p****y
发帖数: 23737 | 1 而是素食，但是你们就是想不到。有些人不愿意相信，更多人是不乐意做。
《动物解放》-作者介绍
彼得·辛格彼得·辛格（Peter Singer，1946-），著名伦理学家，现任教于澳大利亚
莫纳虚大学哲学系。曾任国际伦理学学会主席，是世界动物保护运动的倡导者。其代表
作《动物解放》一书从1975年出版以来，被翻译成二十多种文字，在几十个国家出版。
英文版的重版多达26次。
少养肉品动物——拯救地球（Peter Singer）
http://www.phil.pku.edu.cn/personal/wugsh/sources/liberateofanimal/034.htm
在此时此刻，世界许多地方千万以上的人没有足够的食物可吃。另有千万以上的人
虽然食物够量，但品质有问题。最常见的是蛋白质不足。问题是：富裕国家所用以生产
食物的方式有助于解决世界饥荒吗？
饲养的动物为了长肉以供人吃，必须吃食物。如果牛在只能长草而不能耕种的草地
上吃草，长了肉给人吃，则我们可以说这是纯收益，因为人类到目前还无法以合乎经济
的办法从草中获取蛋白质。但是，如果我们把牛放在饲养场或其它类似的囚禁场所，画
面完全改观。因为我们必须喂牛。不论牛在囚禁场所何等拥挤，大片土地却都必须用来
种玉米、高梁、大豆等等用来喂牛的谷物。这乃是用我们自己可以吃的东西来喂牛。牛
必须为了每天可以活下去而消耗其食物中的大部分。小牛不管何等被限制行动，它要活
下去，就必须燃烧食物。食物也必须用来构成人不能吃的部分，如牛骨头，只有此外剩
余部分的食物才用来长成人类可食的肉。
在人类吃的动物肉中，有多少蛋白质是牛已消耗掉，又有多少是留给人吃的呢？答
案惊人：
人为了吃1磅动物蛋白质，必须给动物吃21磅蛋白质。我们的所得，不及供应的5%。
无怪法兰亚丝·莫尔·拉普称这种饲养法为“蛋白质反生产工厂”！
我们还可以用另一种说法解释。设想我们有1英亩沃土，我们可以用它来生长高蛋白
质的植物食品，如豌豆类或黄豆类；如果这样，这1英亩地可以生产300磅到500磅蛋白
质。
我们也可以用它来生产谷物，喂牲口以食其肉。如此则我们可以从这1英亩土地中得到4
0至45磅蛋白质。有趣的是，虽然大部分动物在将植物蛋白转化为动物蛋白都比牛更有效
——
比如，猪“只要”8磅植物蛋白就可产生1磅动物蛋白——但如果我们以每英亩土地
可以产生多少动物或植物蛋白来算，则像猪这类的优点就不明显了，因为猪不能消化牛
可以消化的许多植物性的蛋白。总结起来，每1英亩可以产生的植物食物是动物性食物的
10倍。各种估计会有些出入，而有些估计竟高达20∶！”
如果不杀，而只取动物的奶与蛋，则我们获得的报酬就高出许多。不过，动物还是
必须得用蛋白质来维持它们自己的生命，而最有效的奶与蛋生产法，每英亩产生的蛋白
质仍不超过植物食品所提供的1/4。
当然，蛋白质只是营养的一部分。如果我们把植物食品和动物食品提供的全部卡路
里做一比较，就会看出植物食品更占优势。1英亩土地如果种植燕麦，其所产生的卡路里
6倍于以之喂猪——最有效的产肉动物——而食其肉所产生的卡路里。如果种花椰菜，则
将近3倍。每英亩燕麦比喂牛而食其肉所产生的卡路里高25倍。其它的营养表也粉碎了肉
食与奶制品的其它神话。比如，1英亩的花椰菜产生的铁质是以之喂牛而产生的铁质的2
4倍，1英亩的燕麦铁质则为其16倍。1英亩的燕麦所生产的钙固然不如以之喂奶牛所产生
的钙，但若种花椰菜，则为奶牛的5倍。
这些比例对世界粮食问题的涵义是令人吃惊的。1974年，美国海外发展评议会的雷
斯特·布朗估评，如果美国只要有一年少消耗10%的肉类，就可释放出至少1200万吨谷物
给人类食用——也就是可喂饱6000万人。美国农业部前助理部长唐·巴尔堡曾说，美国
的牲口如果减半，则粮食足以使发展中诸国卡路里的供应量超出现在的4倍以上。真的，
富裕国家的制造动物食品所浪费的粮食，如果适当分配，足以终止全球的饥荒和营养不
良。那么，我们的答案已很清楚，工业国所用以饲养动物以食其肉的方法不能解决人类
的饥饿问题。
肉食也对其它资源造成沉重的压力。“世界守望协会”(the World Watch Institu
te)——
坐落于美国华盛顿特区的环境智囊机构——的研究员亚兰杜宁就曾算出，1磅由饲养
场中养出的牛肉要花5磅的谷物，2200加仑的水，相当于1加仑汽油的热量和大约35磅的
表土流失。北美洲1/3以上的土地已经变成畜牧地，美国一半以上的农地用于种植饲料，
一半以上的水用于畜牧。从种种方面来看，植物性的食物都对资源与环境的压力更小。
让我们先看看能源。我们原先都以为农业是利用土壤中的养分和太阳的能源来增加
我们获得能源的方法。传统的农业确实是这个样子。比如，墨西哥的谷物以1卡的石油能
源生产83卡热量和食物。然而，在发达国家，农业却依赖大量的石化燃料。美国最有能
源效益的作物(又是燕麦)，每卡石油热量仅生产２．５卡食物热量，马铃薯只略超过2
卡，
小麦和大豆则约为１．５卡。然而与美国的动物食品相比，如此贫瘠的产量已算丰富的
了。因为动物性食品样样都要花费更多的能源。最有效的动物性食品——大农场里的牛
肉——要有3卡石化燃料才能产生1卡肉食热量，而最无效的——饲养场牛肉——则是33
卡对1卡。就以能源效益来说，蛋类、羊肉、奶制品和鸡肉，分列在前述两种牛肉生产法
之间。换句话说，单以美国农业而言，种植农作物的热量效益至少比牛群放牧高5倍，比
养鸡高20倍，比饲养场生产牛肉法高50倍。美国的动物性食品之所以可以行得通是因为
它吸取了千百万年中在石油与煤矿中所储存的太阳能。农业综合企业公司之所以能有经
济利益是因为石油比肉类便宜。但就有限能源的长远合理运用来说，却完全是不合经济
效益的。
以用水而言，肉类生产比起谷类生产也极为浪费。1磅牛肉所需的水比1磅小麦高50
倍。《新闻周刊》对养牛同水的比喻极为生动，它说：“1000磅的肉牛身上所用过的水
足以浮起一艘驱逐舰。”美国、澳大利亚和许多其他国家干旱地区所仰赖的地下水源已
因畜牧而日渐枯干。比如美国自德州到内布拉斯加州的大片养牛地带，地下水位正在降
低，井水干枯；因为养牛业不停地在取用千百万年以前形成的奥瓜拉(theOgalalla-aqu
ifer)地下湖的湖水。
动物食品的生产还不只是用水。英国水利局的统计显示，1985年由农场造成的水污
染事件超过3500件。当年的例子之一是个大槽爆裂，使25万公升的猪粪流入裴瑞河，使
11万条鱼死亡。现在，水利局提出的河水污染控诉案中，有一半以上是农业引起。
这不足为奇，因为拥有6万只鸡的小型鸡蛋场每星期就产生82吨鸡粪。2000只猪一周
产生粪27吨，尿32吨。荷兰农场每年产生9400万吨粪，但只有5000万吨能被土地安全吸
收。剩下的，据计算，装在铁路货车上可以排16000公里长——足以从阿姆斯特丹直运加
拿大最远处的海岸。但这剩下的粪便并没有运走，而是堆在地上，污染水源，杀死荷兰
农耕地区尚存在的自然植物。在美国，农场动物每年产生粪便20亿吨——是人粪便的10
倍——其中一半来自工厂化农场，而这种农场的粪便是不能回归自然的。就如一个猪农
所说：“除非肥料比人工还贵，粪肥对我来说就没什么价值。”所以，那原本可以肥田
的粪便就一直扮演着污染河川与水源的角色。
然而畜牧业最大的破坏力还是在森林方面。自古以来，砍伐森林最主要的目的就是
为放牧牛羊，目前仍是。哥斯达黎加、哥伦比亚、巴西、马来西亚、泰国和印尼都在大
量砍伐雨林，种草养牛。但这些牛的肉却送不到这些国家穷人的口里。它们被卖给大城
市中的有钱人或外销别国。过去25年间，中美洲雨林有一半已经被砍，用来养肉以供北
美。
世界上90%的动植物物种生存在热带，而其中许多是科学界仍未曾记录的。
如果森林砍伐以目前的速度进行，这些动植物就会灭种。再者，砍伐森林造成土壤
流失，流失又造成洪水，农人无柴薪可用，且雨量可能减少。
我们刚刚才认识森林的重要，而这些森林却已急速消失。1988年北美发生旱灾以后，
许多人都曾听说地球遭受温室效应的威胁，这是大气中二氧化碳增加的结果。森林储存
了大量的碳；据估计，虽然人类大肆砍伐森林，地球现存的森林所储存的碳仍旧400倍于
人类每年燃烧石化燃料所释入空中的碳。砍烧森林会把碳以二氧化碳的形式释入大气层，
相反的，新成长的森林则会吸收大气中的二氧化碳，使它成为活的物质。摧毁现存的森
林会增加温室效应；要想缓和温室效应唯一的办法便是大量种树以及缩减二氧化碳的排
放量。如果失败，则地球温度的增加在50年之内将会造成广泛的旱灾，并因气候改变而
使许多森林死亡，无数的物种将因不能适应栖息地的变化而减种，还有就是极地冰山融
解，使海水增高，淹没滨海的城市与平原。海水升高1公尺，孟加拉15%的地方将遭淹没，
受害人口1000万；太平洋中较底的岛国如马尔地夫、TUVALU和KIRIBATI则可能将不再存
在。
肉品动物与森林争地。富裕国家对肉品的巨大胃口使农业综合企业比森林保育者更
有钱来对抗抗争。一点也不夸张地说，我们现在是用整个地球的未来做赌注——为了什
么？为了“汉堡”。 |
p****y
发帖数: 23737 | 2 数据也许有争议，但如果美国人可以减少吃肉，对世界是一大贡献：
资料来源: AlterNet 作者: 日期: 2009-04-02
http://www.alternet.org/environment/134650/the_startling_effects_of_going_vegetarian_for_just_one_day/
吃素一天的惊人效应
有时候，世界上最大问题的解决方桉就在我们眼前。下面的统计数据至少可说，真令人
大开眼界。我曾广泛撰写肉食对我们健康，我们「正确生活」的感觉，及对环境的影响
。其中每天的习惯之一有着非常广泛和深远的影响，我认为值得从各种不同的观点一再
的检视。有时候，世界上最大问题的解决方桉就在我们的面前。
下面的统计数据至少可说是令人大开眼界。如果每个人都只吃素一天，美国将节省：
●一千亿加仑的水，足以供应新英格兰近四个月所有房屋之需;
●十五亿英磅喂给牲畜的作物，足以养活新墨西哥州民一年多;
●七千万加仑天然气，足以提供加拿大和墨西哥所有汽车的燃料，而有馀甚多;
●三百万英亩的土地，两倍于德拉瓦州面积大小;
●三十三吨的抗生素。
如果每个人都只吃素一天，美国将遏止：
●一千两百万吨的二氧化碳当量温室气体排放，等同于全法国所产生的;
●三百万吨土壤侵蚀及导至的七千万美元经济损失;
●四百五十万吨动物粪便;
●近七吨主要空气污染物之一氨氮的排放量。
我最喜欢的统计数据是: 美国环保协会称，如果每个美国人一週少吃一餐鸡，而以素食
取代，省下的二氧化碳排放将等同于，移除美国道路上五十多万辆汽车的效果。您看要
产生重大的影响是多麽容易？
其他要点：全球上，我们喂养七亿五千六百万吨穀物给农场动物。正如普林斯顿大学生
物伦理学家彼得辛格在其新书指出，如果我们将此穀物粮食喂养活在赤贫中的十四亿人
，将可供给每人超过半吨的穀物，或约一天三磅的穀物– 那是两倍于其维生所需。还
甚至未包括几乎全用来喂养动物的两亿两千五百万吨大豆。他声称，「世界并不缺食物
。问题是，较富裕的我们正在消耗四或五倍于直接摄取作物的食物量。」
最近一份联合国题为畜牧业的长长阴影之报告得出结论认为，肉类行业要比世界上所有
的运输系统的温室气体排放量超过近四成 - 这是含括世界上所有汽车，卡车，越野车
，飞机和船隻的总和。该报告还得出结论认为，工厂化养殖是在地方和全球各个层面造
成最严重环境问题的元凶之一。
美国芝加哥大学研究人员的结论是，由美国标准饮食转换成纯素食，要比美国标准汽车
转换成溷合车，能更有效地对抗全球暖化。在其报告中，联合国发现肉类行业造成的当
地和全球环境问题，甚至超越了全球暖化。它说，肉类行业应是土地退化，气候变迁和
空气污染，水资源短缺和污染及生物多样性丧失等议题上最主要的焦点。
未归属的统计数据是根据纽约大学理工学院物理学家诺姆莫尔学术报告所计算出来的
http://www.alternet.org/environment/134650/the_startling_effects_of_going_vegetarian_for_just_one_day/
The Startling Effects of Going Vegetarian for Just One Day
I've written extensively on the consequences of eating meat -- on our health
, our sense of "right living", and on the environment. It is one of those
daily practices that has such a broad and deep effect that I think it merits
looking at over and over again, from all the different perspectives.
