n****n
发帖数: 492 | 1 ok,算我较真，下面贴的3个图是中国各省区人口密度和人均GDP的相关图。
第一个包括全国31个省区市（为公平比较未含港澳台），呈正相关，也就是人口密度越
大越富裕。即便排除3个沿海直辖市，还是正相关，从图中也能看出来。
中国各地经济资源自然条件很不均衡，直接相互比较并不公平，所以做了第二个，只包
括东部沿海8省，他们之间条件类似有一定的可比性，仍然是人口密度越大越富裕。
第3个图中西部20省区，人口密度和富裕程度没有相关性。
如果你们认为中国穷因为人太多，请拿出证据，不要告诉我诸如"你回国难道没有经历
过人山人海，车上路上有多拥挤"之类的话。 |
d*****r
发帖数: 2583 | 2 为什么不是越富裕人口密度越大? 比如一个地方富了之后人都往那里去,所以密度变大.
当然,要富到一定程度, 不然人们也不会去, 所以中西部人口密度和富裕程度没有相关
性。
Correlation跟Causality还是本质不同的.
【在 n****n 的大作中提到】
: ok,算我较真，下面贴的3个图是中国各省区人口密度和人均GDP的相关图。
: 第一个包括全国31个省区市（为公平比较未含港澳台），呈正相关，也就是人口密度越
: 大越富裕。即便排除3个沿海直辖市，还是正相关，从图中也能看出来。
: 中国各地经济资源自然条件很不均衡，直接相互比较并不公平，所以做了第二个，只包
: 括东部沿海8省，他们之间条件类似有一定的可比性，仍然是人口密度越大越富裕。
: 第3个图中西部20省区，人口密度和富裕程度没有相关性。
: 如果你们认为中国穷因为人太多，请拿出证据，不要告诉我诸如"你回国难道没有经历
: 过人山人海，车上路上有多拥挤"之类的话。
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s******y
发帖数: 28562 | 3 哎我真是服了你了。你到底是做科学的么？弄这么一个相关性就用来做论据？
相关性的东西多去了。比方说把青蛙的腿切了，你再拿棍子捅它它也不会跳了，
是否就能由此得出结论说青蛙的感觉器官，或者大脑在腿上？
人口密度高的地方和富裕程度到底是原因还是结果？
另外，如果全中国都和上海的人口密度一样高，你以为全中国就能和上海一样富了？
比方说如果你把浙江上海所有的人全部连根挖起塞到新疆的沙漠里去，那个沙漠就
可以欣欣向荣蒸蒸日上了？
【在 n****n 的大作中提到】
: ok,算我较真，下面贴的3个图是中国各省区人口密度和人均GDP的相关图。
: 第一个包括全国31个省区市（为公平比较未含港澳台），呈正相关，也就是人口密度越
: 大越富裕。即便排除3个沿海直辖市，还是正相关，从图中也能看出来。
: 中国各地经济资源自然条件很不均衡，直接相互比较并不公平，所以做了第二个，只包
: 括东部沿海8省，他们之间条件类似有一定的可比性，仍然是人口密度越大越富裕。
: 第3个图中西部20省区，人口密度和富裕程度没有相关性。
: 如果你们认为中国穷因为人太多，请拿出证据，不要告诉我诸如"你回国难道没有经历
: 过人山人海，车上路上有多拥挤"之类的话。
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P**l
发帖数: 3722 | |
n****n
发帖数: 492 | 5 我没有说这个convincing，但至少是证据，人口密度高没有造成贫穷
我到目前为止还没有看见有人提供证据说明人口多造成贫穷
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎我真是服了你了。你到底是做科学的么？弄这么一个相关性就用来做论据？
: 相关性的东西多去了。比方说把青蛙的腿切了，你再拿棍子捅它它也不会跳了，
: 是否就能由此得出结论说青蛙的感觉器官，或者大脑在腿上？
: 人口密度高的地方和富裕程度到底是原因还是结果？
: 另外，如果全中国都和上海的人口密度一样高，你以为全中国就能和上海一样富了？
: 比方说如果你把浙江上海所有的人全部连根挖起塞到新疆的沙漠里去，那个沙漠就
: 可以欣欣向荣蒸蒸日上了？
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n********t
发帖数: 1079 | 6 到底是因为人多了富裕呢还是因为富裕了人多，这点没想清楚之前LZ还请慎言 |
n********t
发帖数: 1079 | 7 是不是全世界人口都指数增长这个地球就强大繁荣到可以一统宇宙？你去玩几天
Civilization游戏就知道人口增长在资源可以支撑的前提下才会带来繁荣。
【在 n****n 的大作中提到】
: 我没有说这个convincing，但至少是证据，人口密度高没有造成贫穷
: 我到目前为止还没有看见有人提供证据说明人口多造成贫穷
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p****y
发帖数: 23737 | 8 真受不了啊，那几个富裕地区不是因为人口密度大才发达，
而是因为发达才吸引很多人去那里居住。
注意观察就知道中国最重要的富裕地区都在沿海一带，
沿海一带有地理优势，通常都比较富裕，人口也比较密集，
那里的经济模式内陆难以复制，人口再密集也没用。
【在 n****n 的大作中提到】
: 我没有说这个convincing，但至少是证据，人口密度高没有造成贫穷
: 我到目前为止还没有看见有人提供证据说明人口多造成贫穷
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y***i
发帖数: 11639 | 9 again，人口密度和人口总量是两回事。
人口总量大了，买什么什么贵，卖什么什么便宜。而且资源还有限制。但总量小时，
人口密度大不会有这个问题。
中国的问题是人口总量大。香港那点人口，人口密度多大也不会买什么什么贵，卖什
么什么便宜。
【在 n****n 的大作中提到】
: 我没有说这个convincing，但至少是证据，人口密度高没有造成贫穷
: 我到目前为止还没有看见有人提供证据说明人口多造成贫穷
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s******y
发帖数: 28562 | 10 在自然资源对于某一个国家有限制的前提下，人口越多肯定会造成贫穷。
你的错误在于你钻了一个牛角尖，把平均密度和人口总量两个因素分开讨论。事实上
对于一个国家而言，这两个数据是不能孤立开泛泛而谈的。就像生物学上很多
互相影响的因素，拆开一个只谈另外一个，在实际上是没有意义的。
你说的那些什么新加坡什么的，那种那么丁点大的国家，就算人口密度再高，因为总数
并不高，也可以轻易的依靠外来资源来达到富裕。
中国那么大的国家，而且人口占世界1/5， 如果再多一些的话，就容易造成问题。
比方说假如中国14亿人口都象美国那么生活那么耗石油的话，地球的石油估计十年前就
用光了
【在 n****n 的大作中提到】
: 我没有说这个convincing，但至少是证据，人口密度高没有造成贫穷
: 我到目前为止还没有看见有人提供证据说明人口多造成贫穷
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p****y
发帖数: 23737 | 11 是这个道理，日本自然资源缺乏，但是人口少，可以全世界买资源，
要是日本13人口，它就是全世界的奴隶国，金字塔的底层就是它了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 在自然资源对于某一个国家有限制的前提下，人口越多肯定会造成贫穷。
: 你的错误在于你钻了一个牛角尖，把平均密度和人口总量两个因素分开讨论。事实上
: 对于一个国家而言，这两个数据是不能孤立开泛泛而谈的。就像生物学上很多
: 互相影响的因素，拆开一个只谈另外一个，在实际上是没有意义的。
: 你说的那些什么新加坡什么的，那种那么丁点大的国家，就算人口密度再高，因为总数
: 并不高，也可以轻易的依靠外来资源来达到富裕。
: 中国那么大的国家，而且人口占世界1/5， 如果再多一些的话，就容易造成问题。
: 比方说假如中国14亿人口都象美国那么生活那么耗石油的话，地球的石油估计十年前就
: 用光了
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y***i
发帖数: 11639 | 12 这位老兄从头到尾一直用人口密度证据来讨论这个人口总量产生的问题。指出多少遍
都一样。然后不断的说我从来没看到人口密度对经济有影响－－－－问题是别人也没说
人口密度对经济有影响啊。真是ft啊。
【在 s******y 的大作中提到】
: 在自然资源对于某一个国家有限制的前提下，人口越多肯定会造成贫穷。
: 你的错误在于你钻了一个牛角尖，把平均密度和人口总量两个因素分开讨论。事实上
: 对于一个国家而言，这两个数据是不能孤立开泛泛而谈的。就像生物学上很多
: 互相影响的因素，拆开一个只谈另外一个，在实际上是没有意义的。
: 你说的那些什么新加坡什么的，那种那么丁点大的国家，就算人口密度再高，因为总数
: 并不高，也可以轻易的依靠外来资源来达到富裕。
: 中国那么大的国家，而且人口占世界1/5， 如果再多一些的话，就容易造成问题。
: 比方说假如中国14亿人口都象美国那么生活那么耗石油的话，地球的石油估计十年前就
: 用光了
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n****n
发帖数: 492 | 13 我同意你说的说法，不能说是人口多造成富裕，但是否可以说人口多没有造成贫穷？
另外，是否富裕造成人口增加，相信中国历史上是这样的
但我不这么认为解放后存在这个现象，原因很简单，因为户籍制度的存在
富裕程度增加了流动人口，但对户籍人口的影响不大
大.
