p********3
发帖数: 113 | |
z*******a
发帖数: 175 | |
p********3
发帖数: 113 | 3 不是很了解小谢，倒是比较崇拜小薇，看照片感觉一副病秧秧的摸样，腰杆一叉，眼神
却很坚定的样子，光样子就给人一个感觉--牛！！
【在 z*******a 的大作中提到】
: 小谢同志比很多院士强很多吧
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k*****n
发帖数: 417 | 4 俺觉得晓亮做的东西原创性更高 以后更有前景
【在 p********3 的大作中提到】
: 不是很了解小谢，倒是比较崇拜小薇，看照片感觉一副病秧秧的摸样，腰杆一叉，眼神
: 却很坚定的样子，光样子就给人一个感觉--牛！！
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p*l
发帖数: 1359 | 5 从实用性上，谢做的东西比庄的更有意义。
庄的东西，想法很精妙，实现难度上比谢的小。可是这世上，和庄一样聪明的人总是有
的，庄做的东西别人同时也做出来了，只不过人家不在harvard，名气不如庄大，发大
文章没庄顺利。
谢做的是从物理到工程到生物一条龙，真正的hard core。谢是真正的有想法，有毅力
，啃了块硬骨头。从头到尾他都始终站在raman成像的巅峰，其他做 ramen成像的，难
以看其项背。
【在 k*****n 的大作中提到】
: 俺觉得晓亮做的东西原创性更高 以后更有前景
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R*****o
发帖数: 14902 | 6 掷地有声！
【在 p*l 的大作中提到】
: 从实用性上，谢做的东西比庄的更有意义。
: 庄的东西，想法很精妙，实现难度上比谢的小。可是这世上，和庄一样聪明的人总是有
: 的，庄做的东西别人同时也做出来了，只不过人家不在harvard，名气不如庄大，发大
: 文章没庄顺利。
: 谢做的是从物理到工程到生物一条龙，真正的hard core。谢是真正的有想法，有毅力
: ，啃了块硬骨头。从头到尾他都始终站在raman成像的巅峰，其他做 ramen成像的，难
: 以看其项背。
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s******y
发帖数: 28562 | 7 拉曼成像原则上是不需要label 的，
STORM 是必须依赖label的，
从这个角度来看晓亮做的比晓薇更有意义。
不过晓薇做的东西已经有其他实验室在用了，而晓亮做的东西恐怕一时半会
用不到实用上吧？
另外值得指出的是，他们两个其实都不是单纯做技术的，两个都做生物物理学，
晓薇目前做一些比较热门的东西比方说病毒，RNA酶。
晓亮目前做一些比较基本也比较偏门的东西比方说蛋白表达的动态。
在这个意义上来说晓亮做的更靠近那个什么炸药奖。
但是，晓薇的优势在于她的年轻，因为晓亮毕竟出道比她早很多. 晓亮在1998
左右就已经在哈佛当了正教授了。而晓薇是2006才扶正的。
随着晓薇在哈佛的地位稳定起来，她应该也有野心去做一些比较前沿和
基础的东西吧。
【在 p*l 的大作中提到】
: 从实用性上，谢做的东西比庄的更有意义。
: 庄的东西，想法很精妙，实现难度上比谢的小。可是这世上，和庄一样聪明的人总是有
: 的，庄做的东西别人同时也做出来了，只不过人家不在harvard，名气不如庄大，发大
: 文章没庄顺利。
: 谢做的是从物理到工程到生物一条龙，真正的hard core。谢是真正的有想法，有毅力
: ，啃了块硬骨头。从头到尾他都始终站在raman成像的巅峰，其他做 ramen成像的，难
: 以看其项背。
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b****n
发帖数: 311 | 8 你是在imaging 这个field的吗？我怎么觉得xiaowei不是xiaoliang同级别的。
在做super resolution imaging这个圈子里，xiaowei也坐不了头把交椅。 Hell才是当
之无愧的世界第一,人作出STED的时候xiaowei才刚开始读PhD呢。你去看看 Hell lab的主页
http://www.mpibpc.mpg.de/groups/hell/,人lab有50号人，得了无数大奖。STED早卖给了
Leica，别的lab用这玩意paper都发了一摞了。美国这边，xiaowei 06年做出STORM时，
同时Janelia Farm的 Eric Betzig 也做出了PALM，两者从原理到效果差不多。Betzig近来
的beam plane illumination也煞是令俺羡慕啊。
这些搞super resolution imaging的人就是通过折腾illumination的方式来提高
resolution,是在荧光显微镜的基本构架上改进。xiaoliang可是跳出了他们这个圈子了。只是
大多做做cell fluorescent imaging的人能欣赏xiaowei的paper，读不懂xiaoliang的大作罢
了。
你看看Ruvkun lab的东西，就知道有没有人在用拉曼成像了，Ruvkun可是认为对lipid来说，
xiaoliang的技术比染料标记可靠多了,呵呵。
【在 s******y 的大作中提到】
: 拉曼成像原则上是不需要label 的，
: STORM 是必须依赖label的，
: 从这个角度来看晓亮做的比晓薇更有意义。
