家都是以发SCI为唯一使命
骗吃骗喝混经费混日子 然后不给他们研究自由不允许基础研究进行 那你就永远也等不
到大科学家 和影响历史的大发现
【在 c*c 的大作中提到】
: 现在的scientist有几个可以和法拉第相提并论?
:
: 基础
: 食有
: 自己
: 同行
: 这个
: 都不
: 分的
|
p*****m
发帖数: 7030 | 55 这个我也不敢苟同 SCI+同行评议+竞争性申请经费这一套制度 有没有问题？有，在中国
被滥用了没有？也有。问题是有没有可行的更好的方案？没有！难道回到过去计划经济
式搞基础研究 政府弄几个外行来下命令 定进度 还得要和国计民生有直接关联？要我说
中国现在是要先做到把学来的制度学好学像的问题 而不是要没学会走就要跑 自己发明
一套新制度的问题。毕竟这套制度在美国已经被证明是行之有效的 在中国变味了那是中
国的问题 不是制度的问题
要说类似的思路无非就是为什么中国搞了马列主义 又搞了所谓中国特色的社会主义的原
因呗。国民党搞不好 所以制度肯定有问题 所以我们要天翻地覆慨而慷 上马列来救中国
。后来搞不下去了 不得不学资本主义了 又觉得资本主义也不完美又有问题 那咱们再自
己创造一个更完美的制度吧 现在又如何呢？一个国家十几亿人口不是拿来做政治学实验
的，采用经过历史和别的国家证明过的制度 把它做好做到位 难道不是最稳妥最有效的
办法么？这个比几个知识分子或者政客坐在那里天真的幻想搞出一个只有好处没有问题
的方案只怕要好得多。
科学制度也一样。
【在 s******y 的大作中提到】
: "比较可怕的一点是，当一个国家或一群人急于改变不合理现状的时候，很容易饥不择
: 食地选择另一种其实也不合理的方案。"
: Well-said!
:
: 一个机构里面至今唯一一个被撤组的实验室的前成员。
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p*****m
发帖数: 7030 | 56 想起来上个月参加学院校友聚会 有个50年代的老校友说他们当年大跃进和文革初期做
研究的事情。号称要和工农结合 号称要创造生产力 于是要求他们大量的做物种间的杂
交 从水稻+西红柿 到大象+兔子 千奇百怪无所不做 希望能搞出什么对农业有帮助。这
样的所谓基础研究是不是挺符合很多人的口味？有目标 有计划 进度可量化 做出来了
也有立竿见影的效果，也不存在篇经费发垃圾SCI的问题？可是结果如何？
中国
我说
发明
是中
的原
中国
再自
实验
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我也不敢苟同 SCI+同行评议+竞争性申请经费这一套制度 有没有问题？有，在中国
: 被滥用了没有？也有。问题是有没有可行的更好的方案？没有！难道回到过去计划经济
: 式搞基础研究 政府弄几个外行来下命令 定进度 还得要和国计民生有直接关联？要我说
: 中国现在是要先做到把学来的制度学好学像的问题 而不是要没学会走就要跑 自己发明
: 一套新制度的问题。毕竟这套制度在美国已经被证明是行之有效的 在中国变味了那是中
: 国的问题 不是制度的问题
: 要说类似的思路无非就是为什么中国搞了马列主义 又搞了所谓中国特色的社会主义的原
: 因呗。国民党搞不好 所以制度肯定有问题 所以我们要天翻地覆慨而慷 上马列来救中国
: 。后来搞不下去了 不得不学资本主义了 又觉得资本主义也不完美又有问题 那咱们再自
: 己创造一个更完美的制度吧 现在又如何呢？一个国家十几亿人口不是拿来做政治学实验
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c*c
发帖数: 2397 | 57 Ph. D不一定都是科学家. 你一再举例提起法拉第安培等人，我会私下认为你是觉得这
些向党国要钱的人可以作出与之比拟的工作，而认为这完全是忽悠。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 法拉第这样的上百年出一个有什么奇怪的 这难道是现在时代的错？
: 反过来 如果你一定认为现在没有真正的科学家 所有的科学家都是以发SCI为唯一使命
: 骗吃骗喝混经费混日子 然后不给他们研究自由不允许基础研究进行 那你就永远也等不
: 到大科学家 和影响历史的大发现
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p*****m
发帖数: 7030 | 58 有100000个里面出一个 就能百倍的值回政府投资 这个你应该承认吧。我前面一再说了
基础研究只能撒大网等大鱼
PS 其他的人也是有用的 不管是积累基础知识 还是作为有知识的技术人才贡献到工业界
【在 c*c 的大作中提到】
: Ph. D不一定都是科学家. 你一再举例提起法拉第安培等人，我会私下认为你是觉得这
: 些向党国要钱的人可以作出与之比拟的工作，而认为这完全是忽悠。
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B******f
发帖数: 2489 | 59 登录你的ID，在你‘家页’里，有‘博客申请’的链接，还是红字粗体显示，就在‘我
的俱乐部’上方。
【在 s******y 的大作中提到】
: Thanks for the encouraging words. Do you happen to know how to apply for a
: blog space in MITBBS?
: I tried to look in the blog page but failed to find any link to apply for
: such thing
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s******y
发帖数: 28562 | 60 Thank you very much!