【在 d*****r 的大作中提到】
: 为什么不是越富裕人口密度越大? 比如一个地方富了之后人都往那里去,所以密度变大.
: 当然,要富到一定程度, 不然人们也不会去, 所以中西部人口密度和富裕程度没有相关
: 性。
: Correlation跟Causality还是本质不同的.
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K******S
发帖数: 10109 | 14 take china, india as examples.
【在 n****n 的大作中提到】
: 我没有说这个convincing，但至少是证据，人口密度高没有造成贫穷
: 我到目前为止还没有看见有人提供证据说明人口多造成贫穷
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n****n
发帖数: 492 | 15 我觉得用人口密度的指标更加合理一些
不是问过你一个问题，台湾和加拿大人口总量相差不多，但是你觉得有可比性吗？
【在 y***i 的大作中提到】
: 这位老兄从头到尾一直用人口密度证据来讨论这个人口总量产生的问题。指出多少遍
: 都一样。然后不断的说我从来没看到人口密度对经济有影响－－－－问题是别人也没说
: 人口密度对经济有影响啊。真是ft啊。
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n********t
发帖数: 1079 | 16 难道大家再说一个虚拟的情况，计划生育出台也不是基于一个没有前提的“人口多就造
成贫穷”，你脱离现实去讨论一个没有实际意义的靶子，很有空？
【在 n****n 的大作中提到】
: 我同意你说的说法，不能说是人口多造成富裕，但是否可以说人口多没有造成贫穷？
: 另外，是否富裕造成人口增加，相信中国历史上是这样的
: 但我不这么认为解放后存在这个现象，原因很简单，因为户籍制度的存在
: 富裕程度增加了流动人口，但对户籍人口的影响不大
:
: 大.
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b****r
发帖数: 17995 | 17 中国人口再翻个个，中国人肯定更有钱了。不行就再翻一个，人多力量大嘛。 |
y***i
发帖数: 11639 | 18 中国现在面临的问题本来就是人口总量问题，不是人口密度的问题。这个总量问题的
根源是：中国占1/5的世界人口。所以别“我觉得人口密度的指标更加合理一些”－－
－－当然不合理。
台湾和加拿大有没有可比性？对我们讨论的问题来说，有---就是台湾和加拿大都没有
这个占1/4人口总量的困难。对我们讨论的问题来说，可比性在这里。致于其他是否可
比－－－当然不可比。但我们也没在讨论其他。
少遍
没说
【在 n****n 的大作中提到】
: 我觉得用人口密度的指标更加合理一些
: 不是问过你一个问题，台湾和加拿大人口总量相差不多，但是你觉得有可比性吗？
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n****n
发帖数: 492 | 19 ok，讨论到此吧
大家的观点是
1，中国的问题人口太多，人多造成中国贫穷
2，计划生育应该继续下去
【在 y***i 的大作中提到】
: 中国现在面临的问题本来就是人口总量问题，不是人口密度的问题。这个总量问题的
: 根源是：中国占1/5的世界人口。所以别“我觉得人口密度的指标更加合理一些”－－
: －－当然不合理。
: 台湾和加拿大有没有可比性？对我们讨论的问题来说，有---就是台湾和加拿大都没有
: 这个占1/4人口总量的困难。对我们讨论的问题来说，可比性在这里。致于其他是否可
: 比－－－当然不可比。但我们也没在讨论其他。
:
: 少遍
: 没说
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s******y
发帖数: 28562 | 20 我的观点不是这样。
我的观点是：
1。过多的人口会对中国的发展造成障碍。
2。计划生育总体而言是正确的。但目前应该逐步放松。 对于贫困地区应该
允许生两个，因为那里的婴儿幼儿死亡率比较高。而且这样也能提供一个吸引
某些人住在落后地区的额外动力
【在 n****n 的大作中提到】
: ok，讨论到此吧
: 大家的观点是
: 1，中国的问题人口太多，人多造成中国贫穷
: 2，计划生育应该继续下去
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n****n
发帖数: 492 | 21 人口过多是肯定不行的，这个不用争论。
我的观点：
1，制约中国发展的主要原因不是人口多（我不否认人口多是一个因素，尤其从自然资
源的角度考虑，但谈不上是主要原因）。
2，80年代计划生育有存在的必要，但现在是放开计划生育政策的时候了（刚刚看到的
数据，1979年计划生育开始之前，全国平均生育率其实已经降到每对夫妇大约3个
小孩；如果你们看了那篇science的报道，没有计划生育的泰国的生育率现在跟中国相当）。
3，计划生育继续下去，数十年后对中国的社会经济的发展会有很大的负面影响，比如
老龄化和劳动力不足（参见远比我们发达的日本）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的观点不是这样。
: 我的观点是：
: 1。过多的人口会对中国的发展造成障碍。
: 2。计划生育总体而言是正确的。但目前应该逐步放松。 对于贫困地区应该
: 允许生两个，因为那里的婴儿幼儿死亡率比较高。而且这样也能提供一个吸引
: 某些人住在落后地区的额外动力
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a******k
发帖数: 1190 | 22 你这个不能算作证据啊
对那些富裕的地方，如果人口密度低一点，也许会更富呢？你能反驳么？
【在 n****n 的大作中提到】
: 我没有说这个convincing，但至少是证据，人口密度高没有造成贫穷
: 我到目前为止还没有看见有人提供证据说明人口多造成贫穷
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s******s
发帖数: 13035 | 23 人口多的原因的坏处我觉得有两方面，一个是自然资源，一个是资本。
自然资源分薄那是长期性的，资本分薄那主要在开始阶段。大家不是一穷
二白从头发展的，咱还要引进外资吸引华侨，就算是欧洲也有大掠夺的时
期，这个要靠自己资本积累不知道要几十上百年，当然一旦进入发展轨道，
人口多生产力自然就高，只是初期的生产率提高很不容易。
另外，补充一下人口老龄化问题。这个对总体GDP当然是重大伤害，不过
我觉得对人民生产率水平提高可能是有利的。毕竟GDP不能靠劳动力增加，那
么只能靠三条：资本，劳动素质和科学技术。老龄化可能对科学技术进步有
比较小的反作用，但是劳动人口少了，每个劳动力头上分摊的资本自然多了，
生产率自然增高；同时，这些因素也共同促进每个劳动者更加愿意而且更加
容易接受更加高等的教育。总的来说，可能人均GDP和总GDP都下降，但是每
个劳动者的生产率和工资都会大幅提高。至于劳动力不足的缺陷，可以积极
向海外扩张来解决，当然中国的问题是人口太多，和海外扩张不成比例，看
来只有开发非洲作为咱后院了。
相当）。
【在 n****n 的大作中提到】
: 人口过多是肯定不行的，这个不用争论。
: 我的观点：
: 1，制约中国发展的主要原因不是人口多（我不否认人口多是一个因素，尤其从自然资
: 源的角度考虑，但谈不上是主要原因）。
: 2，80年代计划生育有存在的必要，但现在是放开计划生育政策的时候了（刚刚看到的
: 数据，1979年计划生育开始之前，全国平均生育率其实已经降到每对夫妇大约3个
: 小孩；如果你们看了那篇science的报道，没有计划生育的泰国的生育率现在跟中国相当）。
: 3，计划生育继续下去，数十年后对中国的社会经济的发展会有很大的负面影响，比如
: 老龄化和劳动力不足（参见远比我们发达的日本）。
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y***i
发帖数: 11639 | 24 人口老化，就降低一点生活水平，反正房子电器已经买了，顶多10年不更新又怎么样
。总不会降到以前吃饭穿衣都是问题的阶段。
然资
到的
比如
【在 s******s 的大作中提到】
: 人口多的原因的坏处我觉得有两方面，一个是自然资源，一个是资本。
: 自然资源分薄那是长期性的，资本分薄那主要在开始阶段。大家不是一穷
: 二白从头发展的，咱还要引进外资吸引华侨，就算是欧洲也有大掠夺的时
: 期，这个要靠自己资本积累不知道要几十上百年，当然一旦进入发展轨道，
: 人口多生产力自然就高，只是初期的生产率提高很不容易。
: 另外，补充一下人口老龄化问题。这个对总体GDP当然是重大伤害，不过
: 我觉得对人民生产率水平提高可能是有利的。毕竟GDP不能靠劳动力增加，那
: 么只能靠三条：资本，劳动素质和科学技术。老龄化可能对科学技术进步有
: 比较小的反作用，但是劳动人口少了，每个劳动力头上分摊的资本自然多了，
: 生产率自然增高；同时，这些因素也共同促进每个劳动者更加愿意而且更加
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K******S
发帖数: 10109 | 25 I think 2nd child is allowed now if both parents are single childs in their
families.
I have a few friends who just had their 2nd children.