Sometimes, solutions to the world's biggest problems are right in front of
us. The following statistics are eye-opening, to say the least.
If everyone went vegetarian just for one day, the U.S. would save:
â— 100 billion gallons of water, enough to supply all the homes
in New England for almost 4 months;
â— 1.5 billion pounds of crops otherwise fed to livestock,
enough to feed the state of New Mexico for more than a year;
â— 70 million gallons of gas -- enough to fuel all the cars of
Canada and Mexico combined with plenty to spare;
â— 3 million acres of land, an area more than twice the size of
Delaware;
â— 33 tons of antibiotics.
If everyone went vegetarian just for one day, the U.S. would prevent:
â— Greenhouse gas emissions equivalent to 1.2 million tons of
CO2, as much as produced by all of France;
â— 3 million tons of soil erosion and $70 million in resulting
economic damages;
â— 4.5 million tons of animal excrement;
â— Almost 7 tons of ammonia emissions, a major air pollutant.
My favorite statistic is this: According to Environmental Defense, if every
American skipped one meal of chicken per week and substituted vegetarian
foods instead, the carbon dioxide savings would be the same as taking more
than half a million cars off of U.S. roads. See how easy it is to make an
impact?
Other points:
Globally, we feed 756 million tons of grain to farmed animals. As Princeton
bioethicist Peter Singer notes in his new book, if we fed that grain to the
1.4 billion people who are living in abject poverty, each of them would be
provided more than half a ton of grain, or about 3 pounds of grain/day --
that's twice the grain they would need to survive. And that doesn't even
include the 225 million tons of soy that are produced every year, almost all
of which is fed to farmed animals. He writes, "The world is not running out
of food. The problem is that we -- the relatively affluent -- have found a
way to consume four or five times as much food as would be possible, if we
were to eat the crops we grow directly."
A recent United Nations report titled Livestock's Long Shadow concluded that
the meat industry causes almost 40% more greenhouse gas emissions than all
the world's transportation systems -- that's all the cars, trucks, SUVs,
planes and ships in the world combined. The report also concluded that
factory farming is one of the biggest contributors to the most serious
environmental problems at every level -- local and global.
Researchers at the University of Chicago concluded that switching from
standard American diet to a vegan diet is more effective in the fight
against global warming than switching from a standard American car to a
hybrid.
In its report, the U.N. found that the meat industry causes local and global
environmental problems even beyond global warming. It said that the meat
industry should be a main focus in every discussion of land degradation,
climate change and air pollution, water shortages and pollution, and loss of
biodiversity.
Unattributed statistics were calculated from scientific reports by Noam Mohr
, a physicist with the New York University Polytechnic Institute. |
u*****g
发帖数: 1632 | |
h*******o
发帖数: 4884 | 4 最好的方法是少吃
Ｃaloric Ｒestriction是延长寿命，生活健康的最有效方法之一
可是有多少人愿意干呢？
就和吃素一样
听上去可行，做起来就难了
【在 p****y 的大作中提到】
: 而是素食，但是你们就是想不到。有些人不愿意相信，更多人是不乐意做。
: 《动物解放》-作者介绍
: 彼得·辛格彼得·辛格（Peter Singer，1946-），著名伦理学家，现任教于澳大利亚
: 莫纳虚大学哲学系。曾任国际伦理学学会主席，是世界动物保护运动的倡导者。其代表
: 作《动物解放》一书从1975年出版以来，被翻译成二十多种文字，在几十个国家出版。
: 英文版的重版多达26次。
: 少养肉品动物——拯救地球（Peter Singer）
: http://www.phil.pku.edu.cn/personal/wugsh/sources/liberateofanimal/034.htm
: 在此时此刻，世界许多地方千万以上的人没有足够的食物可吃。另有千万以上的人
: 虽然食物够量，但品质有问题。最常见的是蛋白质不足。问题是：富裕国家所用以生产
|
p****y
发帖数: 23737 | |
B*****2
发帖数: 83 | 6 转基因,使人能光合作用。
【在 p****y 的大作中提到】
: 而是素食，但是你们就是想不到。有些人不愿意相信，更多人是不乐意做。
: 《动物解放》-作者介绍
: 彼得·辛格彼得·辛格（Peter Singer，1946-），著名伦理学家，现任教于澳大利亚
: 莫纳虚大学哲学系。曾任国际伦理学学会主席，是世界动物保护运动的倡导者。其代表
: 作《动物解放》一书从1975年出版以来，被翻译成二十多种文字，在几十个国家出版。
: 英文版的重版多达26次。
: 少养肉品动物——拯救地球（Peter Singer）
: http://www.phil.pku.edu.cn/personal/wugsh/sources/liberateofanimal/034.htm
: 在此时此刻，世界许多地方千万以上的人没有足够的食物可吃。另有千万以上的人
: 虽然食物够量，但品质有问题。最常见的是蛋白质不足。问题是：富裕国家所用以生产
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p****y
发帖数: 23737 | 7 吃素没有想象中那么难，因为有大豆制作的素肉取代真肉，口感跟真肉差不多，
但吃素肉可以节省很多养殖poultry浪费掉的粮食水等资源，环保又健康。
【在 h*******o 的大作中提到】
: 最好的方法是少吃
: Ｃaloric Ｒestriction是延长寿命，生活健康的最有效方法之一
: 可是有多少人愿意干呢？
: 就和吃素一样
: 听上去可行，做起来就难了
|
o********r
发帖数: 775 | 8 解决的最好办法是大家都别开车，把那被忽悠去做bio-fuel的田都拿回来干正事 |
i***R
发帖数: 663 | |
p****y
发帖数: 23737 | 10 难得有人支持，多谢。
最简单的解决方法，大家不喜欢，就是喜欢生产有毒产品。
【在 i***R 的大作中提到】
: 这个是真的，顶一把。
|
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|
a*********n
发帖数: 2526 | 11 少生孩子多种树
【在 p****y 的大作中提到】
: 而是素食，但是你们就是想不到。有些人不愿意相信，更多人是不乐意做。
: 《动物解放》-作者介绍
: 彼得·辛格彼得·辛格（Peter Singer，1946-），著名伦理学家，现任教于澳大利亚
: 莫纳虚大学哲学系。曾任国际伦理学学会主席，是世界动物保护运动的倡导者。其代表
: 作《动物解放》一书从1975年出版以来，被翻译成二十多种文字，在几十个国家出版。
: 英文版的重版多达26次。
: 少养肉品动物——拯救地球（Peter Singer）
: http://www.phil.pku.edu.cn/personal/wugsh/sources/liberateofanimal/034.htm
: 在此时此刻，世界许多地方千万以上的人没有足够的食物可吃。另有千万以上的人
: 虽然食物够量，但品质有问题。最常见的是蛋白质不足。问题是：富裕国家所用以生产
|
z*h
发帖数: 773 | 12 Vegetable meat tastes great. But too costly now. |
p****y
发帖数: 23737 | 13 是有点贵，比真肉贵，明明是很便宜的大豆做出来的，为什么那么贵？
【在 z*h 的大作中提到】
: Vegetable meat tastes great. But too costly now.
|
g****1
发帖数: 261 | 14
93% soybeans are GMO
【在 p****y 的大作中提到】
: 是有点贵，比真肉贵，明明是很便宜的大豆做出来的，为什么那么贵？
|
p****y
发帖数: 23737 | 15 所以不反GMO不行，根本就是强迫人一起吃。
【在 g****1 的大作中提到】
:
: 93% soybeans are GMO
|
n******7
发帖数: 12463 | |
M**a
发帖数: 4816 | 17 支持一下。
看来我跟我家小男子汉都应该少吃肉。。。
一点不吃肉，我们都活不过3天。汗。
【在 p****y 的大作中提到】
: 难得有人支持，多谢。
: 最简单的解决方法，大家不喜欢，就是喜欢生产有毒产品。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 18 我也纳闷性饥渴和粮食有啥关系
【在 n******7 的大作中提到】
: 标题看成 解决全球性饥渴 了
: 跑题
|
n******7
发帖数: 12463 | 19 不过根据自己的经验，长期食素确实可以抑制性欲
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我也纳闷性饥渴和粮食有啥关系
|
p****y
发帖数: 23737 | 20 多谢大牛支持！：）
【在 M**a 的大作中提到】
: 支持一下。
: 看来我跟我家小男子汉都应该少吃肉。。。
: 一点不吃肉，我们都活不过3天。汗。
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p****y
发帖数: 23737 | 21 对大多数食者来说，不能，说不定更活跃，身体太健康，
印度很多素食者，小孩生了一大堆，人口很快超越中国。
【在 n******7 的大作中提到】
: 不过根据自己的经验，长期食素确实可以抑制性欲
|
d******1
发帖数: 709 | 22 大家都要向印度学习，没钱人吃不起肉，有钱人不能吃肉。所以印度的粮食的产量才中
国的一半，也可以养十亿人。 |
p****n
发帖数: 9263 | 23 purity外F阿叉吧，挺合适的
吃素，还特民主
【在 d******1 的大作中提到】
: 大家都要向印度学习，没钱人吃不起肉，有钱人不能吃肉。所以印度的粮食的产量才中
: 国的一半，也可以养十亿人。
|
l**d
发帖数: 472 | 24 杂食，包括吃肉，是人的自然属性。吃素是不自然的，跟吃转基因食品本质上无区别，
不做上个几百代安全实验不宜鼓励。 |
p****y
发帖数: 23737 | 25 印度人都做了几千年素食试验了，没问题啊，人口大国啊。
【在 l**d 的大作中提到】
: 杂食，包括吃肉，是人的自然属性。吃素是不自然的，跟吃转基因食品本质上无区别，
: 不做上个几百代安全实验不宜鼓励。
|
p****y
发帖数: 23737 | 26 你说话就是不文雅，建议你回小学重学中文，或跟你女儿学习也行啊。
我就喜欢中国男人，不过不是你这种，呵呵呵
【在 p****n 的大作中提到】
: purity外F阿叉吧，挺合适的
: 吃素，还特民主
|
l**d
发帖数: 472 | 27 人口多不等于健康。
【在 p****y 的大作中提到】
: 印度人都做了几千年素食试验了，没问题啊，人口大国啊。
|
y****h
发帖数: 84 | 28 不要那么麻烦。铁杆的地球生态捍卫者们应该想法筹措一批敌敌畏敌鼠强什么的，然后
发给每个地球人一人一瓶，然后发动大家同一时间一起把它喝掉，然后这个世界就清静
了，然后如果哪天再有什么生物需要讨论转基因问题的话，那也是几十万年以后的事情
了。
如果做不到这一点的话，铁杆的地球生态捍卫者们可以同一时间一起把敌敌畏敌鼠强什
么的送进自己的肚子里。虽然不能完全解决问题，至少也为地球减少了负担，还可以让
这个论坛清静不少。功德无量啊。
【在 p****y 的大作中提到】
: 而是素食，但是你们就是想不到。有些人不愿意相信，更多人是不乐意做。
: 《动物解放》-作者介绍
: 彼得·辛格彼得·辛格（Peter Singer，1946-），著名伦理学家，现任教于澳大利亚
: 莫纳虚大学哲学系。曾任国际伦理学学会主席，是世界动物保护运动的倡导者。其代表
: 作《动物解放》一书从1975年出版以来，被翻译成二十多种文字，在几十个国家出版。
: 英文版的重版多达26次。
: 少养肉品动物——拯救地球（Peter Singer）
: http://www.phil.pku.edu.cn/personal/wugsh/sources/liberateofanimal/034.htm
: 在此时此刻，世界许多地方千万以上的人没有足够的食物可吃。另有千万以上的人
: 虽然食物够量，但品质有问题。最常见的是蛋白质不足。问题是：富裕国家所用以生产
|
l**d
发帖数: 472 | 29 如果传言是真的话，印度人还有一点还很环保。
这据说印度人搽屁股是不用纸的，想想啊，这该节省多少纸，保护了多少树啊？前两年
好像还有一好莱坞女星号召大家上完厕所后尽量节约用纸的。
【在 d******1 的大作中提到】
: 大家都要向印度学习，没钱人吃不起肉，有钱人不能吃肉。所以印度的粮食的产量才中
: 国的一半，也可以养十亿人。
|
p****y
发帖数: 23737 | 30 http://online.wsj.com/video/biodiversity-talks-underway-in-japan/5BC27221-4C4A-4C12-9214-886227E26892.html
http://www.vision.org/visionmedia/article.aspx?id=36375
Global talks on how to preserve the world's natural resources are entering
their final stages in the Japanese city of Nagoya.
High level discussions between environment ministers began on Wednesday
morning, with Japanese Prime Minister Naoto Kan outlining at the opening
ceremony the risks of inaction.