: 不过晓薇做的东西已经有其他实验室在用了，而晓亮做的东西恐怕一时半会
: 用不到实用上吧？
: 另外值得指出的是，他们两个其实都不是单纯做技术的，两个都做生物物理学，
: 晓薇目前做一些比较热门的东西比方说病毒，RNA酶。
: 晓亮目前做一些比较基本也比较偏门的东西比方说蛋白表达的动态。
: 在这个意义上来说晓亮做的更靠近那个什么炸药奖。
: 但是，晓薇的优势在于她的年轻，因为晓亮毕竟出道比她早很多. 晓亮在1998
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p*****m
发帖数: 7030 | 9 ruvkun吃了个用nile red染lipid的亏吧 其实整个lipid labeling就没有什么很好的东
西 才不得不raman去了 这个是raman的长处 但是你要说我要弄个特殊的蛋白 难不成还
能用raman来看？
的主页
Betzig近来
了。只是
的大作罢
【在 b****n 的大作中提到】
: 你是在imaging 这个field的吗？我怎么觉得xiaowei不是xiaoliang同级别的。
: 在做super resolution imaging这个圈子里，xiaowei也坐不了头把交椅。 Hell才是当
: 之无愧的世界第一,人作出STED的时候xiaowei才刚开始读PhD呢。你去看看 Hell lab的主页
: http://www.mpibpc.mpg.de/groups/hell/,人lab有50号人，得了无数大奖。STED早卖给了
: Leica，别的lab用这玩意paper都发了一摞了。美国这边，xiaowei 06年做出STORM时，
: 同时Janelia Farm的 Eric Betzig 也做出了PALM，两者从原理到效果差不多。Betzig近来
: 的beam plane illumination也煞是令俺羡慕啊。
: 这些搞super resolution imaging的人就是通过折腾illumination的方式来提高
: resolution,是在荧光显微镜的基本构架上改进。xiaoliang可是跳出了他们这个圈子了。只是
: 大多做做cell fluorescent imaging的人能欣赏xiaowei的paper，读不懂xiaoliang的大作罢
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b****n
发帖数: 311 | 10 嘛蛋白能quantify lipid? lipid droplet上那些蛋白perilipin之类的恐怕不行吧，连
我都想的到的东西，不然人家早用了。而且我记得虫子的消化道那一圈可是有挺强的自
发荧光的，至少GFP channel如此。
【在 p*****m 的大作中提到】
: ruvkun吃了个用nile red染lipid的亏吧 其实整个lipid labeling就没有什么很好的东
: 西 才不得不raman去了 这个是raman的长处 但是你要说我要弄个特殊的蛋白 难不成还
: 能用raman来看？
:
: 的主页
: Betzig近来
: 了。只是
: 的大作罢
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 我是说 raman也就弄弄总体lipid啊蛋白啊 你说我要visualize 蛋白XXX，这时候除了
用superresolution fluorescent microscope还有啥办法？所以这俩根本就是不同用处
的技术 根本没办法硬要比谁更牛 当然xie本人对raman的贡献是要比zhuang在后者技术
里的贡献独特就是了
【在 b****n 的大作中提到】
: 嘛蛋白能quantify lipid? lipid droplet上那些蛋白perilipin之类的恐怕不行吧，连
: 我都想的到的东西，不然人家早用了。而且我记得虫子的消化道那一圈可是有挺强的自
: 发荧光的，至少GFP channel如此。
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p*l
发帖数: 1359 | 12 从根本上说，庄做的是microscopy，谢是spectroscopy主打结合microscopy。光能探测
到的信息，远不止位置颜色这么一点。raman，荧光寿命等等成像方式，都是要求在
microscopy的基础上，加上高灵敏高速单点spectrocopy，来得到更多的信息。谢的路
子，是提高每点的信息含量。超高分辨microscopy，走的是提高分辨率的路子，具体到
每一个图像点，他们看到的信息与传统microscopy并无分别。到底是超高分辨好，还是
分辨率不变提高信息含量好，这要看具体应用。
谢虽然比庄资格老，但是他的技术很长时间以来一直受激光技术的限制，他本人说这个
最近轰动的SRS，是他十几年前就想做的，但是直到近几年，才有人研制出能满足要求
的激光。相比较而言，庄的技术幸运的多。
的主页
Betzig近来
了。只是
的大作罢
【在 b****n 的大作中提到】
: 你是在imaging 这个field的吗？我怎么觉得xiaowei不是xiaoliang同级别的。
: 在做super resolution imaging这个圈子里，xiaowei也坐不了头把交椅。 Hell才是当
: 之无愧的世界第一,人作出STED的时候xiaowei才刚开始读PhD呢。你去看看 Hell lab的主页
: http://www.mpibpc.mpg.de/groups/hell/,人lab有50号人，得了无数大奖。STED早卖给了