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的观点不是这样。
: 我的观点是：
: 1。过多的人口会对中国的发展造成障碍。
: 2。计划生育总体而言是正确的。但目前应该逐步放松。 对于贫困地区应该
: 允许生两个，因为那里的婴儿幼儿死亡率比较高。而且这样也能提供一个吸引
: 某些人住在落后地区的额外动力
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n****n
发帖数: 492 | 26 你老兄让我去反驳一个根本不存在的东西。。。
你能否首先证明这些地方人口密度低一点会更富裕？
我倒是看见一些国家人口开始下降，经济持续低迷，比如日本
【在 a******k 的大作中提到】
: 你这个不能算作证据啊
: 对那些富裕的地方，如果人口密度低一点，也许会更富呢？你能反驳么？
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b*****t
发帖数: 9671 | 27 顶这个，发展看很多东西的，居民素质最重要
江浙地带自古就重视教育
还有是否靠海靠大江，人们的观念
省去内山地平原比例等，都有极大影响
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎我真是服了你了。你到底是做科学的么？弄这么一个相关性就用来做论据？
: 相关性的东西多去了。比方说把青蛙的腿切了，你再拿棍子捅它它也不会跳了，
: 是否就能由此得出结论说青蛙的感觉器官，或者大脑在腿上？
: 人口密度高的地方和富裕程度到底是原因还是结果？
: 另外，如果全中国都和上海的人口密度一样高，你以为全中国就能和上海一样富了？
: 比方说如果你把浙江上海所有的人全部连根挖起塞到新疆的沙漠里去，那个沙漠就
: 可以欣欣向荣蒸蒸日上了？
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n****n
发帖数: 492 | 28 医疗呢？
而且现在这一代人生活是这么容易满足的么？
【在 y***i 的大作中提到】
: 人口老化，就降低一点生活水平，反正房子电器已经买了，顶多10年不更新又怎么样
: 。总不会降到以前吃饭穿衣都是问题的阶段。
:
: 然资
: 到的
: 比如
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n****n
发帖数: 492 | 29 我搞不清楚的是为什么必须要两个是独生子女才能要第二个
这对独生子女将来的负担岂不是更重？上有4或者更多下有2
their
【在 K******S 的大作中提到】
: I think 2nd child is allowed now if both parents are single childs in their
: families.
: I have a few friends who just had their 2nd children.
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b*****t
发帖数: 9671 | 30 错，应该放开高素质人的生育
中国贫困地区基本上没几个独生子女，都是一窝窝的生
像河南这样的大省，gdp无论总量和人均都居中的省份独生子女率竟然也就10%上下，这
还没算上那些偷偷摸摸偷生的
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的观点不是这样。
: 我的观点是：
: 1。过多的人口会对中国的发展造成障碍。
: 2。计划生育总体而言是正确的。但目前应该逐步放松。 对于贫困地区应该
: 允许生两个，因为那里的婴儿幼儿死亡率比较高。而且这样也能提供一个吸引
: 某些人住在落后地区的额外动力
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n****n
发帖数: 492 | 31 有道理，人口多有利有弊，这儿的大部分人只看到了弊端
解决老龄化问题：提高退休年龄。。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 人口多的原因的坏处我觉得有两方面，一个是自然资源，一个是资本。
: 自然资源分薄那是长期性的，资本分薄那主要在开始阶段。大家不是一穷
: 二白从头发展的，咱还要引进外资吸引华侨，就算是欧洲也有大掠夺的时
: 期，这个要靠自己资本积累不知道要几十上百年，当然一旦进入发展轨道，
: 人口多生产力自然就高，只是初期的生产率提高很不容易。
: 另外，补充一下人口老龄化问题。这个对总体GDP当然是重大伤害，不过
: 我觉得对人民生产率水平提高可能是有利的。毕竟GDP不能靠劳动力增加，那
: 么只能靠三条：资本，劳动素质和科学技术。老龄化可能对科学技术进步有
: 比较小的反作用，但是劳动人口少了，每个劳动力头上分摊的资本自然多了，
: 生产率自然增高；同时，这些因素也共同促进每个劳动者更加愿意而且更加
|
n******7
发帖数: 12463 | 32 这。。。
最基本的,相关不等于因果关系...
可能有隐变量，比如政策好，所以投资都喜欢过去，人口也向那里集中 |
n****n
发帖数: 492 | 33 再回答一下你这个因果问题
广东，浙江，江苏，山东，福建改革开放前人口都不少
那时这几个地方经济算不上好，当时全国经济比较平均
这几省人口多不是因为富裕吸引过来的，至少不是改革开放后吸引来的
当然我说的这个不包括流动人口，我那个图也没包含流动人口
另一方面，四川，河南的人口很多，但经济一般
无法用越富裕人口密度越大来解释
大.
【在 d*****r 的大作中提到】
: 为什么不是越富裕人口密度越大? 比如一个地方富了之后人都往那里去,所以密度变大.
: 当然,要富到一定程度, 不然人们也不会去, 所以中西部人口密度和富裕程度没有相关
: 性。
: Correlation跟Causality还是本质不同的.
|
n********t
发帖数: 1079 | 34 长三角史上一向是中国的鱼米之乡，富庶之地，改革开放前的所谓平均缘于那里的财富
被输血到落后地区。
【在 n****n 的大作中提到】
: 再回答一下你这个因果问题
: 广东，浙江，江苏，山东，福建改革开放前人口都不少
: 那时这几个地方经济算不上好，当时全国经济比较平均
: 这几省人口多不是因为富裕吸引过来的，至少不是改革开放后吸引来的
: 当然我说的这个不包括流动人口，我那个图也没包含流动人口
: 另一方面，四川，河南的人口很多，但经济一般
: 无法用越富裕人口密度越大来解释
:
: 大.
|
n****n
发帖数: 492 | 35 这儿的很多人认为中国人多制约经济发展
那个图无意也不可能证明人越多越好，人越多越能发展经济
我无非想说明人多的地方经济照样可以发展的很好
【在 n******7 的大作中提到】
: 这。。。
: 最基本的,相关不等于因果关系...
: 可能有隐变量，比如政策好，所以投资都喜欢过去，人口也向那里集中
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s******s
发帖数: 13035 | 36 其实这是一个正解。现在人寿命长，医疗好，提高退休年龄有理有节有利。
咱正好可以搞这个，不像老美政客只敢偷偷说，怕选民听见
【在 n****n 的大作中提到】
: 有道理，人口多有利有弊，这儿的大部分人只看到了弊端
: 解决老龄化问题：提高退休年龄。。。
|
K******S
发帖数: 10109 | 37 Think at the child level:
now one child needs to take care of parents and both in-law sides. 1:6
if there's another one, the ratio will be 1:3
I'm sure there are other factors. Like in my home town, quite a few
elementary schools/kindergarten actually closed because there are not that
many kids anymore.
【在 n****n 的大作中提到】
: 我搞不清楚的是为什么必须要两个是独生子女才能要第二个
: 这对独生子女将来的负担岂不是更重？上有4或者更多下有2
:
: their
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O******e
发帖数: 4845 | 38 这种赤裸裸的歧视是万万要不得的。高素质这东西根本难以定义。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 错，应该放开高素质人的生育
: 中国贫困地区基本上没几个独生子女，都是一窝窝的生
: 像河南这样的大省，gdp无论总量和人均都居中的省份独生子女率竟然也就10%上下，这
: 还没算上那些偷偷摸摸偷生的
|
y***i
发帖数: 11639 | 39 美国退休年龄是65岁，很快会到67岁。中国是55~60岁。差得很多。这么低的退休年
龄就是为了给年轻人腾工作岗位。
【在 s******s 的大作中提到】
: 其实这是一个正解。现在人寿命长，医疗好，提高退休年龄有理有节有利。
: 咱正好可以搞这个，不像老美政客只敢偷偷说，怕选民听见
|
h******g
发帖数: 1521 | 40 我见不惯那种偷生的，只是因为觉得他们是投机分子，占他人便宜。计划生育是国策，
中国大部分人都遵守了，那么那些违反的人就是对不起大家。素质的确难以定义，但是
我们还是要定义，很多学者也设计出了一系列标准，世上本来就没有绝对的事，所以拿
一些广泛接受的标准作出的结论，我觉得没什么问题。家庭人口多，必定影响经济资源
，教育资源的分配，教育水准我觉得是人素质的一个重要组成。
我家那边外地工人都是生四五个孩子的，男孩子送希望小学，女孩子留在老家或留在身
边干活，因为有户籍政策保障，外来人口和当地人口在教育，福利上的矛盾不大，但是
如果哪天户籍政策或者教育福利体系更宽松一些，矛盾肯定会很大，就像这边白人中产
阶级社区不断被西裔移民占领，白人多数是中老年，万万不肯多交税改善公共教育系统
，而学校的主要成员那些西裔移民子女就得不到良好教育，没有良好教育，美国整体人
口素质就下滑。
【在 O******e 的大作中提到】
: 这种赤裸裸的歧视是万万要不得的。高素质这东西根本难以定义。
|
|
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y***i
发帖数: 11639 | 41
财政允许范围内提供医疗服务。有多少钱提供多少医疗服务。以前没医疗也一样过。
奇怪的问题。有什么不满足的？你认为电器10年不换会怎么样？我家的电视就用过10
多年。北京上海房价涨了10倍老百姓也只能嘀咕两声而已。
么样
【在 n****n 的大作中提到】
: 医疗呢？
: 而且现在这一代人生活是这么容易满足的么？
|
O******e
发帖数: 4845 | 42 以前一样过，不等于以后就可以过。１０年的电脑反正我是不会用的，^_^。
10
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 财政允许范围内提供医疗服务。有多少钱提供多少医疗服务。以前没医疗也一样过。
: 奇怪的问题。有什么不满足的？你认为电器10年不换会怎么样？我家的电视就用过10
: 多年。北京上海房价涨了10倍老百姓也只能嘀咕两声而已。
: 么样
|
z********i
发帖数: 610 | 43 中国历史是这样的。你怎么不分析一下其中的原因？
解放前人口并不多，相对而言自然资源丰富，可以养活这么多的人。而且很多人从事的
都是农业生产，所以人多了，粮食就多了。
【在 n****n 的大作中提到】
: 我同意你说的说法，不能说是人口多造成富裕，但是否可以说人口多没有造成贫穷？
: 另外，是否富裕造成人口增加，相信中国历史上是这样的
: 但我不这么认为解放后存在这个现象，原因很简单，因为户籍制度的存在
: 富裕程度增加了流动人口，但对户籍人口的影响不大
:
: 大.