【在 B******f 的大作中提到】
: 登录你的ID，在你‘家页’里，有‘博客申请’的链接，还是红字粗体显示，就在‘我
: 的俱乐部’上方。
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s******r
发帖数: 2876 | 61 法拉第同时代有多少科学家？
有100000个里面出一个 就能百倍的值回政府投资 这个你应该承认吧。我前面一再说了
基础研究只能撒大网等大鱼
PS 其他的人也是有用的 不管是积累基础知识 还是作为有知识的技术人才贡献到工业界
【在 p*****m 的大作中提到】
: 有100000个里面出一个 就能百倍的值回政府投资 这个你应该承认吧。我前面一再说了
: 基础研究只能撒大网等大鱼
: PS 其他的人也是有用的 不管是积累基础知识 还是作为有知识的技术人才贡献到工业界
|
t****p
发帖数: 1504 | 62 唉，我觉得类似这样的辩论很难撼动一个人的定见。类比知道他想说的point即可，这
样一再地抠细节实在是没有意思。
业界
【在 s******r 的大作中提到】
: 法拉第同时代有多少科学家？
:
: 有100000个里面出一个 就能百倍的值回政府投资 这个你应该承认吧。我前面一再说了
: 基础研究只能撒大网等大鱼
: PS 其他的人也是有用的 不管是积累基础知识 还是作为有知识的技术人才贡献到工业界
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p*****m
发帖数: 7030 | 63 you got it
【在 t****p 的大作中提到】
: 唉，我觉得类似这样的辩论很难撼动一个人的定见。类比知道他想说的point即可，这
: 样一再地抠细节实在是没有意思。
:
: 业界
|
k*****1
发帖数: 454 | 64 刚刚看到的，挺有意思
“丘成桐说，古往今来，中国人比较讲究实际，像四大发明基本上都是工程上的发明，
而对结构性的、理论性的科学兴趣不大，发展也比较漫长。但近代工程的发展提出都是
从基本理论上推导出来的，无论数学上的应用还是物理上的应用，物理对整个工程产生
了基本上的改变；量子力学的发明和电子学的发明等种种发明对整个工程完全改变的方
法和走向，这点中国还是无法做到的。他认为，中国主要是在基本物理和基本数学上的
培养不够，所以中国应该加强对基础科学培养的重视。
” |
l******u
发帖数: 936 | 65 aglee, 希望 11公, 晓东, 饶 等人回去能改变学术的生态, 虽然很难.
【在 O******e 的大作中提到】
: 在资金有限的情况下，其分配必然会流向少数几个人手中，这是现实。但现在钱多了，
: 想分钱的人也多了，那大家利益较量和均衡之后，一个相对公平的分配机制必然会被
: 建立起来。
:
: 霸。
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t****p
发帖数: 1504 | 66 我觉得你的这段引用把peoplem 和oncogene的观点和谐起来了。peoplem说中国古代太
讲实用，oncogene说不讲实用，丘成桐说中国古代讲的是不重基础的实用。呵呵。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 刚刚看到的，挺有意思
: “丘成桐说，古往今来，中国人比较讲究实际，像四大发明基本上都是工程上的发明，
: 而对结构性的、理论性的科学兴趣不大，发展也比较漫长。但近代工程的发展提出都是
: 从基本理论上推导出来的，无论数学上的应用还是物理上的应用，物理对整个工程产生
: 了基本上的改变；量子力学的发明和电子学的发明等种种发明对整个工程完全改变的方
: 法和走向，这点中国还是无法做到的。他认为，中国主要是在基本物理和基本数学上的
: 培养不够，所以中国应该加强对基础科学培养的重视。
: ”
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c*c
发帖数: 2397 | 67 人都是有用的. 关键是要确保每个人各尽其能。我不反对基础研究, 但我坚决反对那种
不切实际的漫天要价。
中国很穷，党国的钱说的不好听就是底层人民的民脂民膏。我们在花这些钱的时候，能
够没有一丝一毫的愧疚?
业界
【在 p*****m 的大作中提到】
: 有100000个里面出一个 就能百倍的值回政府投资 这个你应该承认吧。我前面一再说了
: 基础研究只能撒大网等大鱼
: PS 其他的人也是有用的 不管是积累基础知识 还是作为有知识的技术人才贡献到工业界
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c*c
发帖数: 2397 | 68 为什么寄希望在别人身上? 我们自己不也可以改变一些东西吗?
【在 l******u 的大作中提到】
: aglee, 希望 11公, 晓东, 饶 等人回去能改变学术的生态, 虽然很难.