(SOUNDBITE) (Japanese) JAPANESE PRIME MINISTER NAOTO KAN SAYING:
"Today, we are losing the diversity of plants and animals in a manner
unprecedented in both speed and scale. Forest equivalent to one-third the
area of the Japanese archipelago are disappearing every year. Unfortunately,
this ongoing mass extinction is being caused mainly by the activities of us
human beings."
The Nagoya talks are aiming to come up with a 2020 target for reducing
biodiversity loss, but countries are bickering over who will foot the bill.
Current funding for fighting biodiversity loss is about $3 billion a year,
but some developing countries say this should be increased 100-fold.
Almost 200 countries are represented at the U.N-led talks.
Organisations such as the World Bank, which are not normally associated with
environmental meetings - are also taking part.
(SOUNDBITE) (English) WORLD BANK PRESIDENT ROBERT ZOELLICK SAYING:
"Why is the World Bank attending a conference on biodiversity? Our answer is
clear, successful conservation of our natural resources, our ecosystems,
our biodiversity, is central to addressing all development challenges and to
improving the lives of the poor."
【在 y****h 的大作中提到】
: 不要那么麻烦。铁杆的地球生态捍卫者们应该想法筹措一批敌敌畏敌鼠强什么的，然后
: 发给每个地球人一人一瓶，然后发动大家同一时间一起把它喝掉，然后这个世界就清静
: 了，然后如果哪天再有什么生物需要讨论转基因问题的话，那也是几十万年以后的事情
: 了。
: 如果做不到这一点的话，铁杆的地球生态捍卫者们可以同一时间一起把敌敌畏敌鼠强什
: 么的送进自己的肚子里。虽然不能完全解决问题，至少也为地球减少了负担，还可以让
: 这个论坛清静不少。功德无量啊。
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O******e
发帖数: 4845 | 31 完全吃素对身体肯定没好处，但害处有多大还真是说不清楚。偶尔吃素清清肠还是
不错的。
【在 l**d 的大作中提到】
: 杂食，包括吃肉，是人的自然属性。吃素是不自然的，跟吃转基因食品本质上无区别，
: 不做上个几百代安全实验不宜鼓励。
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p****y
发帖数: 23737 | 32 好处很多，只是你们不愿意去了解，中国大陆没有这个背景。
【在 O******e 的大作中提到】
: 完全吃素对身体肯定没好处，但害处有多大还真是说不清楚。偶尔吃素清清肠还是
: 不错的。
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O******e
发帖数: 4845 | 33 那是万恶的旧社会吧。人家现在至少城里人不这样干啦，^_^
【在 l**d 的大作中提到】
: 如果传言是真的话，印度人还有一点还很环保。
: 这据说印度人搽屁股是不用纸的，想想啊，这该节省多少纸，保护了多少树啊？前两年
: 好像还有一好莱坞女星号召大家上完厕所后尽量节约用纸的。
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e****e
发帖数: 3450 | 34 回去有个人要我帮忙打听她女儿小脑萎缩在美国的治疗,在网上查出这么一段:
长期吃素食易导致脑萎缩
科学家最新发现，吃素可能对大脑不利，那些不吃肉的人患脑萎缩的概率是吃肉的
人的6倍。
英国牛津大学的科学家们使用记忆测试、体检和大脑扫描等方法，检测了61岁到87
岁之间的107人。5年后，再次对这些志愿者进行检查后，科学家发现，维生素B12水平
最低的人最可能患上脑萎缩。
而吃素的人最有可能出现维生素B12摄入不足，因为维生素B12的最佳来源是肉类。
维生素B12缺乏还可能导致贫血和神经系统炎症。
【在 O******e 的大作中提到】
: 完全吃素对身体肯定没好处，但害处有多大还真是说不清楚。偶尔吃素清清肠还是
: 不错的。
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p****y
发帖数: 23737 | 35 看来某些生物专业人士很缺乏营养知识，请看康奈尔大学的营养权威专家，
以及中国工程院院士 中国疾病预防与控制中心研究员 陈君石家怎么说：
http://tinyurl.com/37hmbub
87
【在 e****e 的大作中提到】
: 回去有个人要我帮忙打听她女儿小脑萎缩在美国的治疗,在网上查出这么一段:
: 长期吃素食易导致脑萎缩
: 科学家最新发现，吃素可能对大脑不利，那些不吃肉的人患脑萎缩的概率是吃肉的
: 人的6倍。
: 英国牛津大学的科学家们使用记忆测试、体检和大脑扫描等方法，检测了61岁到87
: 岁之间的107人。5年后，再次对这些志愿者进行检查后，科学家发现，维生素B12水平
: 最低的人最可能患上脑萎缩。
: 而吃素的人最有可能出现维生素B12摄入不足，因为维生素B12的最佳来源是肉类。
: 维生素B12缺乏还可能导致贫血和神经系统炎症。
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l**d
发帖数: 472 | 36 这个就是典型的屁股决定脑袋了，要是有人在什么破烂媒体上这样攻击转基因一把，你
老早就会嚷嚷生物专业人士为什么不接受这种说法了。
对了，你的这位专家还有其他功绩：
http://cat898-com.blog.sohu.com/101974045.html
陈君石院士应辞职道歉
三鹿毒奶事发后，一位院士级别的专家出来宽慰我们，他在论证液态奶安全时说：“液态奶里面假如是同样的原料含有了三聚氰胺，做成奶粉以后水分就没有了，它变成一种干粉，所以三聚氰胺就浓缩了。那么在奶粉里面三聚氰胺的含量就高了，假如你喝的是液态奶，它90%以上都是水，所以它的三聚氰胺并没有被浓缩，所以你喝一杯奶实际上变成奶粉只有很少一点点”。我们的质检与卫生部门，所有媒体和所有官员，都没看出这位专家的智力低于常人---孩子们没有吃干奶粉的，都把奶粉加水稀释过了。连这点事都闹不清楚的专家，万不能让他们指挥、指导食品监管和检验，需要先“检出”这类昏庸专家和技术官僚，否则就会出现“找不到北”的症状，永远陷在被动局面之中。
上面这段话，是我在《检出有毒食品应予重奖》一文中说的。有些读者看到后说“不敢相信专家会说出这样的话”，他们纷纷表示震惊和愤怒，有几位怀疑我引文真实度的网友，经搜索查证后对那位专家更是大失所望。其实，专家的那段话是被媒体广泛传播过的，各大网站也都在显著位置重点推荐了，早就看过那段高论的人数不胜数，有些人被忽悠了，也有些喜欢动脑子的人认为专家是“侮辱国人智力”，只是，他们的质疑和抗议之声不曾被媒体公开发布过。
我在前文中没点名的那位“院士级别的专家”，名字叫陈君石。他在毒奶事发后频频出镜，一直在教育消费者和媒体“食品安全总体上讲是好的”，“这毕竟不是灭顶之灾”…上文引用的他那段傻话，我希望是他是由于思维有问题才说出来的，不然问题就更严重---排除陈院士智力和思维方面的原因后，那就真得考虑“蓄意侮辱”或“恶意误导”的可能了。
陈院士也是转基因的积极支持者
http://finance.people.com.cn/GB/11050743.html
陈君石：转基因食品不构成食品安全问题
【在 p****y 的大作中提到】
: 看来某些生物专业人士很缺乏营养知识，请看康奈尔大学的营养权威专家，
: 以及中国工程院院士 中国疾病预防与控制中心研究员 陈君石家怎么说：
: http://tinyurl.com/37hmbub
:
: 87
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p****y
发帖数: 23737 | 37 那个研究主要是cornell那位教授做的，国外类似的研究很多，
你们不想了解就算了，想了解的自己google看书。
液态奶里面假如是同样的原料含有了三聚氰胺，做成奶粉以后水分就没有了，它变成一
种干粉，所以三聚氰胺就浓缩了。那么在奶粉里面三聚氰胺的含量就高了，假如你喝的
是液态奶，它90%以上都是水，所以它的三聚氰胺并没有被浓缩，所以你喝一杯奶实际
上变成奶粉只有很少一点点”。我们的质检与卫生部门，所有媒体和所有官员，都没看
出这位专家的智力低于常人---孩子们没有吃干奶粉的，都把奶粉加水稀释过了。连这
点事都闹不清楚的专家，万不能让他们指挥、指导食? 芳喙芎图煅椋枰取凹斐觥闭
饫嗷栌棺液图际豕倭牛裨蚓突岢鱿帧罢也坏奖薄钡闹⒆矗涝断菰诒欢置嬷小
?: 上面这段话，是我在《检出有毒食品应予重奖》一文中说的。有些读者看到后
说“不敢相信专家会说出这样的话”，他们纷纷表示震惊和愤怒，有几位怀疑我引文真
实度的网友，经搜索查证后对那位专家更是大失所望。其实，专家的那段话是被媒体广
泛传播过的，各大网站也都在显著位置重点推荐了，早就看过那段高论的人数不胜数，
有些人被忽悠了，也有些喜欢动脑子的人认为专家是“侮辱国人智力”，只是，他们的
质疑和抗议之声不曾被媒体公开发布过。
频频出镜，一直在教育消费者和媒体“食品安全总体上讲是好的”，“这毕竟不是灭顶
之灾”…上文引用的他那段傻话，我希望是他是由于思维有问题才说出来的，不然问题
就更严重---排除陈院士智力和思维方面的原因后，那就真得考虑“蓄意侮辱”或“恶
意误导”的可能了。
【在 l**d 的大作中提到】
: 这个就是典型的屁股决定脑袋了，要是有人在什么破烂媒体上这样攻击转基因一把，你
: 老早就会嚷嚷生物专业人士为什么不接受这种说法了。
: 对了，你的这位专家还有其他功绩：
: http://cat898-com.blog.sohu.com/101974045.html
: 陈君石院士应辞职道歉
: 三鹿毒奶事发后，一位院士级别的专家出来宽慰我们，他在论证液态奶安全时说：“液态奶里面假如是同样的原料含有了三聚氰胺，做成奶粉以后水分就没有了，它变成一种干粉，所以三聚氰胺就浓缩了。那么在奶粉里面三聚氰胺的含量就高了，假如你喝的是液态奶，它90%以上都是水，所以它的三聚氰胺并没有被浓缩，所以你喝一杯奶实际上变成奶粉只有很少一点点”。我们的质检与卫生部门，所有媒体和所有官员，都没看出这位专家的智力低于常人---孩子们没有吃干奶粉的，都把奶粉加水稀释过了。连这点事都闹不清楚的专家，万不能让他们指挥、指导食品监管和检验，需要先“检出”这类昏庸专家和技术官僚，否则就会出现“找不到北”的症状，永远陷在被动局面之中。
: 上面这段话，是我在《检出有毒食品应予重奖》一文中说的。有些读者看到后说“不敢相信专家会说出这样的话”，他们纷纷表示震惊和愤怒，有几位怀疑我引文真实度的网友，经搜索查证后对那位专家更是大失所望。其实，专家的那段话是被媒体广泛传播过的，各大网站也都在显著位置重点推荐了，早就看过那段高论的人数不胜数，有些人被忽悠了，也有些喜欢动脑子的人认为专家是“侮辱国人智力”，只是，他们的质疑和抗议之声不曾被媒体公开发布过。
: 我在前文中没点名的那位“院士级别的专家”，名字叫陈君石。他在毒奶事发后频频出镜，一直在教育消费者和媒体“食品安全总体上讲是好的”，“这毕竟不是灭顶之灾”…上文引用的他那段傻话，我希望是他是由于思维有问题才说出来的，不然问题就更严重---排除陈院士智力和思维方面的原因后，那就真得考虑“蓄意侮辱”或“恶意误导”的可能了。
: 陈院士也是转基因的积极支持者
: http://finance.people.com.cn/GB/11050743.html
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l**d
发帖数: 472 | 38 你不想了解吃素的危害就算了，想了解的自己google看书。
置嬷小
【在 p****y 的大作中提到】
: 那个研究主要是cornell那位教授做的，国外类似的研究很多，
: 你们不想了解就算了，想了解的自己google看书。
:
: 液态奶里面假如是同样的原料含有了三聚氰胺，做成奶粉以后水分就没有了，它变成一
: 种干粉，所以三聚氰胺就浓缩了。那么在奶粉里面三聚氰胺的含量就高了，假如你喝的
: 是液态奶，它90%以上都是水，所以它的三聚氰胺并没有被浓缩，所以你喝一杯奶实际
: 上变成奶粉只有很少一点点”。我们的质检与卫生部门，所有媒体和所有官员，都没看
: 出这位专家的智力低于常人---孩子们没有吃干奶粉的，都把奶粉加水稀释过了。连这
: 点事都闹不清楚的专家，万不能让他们指挥、指导食? 芳喙芎图煅椋枰取凹斐觥闭
: 饫嗷栌棺液图际豕倭牛裨蚓突岢鱿帧罢也坏奖薄钡闹⒆矗涝断菰诒欢置嬷小
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p****y
发帖数: 23737 | 39 我吃素很多年了，很健康；我家人也吃素，也很健康。实践出真理。
【在 l**d 的大作中提到】
: 你不想了解吃素的危害就算了，想了解的自己google看书。
:
: 置嬷小
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l**d
发帖数: 472 | 40 你家人就能代表全人类了？
米国转基因搞了这么些年，要找出几个吃了转基因食品身体好的不是什么难事，那你就
相信转基因无害了？
本来不想说的，你这就是典型的小资文科X妞。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我吃素很多年了，很健康；我家人也吃素，也很健康。实践出真理。
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p****y
发帖数: 23737 | 41 你不是叫我看书吗？我看很多了啊，还告诉你我自己实践了，很了解素食的好处，
印度素食者很多，在美国的印度人素食者也很多，其中一些老印在各领域很优秀。
【在 l**d 的大作中提到】
: 你家人就能代表全人类了？
: 米国转基因搞了这么些年，要找出几个吃了转基因食品身体好的不是什么难事，那你就
: 相信转基因无害了？
: 本来不想说的，你这就是典型的小资文科X妞。
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l**d
发帖数: 472 | 42 说你“屁股决定脑袋”，“典型小资文科X妞”你还好象生怕别人不信似的，要自己跳
出来证明。
你看书无非就是顺着你的，想也不想就接受，不顺着你的观点的，到处都是疑问，估计
要“beyond absolute doubt”才能被你接受。
你鼓吹大家都吃素，就挑出来几个例子支持你的观点。印度整体上的国民健康程度如何
，你当然是想也不想。要是有人挑几个例子说吃转基因食品无害，从而鼓吹大家都吃转
基因食品，你会是什么态度。
“一些老印在各领域很优秀”就能证明吃素好了？那各领域里肉食的人优秀的更多，那
你怎么说？
叫你看书，是针对你看书态度来的，别只是顺着你的观点的才看得进去。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你不是叫我看书吗？我看很多了啊，还告诉你我自己实践了，很了解素食的好处，
: 印度素食者很多，在美国的印度人素食者也很多，其中一些老印在各领域很优秀。
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p****y
发帖数: 23737 | 43 Recently, there has been a renewed interest in vegetarian diets. Today there
are countless books, cookbooks, and magazine articles promoting vegetarian
diets and providing guidance for those who wish to follow a meatless diet. A
Short Historical Perspective on Vegetarian Diets
In the past, many viewed vegetarianism as strange and faddish but
appropriately planned vegetarian diets are now recognized by many, including
the American Dietetic Association, as being nutritionally adequate, and
providing healthful benefits in the prevention and treatment of chronic
diseases (1).