|
y***i
发帖数: 11639 | 44 其实最简单的道理是：用生产大量的青年人口来支撑老年人口的福利，这种模式100%
是不可持续的。所以或迟或早，这种手段一定要改变。美国可以迟，因为人口数量小，
中国必然早。因为资源远不如美国，人口是美国的4倍以上。
这么简单的道理不可能无法理解。
所以说“因为老年人口的福利不够，所以要提高生育率”这个逻辑，尤其对于中国，
不能成立。迟早中国要把年龄结构调整到比较合理的状态，所以生育高峰的那一代人一
定要付出一些代价。
我觉得担心老年的福利的人---这种担心100%是正常而且正确的----年轻时少花多积
蓄，早买房子，未雨绸缪。
10
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 财政允许范围内提供医疗服务。有多少钱提供多少医疗服务。以前没医疗也一样过。
: 奇怪的问题。有什么不满足的？你认为电器10年不换会怎么样？我家的电视就用过10
: 多年。北京上海房价涨了10倍老百姓也只能嘀咕两声而已。
: 么样
|
y***i
发帖数: 11639 | 45 到时候没钱，你想不用也不行，呵呵呵。
【在 O******e 的大作中提到】
: 以前一样过，不等于以后就可以过。１０年的电脑反正我是不会用的，^_^。
:
: 10
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O******e
发帖数: 4845 | 46 生育权是基本权力，不能搞歧视。如果中国真的出现类似只给“高素质”人二胎或多胎
权力的法律，那中国真的是没有希望了。
而且所谓当地人口和外来人口，这也是一个歧视性划分。凭什么只能一部分人住在城市
里面享受那些福利？那些人对社会的贡献就一定比别人多了？
取消户籍公平竞争是大势所趋。
【在 h******g 的大作中提到】
: 我见不惯那种偷生的，只是因为觉得他们是投机分子，占他人便宜。计划生育是国策，
: 中国大部分人都遵守了，那么那些违反的人就是对不起大家。素质的确难以定义，但是
: 我们还是要定义，很多学者也设计出了一系列标准，世上本来就没有绝对的事，所以拿
: 一些广泛接受的标准作出的结论，我觉得没什么问题。家庭人口多，必定影响经济资源
: ，教育资源的分配，教育水准我觉得是人素质的一个重要组成。
: 我家那边外地工人都是生四五个孩子的，男孩子送希望小学，女孩子留在老家或留在身
: 边干活，因为有户籍政策保障，外来人口和当地人口在教育，福利上的矛盾不大，但是
: 如果哪天户籍政策或者教育福利体系更宽松一些，矛盾肯定会很大，就像这边白人中产
: 阶级社区不断被西裔移民占领，白人多数是中老年，万万不肯多交税改善公共教育系统
: ，而学校的主要成员那些西裔移民子女就得不到良好教育，没有良好教育，美国整体人
|
O******e
发帖数: 4845 | 47 光有钱不行啊，你得有人来做事来提供服务来照顾老人。
当然了，如果几十年后机器人都很普遍了，这些问题就不那么严峻啦
100%
【在 y***i 的大作中提到】
: 到时候没钱，你想不用也不行，呵呵呵。
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l*********s
发帖数: 5409 | 48 it is certainly not fair; but, the world is certainly not all about fairness
, if it is, you don't have to worry about GC anymore.
【在 O******e 的大作中提到】
: 生育权是基本权力，不能搞歧视。如果中国真的出现类似只给“高素质”人二胎或多胎
: 权力的法律，那中国真的是没有希望了。
: 而且所谓当地人口和外来人口，这也是一个歧视性划分。凭什么只能一部分人住在城市
: 里面享受那些福利？那些人对社会的贡献就一定比别人多了？
: 取消户籍公平竞争是大势所趋。
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h******g
发帖数: 1521 | 49 福利又不是当权者给你的，多半是当地老百姓自己创造的，缴税是最常见的一种方式。
像我家乡，鱼米之乡，每年上缴国家粮食无数，又搞乡镇企业，上缴税收也不少，我父
母白天在血汗工厂打工十几小时，农忙时披星戴月在地里收割，老老实实执行计划生育
，你跟他们说一个外来户现在过来就能享受当地的合作医疗，养老金，能把四个孩子送
当地小学上学，你觉得他们会怎么想？我们那边也有外地人进来就有户口的，一般是大
学毕业生，很多是公检法公务员，你说那些人对社会贡献大，当地农民也没话说，说了
也没用。这个世界上的确有很多不公平的地方，这个世界上也总有发展不平衡的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 生育权是基本权力，不能搞歧视。如果中国真的出现类似只给“高素质”人二胎或多胎
: 权力的法律，那中国真的是没有希望了。
: 而且所谓当地人口和外来人口，这也是一个歧视性划分。凭什么只能一部分人住在城市
: 里面享受那些福利？那些人对社会的贡献就一定比别人多了？
: 取消户籍公平竞争是大势所趋。
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n********k
发帖数: 2818 | 50 Just my two cents and no offense:
I am appalled by ur statement. Moreover, I am even more astonished that you
were from a farming
background...AS far as I am concerned, deep town it is very much snobbish,
very much reflecting the regional
difference/descrimination/local protectnism. Finally, I would say many of
us were just lucky to be born in city
and/or better developed regions but sometimes have no idea what we are
talking about and how
snobbish/shallow/selfish we are. Anyway, I hope that some of us could
appreciate that better.