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k*****h
发帖数: 52 | 69 不太喜欢邱，但这段话没错。
问题是搞基本生物研究的意义和加强基本物理和基本数学培养的意义相同吗？
也许有人会说反正都是基础科学，所以相同。但想当然本来就不是科学的态度。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 刚刚看到的，挺有意思
: “丘成桐说，古往今来，中国人比较讲究实际，像四大发明基本上都是工程上的发明，
: 而对结构性的、理论性的科学兴趣不大，发展也比较漫长。但近代工程的发展提出都是
: 从基本理论上推导出来的，无论数学上的应用还是物理上的应用，物理对整个工程产生
: 了基本上的改变；量子力学的发明和电子学的发明等种种发明对整个工程完全改变的方
: 法和走向，这点中国还是无法做到的。他认为，中国主要是在基本物理和基本数学上的
: 培养不够，所以中国应该加强对基础科学培养的重视。
: ”
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f***4
发帖数: 886 | 70 这个50年代的老校友够能忽悠的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 想起来上个月参加学院校友聚会 有个50年代的老校友说他们当年大跃进和文革初期做
: 研究的事情。号称要和工农结合 号称要创造生产力 于是要求他们大量的做物种间的杂
: 交 从水稻+西红柿 到大象+兔子 千奇百怪无所不做 希望能搞出什么对农业有帮助。这
: 样的所谓基础研究是不是挺符合很多人的口味？有目标 有计划 进度可量化 做出来了
: 也有立竿见影的效果，也不存在篇经费发垃圾SCI的问题？可是结果如何？
:
: 中国
: 我说
: 发明
: 是中
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l******u
发帖数: 936 | 71 我自认为能力不够啊, 呵呵, 老兄您上吧.
中国的事情要实行从来都是自上而下的, 政治也好,学术也是这样,
这样的改变不是我们这些学术草根阶层有能力去改变的.
我们最多只能提供微弱的支持而已
【在 c*c 的大作中提到】
: 为什么寄希望在别人身上? 我们自己不也可以改变一些东西吗?
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t****p
发帖数: 1504 | 72 你这个观点很多人亮过了，到原帖里面考考古吧。
【在 c*c 的大作中提到】
: 人都是有用的. 关键是要确保每个人各尽其能。我不反对基础研究, 但我坚决反对那种
: 不切实际的漫天要价。
: 中国很穷，党国的钱说的不好听就是底层人民的民脂民膏。我们在花这些钱的时候，能
: 够没有一丝一毫的愧疚?
:
: 业界
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k****o
发帖数: 589 | 73 其实依我看哪，首要是发展传统工业，像武器制造，机械制造什么的，然后花钱招一批
做硬科学的回去把整体水平提上去。中国的生物产业是扶不起的阿斗，纵使十一公，晓
东这样的人才能量再大，在巨大的政策体制阻力下也难以为继。这么多年不断投钱搞药
，结果到现在中国医药还是一个巨型山寨基地，不如不投钱了。生物科学也就让它这么
闲着，反正学术体制都是病入膏肓了。先把数理化电子机械工程搞上去，底子增强了，
有钱还怕买不到好的生物学者吗？美国当年就这么干的。要多拨钱给医药卫生系统，还
是给民众的医疗保险加点料吧。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 74 你可能没意识到 你自己已经biased了：因为你是曾经学生物的 自以为经历过很多生物
不好的一面 问题也罢 黑幕也罢，所以你会觉得生物是个独特的loser学科 既没有用也
浪费钱 等等。
当然了 要求客观总是很难得 因为人有感情 我也不例外
【在 k*****h 的大作中提到】
: 不太喜欢邱，但这段话没错。
: 问题是搞基本生物研究的意义和加强基本物理和基本数学培养的意义相同吗？
: 也许有人会说反正都是基础科学，所以相同。但想当然本来就不是科学的态度。
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p*****m
发帖数: 7030 | 75 传统工业每年投的钱 生物研究连个零头都比不上 结果还有人觉得要更加像那些方面倾
斜的。。要说生物医药在中国是山寨不假 汽车是不是山寨？飞机是不是山寨？IT是不
是山寨？感情只有那些需要巨额投入赶超 生物产业就让他烂掉算了？
【在 k****o 的大作中提到】
: 其实依我看哪，首要是发展传统工业，像武器制造，机械制造什么的，然后花钱招一批
: 做硬科学的回去把整体水平提上去。中国的生物产业是扶不起的阿斗，纵使十一公，晓
: 东这样的人才能量再大，在巨大的政策体制阻力下也难以为继。这么多年不断投钱搞药
: ，结果到现在中国医药还是一个巨型山寨基地，不如不投钱了。生物科学也就让它这么
: 闲着，反正学术体制都是病入膏肓了。先把数理化电子机械工程搞上去，底子增强了，
: 有钱还怕买不到好的生物学者吗？美国当年就这么干的。要多拨钱给医药卫生系统，还
: 是给民众的医疗保险加点料吧。
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k****o
发帖数: 589 | 76 与其都可能烂掉，不如把钱投去更有意义的地方。我想搞定一个自主设计的飞机引擎比
一个自主的药物在远期更有意义，除非这药是治愈癌症或者艾滋的，可是那是200%不可
能的。
我看生物就维持现状，不需要大力扶持了，反正也扶不起来。除非进行彻底体制改革，但你
觉得这可能吗？
当然想归的提倡扶持我能理解，人人都要吃饭，不可能一天24小时全做实验。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 77 我觉得中国搞一个大飞机出来也需要彻底的体制改革 可这现在不就在做么？有什么不
可能的？生物搞起来只怕还要容易点 毕竟既得利益集团比什么军工口的弱势多了
至于飞机和一个药物哪个重要 这个见仁见智了 我不觉得造一个飞机引擎就比弄个
blockbuster drug难。当然了 能造飞机发动机可以提升很多项关产业的技术水平，同
样的 能弄出一个blockbuster说明中国的医药产业从基础研究到开发到临床到市场化都
有了巨大进步 一个药撑死了一年卖个上百忆，这条产业链可是无价之宝。
【在 k****o 的大作中提到】
: 与其都可能烂掉，不如把钱投去更有意义的地方。我想搞定一个自主设计的飞机引擎比
: 一个自主的药物在远期更有意义，除非这药是治愈癌症或者艾滋的，可是那是200%不可
: 能的。
: 我看生物就维持现状，不需要大力扶持了，反正也扶不起来。除非进行彻底体制改革，但你
: 觉得这可能吗？
: 当然想归的提倡扶持我能理解，人人都要吃饭，不可能一天24小时全做实验。
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k****o
发帖数: 589 | 78 也许你对中国这个产业还有信心，可我觉得中国短期内是搞不出blockbuster的。这么
多年，有机合成，天然药化，生物高通量筛选，那帮人该玩的都玩过了，还是没下几滴
雨。我的看法是医药卫生当然要投钱不过不用投这么多，与其这么烧法不如改善医疗保
险系统让百姓有个着落。多的钱投到那些可以增强国际斗争实力的领域，膀子粗了，钱
包鼓了，直接从先进地区买人力资源。 |
G*****m
发帖数: 198 | 79 一屋不扫何以扫天下，能做多少算多少。
【在 l******u 的大作中提到】
: 我自认为能力不够啊, 呵呵, 老兄您上吧.