Choosing a nonvegetarian lifestyle has a significant health and medical cost
. The total direct medical costs in the United States attributable to meat
consumption were estimated to be $30-60 billion a year, based upon the
higher prevalence of hypertension, heart disease, cancer, diabetes,
gallstones, obesity and food-borne illness among omnivores compared with
vegetarians (2).
A large body of scientific literature suggests that the consumption of a
diet of whole grains, legumes, vegetables, nuts, and fruits, with the
avoidance of meat and high-fat animal products, along with a regular
exercise program is consistently associated with lower blood cholesterol
levels, lower blood pressure, less obesity and consequently less heart
disease, stroke, diabetes, cancer, and mortality (1,3, 4). In African-
Americans, the frequent consumption of nuts, fruits and green salads was
associated with 35-44 percent lower risk of overall mortality (5).
Distinguishing Feature
A vegetarian diet is distinguished from an omnivorous diet by its content of
dry beans and lentils. These take the place of meat and fish as the major
source of protein. And there are so many different kinds of beans you can
choose from - kidney, lima, pinto, cranberry, navy, Great Northern, garbanzo
, soy beans, and black-eyed peas. These can be served with rice, added to
soups, stews, and salads or a variety of casseroles, and made into different
ethnic dishes.
Tofu, or soy bean curd, can be used in dips and spreads, or served with
pasta or stir-fried vegetables. Soy protein contains isoflavones, such as
genistein and daidzein, that act as phytoestrogens and inhibit tumor growth,
lower blood cholesterol levels, decrease the risk of blood clots, and
diminish bone loss. These benefits clearly translate into a lower risk of
heart disease, stroke, cancer and osteoporosis (6).
Cancer Protection
A major report published by the World Cancer Research Fund in 1997
recommended we lower our risk of cancer by choosing predominantly plant-
based diets rich in a variety of vegetables and fruits, legumes and
minimally processed starchy staple foods, and to limit the intake of grilled
, cured and smoked meats and fish. These methods of preparing meat produce
polycyclic aromatic hydrocarbons and heterocyclic amines which are
carcinogenic (11).
Over 200 studies have revealed that a regular consumption of fruits and
vegetables provides significant protection against cancer at many sites.
People who consume higher amounts of fruits and vegetables have about one-
half the risk of cancer, especially the epithelial cancers (7). The risk of
most cancers was 20-50% lower in those with a high versus a low consumption
of whole grains (8).
About three dozen plant foods have been identified as possessing cancer-
protective properties. These include cruciferous vegetables (broccoli,
Brussels sprouts, cabbage, cauliflower), umbelliferous vegetables and herbs
(carrots, celery, cilantro, caraway, dill, parsley), other fruits and
vegetables (citrus, tomatoes, cucumber, grapes, cantaloupe, berries), beans
(soybeans), whole grains (brown rice, oats, whole wheat), flaxseed, many
nuts, and various seasoning herbs (garlic, scallions, onions, chives, ginger
, turmeric, rosemary, thyme, oregano, sage, and basil)(9).
These foods and herbs contain of host of cancer-protective phytochemicals
such as carotenoids, flavonoids, isothiocyanates, isoflavones, ellagic acid,
glucarates, curcurmins, liminoids, lignans, phenolic acids, phthalides,
saponins, phytosterols, sulfide compounds, terpenoids, and tocotrienols.
These beneficial compounds alter metabolic pathways and hormonal actions
that are associated with the development of cancer, stimulate the immune
system, and have antioxidant activity (10).
Heart Disease
Regular fruit and vegetable consumption reduces the risk of ischemic heart
disease. A recent survey of 47,000 Italians found that persons in the
highest tertile of vegetable consumption had a 21and 11% reduced risk of
myocardial infarction and angina, respectively, compared with those in the
lowest tertile of vegetable consumption (12).
A British study found that daily consumption of fresh fruit was associated
with a 24 percent reduction in mortality from heart disease and a 32 percent
reduction in death from cerebrovascular disease, compared with less
frequent fruit consumption. Daily consumption of raw salad was associated
with a 26 percent reduction in mortality from heart disease (13).
In another study, lifelong vegetarians had a 24 percent lower incidence and
lifelong vegans (those who eat no eggs or dairy products) had a 57 percent
lower incidence of coronary heart disease compared to meat eaters (14).
Healthy volunteers who consumed a vegetarian diet (25% of calories as fat)
that was rich in green, leafy vegetables and other low-calorie vegetables (
tomatoes, cucumbers, carrots, bell peppers, celery, green beans, etc.),
fruits, nuts, sweet corn and peas experienced after two weeks decreases of
25, 33, 20 and 21 percent in total cholesterol, LDL cholesterol,
triglycerides, and total/HDL cholesterol ratio, respectively (15).
Various factors exist in fruits and vegetables that provide possible
protection against cardiovascular disease. These factors include folic acid,
dietary fiber, potassium, magnesium, carotenoids, phytosterols, flavonoids,
and other polyphenolic antioxidants. Typically, vegetarian diets are also
somewhat lower in saturated fat and cholesterol. Vegetarians typically have
lower blood cholesterol levels. Plant diets rich in soluble fiber (such as
found in dry beans, oats, carrots, squash, apples, and citrus) are useful
for lowering serum cholesterol levels.
The many flavonoids in fruits, vegetables, nuts and whole grains, have
extensive biological properties that reduce the risk of heart disease.
Flavonoids are among the most potent antioxidants. They protect LDL
cholesterol from oxidation; inhibit the formation of blood clots; and have
hypolipidemic effects and anti-inflammatory action (16). European studies
found that those who had the highest consumption of flavonoids had 60
percent less mortality from heart disease and 70 percent lower risk of
stroke than the low flavonoid consumers (17,18).
The yellow-orange and red carotenoid pigments in fruits and vegetables are
powerful antioxidants that can quench free radicals and protect against
cholesterol oxidation. Persons with high levels of serum carotenoids have a
reduced risk of heart disease. The recent EURAMIC study found that a high
intake of lycopene (the red pigment in tomatoes, pink grapefruit, and
watermelon) was associated in men with a 48 percent lower risk of a
myocardial infarction compared with a low intake of lycopene (19).
Cholesterol synthesis is suppressed and LDL receptor activity is augmented
by the carotenoids beta-carotene and lycopene, similar to that seen with the
drug fluvastatin (20).
Berries, Beans and Grains
Anthocyanin pigments, the reddish pigments found in fruits, such as
strawberries, cherries, cranberries, raspberries, blueberries, grapes, and
black currants, are very effective in scavenging free radicals, inhibiting
LDL cholesterol oxidation and inhibiting platelet aggregation. Various
terpenoids in fruits and vegetables, and tocotrienols in nuts and seeds
facilitate lower blood cholesterol levels, by inhibiting HMG-CoA reductase (
21). Garlic, onions and other members of the Allium family, contain a
variety of ajoenes, vinyldithiins, and other sulfide compounds that have
antithrombotic action and may lower blood cholesterol and triglyceride
levels.
A number of studies have shown that legumes lower blood cholesterol levels,
improve blood sugar control, and lower triglyceride levels. Since beans are
good sources of soluble fiber, vegetable protein, saponins, phytosterols and
polyunsaturated fat, consuming a diet rich in legumes will lower risk of
heart disease.
In the Nurses' Health Study, the highest consumption of whole grains was
associated with about a 35-40% reduction in risk of heart disease, stroke,
and type 2 diabetes. In the Adventist Health Study a regular consumption of
whole wheat bread was associated with a 40 to 50% reduced risk of fatal and
non-fatal heart disease.
Nut Studies
Epidemiological studies have consistently reported that frequent nut
consumption is associated with a 30-60% reduction in the risk of coronary
heart disease (22). A number of clinical trials have demonstrated the
effectiveness of diets containing almonds, pecans, peanuts, hazelnuts,
pistachios, macadamia nuts, or walnuts to significantly lower LDL
cholesterol levels by 7 to 16 percent, without much change in HDL
cholesterol and triglyceride levels (22).
While nuts are high in fat, they are naturally low in saturated fat and most
are quite rich in monounsaturated fat. Nuts also contain a number of
vitamins, minerals and other substances important for cardiovascular health,
such as potassium, magnesium, vitamin E, folic acid, copper, and dietary
fiber. In addition, most nuts contain phytosterols, tocotrienols, and
protective polyphenolics such as ellagic acid and flavonoids (23).
Stroke and Diabetes
Data from two prospective studie supports a protective relationship between
fruit and vegetable consumption and risk of ischemic stroke (24).
Cruciferous and green leafy vegetables and citrus fruits were the most
protective. Data from the NHANES study revealed that consuming fruit and
vegetables three or more times a day compared with less than once a day was
associated with a 27% lower incidence of stroke, a 42% lower stroke
mortality, a 27% lower cardiovascular disease mortality, and a 15% lower all
-cause mortality (25). In the Adventist Health Study, non-vegetarians had a
risk of fatal stroke that was 20-30% higher than the vegetarians. Data from
population studies and human trials provide evidence that vegetarian dietary
patterns lower blood pressure (26). Lower systolic blood pressures in
elderly vegetarians has been reported to be best accounted for by their
lower body weight (27). Vegetarians living in northern Mexico, were found to
have lower body weights, higher potassium and lower sodium intakes, and
lower mean blood pressures than non-vegetarians (28).
Higher consumption of nuts (29) and whole grains (30) has been associated
with lower rates of diabetes. In a large prospective study, fruit and
vegetable intake was found to be inversely associated with the incidence of
diabetes, particularly among women (31). Men and women who reported seldom
or never eating fruit or green leafy vegetables had higher mean HbA1C levels
than those who had more frequent consumption (32). An increased consumption
of fruit and vegetables appears to contribute to the prevention of diabetes
.
Summary
The consumption of a generous supply of whole grains, legumes, nuts, fruits
and vegetables provides protection against chronic diseases such as cancer,
cardiovascular disease and diabetes. A plant-based diet is rich in its
content of health-promoting factors such as the many phytochemicals.
References
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Vegetarian Diets. J Am Diet Assoc 1997; 97: 1317-21.
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10.Craig WJ. Nutrition and Wellness. A Vegetarian Way to Better Health.
Golden Harvest Books, Berrien Springs, MI, 1999.
11.World Cancer Research Fund. Food, Nutrition and the Prevention of Cancer:
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Cancer Research, Washington DC, 1997.
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status and dietary changes in the cretan population over the past 30 y: the
seven countries study. Am J Clin Nutr 1997;65:1882-6.
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concentrations in people with different diets in Britain. Br Med J 1987;295:
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30.
29.Jiang R, Manson JE, Stampfer MJ, et al. Nut and peanut butter consumption
and risk of type 2 diabetes in women. JAMA 2002;288:2554-60.
30.Fung TT, Hu FB, Pereira MA, et al. Whole-grain intake and the risk of
type 2 diabetes: a prospective study in men. Am J Clin Nutr 2002;76:535-40.
31.Ford ES, Mokdad AH. Fruit and vegetable consumption and diabetes mellitus
incidence among U.S. adults. Prev Med 2001 Jan;32:33-9.