: Leica，别的lab用这玩意paper都发了一摞了。美国这边，xiaowei 06年做出STORM时，
: 同时Janelia Farm的 Eric Betzig 也做出了PALM，两者从原理到效果差不多。Betzig近来
: 的beam plane illumination也煞是令俺羡慕啊。
: 这些搞super resolution imaging的人就是通过折腾illumination的方式来提高
: resolution,是在荧光显微镜的基本构架上改进。xiaoliang可是跳出了他们这个圈子了。只是
: 大多做做cell fluorescent imaging的人能欣赏xiaowei的paper，读不懂xiaoliang的大作罢
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J**a
发帖数: 215 | 13 what do you mean by information content and how that can help solve the
biological problems?
【在 p*l 的大作中提到】
: 从根本上说，庄做的是microscopy，谢是spectroscopy主打结合microscopy。光能探测
: 到的信息，远不止位置颜色这么一点。raman，荧光寿命等等成像方式，都是要求在
: microscopy的基础上，加上高灵敏高速单点spectrocopy，来得到更多的信息。谢的路
: 子，是提高每点的信息含量。超高分辨microscopy，走的是提高分辨率的路子，具体到
: 每一个图像点，他们看到的信息与传统microscopy并无分别。到底是超高分辨好，还是
: 分辨率不变提高信息含量好，这要看具体应用。
: 谢虽然比庄资格老，但是他的技术很长时间以来一直受激光技术的限制，他本人说这个
: 最近轰动的SRS，是他十几年前就想做的，但是直到近几年，才有人研制出能满足要求
: 的激光。相比较而言，庄的技术幸运的多。
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s******a
发帖数: 472 | 14 说得很好
的主页
给了
Betzig近来
了。只是
的大作
罢
【在 b****n 的大作中提到】
: 你是在imaging 这个field的吗？我怎么觉得xiaowei不是xiaoliang同级别的。
: 在做super resolution imaging这个圈子里，xiaowei也坐不了头把交椅。 Hell才是当
: 之无愧的世界第一,人作出STED的时候xiaowei才刚开始读PhD呢。你去看看 Hell lab的主页
: http://www.mpibpc.mpg.de/groups/hell/,人lab有50号人，得了无数大奖。STED早卖给了
: Leica，别的lab用这玩意paper都发了一摞了。美国这边，xiaowei 06年做出STORM时，
: 同时Janelia Farm的 Eric Betzig 也做出了PALM，两者从原理到效果差不多。Betzig近来
: 的beam plane illumination也煞是令俺羡慕啊。
: 这些搞super resolution imaging的人就是通过折腾illumination的方式来提高
: resolution,是在荧光显微镜的基本构架上改进。xiaoliang可是跳出了他们这个圈子了。只是
: 大多做做cell fluorescent imaging的人能欣赏xiaowei的paper，读不懂xiaoliang的大作罢
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z*******o
发帖数: 1794 | |
p*l
发帖数: 1359 | 16 打个比方说，一百年前的microscopy，没有荧光标记，只靠样品本身的吸收反射来看结
构，分辨率再高，你还是说不清这些结构到底是啥构成的。引入了fluorescence
spectroscopy的概念以后，上了一个荧光标记，通过滤波，只看这一种荧光成份，得到
的信息就有了特异性，microscopy在生物上才成了必不可少的工具。这就是
spectroscopy给microscopy带来的革命。
如果想七八种荧光标记一起上，按纯microscopy的思路，就得不停的换滤镜，取七八张
图，要花七八倍的时间，对活细胞是很不可行的。但是如果你对样品能做快速的荧光全
谱测量，只要取一幅图，图上每点都是个全谱，然后通过谱分析分解七八种标记。这样
可以做同时七八种荧光的显微电影，然后观察每个成份之间动态的相对关系。这就是高
速的fluorescence emission spectroscopy 和microscopy结合，加大信息通量，提高
分析能力。
谢的raman，针对的是没用荧光的物质，通过做raman spectrcopy的信息，让本来没什
么好办法看的东西现在能看到了，这是通过specialized spectrocopy 扩展microscopy
的能力。谢的思路，和最早把荧光引入microscopy的思路是一样的。这个时代，愿意做
这么基础这么难的课题的人已经不多了。
【在 J**a 的大作中提到】
: what do you mean by information content and how that can help solve the
: biological problems?