: 中国的事情要实行从来都是自上而下的, 政治也好,学术也是这样,
: 这样的改变不是我们这些学术草根阶层有能力去改变的.
: 我们最多只能提供微弱的支持而已
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G*****m
发帖数: 198 | 80 我觉得政府投入也还行了，重要的是物尽其用就好，资源应该分配到能做事情的人那里
，无论CNS还是原始育种试验田之类的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 传统工业每年投的钱 生物研究连个零头都比不上 结果还有人觉得要更加像那些方面倾
: 斜的。。要说生物医药在中国是山寨不假 汽车是不是山寨？飞机是不是山寨？IT是不
: 是山寨？感情只有那些需要巨额投入赶超 生物产业就让他烂掉算了？
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t****p
发帖数: 1504 | 81 一个sars中国就损失了50亿美金。
其实生物研究在过去已经证明了自己的价值，解释了生物的一些规律，疾病致病原理，
进化论对社会对人的思想产生了巨大影响；一些疫苗抗生素的发明消灭了很多疾病；癌
症等疾病诊断和治疗有了显著的提高，人类的寿命和健康水平显著提高等等。
如果非要继续证明生物研究的价值，我觉得根治白血病和艾滋病应该在我的有生之年可
以实现，其它的不了解不敢说，但是肯定会有更显著的发展。这两者如果真的能实现，
所省下的钱恐怕就可以抵消NIH每年的投入。
NIH现在不断强化应用导向主要就是试图说服那些“我为什么投钱”的国会议员，和说
服那些不知道一个学科发展历史的民众，我本身认为是很有问题的。要解决更加复杂的
病症比如癌症，现在还不到收获的季节。一些小的hint不值得花几个亿去开发药，很多
在临床前期就毙掉了，也浪费了很多钱。我总觉得应该更深入地了解这个机体，像当年
解开一个个谜一样，血液系统怎么循环的，免疫系统怎么保护机体，DNA怎么复制的，
怎么转录和翻译的，cell cycle是怎么控制细胞增殖的等等等等。这些基本问题一个个
解开了，几十年，几百年，到时候会有开花结果的一天，
【在 k****o 的大作中提到】
: 也许你对中国这个产业还有信心，可我觉得中国短期内是搞不出blockbuster的。这么
: 多年，有机合成，天然药化，生物高通量筛选，那帮人该玩的都玩过了，还是没下几滴
: 雨。我的看法是医药卫生当然要投钱不过不用投这么多，与其这么烧法不如改善医疗保
: 险系统让百姓有个着落。多的钱投到那些可以增强国际斗争实力的领域，膀子粗了，钱
: 包鼓了，直接从先进地区买人力资源。
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w******e
发帖数: 1187 | 82 顶这个“现在还不到收获的季节。一些小的hint不值得花几个亿去开发药”。
很多药都是有了初步发现就急着上马，为了抢在别人前面，结果后面一轮轮的
优化，明明已经知道prototype不optimal，但是因为一开始用prototype做的
申请，所有trial也都要用明知非最优的entity，相当扯淡
【在 t****p 的大作中提到】
: 一个sars中国就损失了50亿美金。
: 其实生物研究在过去已经证明了自己的价值，解释了生物的一些规律，疾病致病原理，
: 进化论对社会对人的思想产生了巨大影响；一些疫苗抗生素的发明消灭了很多疾病；癌
: 症等疾病诊断和治疗有了显著的提高，人类的寿命和健康水平显著提高等等。
: 如果非要继续证明生物研究的价值，我觉得根治白血病和艾滋病应该在我的有生之年可
: 以实现，其它的不了解不敢说，但是肯定会有更显著的发展。这两者如果真的能实现，
: 所省下的钱恐怕就可以抵消NIH每年的投入。
: NIH现在不断强化应用导向主要就是试图说服那些“我为什么投钱”的国会议员，和说
: 服那些不知道一个学科发展历史的民众，我本身认为是很有问题的。要解决更加复杂的
: 病症比如癌症，现在还不到收获的季节。一些小的hint不值得花几个亿去开发药，很多