32.Sargeant LA, Khaw KT, Bingham S, et al. Fruit and vegetable intake and
population glycosylated haemoglobin levels: the EPIC-Norfolk Study. Eur J
Clin Nutr 2001;55:342-8.
Author: Winston Craig, MPH, PhD, RD.
过来说“某些生物专业人士很缺乏营养知识”。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 44 有md phd title,有一大堆references并不总是有力证明
为啥？
因为正反方都有
一个观点，人类是按杂食性动物进化来的，这个有千万年级别的过程，所以任何偏颇的
饮食结构，如果没有程度/跨度上可以比拟的再进化过程，都不会是健康的。
there
vegetarian
A
including
cost
【在 p****y 的大作中提到】
: Recently, there has been a renewed interest in vegetarian diets. Today there
: are countless books, cookbooks, and magazine articles promoting vegetarian
: diets and providing guidance for those who wish to follow a meatless diet. A
: Short Historical Perspective on Vegetarian Diets
: In the past, many viewed vegetarianism as strange and faddish but
: appropriately planned vegetarian diets are now recognized by many, including
: the American Dietetic Association, as being nutritionally adequate, and
: providing healthful benefits in the prevention and treatment of chronic
: diseases (1).
: Choosing a nonvegetarian lifestyle has a significant health and medical cost
|
l**d
发帖数: 472 | 45 这位就是个屁股决定脑袋的主，要是支持转基因、反中医的，比这更有力的reference
都没用。要是反对转基因、支持中医的，什么阿猫阿狗的屁话都够了。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 有md phd title,有一大堆references并不总是有力证明
: 为啥？
: 因为正反方都有
: 一个观点，人类是按杂食性动物进化来的，这个有千万年级别的过程，所以任何偏颇的
: 饮食结构，如果没有程度/跨度上可以比拟的再进化过程，都不会是健康的。
:
: there
: vegetarian
: A
: including
|
z**n
发帖数: 22303 | 46 一般来说，少吃肉就好，肉类，尤其是红肉吃多了对健康有害是共识吧。
【在 l**d 的大作中提到】
: 杂食，包括吃肉，是人的自然属性。吃素是不自然的，跟吃转基因食品本质上无区别，
: 不做上个几百代安全实验不宜鼓励。
|
W****C
发帖数: 1937 | 47
吃素降低智商嘛？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你不是叫我看书吗？我看很多了啊，还告诉你我自己实践了，很了解素食的好处，
: 印度素食者很多，在美国的印度人素食者也很多，其中一些老印在各领域很优秀。
|
p****y
发帖数: 23737 | 48 有些人就是没有常识，还一副高高在上的样子，我都懒得回应了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 一般来说，少吃肉就好，肉类，尤其是红肉吃多了对健康有害是共识吧。
|
l**d
发帖数: 472 | 49 高高在上的人指责别人没见识，觉得自己做了正确的事就来指点江山让别人向自己学习
，告诉别人什么是“解决全球性饥饿的最好方法。”本人萎缩，哪有这等气魄。
【在 p****y 的大作中提到】
: 有些人就是没有常识，还一副高高在上的样子，我都懒得回应了。
|
p****y
发帖数: 23737 | 50 哪敢指点江山啊，不就是在bbs灌灌水么，
只不过把一些书籍，一些研究贴一下而已，
举手之劳而已，相关研究我要贴可以贴很多。
【在 l**d 的大作中提到】
: 高高在上的人指责别人没见识，觉得自己做了正确的事就来指点江山让别人向自己学习
: ，告诉别人什么是“解决全球性饥饿的最好方法。”本人萎缩，哪有这等气魄。
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|
|
l**d
发帖数: 472 | 51 我连灌水也不敢声称解决任何“全球性”问题。说实话，我连说解决本镇的问题的勇气
都没有，惭愧啊惭愧。跟我土人比，您是高人。在我看来，您绝对高高在上。
【在 p****y 的大作中提到】
: 哪敢指点江山啊，不就是在bbs灌灌水么，
: 只不过把一些书籍，一些研究贴一下而已，
: 举手之劳而已，相关研究我要贴可以贴很多。
|
p****y
发帖数: 23737 | 52 要吸引人眼光就得有彪悍的标题。：）
【在 l**d 的大作中提到】
: 我连灌水也不敢声称解决任何“全球性”问题。说实话，我连说解决本镇的问题的勇气
: 都没有，惭愧啊惭愧。跟我土人比，您是高人。在我看来，您绝对高高在上。
|
l**d
发帖数: 472 | 53 那是在网上，现实生活中要有漂亮的脸蛋，性感的身材。
【在 p****y 的大作中提到】
: 要吸引人眼光就得有彪悍的标题。：）
|
b****r
发帖数: 17995 | 54 楼主第一个带头不吃任何动物性食品吧，还有你全家，特别是你娃
做到了后我考虑一下跟进 |
p****n
发帖数: 9263 | 55 你别不服，外F阿三了自然全家带娃都是素到底了
【在 b****r 的大作中提到】
: 楼主第一个带头不吃任何动物性食品吧，还有你全家，特别是你娃
: 做到了后我考虑一下跟进
|
b****r
发帖数: 17995 | 56 一看就知道你没有外F阿三
阿三喝奶全球第一，奶牛之屁是天下第一温室气体，地球迟早毁在阿三手里
【在 p****n 的大作中提到】
: 你别不服，外F阿三了自然全家带娃都是素到底了
|
p****n
发帖数: 9263 | 57 靠，喝奶也算啊
这帮吃素的哪个不是蛋奶鱼大大地补，真要只靠豆腐补充蛋白质的身材一般都是病态的
胖滚滚
【在 b****r 的大作中提到】
: 一看就知道你没有外F阿三
: 阿三喝奶全球第一，奶牛之屁是天下第一温室气体，地球迟早毁在阿三手里
|
p****y
发帖数: 23737 | 58 嘿嘿，我不喝牛奶，从小不爱喝牛奶，我喝豆浆和果汁。
【在 b****r 的大作中提到】
: 一看就知道你没有外F阿三
: 阿三喝奶全球第一，奶牛之屁是天下第一温室气体，地球迟早毁在阿三手里
|
p****y
发帖数: 23737 | 59 我吃素啊，我全家基本也吃素啊，以后结婚也嫁吃素的，非素食者不考虑，
以后我的小孩当然也吃素。我有好几个素食朋友的孩子也吃素，非常健康！
够以身作则了吧！：）
【在 b****r 的大作中提到】
: 楼主第一个带头不吃任何动物性食品吧，还有你全家，特别是你娃
: 做到了后我考虑一下跟进
|
b****r
发帖数: 17995 | 60 哈哈哈，上当了吧，吃牛奶不算吃素，吃人奶就算了？
【在 p****y 的大作中提到】
: 我吃素啊，我全家基本也吃素啊，以后结婚也嫁吃素的，非素食者不考虑，
: 以后我的小孩当然也吃素。我有好几个素食朋友的孩子也吃素，非常健康！
: 够以身作则了吧！：）
|
|
|
l**d
发帖数: 472 | 61 其实解决“全球性”问题的办法很多的。连我这种萎缩之人都能想到一些，比方说：
1 禁酒，酿酒是要浪费粮食的
2 不过节，大家少聚会。这样能减少很多traffic，少用油。
3 同样的道理，不要旅游
4 少看电视，省电
5 少冲厕所，省水
6 少用手纸，保护树木
7 少上网灌水，少开灯看书，省电
8 少喝热的、冰的饮料，省电
9 少性交，减少避孕套避孕药消耗
等等等等
每一样都小，但架不住全世界人多。估摸要算一算每人每天少用一张手纸大概就可以保
住亚马逊雨林多少万棵树。
只不过最后的问题是，大家要这样过，就算整出一个“绿色”地球来，活着有啥意思？ |
j***r
发帖数: 316 | 62
这叫什么话？ 一方面你们说不能拿个例下结论，另一方面PURITY说自己吃素你们就马
上怀疑吃素降低智商。 你们也太没有科学精神了吧！
PURITY，这回我支持你！“没有足够的证据说明吃素降低智商”， 这话是我说的，以
后你也可以引用。
【在 W****C 的大作中提到】
:
: 吃素降低智商嘛？
|
O******e
发帖数: 4845 | 63 吃鱼的话就不是吃素了吧
【在 p****n 的大作中提到】
: 靠，喝奶也算啊
: 这帮吃素的哪个不是蛋奶鱼大大地补，真要只靠豆腐补充蛋白质的身材一般都是病态的
: 胖滚滚
|
O******e
发帖数: 4845 | 64 小孩子还是别吃素吧。你等他长大了再扭到你那边也不迟。
你崇尚自然，可人类－human being-homo sapiens就是要肉素全吃的，可你偏偏要
只吃素，太极端了。
说句政治上不太正确的话，素食者只会增加这个社会的麻烦。很多时候开个会啥的，
还非得一个个问谁吃素，还要单独准备东西。整个社会吧，还得多生产很多奇怪的
东西，比方说那些用豆腐模仿肉类的食品－－你都吃素了，还惦记着吃肉，真是太
不像话了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我吃素啊，我全家基本也吃素啊，以后结婚也嫁吃素的，非素食者不考虑，
: 以后我的小孩当然也吃素。我有好几个素食朋友的孩子也吃素，非常健康！
: 够以身作则了吧！：）
|
O******e
发帖数: 4845 | 65 还是劝大家都自杀比较有效
【在 l**d 的大作中提到】
: 其实解决“全球性”问题的办法很多的。连我这种萎缩之人都能想到一些，比方说：
: 1 禁酒，酿酒是要浪费粮食的
: 2 不过节，大家少聚会。这样能减少很多traffic，少用油。
: 3 同样的道理，不要旅游
: 4 少看电视，省电
: 5 少冲厕所，省水
: 6 少用手纸，保护树木
: 7 少上网灌水，少开灯看书，省电
: 8 少喝热的、冰的饮料，省电
: 9 少性交，减少避孕套避孕药消耗
|
W****C
发帖数: 1937 | 66
你真坏， 我问问不可以啊？ 不带这么明说的。。。
【在 j***r 的大作中提到】
:
: 这叫什么话？ 一方面你们说不能拿个例下结论，另一方面PURITY说自己吃素你们就马
: 上怀疑吃素降低智商。 你们也太没有科学精神了吧！
: PURITY，这回我支持你！“没有足够的证据说明吃素降低智商”， 这话是我说的，以
: 后你也可以引用。
|
b****r
发帖数: 17995 | 67 印度老那么喝牛奶也没有用，体质极差
素食提供人体生长的能力是非常有限的，特别是儿童生长期，将会需要通过仔细的检查
监护补充很多种维生素和营养成分才能在成年后又健康的体魄。折腾自己就算了，还打
算折腾自己的小孩，我真替他们可怜
【在 p****y 的大作中提到】
: 你不是叫我看书吗？我看很多了啊，还告诉你我自己实践了，很了解素食的好处，
: 印度素食者很多，在美国的印度人素食者也很多，其中一些老印在各领域很优秀。
|
p****n
发帖数: 9263 | 68 很多吃素的不这么想啊
【在 O******e 的大作中提到】
: 吃鱼的话就不是吃素了吧
|
T*****n
发帖数: 274 | 69 不好意思地说，标题蛮有歧义。。。。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 而是素食，但是你们就是想不到。有些人不愿意相信，更多人是不乐意做。
: 《动物解放》-作者介绍
: 彼得·辛格彼得·辛格（Peter Singer，1946-），著名伦理学家，现任教于澳大利亚
: 莫纳虚大学哲学系。曾任国际伦理学学会主席，是世界动物保护运动的倡导者。其代表
: 作《动物解放》一书从1975年出版以来，被翻译成二十多种文字，在几十个国家出版。
: 英文版的重版多达26次。
: 少养肉品动物——拯救地球（Peter Singer）
: http://www.phil.pku.edu.cn/personal/wugsh/sources/liberateofanimal/034.htm
: 在此时此刻，世界许多地方千万以上的人没有足够的食物可吃。另有千万以上的人
: 虽然食物够量，但品质有问题。最常见的是蛋白质不足。问题是：富裕国家所用以生产
|
M**a
发帖数: 4816 | 70 吃素的，其实也很虚伪的：
动物是生命，植物也是生命，也有感觉的，吃他们也会感觉到疼，为啥要吃素？水里也
有大量的小生命，最好也别喝，西北风就好，里面生物量比较少。。。
最好是光合作用，然后主动把自己肉体给动物做食物，精神得到永生。
：）
我这个是才吃完，起哄的。 |
|
|
l**d
发帖数: 472 | 71 就是就是，也有可能是智商低的容易被忽悠得吃素。
【在 j***r 的大作中提到】
:
: 这叫什么话？ 一方面你们说不能拿个例下结论，另一方面PURITY说自己吃素你们就马
: 上怀疑吃素降低智商。 你们也太没有科学精神了吧！
: PURITY，这回我支持你！“没有足够的证据说明吃素降低智商”， 这话是我说的，以
: 后你也可以引用。
|
p****y
发帖数: 23737 | 72 没办法呀，总得吃东西呀，不然很快饿死，
吃动物还是植物？只能两恶相权取其轻者，
更何况很多植物蔬果比如苹果无需杀了植物就可食用。
George Page的书The singing Gorilla---understanding the animal intelligence