【 在 haachang (haachang) 的大作中提到: 】 |
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O******e
发帖数: 4845 | 51 平等的生育权和部分人的超生是两件事情，需要区别对待。之所以会出现这种农民工
超生三四个的现象，还不是因为户口造成的。如果被允许平等参与地方的发展和享受
当地福利，那必然会受到当地政府的管理，也就不会出现超生了。
【在 h******g 的大作中提到】
: 福利又不是当权者给你的，多半是当地老百姓自己创造的，缴税是最常见的一种方式。
: 像我家乡，鱼米之乡，每年上缴国家粮食无数，又搞乡镇企业，上缴税收也不少，我父
: 母白天在血汗工厂打工十几小时，农忙时披星戴月在地里收割，老老实实执行计划生育
: ，你跟他们说一个外来户现在过来就能享受当地的合作医疗，养老金，能把四个孩子送
: 当地小学上学，你觉得他们会怎么想？我们那边也有外地人进来就有户口的，一般是大
: 学毕业生，很多是公检法公务员，你说那些人对社会贡献大，当地农民也没话说，说了
: 也没用。这个世界上的确有很多不公平的地方，这个世界上也总有发展不平衡的。
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h******g
发帖数: 1521 | 52 我觉得我小农，但是不势力。我出生的时候，我家乡很穷，我活在这世上的几十年正好
见证这种变迁。地方保护主义也不是啥贬义词，就是实行保护主义要掌握个度，但是不
管怎么样，归根到底都是要有利于地方。
我觉得一个社会要好，得保护社会成员的劳动奋斗成果，否则人人都会想不劳而获，想
前人植树，后人乘凉。
我的农民出身，我不知道在你脑子该是怎么一个形象，我自己是觉得还好，也没啥可自
豪的，我有几个外国朋友知道我这个出身，他们倒是也表现了点惊讶，觉得我这个人挺
厉害的，能混到现在这个程度。
每个人都有自己的阶级，自己的立场，自己的利益要维护，你的无私，你的奉献精神，
说老实话，从你这段话里我可是一点没瞧出，至于有没有行动证明，我也不关心。
you
【在 n********k 的大作中提到】
: Just my two cents and no offense:
: I am appalled by ur statement. Moreover, I am even more astonished that you
: were from a farming
: background...AS far as I am concerned, deep town it is very much snobbish,
: very much reflecting the regional
: difference/descrimination/local protectnism. Finally, I would say many of
: us were just lucky to be born in city
: and/or better developed regions but sometimes have no idea what we are
: talking about and how
: snobbish/shallow/selfish we are. Anyway, I hope that some of us could
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O******e
发帖数: 4845 | 53 呵呵，那些打工仔的辛苦，你又如何能够体会呢？
【在 h******g 的大作中提到】
: 我觉得我小农，但是不势力。我出生的时候，我家乡很穷，我活在这世上的几十年正好
: 见证这种变迁。地方保护主义也不是啥贬义词，就是实行保护主义要掌握个度，但是不
: 管怎么样，归根到底都是要有利于地方。
: 我觉得一个社会要好，得保护社会成员的劳动奋斗成果，否则人人都会想不劳而获，想
: 前人植树，后人乘凉。
: 我的农民出身，我不知道在你脑子该是怎么一个形象，我自己是觉得还好，也没啥可自
: 豪的，我有几个外国朋友知道我这个出身，他们倒是也表现了点惊讶，觉得我这个人挺
: 厉害的，能混到现在这个程度。
: 每个人都有自己的阶级，自己的立场，自己的利益要维护，你的无私，你的奉献精神，
: 说老实话，从你这段话里我可是一点没瞧出，至于有没有行动证明，我也不关心。
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h******g
发帖数: 1521 | 54 那把超生的三四个孩子塞回去？如果真解决了超生人口的户口福利问题，我敢打包票，
超生的人会更多。人还是有那么点特殊性，只要生出来了，基本上就不能人为去除的。
你这个观点看看美国这边的非法移民就知道了，他们生的都是美国人，现在生的好像越
来越多了，最近的人口调查是25岁以下四分之一是非法移民生的或西裔。
【在 O******e 的大作中提到】
: 平等的生育权和部分人的超生是两件事情，需要区别对待。之所以会出现这种农民工
: 超生三四个的现象，还不是因为户口造成的。如果被允许平等参与地方的发展和享受
: 当地福利，那必然会受到当地政府的管理，也就不会出现超生了。
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O******e
发帖数: 4845 | 55 哎，你是揪住超生不放了。
问题的实质不是去解决“超生”人口的户口福利问题，是去解决户口福利的不平等问题。
【在 h******g 的大作中提到】
: 那把超生的三四个孩子塞回去？如果真解决了超生人口的户口福利问题，我敢打包票，
: 超生的人会更多。人还是有那么点特殊性，只要生出来了，基本上就不能人为去除的。
: 你这个观点看看美国这边的非法移民就知道了，他们生的都是美国人，现在生的好像越
: 来越多了，最近的人口调查是25岁以下四分之一是非法移民生的或西裔。
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y***i
发帖数: 11639 | 56 富裕地区的发展，其实大部分是依靠剥削外来人口的廉价劳动力。就象美国一天到晚
抱怨墨西哥人用他们的福利医疗，其实没有墨西哥人的廉价劳动，美国经济会崩溃。墨
西哥非法移民得到的那些福利医疗并不足以补偿墨西哥人的劳动。
你下面说的情况我想也一样。
至于外来户“能把四个孩子送当地小学上学”。。。。有必要这么鲣吝么？多几个孩
子上小学又不会少你一块肉？上学关系到小孩的未来，比那点钱重要一万倍。这点同情
心总该有，不该弄出一副这是我的，你碰都不能碰的模样。。。。
多胎
城市
【在 h******g 的大作中提到】
: 福利又不是当权者给你的，多半是当地老百姓自己创造的，缴税是最常见的一种方式。
: 像我家乡，鱼米之乡，每年上缴国家粮食无数，又搞乡镇企业，上缴税收也不少，我父
: 母白天在血汗工厂打工十几小时，农忙时披星戴月在地里收割，老老实实执行计划生育
: ，你跟他们说一个外来户现在过来就能享受当地的合作医疗，养老金，能把四个孩子送
: 当地小学上学，你觉得他们会怎么想？我们那边也有外地人进来就有户口的，一般是大
: 学毕业生，很多是公检法公务员，你说那些人对社会贡献大，当地农民也没话说，说了
: 也没用。这个世界上的确有很多不公平的地方，这个世界上也总有发展不平衡的。
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h******g
发帖数: 1521 | 57 说的好像我们本地人不是打工仔，做体力劳动的，称得上仔的其实不苦，苦的是中老年
人。我本人体力劳动也干过一点，现在干脑力劳动，我还不敢说脑力劳动就一定比体力
劳动轻松。
【在 O******e 的大作中提到】
: 呵呵，那些打工仔的辛苦，你又如何能够体会呢？
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O******e
发帖数: 4845 | 58 大家都是可怜人哪，^_^
【在 h******g 的大作中提到】
: 说的好像我们本地人不是打工仔，做体力劳动的，称得上仔的其实不苦，苦的是中老年
: 人。我本人体力劳动也干过一点，现在干脑力劳动，我还不敢说脑力劳动就一定比体力
: 劳动轻松。
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n********k
发帖数: 2818 | 59 As I said, just my two cents and not meant to be an offense or to argue on
anything...Frankly I don't even feel
like to respond... Nonetheless, since I did feel quite strong about your
statements and wanted to offer anothe
side of opinion...so here it goes...(again no offense, please don't take it
personally) if I have to point
something out, I don't feel you quite get why your region/your family(or
even yourself) fair better than some
others' including some of those alien workers in your hometown...BTW, there
are tons of people include quite
a few IDs here with quite a background but fought their way through with
their hands and brain, really no
biggie...
【在 h******g 的大作中提到】
: 我觉得我小农，但是不势力。我出生的时候，我家乡很穷，我活在这世上的几十年正好
: 见证这种变迁。地方保护主义也不是啥贬义词，就是实行保护主义要掌握个度，但是不
: 管怎么样，归根到底都是要有利于地方。
: 我觉得一个社会要好，得保护社会成员的劳动奋斗成果，否则人人都会想不劳而获，想
: 前人植树，后人乘凉。
: 我的农民出身，我不知道在你脑子该是怎么一个形象，我自己是觉得还好，也没啥可自
: 豪的，我有几个外国朋友知道我这个出身，他们倒是也表现了点惊讶，觉得我这个人挺
: 厉害的，能混到现在这个程度。
: 每个人都有自己的阶级，自己的立场，自己的利益要维护，你的无私，你的奉献精神，
: 说老实话，从你这段话里我可是一点没瞧出，至于有没有行动证明，我也不关心。
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y***i
发帖数: 11639 | 60 外来打工仔去工厂工作，当地的工厂，到享受这些工厂利润的当地人，都有一部分“
不劳而获”。
snobbish,
of
【在 h******g 的大作中提到】
: 我觉得我小农，但是不势力。我出生的时候，我家乡很穷，我活在这世上的几十年正好
: 见证这种变迁。地方保护主义也不是啥贬义词，就是实行保护主义要掌握个度，但是不
: 管怎么样，归根到底都是要有利于地方。
: 我觉得一个社会要好，得保护社会成员的劳动奋斗成果，否则人人都会想不劳而获，想
: 前人植树，后人乘凉。
: 我的农民出身，我不知道在你脑子该是怎么一个形象，我自己是觉得还好，也没啥可自
: 豪的，我有几个外国朋友知道我这个出身，他们倒是也表现了点惊讶，觉得我这个人挺
: 厉害的，能混到现在这个程度。
: 每个人都有自己的阶级，自己的立场，自己的利益要维护，你的无私，你的奉献精神，
: 说老实话，从你这段话里我可是一点没瞧出，至于有没有行动证明，我也不关心。
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n********k
发帖数: 2818 | 61 well, even that, people are still different...I frankly feel pretty strongly
about his/her statements, and I actually
tried to tone down when I was responding... no discrimiation here but it
strikes me like a lady but shouldn't
be...anyway, I'd better run before any lady like sunny kicks me:)))
【在 O******e 的大作中提到】
: 大家都是可怜人哪，^_^
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h******g
发帖数: 1521 | 62 很多地区是这样的，但不是所有地区。在中国劳动力一直很充足，我家乡绝对是剥削当
地劳动力发的，外来工也就是最近一两年的事。最近的一个趋势是外来劳动力不好管理
，人在外大概都是要拉帮结派的，我们那边的外来工就是那样的，劳资关系不好弄，我
有家人给人打工，做劳资这一方面的，夹在中间很辛苦。我们那边的外来工人，吃苦耐
劳不如当地老的那一批人，我们那边一个厂子后来就从德国进口了全自动的生产线，减
少人工的使用。
上学那一点，我自己没小孩，以前也不能体会，后来别人解释了，倒是理解了。我们那
边大部分人觉得孩子是靠后天教出来的，所以民工的孩子给予一样的教育条件，完全能
跟本地孩子竞争，甚至超过本地孩子，如果他们斗志更盛的话。父母哪有不疼孩子，当
然不能接受孩子丧失这么一个优势。我不觉得这种想法很对，但是完全能理解，其实世
界上大部分地方都是这么一回事吧，像美国，要不然也不会有学区房了。不过我听说，
我们那边有给希望学校的尖子生提供机会的，让他们一样入当地学校。
【在 y***i 的大作中提到】
: 外来打工仔去工厂工作，当地的工厂，到享受这些工厂利润的当地人，都有一部分“
: 不劳而获”。
:
: snobbish,
: of
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b******n
发帖数: 4225 | 63 阿拉伯半岛那个沙漠倒是挺富裕
其实新疆也可以很富的，地下有石油
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎我真是服了你了。你到底是做科学的么？弄这么一个相关性就用来做论据？
: 相关性的东西多去了。比方说把青蛙的腿切了，你再拿棍子捅它它也不会跳了，
: 是否就能由此得出结论说青蛙的感觉器官，或者大脑在腿上？
: 人口密度高的地方和富裕程度到底是原因还是结果？
: 另外，如果全中国都和上海的人口密度一样高，你以为全中国就能和上海一样富了？
: 比方说如果你把浙江上海所有的人全部连根挖起塞到新疆的沙漠里去，那个沙漠就
: 可以欣欣向荣蒸蒸日上了？
|
y***i
发帖数: 11639 | 64 农民看得近点，我觉得受过高等教育的人，不应该允许自己的心太窄。当地的人已
经有了外来人没有的优越的条件，已经比较富有了，太斤斤计较真的难看。
而且我觉得，中国是所有中国人的中国。所以每块地方，不但属于当地的人，也属于
其他的中国人。生活在富裕地区的人，应该庆幸自己的好运，也该知足，而且该明白，
其他没有这个幸运的人，于情于理其实该得到一定的补偿。
到晚
。墨
个孩
同情
【在 h******g 的大作中提到】
: 很多地区是这样的，但不是所有地区。在中国劳动力一直很充足，我家乡绝对是剥削当
: 地劳动力发的，外来工也就是最近一两年的事。最近的一个趋势是外来劳动力不好管理
: ，人在外大概都是要拉帮结派的，我们那边的外来工就是那样的，劳资关系不好弄，我
: 有家人给人打工，做劳资这一方面的，夹在中间很辛苦。我们那边的外来工人，吃苦耐
: 劳不如当地老的那一批人，我们那边一个厂子后来就从德国进口了全自动的生产线，减
: 少人工的使用。
: 上学那一点，我自己没小孩，以前也不能体会，后来别人解释了，倒是理解了。我们那
: 边大部分人觉得孩子是靠后天教出来的，所以民工的孩子给予一样的教育条件，完全能
: 跟本地孩子竞争，甚至超过本地孩子，如果他们斗志更盛的话。父母哪有不疼孩子，当
: 然不能接受孩子丧失这么一个优势。我不觉得这种想法很对，但是完全能理解，其实世
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n********k
发帖数: 2818 | 65 in a good way, you are so nice, in a not so good way, you are so sunny:))...