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k****o
发帖数: 589 | 83
我很同意你对生物科学在人类社会中作用的认识，不过你说的是生物学在世界范围内的
角色。但是在
中国，投入100分资金给生物界，得到的回报却是20分甚至更少，在这样的前提下还持
续大力烧钱，
我个人是无法理解其中的逻辑。中国诚然现在有少数先锋做得不错，但是大环境是相当
差的，这种系
统性的缺陷不是多投几十个亿就可以解决问题的，因为问题不光出在人员素质上，体制
也有很大的比
重。所以我觉得是不值。投入的经费维持现状就好，适当给晓东他们那样的科学家多些
优惠和鼓励就
好了。
至于sars，这种突发状况真是天注定。就算中国在sars爆发前投入了超过实际数字十倍
的科研经
费，中国还是要经受sars这一遭的。但是假如把经费投入到实实在在的医疗设施建设上
，伤亡和疫情
扩散程度至少会有一定程度的改善。
综上，基础较虚，医疗和福利较实，虽然两者各有各的意义，但是后者在现在更加值得
重视。
【在 t****p 的大作中提到】
: 一个sars中国就损失了50亿美金。
: 其实生物研究在过去已经证明了自己的价值，解释了生物的一些规律，疾病致病原理，
: 进化论对社会对人的思想产生了巨大影响；一些疫苗抗生素的发明消灭了很多疾病；癌
: 症等疾病诊断和治疗有了显著的提高，人类的寿命和健康水平显著提高等等。
: 如果非要继续证明生物研究的价值，我觉得根治白血病和艾滋病应该在我的有生之年可
: 以实现，其它的不了解不敢说，但是肯定会有更显著的发展。这两者如果真的能实现，
: 所省下的钱恐怕就可以抵消NIH每年的投入。
: NIH现在不断强化应用导向主要就是试图说服那些“我为什么投钱”的国会议员，和说
: 服那些不知道一个学科发展历史的民众，我本身认为是很有问题的。要解决更加复杂的
: 病症比如癌症，现在还不到收获的季节。一些小的hint不值得花几个亿去开发药，很多
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p*****m
发帖数: 7030 | 84 那你居然对中国的大飞机产业有信心？呵呵 一个破米格19/21沈飞搞了几十年的仿制和
换汤不换药的改进 一个战斗机发动机能卡中国几十年的喉咙，大飞机叫了几十年弄个
运十无疾而终 ARJ21拼拼凑凑。这样的产业都可以继续大规模投入并保持信心 我觉得
中国的医药产业算是好的了。。好歹还有个能说得上名字的青蒿素
【在 k****o 的大作中提到】
: 也许你对中国这个产业还有信心，可我觉得中国短期内是搞不出blockbuster的。这么
: 多年，有机合成，天然药化，生物高通量筛选，那帮人该玩的都玩过了，还是没下几滴
: 雨。我的看法是医药卫生当然要投钱不过不用投这么多，与其这么烧法不如改善医疗保
: 险系统让百姓有个着落。多的钱投到那些可以增强国际斗争实力的领域，膀子粗了，钱
: 包鼓了，直接从先进地区买人力资源。
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p*****m
发帖数: 7030 | 85 是啊
【在 t****p 的大作中提到】
: 一个sars中国就损失了50亿美金。
: 其实生物研究在过去已经证明了自己的价值，解释了生物的一些规律，疾病致病原理，
: 进化论对社会对人的思想产生了巨大影响；一些疫苗抗生素的发明消灭了很多疾病；癌
: 症等疾病诊断和治疗有了显著的提高，人类的寿命和健康水平显著提高等等。
: 如果非要继续证明生物研究的价值，我觉得根治白血病和艾滋病应该在我的有生之年可
: 以实现，其它的不了解不敢说，但是肯定会有更显著的发展。这两者如果真的能实现，
: 所省下的钱恐怕就可以抵消NIH每年的投入。
: NIH现在不断强化应用导向主要就是试图说服那些“我为什么投钱”的国会议员，和说
: 服那些不知道一个学科发展历史的民众，我本身认为是很有问题的。要解决更加复杂的
: 病症比如癌症，现在还不到收获的季节。一些小的hint不值得花几个亿去开发药，很多
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p***a
发帖数: 6202 | 86 agree.