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s******y
发帖数: 28562 | 17 我其实不是作imaging 技术的，不过作为一个user 还是很关心里面的发展。
晓薇的地位当然还比不上晓亮，晓薇出道比晓亮晚得太多了，和Hell更是不能比。
之所以把晓薇和晓亮放在一起说，是因为上面把他们两的名字一起提出来了。
这不都说晓亮都要拿院士了么？而晓薇。。。还嫩着呢。
Stephan Hell 算是超级分辨率显微镜的开山老祖吧？
但是STED的机器复杂，价格昂贵，而且容易把样品bleach, 所以一直推广不开。
PALM和 STORM原则上是一样的，唯一的差别就是PALM 是用荧光蛋白fusion 发展起来的
，但是这个其实我们做细胞生物学的人看起来不是特别好，因为太麻烦，
而且fusion protein 和内源蛋白并不能保证一样。在这个意义上，使用dye的
STORM 更方便一些。不过，话又说回来，这两个技术其实几乎是一样的，
使用的染色方法完全可以互换（只要使用适当的激光源）
的主页
Betzig近来
了。只是
的大作罢
【在 b****n 的大作中提到】
: 你是在imaging 这个field的吗？我怎么觉得xiaowei不是xiaoliang同级别的。
: 在做super resolution imaging这个圈子里，xiaowei也坐不了头把交椅。 Hell才是当
: 之无愧的世界第一,人作出STED的时候xiaowei才刚开始读PhD呢。你去看看 Hell lab的主页
: http://www.mpibpc.mpg.de/groups/hell/,人lab有50号人，得了无数大奖。STED早卖给了
: Leica，别的lab用这玩意paper都发了一摞了。美国这边，xiaowei 06年做出STORM时，
: 同时Janelia Farm的 Eric Betzig 也做出了PALM，两者从原理到效果差不多。Betzig近来
: 的beam plane illumination也煞是令俺羡慕啊。
: 这些搞super resolution imaging的人就是通过折腾illumination的方式来提高
: resolution,是在荧光显微镜的基本构架上改进。xiaoliang可是跳出了他们这个圈子了。只是
: 大多做做cell fluorescent imaging的人能欣赏xiaowei的paper，读不懂xiaoliang的大作罢
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s******y
发帖数: 28562 | 18 说得非常好。
我对他发展的这个拉曼显微镜很感兴趣。一直在注意相关的进展。
不过你说的里面有一点我不同意啊，就是那个换滤镜的问题其实并不是问题，
因为用白光激光源加上一个全光谱检测的detection system 就解决了滤镜
问题了。这个在市场上已经有了。
而且即使要换滤镜，其实也挺快的，比方说Deltavision 一秒钟换它个
6,7个滤镜位置是没有问题的.更快的也没有技术问题，虽然目前没有人弄
那么快，因为没有这个市场需求。
拉曼显微镜，在我看来，更多的优势就是不依赖于染色剂，而且对于大分子结构
的变化理论上有天然的分辨率。
【在 p*l 的大作中提到】
: 打个比方说，一百年前的microscopy，没有荧光标记，只靠样品本身的吸收反射来看结
: 构，分辨率再高，你还是说不清这些结构到底是啥构成的。引入了fluorescence
: spectroscopy的概念以后，上了一个荧光标记，通过滤波，只看这一种荧光成份，得到
: 的信息就有了特异性，microscopy在生物上才成了必不可少的工具。这就是
: spectroscopy给microscopy带来的革命。
: 如果想七八种荧光标记一起上，按纯microscopy的思路，就得不停的换滤镜，取七八张
: 图，要花七八倍的时间，对活细胞是很不可行的。但是如果你对样品能做快速的荧光全
: 谱测量，只要取一幅图，图上每点都是个全谱，然后通过谱分析分解七八种标记。这样
: 可以做同时七八种荧光的显微电影，然后观察每个成份之间动态的相对关系。这就是高
: 速的fluorescence emission spectroscopy 和microscopy结合，加大信息通量，提高
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p********3
发帖数: 113 | 19 我不喜欢小亮，我还是喜欢小薇。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我其实不是作imaging 技术的，不过作为一个user 还是很关心里面的发展。
: 晓薇的地位当然还比不上晓亮，晓薇出道比晓亮晚得太多了，和Hell更是不能比。
: 之所以把晓薇和晓亮放在一起说，是因为上面把他们两的名字一起提出来了。