Anyway, it is so simply but
sometimes people just don't or refuse to get it...
【在 y***i 的大作中提到】
: 农民看得近点，我觉得受过高等教育的人，不应该允许自己的心太窄。当地的人已
: 经有了外来人没有的优越的条件，已经比较富有了，太斤斤计较真的难看。
: 而且我觉得，中国是所有中国人的中国。所以每块地方，不但属于当地的人，也属于
: 其他的中国人。生活在富裕地区的人，应该庆幸自己的好运，也该知足，而且该明白，
: 其他没有这个幸运的人，于情于理其实该得到一定的补偿。
:
: 到晚
: 。墨
: 个孩
: 同情
|
c*****r
发帖数: 145 | 66 不服不行，这个推理实在太简单化了吧。
A、B之间存在正相关性有四种可能：
1. A促成B
2. B促成A
3. A、B互为因果，互相促进
4. 存在其他因素C同时促成了A和B
只有在A、B之间逻辑清楚时，用相关性来做推理才有意义。比方说吸烟和肺癌之间，上
述关系只有一种符合常识。对于人口与财富这么复杂的社会问题，上面四种说法都会是
各有道理的，逻辑关系的中间环节实在太多。
要说人口多-〉商业发展-〉社会分工细化-〉生产效率提高-〉经济发展
人口多-〉群体实力强大-〉在大经济坏境下更有竞争力-〉经济发展
等等，都是有道理的。
但是，这个关系的反面，
人口太多-〉人均生产资料少-〉不能有效利用劳动力-〉限制经济发展
人口太多-〉人均消费资源少-〉物价上涨-〉限制财富积累
难道就没有道理？关键在于哪个因素在各种条件下更重要。
人均资源少的解决方法有如下几种：
1. 限制人口
2. 开发新资源或者更有效地利用现有资源
3. 从其他经济体获得资源
用你的图，如果不能量化3，你就不能否定人口太多-〉限制经济发展在当前环境下
仍然是个重要因素，因为省际的资源流动是相当大并且是不受国际政治影响的。
怎么样，比你还较真吧？
【在 n****n 的大作中提到】
: ok,算我较真，下面贴的3个图是中国各省区人口密度和人均GDP的相关图。
: 第一个包括全国31个省区市（为公平比较未含港澳台），呈正相关，也就是人口密度越
: 大越富裕。即便排除3个沿海直辖市，还是正相关，从图中也能看出来。
: 中国各地经济资源自然条件很不均衡，直接相互比较并不公平，所以做了第二个，只包
: 括东部沿海8省，他们之间条件类似有一定的可比性，仍然是人口密度越大越富裕。
: 第3个图中西部20省区，人口密度和富裕程度没有相关性。
: 如果你们认为中国穷因为人太多，请拿出证据，不要告诉我诸如"你回国难道没有经历
: 过人山人海，车上路上有多拥挤"之类的话。
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n****n
发帖数: 492 | 67 哈哈，你厉害，俺要回家了，回头再跟你argue :-)
你可以google一下overpopulation和poverty，这个是很有争议的话题。。。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不服不行，这个推理实在太简单化了吧。
: A、B之间存在正相关性有四种可能：
: 1. A促成B
: 2. B促成A
: 3. A、B互为因果，互相促进
: 4. 存在其他因素C同时促成了A和B
: 只有在A、B之间逻辑清楚时，用相关性来做推理才有意义。比方说吸烟和肺癌之间，上
: 述关系只有一种符合常识。对于人口与财富这么复杂的社会问题，上面四种说法都会是
: 各有道理的，逻辑关系的中间环节实在太多。
: 要说人口多-〉商业发展-〉社会分工细化-〉生产效率提高-〉经济发展
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h*******o
发帖数: 4884 | 68 其实改一下方针就行了
计划生育要从提倡晚婚晚育演变成提倡优生优育
问题不在于生多少，而在于生完了怎么养
这才是发达地区和贫困地区最大的差别
江浙地区想来重视教育，父母自己再省都不回吝啬在孩子教育上面花费。
这样出来的孩子相对成才率更高，更加带动了当地经济的发展。当然江浙自古富庶也是
不争的事实.......