其实发展是硬道理，不能因为有缺陷就不发展了。
基础
食有
自己
同行
这个
都不
分的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我被你绕糊涂了 SCI评价制度在中国被弄畸形了这个是事实 可是因此中国就不该搞基础
: 研究 而应该搞应用研究 这是你上面一个帖子的意思吗？且不说应用研究难道就没有假
: 研究之名搞捞钱之实 难道就没有拼凑文章应付检查验收，你这个处理方法和因噎废食有
: 啥区别呢？
: 至于法拉第的时代有没有SCI，没有 当然没有了。可是这不说明那个时候基础研究就不
: 需要汇报/发表自己的成果 不说明那个时代就不需要申请研究经费 并且向外行证明自己
: 的结果的意义。法拉第的结果大部分出现在皇家学会的会报和例行报告上 这和现在同行
: 评议下的文章发表没有什么区别；皇家学会的科学家照样需要跟学会申请研究经费 这个
: 和NIH的study section也没什么区别。为什么呢？原因很简单 基础研究在什么时候都不
: 会直接快速的创造财富的 因此除了少数有远见的富翁（比如howard hughes） 大部分的
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p***a
发帖数: 6202 | 87 一个大国的发展要均衡，象前苏联那样只发展重工，忽视轻工，总要吃苦果的。
如果说中国的生物产业是扶不起的阿斗，其他产业估计也好不到哪里去，整个社会是个
整体，建立在相同的社会基础上。生物的发展在最近几年突飞猛进，中国如果错过了这
个机遇，以后估计又要象汽车等产业一样仰人鼻息了。
【在 k****o 的大作中提到】
: 其实依我看哪，首要是发展传统工业，像武器制造，机械制造什么的，然后花钱招一批
: 做硬科学的回去把整体水平提上去。中国的生物产业是扶不起的阿斗，纵使十一公，晓
: 东这样的人才能量再大，在巨大的政策体制阻力下也难以为继。这么多年不断投钱搞药
: ，结果到现在中国医药还是一个巨型山寨基地，不如不投钱了。生物科学也就让它这么
: 闲着，反正学术体制都是病入膏肓了。先把数理化电子机械工程搞上去，底子增强了，
: 有钱还怕买不到好的生物学者吗？美国当年就这么干的。要多拨钱给医药卫生系统，还
: 是给民众的医疗保险加点料吧。
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k****o
发帖数: 589 | 88
青蒿素是什么下场你不是不知道。而且如今整个经营渠道也不善，份额都在老外那。一
环输满盘皆输。
所以说大飞机的不是，是五十步笑百步。
搞出一架大飞机，比搞出一个新药是更有战略意义的，除非这药是治绝症的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 那你居然对中国的大飞机产业有信心？呵呵 一个破米格19/21沈飞搞了几十年的仿制和
: 换汤不换药的改进 一个战斗机发动机能卡中国几十年的喉咙，大飞机叫了几十年弄个
: 运十无疾而终 ARJ21拼拼凑凑。这样的产业都可以继续大规模投入并保持信心 我觉得
: 中国的医药产业算是好的了。。好歹还有个能说得上名字的青蒿素
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p*****m
发帖数: 7030 | 89 我刚才说了飞机和药哪个更有战略意义 是个见仁见智的事情 不是什么东西一扯上国防
扯上军事就一定是最重要的 前苏联还不就是这么完蛋的
【在 k****o 的大作中提到】
:
: 青蒿素是什么下场你不是不知道。而且如今整个经营渠道也不善，份额都在老外那。一
: 环输满盘皆输。
: 所以说大飞机的不是，是五十步笑百步。
: 搞出一架大飞机，比搞出一个新药是更有战略意义的，除非这药是治绝症的。
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k****o
发帖数: 589 | 90 这事肯定是见仁见智的，凡是比较泛的问题都会有不同观点，大家交流交流而已，反正
又不是我们去决定经费投入，哈哈。中国还好，有前苏联的教训，不可能偏颇成那样的
。我只是不赞成在生物界烧钱，不是赞成零投入，希望你不要以为我对这行有偏见，我
也靠这吃饭呢。 |
|
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p*****m
发帖数: 7030 | 91 这个自然 我们也就是无聊灌灌水（话说我最近灌得有点太多了已经。。） 总的来说我
其实是看好中国生物产业的 原因倒也无他 这方面国外的技术封锁谈不上怎么厉害 本
身技术门槛对于国内的化学生物系培养的学生来说也不是异乎寻常的高 国内又有足够
的病人资源 当然了 钱不管往哪里花 保证高水平防止浪费挥霍那都是重要的
【在 k****o 的大作中提到】
: 这事肯定是见仁见智的，凡是比较泛的问题都会有不同观点，大家交流交流而已，反正
: 又不是我们去决定经费投入，哈哈。中国还好，有前苏联的教训，不可能偏颇成那样的
: 。我只是不赞成在生物界烧钱，不是赞成零投入，希望你不要以为我对这行有偏见，我
: 也靠这吃饭呢。
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k****o
发帖数: 589 | 92 不好意思刚才重复发表了。话说回来，假如中国的学术圈子空气净化了，能够达到美国
这边8成的透明度和规范化，我对中国生物行业的希望会重新燃起的。中国招了不少有
能力的人回去，不过个人在环境面前是很渺小的。不少人要不就成为了制度的利用者，
要不就转移兴趣搞行政，只剩下少数一点还在苦苦打拼。每次看到国内媒体报道中国人
才对外流失严重，我就禁不住想，怎么没人关注报道那些人才回国却被忽视，浪费的现