作者的总结是，目前对于鸟类以下的动物，特别是无脊椎动物，是否有consciousness，
或者subjective feeling目前还有争议
但是鸟类以上是没有争议的。屠杀它们的伤害跟杀害人一样痛苦。
再说，人类人口越来越多，80%的粮食用在生产肉类，不仅浪费资源，
也让蔬菜水果卖得很贵，美国穷人吃不起蔬果，所有人为肉食者买单。
【在 M**a 的大作中提到】
: 吃素的，其实也很虚伪的：
: 动物是生命，植物也是生命，也有感觉的，吃他们也会感觉到疼，为啥要吃素？水里也
: 有大量的小生命，最好也别喝，西北风就好，里面生物量比较少。。。
: 最好是光合作用，然后主动把自己肉体给动物做食物，精神得到永生。
: ：）
: 我这个是才吃完，起哄的。
|
p****y
发帖数: 23737 | 73 相信你的智商比爱因斯坦高，很伟大，太了不起了，
这么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。
爱因斯坦曾说：
“吃素可以让智慧不被蒙蔽“
”素食者所生成性情上的改变和净化，
对人类都有相当好的利益，所以素食对人类很吉祥。”
“我们的任务是一定要解放我们自己，这需要扩大我们同情的圈子，
包容所有的生灵，拥抱美妙的大自然。没有什么能够比素食更加有益
於人类的健康，并增加在地球上生存的机会了。”
“如果全世界都采行素食，就可以改变人类的命运。” 】
这些话不是我捏造的，随便google到处是。
【在 l**d 的大作中提到】
: 就是就是，也有可能是智商低的容易被忽悠得吃素。
|
p****y
发帖数: 23737 | 74 鱼不是素食，但有些老美除了鱼不吃其他肉类，这是pescetarian。
【在 O******e 的大作中提到】
: 吃鱼的话就不是吃素了吧
|
p****y
发帖数: 23737 | 75 你要是生在台湾，就不会认为小孩吃素有啥特别的，台湾一大堆胎里素，
素食者在港台很常见，在美国的人数越来越多，大陆少，没有这个背景。
我吃素不是因为不喜欢肉食，肉食可以做得很可口，
我放弃喜欢肉食改为素食的原因说了N遍，不重复了。
【在 O******e 的大作中提到】
: 小孩子还是别吃素吧。你等他长大了再扭到你那边也不迟。
: 你崇尚自然，可人类－human being-homo sapiens就是要肉素全吃的，可你偏偏要
: 只吃素，太极端了。
: 说句政治上不太正确的话，素食者只会增加这个社会的麻烦。很多时候开个会啥的，
: 还非得一个个问谁吃素，还要单独准备东西。整个社会吧，还得多生产很多奇怪的
: 东西，比方说那些用豆腐模仿肉类的食品－－你都吃素了，还惦记着吃肉，真是太
: 不像话了。
|
p****y
发帖数: 23737 | 76 但凡有意识的生物都是贪生怕死，人跟动物一样，都怕痛怕死，
你这个建议无效，不仅无效，人类还在想办法怎么延长寿命呢。
【在 O******e 的大作中提到】
: 还是劝大家都自杀比较有效
|
l*****a
发帖数: 38403 | 77 多好，希特勒就是最好的例子
【在 p****y 的大作中提到】
: 相信你的智商比爱因斯坦高，很伟大，太了不起了，
: 这么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。
: 爱因斯坦曾说：
: “吃素可以让智慧不被蒙蔽“
: ”素食者所生成性情上的改变和净化，
: 对人类都有相当好的利益，所以素食对人类很吉祥。”
: “我们的任务是一定要解放我们自己，这需要扩大我们同情的圈子，
: 包容所有的生灵，拥抱美妙的大自然。没有什么能够比素食更加有益
: 於人类的健康，并增加在地球上生存的机会了。”
: “如果全世界都采行素食，就可以改变人类的命运。” 】
|
c****g
发帖数: 3893 | 78 看来清海无上师的配额是只增不减那，丢脸都丢到这里来了
consciousness，
【在 p****y 的大作中提到】
: 没办法呀，总得吃东西呀，不然很快饿死，
: 吃动物还是植物？只能两恶相权取其轻者，
: 更何况很多植物蔬果比如苹果无需杀了植物就可食用。
: George Page的书The singing Gorilla---understanding the animal intelligence
: 作者的总结是，目前对于鸟类以下的动物，特别是无脊椎动物，是否有consciousness，
: 或者subjective feeling目前还有争议
: 但是鸟类以上是没有争议的。屠杀它们的伤害跟杀害人一样痛苦。
: 再说，人类人口越来越多，80%的粮食用在生产肉类，不仅浪费资源，
: 也让蔬菜水果卖得很贵，美国穷人吃不起蔬果，所有人为肉食者买单。
|
l**d
发帖数: 472 | 79 你这话说得不好，我的智商不怎么样。我脸皮也厚，你说说我也无妨。不过你说“这么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。”好像在暗示作生物的人智商不高，作生物的上mitbbs灌水就更不砸样了。做生物的是有智商不高的，上mitbbs灌水的也是这样。但是还是有智商高的人这两样事都作的。所以你不应该以偏概全，就像有人看到有些吃素的人智商不高就说吃素降低智商一样不对。
还有了，名人名言其实是没啥说服力的，爱因斯坦智商高不等于他什么都通，比方说他自己的税表就填不好，想来你不会以此为依据来说明填自己填税表的人比爱因斯坦更聪明。爱因斯坦对分子生物学的理解大概也不如本版的许多专业人士。
对了，我没有“被困于生物界”，只不过以前干这行，现在常回来看看，特别是这个版出现什么热门话题的时候。你这里又犯了一个小资文科X妞的常见错误，那就是在并没有什么事实依据的情况下。轻易地make an assumption。当然，我并不想以此证明我智商高。转行的，智商高低的都有。
【在 p****y 的大作中提到】
: 相信你的智商比爱因斯坦高，很伟大，太了不起了，
: 这么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。
: 爱因斯坦曾说：
: “吃素可以让智慧不被蒙蔽“
: ”素食者所生成性情上的改变和净化，
: 对人类都有相当好的利益，所以素食对人类很吉祥。”
: “我们的任务是一定要解放我们自己，这需要扩大我们同情的圈子，
: 包容所有的生灵，拥抱美妙的大自然。没有什么能够比素食更加有益
: 於人类的健康，并增加在地球上生存的机会了。”
: “如果全世界都采行素食，就可以改变人类的命运。” 】
|
d**********u
发帖数: 727 | 80 人是杂事动物，肉素都要吃。美国那种大规模生产的肉无论对人健康还是对环境都不利
，这个也是常识，人家号召以下少吃肉，反对吃素的跟着起什么哄啊， |
|
|
h*****9
发帖数: 4028 | 81 其实反对的不是吃素，反对的是Purity的弱智逻辑和行为。purity和某些医教的信徒们
自己吃素磕药补体反疫苗没关系。有关系的把这当作信仰，残害自己不说，连自己的下
一代都要残害。
【在 d**********u 的大作中提到】
: 人是杂事动物，肉素都要吃。美国那种大规模生产的肉无论对人健康还是对环境都不利
: ，这个也是常识，人家号召以下少吃肉，反对吃素的跟着起什么哄啊，
|
p****n
发帖数: 9263 | 82 要对自然有敬畏之心，自然给了你一根杂食的肠子，你装什么大尾巴兔子要吃素啊
【在 d**********u 的大作中提到】
: 人是杂事动物，肉素都要吃。美国那种大规模生产的肉无论对人健康还是对环境都不利
: ，这个也是常识，人家号召以下少吃肉，反对吃素的跟着起什么哄啊，
|
c****g
发帖数: 3893 | 83 关键字：吃素，环保，救地球，高贵，善良，爱，和平，世界末日
【在 d**********u 的大作中提到】
: 人是杂事动物，肉素都要吃。美国那种大规模生产的肉无论对人健康还是对环境都不利
: ，这个也是常识，人家号召以下少吃肉，反对吃素的跟着起什么哄啊，
|
p****y
发帖数: 23737 | 84 如果你可以表现得聪明点有涵养点，你反中医反什么都会比较有力，
就你现在的素质和口才，还需要提高，太弱了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 其实反对的不是吃素，反对的是Purity的弱智逻辑和行为。purity和某些医教的信徒们
: 自己吃素磕药补体反疫苗没关系。有关系的把这当作信仰，残害自己不说，连自己的下
: 一代都要残害。
|
p****y
发帖数: 23737 | 85 灌水灌得这么动气，除了骂人贬低人，没其他可说的，真是“聪明人”啊。：）
么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。”好像在暗
示作生物的人智商不高，作生物的上mitbbs灌水就更不砸样了。做生物的是有智商不高
的，上mitbbs灌水的也是这样。但是还是有智商高的人这两样事都作的。所以你不应该
以偏概全，就像有人看到有些吃素的人智商不高就说吃素降低智商一样不对。
他自己的税表就填不好，想来你不会以此为依据来说明填自己填税表的人比爱因斯坦更
聪明。爱因斯坦对分子生物学的理解大概也不如本版的许多专业人士。
版出现什么热门话题的时候。你这里又犯了一个小资文科X妞的常见错误，那就是在并
没有什么事实依据的情况下。轻易地make an assumption。当然，我并不想以此证明我
智商高。转行的，智商高低的都有。
【在 l**d 的大作中提到】
: 你这话说得不好，我的智商不怎么样。我脸皮也厚，你说说我也无妨。不过你说“这么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。”好像在暗示作生物的人智商不高，作生物的上mitbbs灌水就更不砸样了。做生物的是有智商不高的，上mitbbs灌水的也是这样。但是还是有智商高的人这两样事都作的。所以你不应该以偏概全，就像有人看到有些吃素的人智商不高就说吃素降低智商一样不对。
: 还有了，名人名言其实是没啥说服力的，爱因斯坦智商高不等于他什么都通，比方说他自己的税表就填不好，想来你不会以此为依据来说明填自己填税表的人比爱因斯坦更聪明。爱因斯坦对分子生物学的理解大概也不如本版的许多专业人士。
: 对了，我没有“被困于生物界”，只不过以前干这行，现在常回来看看，特别是这个版出现什么热门话题的时候。你这里又犯了一个小资文科X妞的常见错误，那就是在并没有什么事实依据的情况下。轻易地make an assumption。当然，我并不想以此证明我智商高。转行的，智商高低的都有。
|
l**d
发帖数: 472 | 86 我没有“动气”。只有你这样的“聪明人”才看得出不存在的东西。
我也没有骂人，讽刺别人“被困于生物界，还要上mitbbs灌水”。
“骂人贬低人”我好像没怎么说，其他的倒说了不少。当然，像你这样屁股决定脑袋的“聪明人”，“其他”就被你过滤了。“骂人贬低人”没有的也能被你看出来，我现在倒是一点也不觉得奇怪。
【在 p****y 的大作中提到】
: 灌水灌得这么动气，除了骂人贬低人，没其他可说的，真是“聪明人”啊。：）
:
: 么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。”好像在暗
: 示作生物的人智商不高，作生物的上mitbbs灌水就更不砸样了。做生物的是有智商不高
: 的，上mitbbs灌水的也是这样。但是还是有智商高的人这两样事都作的。所以你不应该
: 以偏概全，就像有人看到有些吃素的人智商不高就说吃素降低智商一样不对。
: 他自己的税表就填不好，想来你不会以此为依据来说明填自己填税表的人比爱因斯坦更
: 聪明。爱因斯坦对分子生物学的理解大概也不如本版的许多专业人士。
: 版出现什么热门话题的时候。你这里又犯了一个小资文科X妞的常见错误，那就是在并
: 没有什么事实依据的情况下。轻易地make an assumption。当然，我并不想以此证明我
|
l*****a
发帖数: 38403 | 87 让蔬菜水果卖得很贵，美国穷人吃不起蔬果，所有人为肉食者买单,
胡扯吧，除非是有机的，那有机的肉类更贵
consciousness，
【在 p****y 的大作中提到】
: 没办法呀，总得吃东西呀，不然很快饿死，
: 吃动物还是植物？只能两恶相权取其轻者，
: 更何况很多植物蔬果比如苹果无需杀了植物就可食用。
: George Page的书The singing Gorilla---understanding the animal intelligence
: 作者的总结是，目前对于鸟类以下的动物，特别是无脊椎动物，是否有consciousness，
: 或者subjective feeling目前还有争议
: 但是鸟类以上是没有争议的。屠杀它们的伤害跟杀害人一样痛苦。
: 再说，人类人口越来越多，80%的粮食用在生产肉类，不仅浪费资源，
: 也让蔬菜水果卖得很贵，美国穷人吃不起蔬果，所有人为肉食者买单。
|
O******e
发帖数: 4845 | 88 还是不要歧视文科生吧，hoho
么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。”好像在暗
示作生物的人智商不高，作生物的上mitbbs灌水就更不砸样了。做生物的是有智商不高
的，上mitbbs灌水的也是这
他自己的税表就填不好，想来你不会以此为依据来说明填自己填税表的人比爱因斯坦更
聪明。爱因斯坦对分子生物学的理解大概也不如本版的许多专业人士。
版出现什么热门话题的时候。你这里又犯了一个小资文科X妞的常见错误，那就是在并
没有什么事实依据的情况下。轻易地make an assumption。当然，我并不想以此证明我
智商高。转行的，智商高
【在 l**d 的大作中提到】
: 你这话说得不好，我的智商不怎么样。我脸皮也厚，你说说我也无妨。不过你说“这么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。”好像在暗示作生物的人智商不高，作生物的上mitbbs灌水就更不砸样了。做生物的是有智商不高的，上mitbbs灌水的也是这样。但是还是有智商高的人这两样事都作的。所以你不应该以偏概全，就像有人看到有些吃素的人智商不高就说吃素降低智商一样不对。
: 还有了，名人名言其实是没啥说服力的，爱因斯坦智商高不等于他什么都通，比方说他自己的税表就填不好，想来你不会以此为依据来说明填自己填税表的人比爱因斯坦更聪明。爱因斯坦对分子生物学的理解大概也不如本版的许多专业人士。