我老家现在只要父母都是独生子女的就能生二胎，现在问题是大家不太愿意，为什么，
因为养不起，要上好学校，好受好教育，从幼儿园起就要择校，双职工+4个老人也就勉
强负担一下
贫困地区有些一生生一堆，反正饿不死就行了，积极点的去当民工，改善自己甚至当地
人的生活，但是更多的是懒得人，就混混反正饿不死，然后继续生；
不是说要推行精英主义，但是劣币驱逐良币这个现象是绝对存在的，看看现在美国就是
这样 |
p****y
发帖数: 23737 | 69 跟户口无关，都是贫穷惹的祸，越是贫穷的地区，教育程度越低的，生育率越高。
除了台湾和香港，中国哪个地区不需要生育计划？中国人一向喜欢生孩子，越穷
越能生，只有经济发达到一定程度才不会多生。台湾生育率全世界倒数几名，香
港生育率也很低，一半新生儿还是沿海富裕地区如广东和上海人跑到香港生的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 平等的生育权和部分人的超生是两件事情，需要区别对待。之所以会出现这种农民工
: 超生三四个的现象，还不是因为户口造成的。如果被允许平等参与地方的发展和享受
: 当地福利，那必然会受到当地政府的管理，也就不会出现超生了。
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p****y
发帖数: 23737 | 70 美国就是太“平等”主义，最终会因为平等主义和所谓的基本人权而堕落，
像老黑老墨这么能生但又不重视教育的种族就不能多生，要控制他们的人数，
然而美国这么平等对待他们，社会福利这么好基本是变相鼓励他们多生，
可以预见美国以后会被大比例的低素质人口拖垮。不过，美国地大，资源丰富，
估计吃老本撑一两百年没问题。
【在 O******e 的大作中提到】
: 生育权是基本权力，不能搞歧视。如果中国真的出现类似只给“高素质”人二胎或多胎
: 权力的法律，那中国真的是没有希望了。
: 而且所谓当地人口和外来人口，这也是一个歧视性划分。凭什么只能一部分人住在城市
: 里面享受那些福利？那些人对社会的贡献就一定比别人多了？
: 取消户籍公平竞争是大势所趋。
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n****n
发帖数: 492 | 71 1, 是否富裕造成某些地区人口增多？我前面其实已经说了，中国的户籍制度限制了人
口的自然流动，解放后除了政策性人口迁移，没有因为经济原因出现大规模落后地区向
发达地区的人口迁移。中国各省区人口比例改革开放之后几十年变化不大，但是经济发
展水平大相径庭，人口密度很高的地方发展并不比密度低的慢。
2, 退一步讲，如果确实是富裕导致人口增加，按照某些人的逻辑，人多制约经济发展
，那么这些富裕地区就会出现一个恶性循环，富裕-〉大量人口迁入-〉贫穷。至少目前
我没有看到这个现象。
3, 很多人反驳说不能拿日本韩国台湾作为例子来比较中国，ok，那拿他们去比较那些
人口稀少，资源丰富，但经济不发达的小国家如何？这样的国家还需要举例吗，拉美非
洲一大堆？结论是一样的。
4, 某些人一再强调中国的问题是人口总量多，按照他们的逻辑，一个国家的人口总量
下来问题就解决了，按照这个逻辑中国如果分成几十个小国家问题就能迎刃而解了？
5, 中国这个世界上人口最多的国家，改革开放30年来快速发展的这一事实（年均增长
10%以上，远远高于世界绝大部分国家）已经证明人口多（有些人一再强调用人口总量
，那我这儿说的就是总量）并不是约束经济成长的重要因素。当然如果你们说如果中国
人口减半，年均能增长20%以上，那我无话可说。
最后回到你最后那个问题，发达地区要发展的一个要素是从其他经济体获得资源，这个
我不否认，人均自然资源稀缺会成为一个制约因素，但这个东西有时候不见得是坏事，
人均自然资源丰富的国家不一定就能富裕，自然资源贫瘠的国家发达的也很多，关键在
人，人的素质。
随便说一下，看到网上有人用国家作为单位做了类似的相关分析，结论是一样的，人口
密度和富裕程度弱相关。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不服不行，这个推理实在太简单化了吧。
: A、B之间存在正相关性有四种可能：
: 1. A促成B
: 2. B促成A
: 3. A、B互为因果，互相促进
: 4. 存在其他因素C同时促成了A和B
: 只有在A、B之间逻辑清楚时，用相关性来做推理才有意义。比方说吸烟和肺癌之间，上
: 述关系只有一种符合常识。对于人口与财富这么复杂的社会问题，上面四种说法都会是
: 各有道理的，逻辑关系的中间环节实在太多。
: 要说人口多-〉商业发展-〉社会分工细化-〉生产效率提高-〉经济发展
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c*****r
发帖数: 145 | 72 不是很赞同你分析问题的方式，论据不够有说服力。但是我基本同意你的观点，人口密
度与富裕程度弱相关，在当前经济自由化、全球化的前提下。这个帖子的目的是结论还
是分析？
人口与财富的关系是复杂的，高人口密度既可能促进经济发展，也可能阻碍经济发展，
取决于经济政治环境。但是只要人类社会正常发展（无大规模灾害性事件或者中国解放
初“光荣妈妈”之类的愚蠢政治事件），人口密度不会成为比较大的经济体发展的决定
性因素。
计划生育是对毛泽东极度鼓励生育政策的矫枉过正，我认为这曾经是必要的，虽然这对
很多家庭和个人造成了不便。如果没有这个急刹车，“中国制造”会比现在还要便宜得
多——国际市场现在就这么大，而更多的中国农民会因生计所苦。当然现在已经到了放
松计划生育的时候了。
我的哲学观点是不存在绝对的好与坏，对与错，善与恶，事物的关键在于达到合理的平
衡。人口问题也是如此。社会自由发展通常能够达到合理的平衡，但是在受到外力干涉
（通常不是好事）之后，人为反方向的干预是比较快解决问题的方式。
【在 n****n 的大作中提到】
: 1, 是否富裕造成某些地区人口增多？我前面其实已经说了，中国的户籍制度限制了人
: 口的自然流动，解放后除了政策性人口迁移，没有因为经济原因出现大规模落后地区向
: 发达地区的人口迁移。中国各省区人口比例改革开放之后几十年变化不大，但是经济发
: 展水平大相径庭，人口密度很高的地方发展并不比密度低的慢。
: 2, 退一步讲，如果确实是富裕导致人口增加，按照某些人的逻辑，人多制约经济发展
: ，那么这些富裕地区就会出现一个恶性循环，富裕-〉大量人口迁入-〉贫穷。至少目前
: 我没有看到这个现象。
: 3, 很多人反驳说不能拿日本韩国台湾作为例子来比较中国，ok，那拿他们去比较那些
: 人口稀少，资源丰富，但经济不发达的小国家如何？这样的国家还需要举例吗，拉美非
: 洲一大堆？结论是一样的。
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n****n
发帖数: 492 | 73 我弄那几张图的本意是想说明人口多（当然不是无限制的增多）并不能成为制约经济发
展的重要因素，第一帖用词可能有点问题。我同意你说的，人口多少和富裕程度没有一
个简单的因果关系。中国穷的历史和现实原因错综复杂，人口多能否是一个主要原因？
假如中国人口只有6亿，按照解放后几十年经济政治发展态势，走过无数弯路，目前是
否一定会更为发达？中国现在的人口量是社会经济发展的阻碍还是重要的驱动力？计划
生育继续下去对于中国未来的社会发展是福是祸？我这个帖子至少提供一个看法，
diversity总比意见一面倒好。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不是很赞同你分析问题的方式，论据不够有说服力。但是我基本同意你的观点，人口密
: 度与富裕程度弱相关，在当前经济自由化、全球化的前提下。这个帖子的目的是结论还
: 是分析？
: 人口与财富的关系是复杂的，高人口密度既可能促进经济发展，也可能阻碍经济发展，
: 取决于经济政治环境。但是只要人类社会正常发展（无大规模灾害性事件或者中国解放
: 初“光荣妈妈”之类的愚蠢政治事件），人口密度不会成为比较大的经济体发展的决定
: 性因素。
: 计划生育是对毛泽东极度鼓励生育政策的矫枉过正，我认为这曾经是必要的，虽然这对
: 很多家庭和个人造成了不便。如果没有这个急刹车，“中国制造”会比现在还要便宜得
: 多——国际市场现在就这么大，而更多的中国农民会因生计所苦。当然现在已经到了放
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O******e
发帖数: 4845 | 74 直觉你不应该有这种观念啊，你这不就是希特勒种族灭绝理论的前兆么？你有什么权力
去控制别人多生？你又凭什么认为一个人种比另外一个更优秀？？
你的这个所谓美国会被非裔西裔拖垮的理论根本就是臆测。人家西裔的经济地位也在
提升，重视教育的也越来越多，以后的生育率必然会下降。非裔的生育率已经比较稳定
且呈下降趋势。
【在 p****y 的大作中提到】
: 美国就是太“平等”主义，最终会因为平等主义和所谓的基本人权而堕落，
: 像老黑老墨这么能生但又不重视教育的种族就不能多生，要控制他们的人数，
: 然而美国这么平等对待他们，社会福利这么好基本是变相鼓励他们多生，
: 可以预见美国以后会被大比例的低素质人口拖垮。不过，美国地大，资源丰富，
: 估计吃老本撑一两百年没问题。
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s******s
发帖数: 13035 | 75 不要随便扣帽子。你这种说法和说计划生育是种族灭绝前兆一样荒谬。
西班牙裔还在努力中，非洲裔的现状很多都是自己造成的，社会对
他们现在是基本公平的。记得好像70%（欢迎纠正）的黑人新生儿是
非婚生，这种家庭结构怎么能重视教育？
不鼓励多生不等于控制多生。不要把人口政策想像得像中国这么死板，
社会经济学手段很多，比如说降低福利等。当然，你可以说降低福利
不人道，那么可以这样做：比如降低多子女补助，但是给穷人家庭提
供免费daycare；减少子女退税，但是fed给全国低收入社区学区按比
例增加经费；更加厉害的是，取消最低工资，但是把Earned Income
Tax Credit增加10倍，鼓励就业。
【在 O******e 的大作中提到】
: 直觉你不应该有这种观念啊，你这不就是希特勒种族灭绝理论的前兆么？你有什么权力
: 去控制别人多生？你又凭什么认为一个人种比另外一个更优秀？？
: 你的这个所谓美国会被非裔西裔拖垮的理论根本就是臆测。人家西裔的经济地位也在
: 提升，重视教育的也越来越多，以后的生育率必然会下降。非裔的生育率已经比较稳定
: 且呈下降趋势。
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O******e
发帖数: 4845 | 76 这能一样么。计划生育是某一种族内部的人口自我控制。剥夺其他种族的生育权是另外
一回事，跟种族灭绝只有程度上的区别。