: 这不都说晓亮都要拿院士了么？而晓薇。。。还嫩着呢。
: Stephan Hell 算是超级分辨率显微镜的开山老祖吧？
: 但是STED的机器复杂，价格昂贵，而且容易把样品bleach, 所以一直推广不开。
: PALM和 STORM原则上是一样的，唯一的差别就是PALM 是用荧光蛋白fusion 发展起来的
: ，但是这个其实我们做细胞生物学的人看起来不是特别好，因为太麻烦，
: 而且fusion protein 和内源蛋白并不能保证一样。在这个意义上，使用dye的
: STORM 更方便一些。不过，话又说回来，这两个技术其实几乎是一样的，
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s******y
发帖数: 28562 | 20 我看你是喜欢美女
【在 p********3 的大作中提到】
: 我不喜欢小亮，我还是喜欢小薇。。。
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p********3
发帖数: 113 | 21 哪有！我喜欢反差比较大的人，比较酷和有个性的，比如说什么童颜巨乳啊之类的，小
薇以前一张照片让人觉
得病秧秧的，可却叉着腰，目光坚定还透着股倔犟，然后人30出头就当哈佛正教授了，
然后不和老公妥协做科
研的时间而离婚，这一切都让我觉得酷毙了。而小亮除了知道他科研做得好，就觉得就
是个平平凡凡的人，当
然有可能我不怎么了解他了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我看你是喜欢美女
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l***d
发帖数: 1798 | 22 这么8挂都知道。
小薇同志现在还是单身？
【在 p********3 的大作中提到】
: 哪有！我喜欢反差比较大的人，比较酷和有个性的，比如说什么童颜巨乳啊之类的，小
: 薇以前一张照片让人觉
: 得病秧秧的，可却叉着腰，目光坚定还透着股倔犟，然后人30出头就当哈佛正教授了，
: 然后不和老公妥协做科
: 研的时间而离婚，这一切都让我觉得酷毙了。而小亮除了知道他科研做得好，就觉得就
: 是个平平凡凡的人，当
: 然有可能我不怎么了解他了。
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O******e
发帖数: 4845 | 23 两个人都很厉害了。不过谢比庄大了那么多，等再过个１０年，庄说不定会更牛。
【在 p*l 的大作中提到】
: 从实用性上，谢做的东西比庄的更有意义。
: 庄的东西，想法很精妙，实现难度上比谢的小。可是这世上，和庄一样聪明的人总是有
: 的，庄做的东西别人同时也做出来了，只不过人家不在harvard，名气不如庄大，发大
: 文章没庄顺利。
: 谢做的是从物理到工程到生物一条龙，真正的hard core。谢是真正的有想法，有毅力
: ，啃了块硬骨头。从头到尾他都始终站在raman成像的巅峰，其他做 ramen成像的，难
: 以看其项背。
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f**********e
发帖数: 1994 | 24 WF已婚生子
【在 l***d 的大作中提到】
: 这么8挂都知道。
: 小薇同志现在还是单身？
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p*l
发帖数: 1359 | 25 sunnyday dd呀，我们说的是一回事啊！全光谱检测的探测器其实就是光谱仪，是做
spectroscopy的入门级。
【在 s******y 的大作中提到】
: 说得非常好。
: 我对他发展的这个拉曼显微镜很感兴趣。一直在注意相关的进展。
: 不过你说的里面有一点我不同意啊，就是那个换滤镜的问题其实并不是问题，
: 因为用白光激光源加上一个全光谱检测的detection system 就解决了滤镜
: 问题了。这个在市场上已经有了。
: 而且即使要换滤镜，其实也挺快的，比方说Deltavision 一秒钟换它个
: 6,7个滤镜位置是没有问题的.更快的也没有技术问题，虽然目前没有人弄
: 那么快，因为没有这个市场需求。
: 拉曼显微镜，在我看来，更多的优势就是不依赖于染色剂，而且对于大分子结构
: 的变化理论上有天然的分辨率。
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s******y
发帖数: 28562 | 26 哦，原来你是这个意思啊。呵呵，我还以为你是特指拉曼显微镜呢。
【在 p*l 的大作中提到】
: sunnyday dd呀，我们说的是一回事啊！全光谱检测的探测器其实就是光谱仪，是做
: spectroscopy的入门级。
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