: 对了，我没有“被困于生物界”，只不过以前干这行，现在常回来看看，特别是这个版出现什么热门话题的时候。你这里又犯了一个小资文科X妞的常见错误，那就是在并没有什么事实依据的情况下。轻易地make an assumption。当然，我并不想以此证明我智商高。转行的，智商高低的都有。
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d**********u
发帖数: 727 | 89 人是杂事动物，肉素都要吃。美国那种大规模生产的肉无论对人健康还是对环境都不利
，这个也是常识，人家号召以下少吃肉，反对吃素的跟着起什么哄啊， |
o********r
发帖数: 775 | 90 ^C^V过头了？错误标点都一样？
【在 d**********u 的大作中提到】
: 人是杂事动物，肉素都要吃。美国那种大规模生产的肉无论对人健康还是对环境都不利
: ，这个也是常识，人家号召以下少吃肉，反对吃素的跟着起什么哄啊，
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p****y
发帖数: 23737 | 91 我是认为你被困于生物界，不仅你，很多生物专业的都被困，
PHD收太多人，搞得很廉价，不做postdoc就找不到faculty，
很多人做了多年postdoc还是找不到正职，想转行代价又太高。
在mitbbs灌水太多的，在网络花太多时间的，都是浪费生命，
事业心强的男人，对人生有目标的，绝不允许自己这样做。
我这种没啥野心觉得图书馆看门工作也很好摆摆地摊也很好
的小女子，网上灌灌水好玩无所谓，男人这样就可惜了。
的“聪明人”，“其他”就被你过滤了。“骂人贬低人”没有的也能被你看出来，我现
在倒是一点也不觉得奇怪。
【在 l**d 的大作中提到】
: 我没有“动气”。只有你这样的“聪明人”才看得出不存在的东西。
: 我也没有骂人，讽刺别人“被困于生物界，还要上mitbbs灌水”。
: “骂人贬低人”我好像没怎么说，其他的倒说了不少。当然，像你这样屁股决定脑袋的“聪明人”，“其他”就被你过滤了。“骂人贬低人”没有的也能被你看出来，我现在倒是一点也不觉得奇怪。
|
p****y
发帖数: 23737 | 92 我不歧视你们就偷着乐吧，赫赫
【在 O******e 的大作中提到】
: 还是不要歧视文科生吧，hoho
:
: 么高智商的伟人竟然被困于生物界，还要上mitbbs灌水，真是浪费人才啊。”好像在暗
: 示作生物的人智商不高，作生物的上mitbbs灌水就更不砸样了。做生物的是有智商不高
: 的，上mitbbs灌水的也是这
: 他自己的税表就填不好，想来你不会以此为依据来说明填自己填税表的人比爱因斯坦更
: 聪明。爱因斯坦对分子生物学的理解大概也不如本版的许多专业人士。
: 版出现什么热门话题的时候。你这里又犯了一个小资文科X妞的常见错误，那就是在并
: 没有什么事实依据的情况下。轻易地make an assumption。当然，我并不想以此证明我
: 智商高。转行的，智商高
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e**********n
发帖数: 359 | 93 解决全球"性饥饿"的最好方法不是转基因粮食！！！
原来是我理解错了。 |
l**d
发帖数: 472 | 94 我是很佩服你过滤信息的能力，我说过我已经不再生物界混饭吃了，你还要认定我“被
困于生物界。”希望你不是因为上网太多，或者因为吃素，眼睛不太好。
有事业心的人（虽然我不太有），不管男人女人，都会找点放松的事干干。上网灌灌水
似乎是可以的。包括能被你认可的生物人sunnyday似乎灌水就比我多。
最佩服的还是你的，真不知道该用什么词了，脸皮？一方面能指责我骂人贬低人，一方
面生物人“廉价”什么都被你说出来了。好像就算我贬低人，还是有一定针对对象的。
当然了，你的气魄我是没法比的，要解决问题就是“全球性”的，要贬低人就是“很多
生物专业的。”而且特别是“男人？”
我们确实应该感到荣幸，象你这样的人能屈尊光顾生物版而且居然还能不歧视我们。多
么博爱的人啊，难怪吃素。当然不妨碍把素作得象肉的味道。本人愚笨，好像听说过某
佛学大师说过，吃素惦记着把素作成素鸡什么的，是非常伪善的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我是认为你被困于生物界，不仅你，很多生物专业的都被困，
: PHD收太多人，搞得很廉价，不做postdoc就找不到faculty，
: 很多人做了多年postdoc还是找不到正职，想转行代价又太高。
: 在mitbbs灌水太多的，在网络花太多时间的，都是浪费生命，
: 事业心强的男人，对人生有目标的，绝不允许自己这样做。
: 我这种没啥野心觉得图书馆看门工作也很好摆摆地摊也很好
: 的小女子，网上灌灌水好玩无所谓，男人这样就可惜了。
:
: 的“聪明人”，“其他”就被你过滤了。“骂人贬低人”没有的也能被你看出来，我现
: 在倒是一点也不觉得奇怪。
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p****y
发帖数: 23737 | 95 ft，哈哈哈，这么清晰的话题都可以理解错，太黄了你们，
难怪现在有F1女生说不敢找男生帮忙搬家，免得人家想错。
【在 e**********n 的大作中提到】
: 解决全球"性饥饿"的最好方法不是转基因粮食！！！
: 原来是我理解错了。
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p****y
发帖数: 23737 | 96 哎呀，你赢了，大侠，比啰嗦功力小女子甘拜下风。：）
【在 l**d 的大作中提到】
: 我是很佩服你过滤信息的能力，我说过我已经不再生物界混饭吃了，你还要认定我“被
: 困于生物界。”希望你不是因为上网太多，或者因为吃素，眼睛不太好。
: 有事业心的人（虽然我不太有），不管男人女人，都会找点放松的事干干。上网灌灌水
: 似乎是可以的。包括能被你认可的生物人sunnyday似乎灌水就比我多。
: 最佩服的还是你的，真不知道该用什么词了，脸皮？一方面能指责我骂人贬低人，一方
: 面生物人“廉价”什么都被你说出来了。好像就算我贬低人，还是有一定针对对象的。
: 当然了，你的气魄我是没法比的，要解决问题就是“全球性”的，要贬低人就是“很多
: 生物专业的。”而且特别是“男人？”
: 我们确实应该感到荣幸，象你这样的人能屈尊光顾生物版而且居然还能不歧视我们。多
: 么博爱的人啊，难怪吃素。当然不妨碍把素作得象肉的味道。本人愚笨，好像听说过某
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p******n
发帖数: 874 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 98 你真是学文科的？ 不是和大家说你是科学博士么？
【在 p****y 的大作中提到】
: 哎呀，你赢了，大侠，比啰嗦功力小女子甘拜下风。：）
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r******j
发帖数: 780 | 99 印度的素食和中国的素食根本不一样。至少他们奶和蛋是可以随便吃的
【在 p****y 的大作中提到】
: 对大多数食者来说，不能，说不定更活跃，身体太健康，
: 印度很多素食者，小孩生了一大堆，人口很快超越中国。
|
r******j
发帖数: 780 | 100 这段话被鲁迅标注过：
“文人相轻”之术很不少。粗糙的说：大略有三种。一种是自卑，自己先躺在垃圾里，
然后来拖敌人，就是“我是畜生，但是我叫你爹爹，你既是畜生的爹爹，可见你也是畜
生了”的法子。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我是认为你被困于生物界，不仅你，很多生物专业的都被困，
: PHD收太多人，搞得很廉价，不做postdoc就找不到faculty，
: 很多人做了多年postdoc还是找不到正职，想转行代价又太高。
: 在mitbbs灌水太多的，在网络花太多时间的，都是浪费生命，
: 事业心强的男人，对人生有目标的，绝不允许自己这样做。
: 我这种没啥野心觉得图书馆看门工作也很好摆摆地摊也很好
: 的小女子，网上灌灌水好玩无所谓，男人这样就可惜了。
:
: 的“聪明人”，“其他”就被你过滤了。“骂人贬低人”没有的也能被你看出来，我现
: 在倒是一点也不觉得奇怪。
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l****z
发帖数: 29846 | 101 呵呵, 支持,lz就是bull shitting around而已.
【在 l**d 的大作中提到】
: 你家人就能代表全人类了？
: 米国转基因搞了这么些年，要找出几个吃了转基因食品身体好的不是什么难事，那你就
: 相信转基因无害了？
: 本来不想说的，你这就是典型的小资文科X妞。
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p****y
发帖数: 23737 | 102 Global Warming: Meat The Truth (full length)
http://www.youtube.com/watch?v=2uTJsZrX2wI
荷兰 尼古拉斯-皮尔森基金会出品的《肉食真相》(Meat TheTruth)，
这部片子中提到的一些数字，也许会让你大吃一惊：
畜牧业产生的温室气体排放占全球总排放量的18%，而全球所有交通工具的温室气体
排放所占比例为13%；
一头牛一年排放的二氧化碳，相当于一辆中型汽车跑7万公里，可以绕地球一圈半；
生产1公斤牛肉需要7公斤粮食，人类种植的谷物有50%用于喂养牲畜，其中豆类高达
75%，与此同时，在非洲和亚洲，还有近10亿饥饿人口；
如果每个美国人每周有一天不吃肉，一年就可以省下99.6兆吨碳排放，相当于一架
客机在洛杉矶和纽约之间飞4600万个来回；
为了生产动物产品，我们需要比生产植物产品多达10倍的土地；
如果世界上所有人都像发达国家居民一样消耗同样多的肉食，需要有3个地球才能满
足供给；
…………
**************************************************
朱棣文(Steven Chu)在哈佛大学毕业典礼上的演讲摘要：
http://tinyurl.com/27y6ezl
过去几十年中，我们的气候一直在发生变化。气候变化并不是现在才有的，过去60万年
中就发生了6次冰河期。但是，现在的测量表明气候变化加速了。北极冰盖在9月份的大
小，只相当于50年前的一半。1870年起，人们开始测量海平面上升的速度，现在的速度
是那时的5倍。一个重大的科学发现就这样产生了。科学第一次在人类历史上，预测出
我们的行为对50~100年后的世界有何影响。这些变化的原因是，从工业革命开始，人类
排放到大气中的二氧化碳增加了。这使得地球的平均气温上升了0.8摄氏度。即使我们
立刻停止所有温室气体的排放，气温仍然将比过去上升大约1度。因为在气温达到均衡
前，海水温度的上升将持续几十年。
如果全世界保持现在的经济模式不变，联合国政府间气候变化专门委员会（IPCC）预测
，本世纪末将有50%的可能，气温至少上升5度。这听起来好像不多，但是让我来提醒你
，上一次的冰河期，地球的气温也仅仅只下降了6度。那时，俄亥俄州和费城以下的大
部分美国和加拿大的土地，都终年被冰川覆盖。气温上升5度的地球，将是一个非常不
同的地球。由于变化来得太快，包括人类在内的许多生物，都将很难适应。比如，有人
告诉我，在更温暖的环境中，昆虫的个头将变大。我不知道现在身旁嗡嗡叫的这只大苍
蝇，是不是就是前兆。
我们还面临另一个幽灵，那就是非线性的“气候引爆点”，这会带来许多严重得多的变
化。“气候引爆点”的一个例子就是永久冻土层的融化。永久冻土层经过千万年的累积
形成，其中包含了巨量的冻僵的有机物。如果冻土融化，微生物就将广泛繁殖，使得冻
土层中的有机物快速腐烂。冷冻后的生物和冷冻前的生物，它们在生物学特性上的差异
，我们都很熟悉。在冷库中，冷冻食品在经过长时间保存后，依然可以食用。但是，一
旦解冻，食品很快就腐烂了。一个腐烂的永久冻土层，将释放出多少甲烷和二氧化碳？
即使只有一部分的碳被释放出来，可能也比我们从工业革命开始释放出来的所有温室气
体还要多。这种事情一旦发生，局势就失控了。
…………
最后，你们是人道主义者，我要求你们为了人道主义说话。气候变化带来的最残酷的讽
刺之一，就是最受伤害的人，恰恰就是最无辜的人——那些世界上最穷的人们和那些还
没有出生的人。
这个最后乐章的完结部是引用两个人道主义者的话。
第一段引语来自马丁•路德•金。这是1967年他对越南战争结束的评论，但
是看上去非常适合用来评论今天的气候危机。
“我呼吁全世界的人们团结一心，抛弃种族、肤色、阶级、国籍的隔阂；我呼吁包罗一
切、无条件的对全人类的爱。你会因此遭受误解和误读，信奉尼采哲学的世人会认定你
是一个软弱和胆怯的懦夫。但是，这是人类存在下去的绝对必需。……我的朋友，眼前
的事实就是，明天就是今天。此刻，我们面临最紧急的情况。在变幻莫测的生活和历史
之中，有一样东西叫做悔之晚矣。”
第二段引语来自威廉•福克纳。1950年12月10月，他在诺贝尔奖获奖晚宴上发表
演说，谈到了世界在核战争的阴影之下，人道主义者应该扮演什么样的角色。
“我相信人类不会仅仅存在，他还将胜利。人类是不朽的，这不是因为万物当中仅仅他
拥有发言权，而是因为他有一个灵魂，一种有同情心、牺牲精神和忍耐力的精神。诗人
、作家的责任就是书写这种精神。他们有权力升华人类的心灵，使人类回忆起过去曾经
使他无比光荣的东西——勇气、荣誉、希望、自尊、同情、怜悯和牺牲。”
各位同学，你们在我们的未来中扮演举足轻重的角色。当你们追求个人的志向时，我希
望你们也会发扬奉献精神，积极发声，在大大小小各个方面帮助改进这个世界。这会给
你们带来最大的满足感。
最后，请接受我最热烈的祝贺。希望你们成功，也希望你们保护和拯救我们这个星球，
为了你们的孩子，以及未来所有的孩子。
（完）
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 支持,lz就是bull shitting around而已.