【在 s******s 的大作中提到】
: 不要随便扣帽子。你这种说法和说计划生育是种族灭绝前兆一样荒谬。
: 西班牙裔还在努力中，非洲裔的现状很多都是自己造成的，社会对
: 他们现在是基本公平的。记得好像70%（欢迎纠正）的黑人新生儿是
: 非婚生，这种家庭结构怎么能重视教育？
: 不鼓励多生不等于控制多生。不要把人口政策想像得像中国这么死板，
: 社会经济学手段很多，比如说降低福利等。当然，你可以说降低福利
: 不人道，那么可以这样做：比如降低多子女补助，但是给穷人家庭提
: 供免费daycare；减少子女退税，但是fed给全国低收入社区学区按比
: 例增加经费；更加厉害的是，取消最低工资，但是把Earned Income
: Tax Credit增加10倍，鼓励就业。
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p****y
发帖数: 23737 | 77 我说的控制不是暴力控制，而是政策上不要再变相鼓励他们会生不会养，
自己要生那么多小孩，得让他们自己养，压力大了，自然就不会生那么多，
美国现在的福利政策是变相鼓励没有责任的人多生孩子，对社会发展不利。
【在 O******e 的大作中提到】
: 直觉你不应该有这种观念啊，你这不就是希特勒种族灭绝理论的前兆么？你有什么权力
: 去控制别人多生？你又凭什么认为一个人种比另外一个更优秀？？
: 你的这个所谓美国会被非裔西裔拖垮的理论根本就是臆测。人家西裔的经济地位也在
: 提升，重视教育的也越来越多，以后的生育率必然会下降。非裔的生育率已经比较稳定
: 且呈下降趋势。
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n******7
发帖数: 12463 | 78 种族之间的存在统计意义上的差异，以后genome数据多了还能分析一下dna总体的不同
最近在看the bell curve，不能对事实视而不见
比如黑人短跑强，游泳弱，这个没人会否认吧。
【在 O******e 的大作中提到】
: 直觉你不应该有这种观念啊，你这不就是希特勒种族灭绝理论的前兆么？你有什么权力
: 去控制别人多生？你又凭什么认为一个人种比另外一个更优秀？？
: 你的这个所谓美国会被非裔西裔拖垮的理论根本就是臆测。人家西裔的经济地位也在
: 提升，重视教育的也越来越多，以后的生育率必然会下降。非裔的生育率已经比较稳定
: 且呈下降趋势。
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p****y
发帖数: 23737 | 79 是这个意思。跟黑人比较，西裔比较勤劳，但是墨西哥人凶狠起来也很可怕，
加州很多案件是西裔做的。老黑最无可救药，给了那么多福利，这个群族就
是无法自救，就会抱怨白人以前怎么对待他们，也不看看以前同样被压迫的
二等公民华人是怎么在美国安身立命进入精英阶级的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 不要随便扣帽子。你这种说法和说计划生育是种族灭绝前兆一样荒谬。
: 西班牙裔还在努力中，非洲裔的现状很多都是自己造成的，社会对
: 他们现在是基本公平的。记得好像70%（欢迎纠正）的黑人新生儿是
: 非婚生，这种家庭结构怎么能重视教育？
: 不鼓励多生不等于控制多生。不要把人口政策想像得像中国这么死板，
: 社会经济学手段很多，比如说降低福利等。当然，你可以说降低福利
: 不人道，那么可以这样做：比如降低多子女补助，但是给穷人家庭提
: 供免费daycare；减少子女退税，但是fed给全国低收入社区学区按比
: 例增加经费；更加厉害的是，取消最低工资，但是把Earned Income
: Tax Credit增加10倍，鼓励就业。
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s**a
发帖数: 1906 | 80 你第二条白说了。。。
农村户口本来就可以两个，
贫困地区，往往1农村户口2管理很松散
即使在沿海地区稍微差一点的农村or小县城，一家3，4个小孩都不少见
另外双方独生子女可以生两个，现在一方独生子女可以生两个马上要试点了
中国独生子女家庭大概只占到30%都不到
所以我一直觉得计划生育是挺合理的政策
现在也在逐步放松
但是很多年前有些非常暴力的执行手段太不人道。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的观点不是这样。
: 我的观点是：
: 1。过多的人口会对中国的发展造成障碍。
: 2。计划生育总体而言是正确的。但目前应该逐步放松。 对于贫困地区应该
: 允许生两个，因为那里的婴儿幼儿死亡率比较高。而且这样也能提供一个吸引
: 某些人住在落后地区的额外动力
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s*******n
发帖数: 360 | 81 中国和印度人口都多, 也都很穷. 这算不算?
【在 n****n 的大作中提到】
: 我没有说这个convincing，但至少是证据，人口密度高没有造成贫穷
: 我到目前为止还没有看见有人提供证据说明人口多造成贫穷
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f*******b
发帖数: 186 | 82 这位GRE的逻辑明显没过关阿。
【在 n****n 的大作中提到】
: ok,算我较真，下面贴的3个图是中国各省区人口密度和人均GDP的相关图。
: 第一个包括全国31个省区市（为公平比较未含港澳台），呈正相关，也就是人口密度越
: 大越富裕。即便排除3个沿海直辖市，还是正相关，从图中也能看出来。
: 中国各地经济资源自然条件很不均衡，直接相互比较并不公平，所以做了第二个，只包
: 括东部沿海8省，他们之间条件类似有一定的可比性，仍然是人口密度越大越富裕。
: 第3个图中西部20省区，人口密度和富裕程度没有相关性。
: 如果你们认为中国穷因为人太多，请拿出证据，不要告诉我诸如"你回国难道没有经历
: 过人山人海，车上路上有多拥挤"之类的话。
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O******e
发帖数: 4845 | 83 我还真没觉得我们华人已经进入精英阶级了。还远得很。希望能早点实现吧。
【在 p****y 的大作中提到】
: 是这个意思。跟黑人比较，西裔比较勤劳，但是墨西哥人凶狠起来也很可怕，
: 加州很多案件是西裔做的。老黑最无可救药，给了那么多福利，这个群族就
: 是无法自救，就会抱怨白人以前怎么对待他们，也不看看以前同样被压迫的
: 二等公民华人是怎么在美国安身立命进入精英阶级的。
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n*****j
发帖数: 261 | 84 实在是受不了了，觉得大家是在对着两个比较接近但事实上是完全不同的靶子打，本来就是一个人口
密度根富裕程度相不相关的问题，某些人突然就把它转换成因跟果的问题。最初提出问题的人被争论
冲昏了头脑，也有点偏离自己的初始论点了。
论题一：人口密度跟富裕程度是否直接相关
论题二：人越多越穷，人越少越富 or 人越多越富，人越少越穷
前两个是一个问题吗？明显是个先后的问题。只有在第一个问题发现相关性了之后才可以讨论第二个
问题，如果第一个都没有相关性，讨论第二个有意义吗？有人就拿印度中国说事，有人就拿韩国日本
说事，或者有人就拿加拿大举例，有人就拿非洲举例，其实很明显的，你把这些数据放一块，绝对是
毫无相关性的散点图。
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎我真是服了你了。你到底是做科学的么？弄这么一个相关性就用来做论据？
: 相关性的东西多去了。比方说把青蛙的腿切了，你再拿棍子捅它它也不会跳了，
: 是否就能由此得出结论说青蛙的感觉器官，或者大脑在腿上？
: 人口密度高的地方和富裕程度到底是原因还是结果？
: 另外，如果全中国都和上海的人口密度一样高，你以为全中国就能和上海一样富了？
: 比方说如果你把浙江上海所有的人全部连根挖起塞到新疆的沙漠里去，那个沙漠就
: 可以欣欣向荣蒸蒸日上了？
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b*****t
发帖数: 9671 | 85 那现在就合理了？
博士夫妇只生一个，农村文盲生5、6个？
【在 O******e 的大作中提到】
: 生育权是基本权力，不能搞歧视。如果中国真的出现类似只给“高素质”人二胎或多胎
: 权力的法律，那中国真的是没有希望了。
: 而且所谓当地人口和外来人口，这也是一个歧视性划分。凭什么只能一部分人住在城市
: 里面享受那些福利？那些人对社会的贡献就一定比别人多了？
: 取消户籍公平竞争是大势所趋。
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p****y
发帖数: 23737 | 86 美国华人人数还是太少，人多力量大，有利将来选出个华人总统。
在美国有能力的华人可以多生，能把国内的亲戚移到美国的也尽量移，
一来减少中国人口压力，二来增加在美华人的人数。现在的国土都已经分割好了，
中国无法扩大国土，但是可以把华人分散到世界各地从文化上人种上霸占地球。：）
【在 O******e 的大作中提到】
: 我还真没觉得我们华人已经进入精英阶级了。还远得很。希望能早点实现吧。
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O******e
发帖数: 4845 | 87 就现在华人的生育率和华人移民的进入速度，总人数增加真是太慢了。
以后的世界是多极化发展，一个国家不会有那么大的能量。美国超强了那么多年，结果
还不是啥小国家都搞不定。
【在 p****y 的大作中提到】
: 美国华人人数还是太少，人多力量大，有利将来选出个华人总统。
: 在美国有能力的华人可以多生，能把国内的亲戚移到美国的也尽量移，
: 一来减少中国人口压力，二来增加在美华人的人数。现在的国土都已经分割好了，
: 中国无法扩大国土，但是可以把华人分散到世界各地从文化上人种上霸占地球。：）
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p****y
发帖数: 23737 | 88 美国可以猛印钞票让全世界分担经济问题，单这一点就够强大的，
文化上，美国也做到了侵蚀他国，文化侵蚀他国很可怕，让人忘本。
【在 O******e 的大作中提到】
: 就现在华人的生育率和华人移民的进入速度，总人数增加真是太慢了。
: 以后的世界是多极化发展，一个国家不会有那么大的能量。美国超强了那么多年，结果
: 还不是啥小国家都搞不定。
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