象？
我今天也是狂灌一通，打的字比我过去三个月打的都多。 |
w******e
发帖数: 1187 | 93 我也奇怪你最近怎么这么闲呵呵。毕业了？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个自然 我们也就是无聊灌灌水（话说我最近灌得有点太多了已经。。） 总的来说我
: 其实是看好中国生物产业的 原因倒也无他 这方面国外的技术封锁谈不上怎么厉害 本
: 身技术门槛对于国内的化学生物系培养的学生来说也不是异乎寻常的高 国内又有足够
: 的病人资源 当然了 钱不管往哪里花 保证高水平防止浪费挥霍那都是重要的
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p*******r
发帖数: 4048 | 94 这个我很同意。
【在 k*****h 的大作中提到】
: 不太喜欢邱，但这段话没错。
: 问题是搞基本生物研究的意义和加强基本物理和基本数学培养的意义相同吗？
: 也许有人会说反正都是基础科学，所以相同。但想当然本来就不是科学的态度。
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m*********7
发帖数: 606 | 95 这样的好贴，包括不少言之有物的跟帖，不顶不行。 |
p*******r
发帖数: 4048 | 96
有的，理论研究主要在玄学上。
现在民科你们搞出各种奇怪理论的不要太多。你可以说水平不高，但说没兴趣是瞎说。
我觉得这些简单的概论都是有害处的，尤其是一个有名科学家到处乱说的时候。
他并不是科学史的专家。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 刚刚看到的，挺有意思
: “丘成桐说，古往今来，中国人比较讲究实际，像四大发明基本上都是工程上的发明，
: 而对结构性的、理论性的科学兴趣不大，发展也比较漫长。但近代工程的发展提出都是
: 从基本理论上推导出来的，无论数学上的应用还是物理上的应用，物理对整个工程产生
: 了基本上的改变；量子力学的发明和电子学的发明等种种发明对整个工程完全改变的方
: 法和走向，这点中国还是无法做到的。他认为，中国主要是在基本物理和基本数学上的
: 培养不够，所以中国应该加强对基础科学培养的重视。
: ”
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p*******r
发帖数: 4048 | 97
我觉得在有些问题上现在的政府还是相对开放的。前面我说到，党的会上都公开说我们
有信仰危机。很
多事情上，上层其实也不知道该怎么做最好，还是愿意听取一些意见的。当然这种不具
有选举的强制
性。
但是如果我们不说，忽悠的人说了，那忽悠的人就成了名正言顺的民意了。我觉得我们
不要太小看草根
的力量。
【在 l******u 的大作中提到】
: 我自认为能力不够啊, 呵呵, 老兄您上吧.
: 中国的事情要实行从来都是自上而下的, 政治也好,学术也是这样,
: 这样的改变不是我们这些学术草根阶层有能力去改变的.
: 我们最多只能提供微弱的支持而已
|
p*****m
发帖数: 7030 | 98 你把政府想得太好了吧 看到问题不说明他们就有解决问题的办法 要我说他们压根就不
想解决问题 现在的体制对于既得利益集团是最有利的 我死之后哪管洪水滔天啊
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 我觉得在有些问题上现在的政府还是相对开放的。前面我说到，党的会上都公开说我们
: 有信仰危机。很
: 多事情上，上层其实也不知道该怎么做最好，还是愿意听取一些意见的。当然这种不具
: 有选举的强制
: 性。
: 但是如果我们不说，忽悠的人说了，那忽悠的人就成了名正言顺的民意了。我觉得我们
: 不要太小看草根
: 的力量。
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a***e
发帖数: 1010 | 99 大哥，难道你也要反贪官不反皇帝吗？ 哈哈
怎么没查到你实验室主页 ？
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 我觉得在有些问题上现在的政府还是相对开放的。前面我说到，党的会上都公开说我们
: 有信仰危机。很
: 多事情上，上层其实也不知道该怎么做最好，还是愿意听取一些意见的。当然这种不具
: 有选举的强制
: 性。
: 但是如果我们不说，忽悠的人说了，那忽悠的人就成了名正言顺的民意了。我觉得我们
: 不要太小看草根
: 的力量。
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p*******r
发帖数: 4048 | 100 这方面我还不了解。我只是说不要不发出自己的声音。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你把政府想得太好了吧 看到问题不说明他们就有解决问题的办法 要我说他们压根就不
: 想解决问题 现在的体制对于既得利益集团是最有利的 我死之后哪管洪水滔天啊
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z*******o
发帖数: 1794 | 101 我看，还是莫有介个必要了吧。大家都是打酱油的，自己心里明白就是了。
【在 p****n 的大作中提到】
: 哥们，这种问题也要发私信回答？俺能把你的回答贴出来吗？
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t**********n
发帖数: 283 | 102 Niu Wen!