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c****g
发帖数: 3893 | 103 归纳的很棒啊
【在 r******j 的大作中提到】
: 这段话被鲁迅标注过：
: “文人相轻”之术很不少。粗糙的说：大略有三种。一种是自卑，自己先躺在垃圾里，
: 然后来拖敌人，就是“我是畜生，但是我叫你爹爹，你既是畜生的爹爹，可见你也是畜
: 生了”的法子。
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o********r
发帖数: 775 | 104 同学，你喝牛奶不？
http://online.wsj.com/article/SB125322734427521091.html
美国一加仑牛奶产生相当于11磅的二氧化碳，同时别拿印度来当样板，为啥？美国奶牛一般只活5年，产奶量下降后立马咔嚓，成牛肉了。印度把牛当神物，不能宰，只能养到自然死亡，这个需要多少年呢？15-25年，这得花多少粮食，产生多少二氧化碳？
【在 p****y 的大作中提到】
: Global Warming: Meat The Truth (full length)
: http://www.youtube.com/watch?v=2uTJsZrX2wI
: 荷兰 尼古拉斯-皮尔森基金会出品的《肉食真相》(Meat TheTruth)，
: 这部片子中提到的一些数字，也许会让你大吃一惊：
: 畜牧业产生的温室气体排放占全球总排放量的18%，而全球所有交通工具的温室气体
: 排放所占比例为13%；
: 一头牛一年排放的二氧化碳，相当于一辆中型汽车跑7万公里，可以绕地球一圈半；
: 生产1公斤牛肉需要7公斤粮食，人类种植的谷物有50%用于喂养牲畜，其中豆类高达
: 75%，与此同时，在非洲和亚洲，还有近10亿饥饿人口；
: 如果每个美国人每周有一天不吃肉，一年就可以省下99.6兆吨碳排放，相当于一架
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p****y
发帖数: 23737 | 105 你没看我前面的帖子说我从小不爱喝牛奶？我喝豆浆和果汁。
【在 o********r 的大作中提到】
: 同学，你喝牛奶不？
: http://online.wsj.com/article/SB125322734427521091.html
: 美国一加仑牛奶产生相当于11磅的二氧化碳，同时别拿印度来当样板，为啥？美国奶牛一般只活5年，产奶量下降后立马咔嚓，成牛肉了。印度把牛当神物，不能宰，只能养到自然死亡，这个需要多少年呢？15-25年，这得花多少粮食，产生多少二氧化碳？
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o********r
发帖数: 775 | 106 瞧我这记性，望了清海无上师这个全素教导。。。抱歉！不过也拜托以后说吃素时不要
在把印度人拉进来，成不？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你没看我前面的帖子说我从小不爱喝牛奶？我喝豆浆和果汁。
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p****y
发帖数: 23737 | 107 摆事实讲道理不会，开始东扯西扯了。
【在 o********r 的大作中提到】
: 瞧我这记性，望了清海无上师这个全素教导。。。抱歉！不过也拜托以后说吃素时不要
: 在把印度人拉进来，成不？
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o********r
发帖数: 775 | 108 俺说的哪句不是事实，麻烦你不要东扯西扯
【在 p****y 的大作中提到】
: 摆事实讲道理不会，开始东扯西扯了。
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p****y
发帖数: 23737 | 109 你只需要反驳我，印度素食者不多，这样就是摆事实。
说我喝牛奶，我告诉你我不喝，没啥可攻击了，就开始扯东扯西。
【在 o********r 的大作中提到】
: 俺说的哪句不是事实，麻烦你不要东扯西扯
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o********r
发帖数: 775 | 110 俺问你喝牛奶不？没有妄言你喝吧。。。当然俺潜意识的确认为你喝了，所以后面向你
道歉来着。
俺攻击你啥了？清海无上师。。。您觉得饮用她的教导就是攻击你了？说说看，俺攻击
你啥了。
还有，麻烦你说明一下，喝牛奶，不吃肉的印度人算不算素食者
【在 p****y 的大作中提到】
: 你只需要反驳我，印度素食者不多，这样就是摆事实。
: 说我喝牛奶，我告诉你我不喝，没啥可攻击了，就开始扯东扯西。
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p****y
发帖数: 23737 | 111 素食分几种，vegan不食用任何与动物有关的食物，包括牛奶和蜂蜜。
vegetarian不吃肉，但会和牛奶和蜂蜜，印度多数素食者是vegetarian
不是vegan。
说话要有逻辑，摆事实，讲道理，不要扯动扯西，这是基本辩论学识。
【在 o********r 的大作中提到】
: 俺问你喝牛奶不？没有妄言你喝吧。。。当然俺潜意识的确认为你喝了，所以后面向你
: 道歉来着。
: 俺攻击你啥了？清海无上师。。。您觉得饮用她的教导就是攻击你了？说说看，俺攻击
: 你啥了。
: 还有，麻烦你说明一下，喝牛奶，不吃肉的印度人算不算素食者
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o********r
发帖数: 775 | 112 你认为他们是不是？
这个问题就像问新教徒，基督徒有多少，人肯定把天主教徒算进来；要问为啥你们基督
教搞这么多丑闻，人肯定一口咬定是天主教干的（当然新教自己也不干净），和我们没
关系。
这叫偷换概念，不入流的伎俩。
【在 p****y 的大作中提到】
: 素食分几种，vegan不食用任何与动物有关的食物，包括牛奶和蜂蜜。
: vegetarian不吃肉，但会和牛奶和蜂蜜，印度多数素食者是vegetarian
: 不是vegan。
: 说话要有逻辑，摆事实，讲道理，不要扯动扯西，这是基本辩论学识。
|
o********r
发帖数: 775 | 113 算了，不和你啰嗦，实际上就是告诉你，喝牛奶那种素食者消耗的粮食，生产的温室气
体啥的一样不少。至于你说的这种连牛奶蜂蜜都不吃的，嘿嘿，麻烦你下次劝别人的时
候先说明，牛奶蜂蜜鸡蛋啥都不行，不要笼统说素食，被人逼急了就抛出不同的素食定义
【在 o********r 的大作中提到】
: 你认为他们是不是？
: 这个问题就像问新教徒，基督徒有多少，人肯定把天主教徒算进来；要问为啥你们基督
: 教搞这么多丑闻，人肯定一口咬定是天主教干的（当然新教自己也不干净），和我们没
: 关系。
: 这叫偷换概念，不入流的伎俩。
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p****y
发帖数: 23737 | 114 你缺乏常识，说话没逻辑，爱扯东扯西胡扯。
1）素食的标准不是我定出来的，你随便google素食种类看vegan和vegetarian的区别
2）你对vegetarian的要求就好像要求学生：小学不用上了，直接上大学，不然你就
不是上学，你不上学就不要劝人上学。
定义
【在 o********r 的大作中提到】
: 算了，不和你啰嗦，实际上就是告诉你，喝牛奶那种素食者消耗的粮食，生产的温室气
: 体啥的一样不少。至于你说的这种连牛奶蜂蜜都不吃的，嘿嘿，麻烦你下次劝别人的时
: 候先说明，牛奶蜂蜜鸡蛋啥都不行，不要笼统说素食，被人逼急了就抛出不同的素食定义
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h******s
发帖数: 728 | 115 其实最好的办法是人类集体自杀。
【在 p****y 的大作中提到】
: 而是素食，但是你们就是想不到。有些人不愿意相信，更多人是不乐意做。
: 《动物解放》-作者介绍
: 彼得·辛格彼得·辛格（Peter Singer，1946-），著名伦理学家，现任教于澳大利亚
: 莫纳虚大学哲学系。曾任国际伦理学学会主席，是世界动物保护运动的倡导者。其代表
: 作《动物解放》一书从1975年出版以来，被翻译成二十多种文字，在几十个国家出版。
: 英文版的重版多达26次。
: 少养肉品动物——拯救地球（Peter Singer）
: http://www.phil.pku.edu.cn/personal/wugsh/sources/liberateofanimal/034.htm
: 在此时此刻，世界许多地方千万以上的人没有足够的食物可吃。另有千万以上的人
: 虽然食物够量，但品质有问题。最常见的是蛋白质不足。问题是：富裕国家所用以生产
|
h******s
发帖数: 728 | 116 这人就是个什么也不懂就喜欢胡扯的，大概是吃素吃多了吃成这样的，还以为自己特健
康。你还费那个劲。。。
过来说“某些生物专业人士很缺乏营养知识”。
【在 l**d 的大作中提到】
: 说你“屁股决定脑袋”，“典型小资文科X妞”你还好象生怕别人不信似的，要自己跳
: 出来证明。
: 你看书无非就是顺着你的，想也不想就接受，不顺着你的观点的，到处都是疑问，估计
: 要“beyond absolute doubt”才能被你接受。
: 你鼓吹大家都吃素，就挑出来几个例子支持你的观点。印度整体上的国民健康程度如何
: ，你当然是想也不想。要是有人挑几个例子说吃转基因食品无害，从而鼓吹大家都吃转
: 基因食品，你会是什么态度。
: “一些老印在各领域很优秀”就能证明吃素好了？那各领域里肉食的人优秀的更多，那
: 你怎么说？
: 叫你看书，是针对你看书态度来的，别只是顺着你的观点的才看得进去。
|
p****y
发帖数: 23737 | 117 哈哈，多谢各位顶帖。：）
我很健康不是“自以为”的，有体检嘛，而且极少生病，连感冒发烧也极少。
【在 h******s 的大作中提到】
: 这人就是个什么也不懂就喜欢胡扯的，大概是吃素吃多了吃成这样的，还以为自己特健
: 康。你还费那个劲。。。
:
: 过来说“某些生物专业人士很缺乏营养知识”。
|
c****g
发帖数: 3893 | 118 没记错的话，vegan这个词好像还是我教你的。
记得你06年时，说的是"很高兴自己变成了veggie"
【在 p****y 的大作中提到】
: 你缺乏常识，说话没逻辑，爱扯东扯西胡扯。
: 1）素食的标准不是我定出来的，你随便google素食种类看vegan和vegetarian的区别
: 2）你对vegetarian的要求就好像要求学生：小学不用上了，直接上大学，不然你就
: 不是上学，你不上学就不要劝人上学。
:
: 定义
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l**d
发帖数: 472 | 119 我已经知道我错了。
【在 h******s 的大作中提到】
: 这人就是个什么也不懂就喜欢胡扯的，大概是吃素吃多了吃成这样的，还以为自己特健
: 康。你还费那个劲。。。
:
: 过来说“某些生物专业人士很缺乏营养知识”。
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l*****a
发帖数: 38403 | 120 几个星期前还这么说的，她的记忆力很差
【在 c****g 的大作中提到】
: 没记错的话，vegan这个词好像还是我教你的。
: 记得你06年时，说的是"很高兴自己变成了veggie"
|
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 你有时间给脑部做个MRI吧，我是说真的，不是开玩笑
【在 p****y 的大作中提到】
: 哈哈，多谢各位顶帖。：）
: 我很健康不是“自以为”的，有体检嘛，而且极少生病，连感冒发烧也极少。
|
p****y
发帖数: 23737 | 122 知道错还帮我顶帖，多谢支持！：）
【在 l**d 的大作中提到】
: 我已经知道我错了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 123 无敌。。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 知道错还帮我顶帖，多谢支持！：）
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l**d
发帖数: 472 | 124 我错在没有意识到和无赖是没法讲理的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 知道错还帮我顶帖，多谢支持！：）
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c****g
发帖数: 3893 | 125 还没看来支持的
【在 p****y 的大作中提到】
: 知道错还帮我顶帖，多谢支持！：）
|
p****y
发帖数: 23737 | 126 我讲的道理很清晰，给的资料也齐全，听不懂自己检讨检讨。：）
【在 l**d 的大作中提到】
: 我错在没有意识到和无赖是没法讲理的。
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