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
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k****o
发帖数: 589 | 103
我完全同意。这也是我听国内‘战斗在第一线’的人说的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你把政府想得太好了吧 看到问题不说明他们就有解决问题的办法 要我说他们压根就不
: 想解决问题 现在的体制对于既得利益集团是最有利的 我死之后哪管洪水滔天啊
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W*******a
发帖数: 1769 | 104 我觉得你这类人的特点就是以为美国可以成功的经济模式中国就一定能成功，却
从来不去想想美国发展的特殊性是人类历史上独一无二的，不是人人都能照搬的，不是
因为某些人在中国美国只要拿钱一样发CNS，美国的经济模式，市场运作就在中国可以
复制。台湾，韩国，新加坡这些走国家宏观计划，支持最可能产业突破的行业发展的路，
我看才是中国这种没有创造力，历史包袱特别重，充满劣根性的民族比较可行的计划。
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
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W*******a
发帖数: 1769 | 105 诡辩是不管用的，日本人没有发明晶体管，韩国也没发明IC，台湾更是连基础科研的
边都沾不上，但是人家都是靠电子工业发了大财。有预见性地去接受基础研究的新发现
并将之工业化变成财富，跟你嘴里的嘲笑奇技淫巧完全是对立的。所谓看轻奇技淫巧，
轻视实践，恰恰是中国传统知识分子的特性
【在 p*****m 的大作中提到】
: 恩 把你放到19世纪 你也会觉得电磁感应那种文章发一万篇也没有用 拿个铁棒棒晃动
: 几下能偏转磁针这种玩意也就是糊弄糊弄皇家学会那些吃饱了没事干的上流社会老爷们
: ；那你放到18世纪 你也会觉得莱顿瓶那种研究一点用也没有 只配放到巴黎圣母院门前
: 给尊贵的路易十五陛下饭后取乐 和国家的核心利益没有任何关联。我们老祖宗八成也
: 是这么想的 所以人家装上了电灯 进入了电气时代 我们的老祖宗还在那里痛心疾首这
: 奇技淫巧
: 中国最多的就是这种思维 王小波有篇杂文 说中国关心的是“器物之用” 祖宗们关心
: 了几千年器物之用国计民生 到头来所有的民生改善都要用到喜欢搞没有意义的研究的
: 老外们的遗泽
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W*******a
发帖数: 1769 | 106 laugh，西欧十几个国家那个达不到美国的透明度，怎么biotech就只有在美国成功了
从来没走出过学术圈的人总是天真的以为连paper都能发了，还有什么应用的东西，
开公司搞tech办不成的，所以发paper的等级就天然优先于后者。这个作为个人爱好
是完全个人的自由，但是要是想当然地认为社会也必须围绕这个运行，那只能说，
你还是回去做发paper这个也很有前途的职业去吧
【在 k****o 的大作中提到】
: 不好意思刚才重复发表了。话说回来，假如中国的学术圈子空气净化了，能够达到美国
: 这边8成的透明度和规范化，我对中国生物行业的希望会重新燃起的。中国招了不少有
: 能力的人回去，不过个人在环境面前是很渺小的。不少人要不就成为了制度的利用者，
: 要不就转移兴趣搞行政，只剩下少数一点还在苦苦打拼。每次看到国内媒体报道中国人
: 才对外流失严重，我就禁不住想，怎么没人关注报道那些人才回国却被忽视，浪费的现
: 象？
: 我今天也是狂灌一通，打的字比我过去三个月打的都多。
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W*******a
发帖数: 1769 | 107 此外你举的什么大学的汽车系研究不出发动机的论据，正好说明你对基础研究跟
实用研究的关系一无所知，中国正是因为企业没有政府的支持，不像韩国，台湾政府
主导或者资本支持特定企业或者科技行业，所以很少从事科研，而是去追逐资本的最
大化，无论是引进还是合资，都比自己搞R&D效率高挣钱。大学部分取代了企业的科研
只能却因为跟企业运营完全脱节，利益不一致，因此根本就不可能像美国公司的研发
部门那样直接参加到技术创新中
不符合
候，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一个周末没来，发现pupeteer 的帖子都灌到一百篇了，楼都歪了好几次了，所以干脆
: 另外专门发一个帖子和大家讨论一下吧。
: 关于这个基础研究和应用研究的问题，我以前也思考过的。
: 中国人民（尤其是农民）太苦了。有时候看到新闻里一些事情，总让我很难受。
: 和pupeteer 相似的是，每次我想到自己做的东西过于基础，总觉得帮不上忙，
: 感到有点难过。
: 但是，中国到底需不需要基础研究呢？其实，所谓的实用为先的论调，在国内是很盛行
: 的。大家因为施一公和饶毅风头太劲，以为中国只注重能发文章的东西。这个其实是不符合
: 实情的，至少不符合我听到的事情。中国管理资金的机构，并不是不重视实用，有时候，
: 甚至是过于功利地重视实用。不客气的批评一句：中国国内的所谓实用为先的论调，
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k****o
发帖数: 589 | 108
我对发文章兴趣有限。中国如果有那透明度我会对中国的生物产业充满希望，但是不代
表就一定能成
功。你看清楚我所说的再laugh也不迟。
【在 W*******a 的大作中提到】
: 此外你举的什么大学的汽车系研究不出发动机的论据，正好说明你对基础研究跟
: 实用研究的关系一无所知，中国正是因为企业没有政府的支持，不像韩国，台湾政府
: 主导或者资本支持特定企业或者科技行业，所以很少从事科研，而是去追逐资本的最
: 大化，无论是引进还是合资，都比自己搞R&D效率高挣钱。大学部分取代了企业的科研
: 只能却因为跟企业运营完全脱节，利益不一致，因此根本就不可能像美国公司的研发
: 部门那样直接参加到技术创新中
:
: 不符合
: 候，
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h*w
发帖数: 134 | 109 I do not know how much you have talked with our doctors. They do have good
surgery ability, but they do not have any motivation to do research. Even
your basic science made some fabulous staff. How do you transfer that to the
clinics?
说句老实话，大部分的基础研究者都不知道自己干什么。精英的基础研究，广泛的工程
技术，特别是严谨的工程研究制度的建立是对中国最重要的。 实际上很多研究已经很
难区分基础和应用。 一个成功的研究组必须有明确的应用。
另外生物和物理不一样，
abuse
needs
compartment.
of
【在 s******y 的大作中提到】
: That I don't agree.
: Seriously, I think the way America training their medical doctor is an abuse
: and waste of human intelligence and China should NOT learn after that.
: P.S., basic science research is not like what you think. 工程研究人员 needs
: basic research to work for them and to support them. We, as basic research
: people, often have people from the industry asking some questions that
: sounds very,very dumb for us. Without a vigourous basic research
: compartment, it would be difficult to build a soli
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