W*****o
发帖数: 1780 | 1 某牛人，每天朝九晚五，周末不加班，但文章很多，档次也不错。终于明白人家怎么做
实验的了。
老板和另一大牛合作，克隆新基因，表达纯化蛋白，对方做功能。课题交给该牛人。
牛人上网搜了一下。不去定引物，不去杀老鼠提RNA，直接从公司A定了含该基因的质粒
。第二天收到。纯化测序正确。质粒邮寄公司B.告诉对方用什么细胞表达，要多少纯化
的蛋白，不能有标记什么的。两个月后收到纯化的蛋白和详细实验报告（包括质粒构建
，western，纯化等等）。纯化的蛋白送到学校测试中心C质谱测了一下纯度，浓度，确
定序列正确，寄给合作单位D。两个月之后收到活性试验结果和报告。该牛人写了摘要
和introduction，把公司的结果和合作的结果合在一起。老板修改投稿接收发表。从合
作到文章出来差不多半年。老板和合作方对其赞不绝口。 |
o****u
发帖数: 214 | 2 现在需要的就是这种思路。能外包的尽量外包。
我们现在已经不怎么用PCR突变啊，克隆什么的了。需要什么，直接给基因合成的发个
订单。现在定个基因也就是几百块，跟个KIT的价格差不多,一个星期就到货。头一个基
因贵点，后续的突变还要便宜。做微生物的，有感兴趣的活性，直接先来个全基因测序
，也就是不到１０００块钱。
最后做成本核算的时候，肯定是比自己定一堆试剂摸条件的快，还省钱(考虑人力成本
的话)。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 某牛人，每天朝九晚五，周末不加班，但文章很多，档次也不错。终于明白人家怎么做
: 实验的了。
: 老板和另一大牛合作，克隆新基因，表达纯化蛋白，对方做功能。课题交给该牛人。
: 牛人上网搜了一下。不去定引物，不去杀老鼠提RNA，直接从公司A定了含该基因的质粒
: 。第二天收到。纯化测序正确。质粒邮寄公司B.告诉对方用什么细胞表达，要多少纯化
: 的蛋白，不能有标记什么的。两个月后收到纯化的蛋白和详细实验报告（包括质粒构建
: ，western，纯化等等）。纯化的蛋白送到学校测试中心C质谱测了一下纯度，浓度，确
: 定序列正确，寄给合作单位D。两个月之后收到活性试验结果和报告。该牛人写了摘要
: 和introduction，把公司的结果和合作的结果合在一起。老板修改投稿接收发表。从合
: 作到文章出来差不多半年。老板和合作方对其赞不绝口。
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e**r
发帖数: 1144 | 3 资本主义国家真幸福
【在 o****u 的大作中提到】
: 现在需要的就是这种思路。能外包的尽量外包。
: 我们现在已经不怎么用PCR突变啊，克隆什么的了。需要什么，直接给基因合成的发个
: 订单。现在定个基因也就是几百块，跟个KIT的价格差不多,一个星期就到货。头一个基
: 因贵点，后续的突变还要便宜。做微生物的，有感兴趣的活性，直接先来个全基因测序
: ，也就是不到１０００块钱。
: 最后做成本核算的时候，肯定是比自己定一堆试剂摸条件的快，还省钱(考虑人力成本
: 的话)。
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j****x
发帖数: 1704 | 4 我认识国内不少老板也是这么干的，拿钱换时间/效率，同时还能洗钱，当然前提是你
得有钱
【在 e**r 的大作中提到】
: 资本主义国家真幸福
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g********0
发帖数: 6201 | 5 老中喜欢开小作坊，最好还是夫妻店，耕耘自己那一亩三分地，其乐无穷。 |
o****u
发帖数: 214 | 6 生物做商业相关研发，时间压力比开发费用要重要的多。
对玩的起R&D的公司来说，做上游研发的时候，你是用２０万的试剂费，还是１００万
的试剂费，其实没多大差别。产品开发要是耽误６个月，那损失可就大了。光是产权律
师的工资就不得了。更别说对下游生产部门，市场部门的影响了。
【在 j****x 的大作中提到】
: 我认识国内不少老板也是这么干的，拿钱换时间/效率，同时还能洗钱，当然前提是你
: 得有钱
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O******e
发帖数: 4845 | 7 你确认杂志的“档次也不错”？这些结果也太简单太少了吧
【在 W*****o 的大作中提到】
: 某牛人，每天朝九晚五，周末不加班，但文章很多，档次也不错。终于明白人家怎么做
: 实验的了。
: 老板和另一大牛合作，克隆新基因，表达纯化蛋白，对方做功能。课题交给该牛人。
: 牛人上网搜了一下。不去定引物，不去杀老鼠提RNA，直接从公司A定了含该基因的质粒
: 。第二天收到。纯化测序正确。质粒邮寄公司B.告诉对方用什么细胞表达，要多少纯化
: 的蛋白，不能有标记什么的。两个月后收到纯化的蛋白和详细实验报告（包括质粒构建
: ，western，纯化等等）。纯化的蛋白送到学校测试中心C质谱测了一下纯度，浓度，确
: 定序列正确，寄给合作单位D。两个月之后收到活性试验结果和报告。该牛人写了摘要
: 和introduction，把公司的结果和合作的结果合在一起。老板修改投稿接收发表。从合
: 作到文章出来差不多半年。老板和合作方对其赞不绝口。
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o****u
发帖数: 214 | 8 我不知道楼主说的是什么。这里有个例子，和楼主说的差不多。买点基因，测点活性。
我和作者交流过。总共也就是３，４个月时间的工作量。
Nature子刊的。应该够“不错”的标准了吧。
Nat Chem Biol. 2010 Nov;6(11):807-13.
Rational assignment of key motifs for function guides in silico enzyme
identification.
【在 O******e 的大作中提到】
: 你确认杂志的“档次也不错”？这些结果也太简单太少了吧
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h********n
发帖数: 4079 | 9 这就是我梦想中的工作方式啊......
【在 W*****o 的大作中提到】
: 某牛人，每天朝九晚五，周末不加班，但文章很多，档次也不错。终于明白人家怎么做
: 实验的了。
: 老板和另一大牛合作，克隆新基因，表达纯化蛋白，对方做功能。课题交给该牛人。
: 牛人上网搜了一下。不去定引物，不去杀老鼠提RNA，直接从公司A定了含该基因的质粒
: 。第二天收到。纯化测序正确。质粒邮寄公司B.告诉对方用什么细胞表达，要多少纯化
: 的蛋白，不能有标记什么的。两个月后收到纯化的蛋白和详细实验报告（包括质粒构建
: ，western，纯化等等）。纯化的蛋白送到学校测试中心C质谱测了一下纯度，浓度，确
: 定序列正确，寄给合作单位D。两个月之后收到活性试验结果和报告。该牛人写了摘要
: 和introduction，把公司的结果和合作的结果合在一起。老板修改投稿接收发表。从合
: 作到文章出来差不多半年。老板和合作方对其赞不绝口。
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j****x
发帖数: 1704 | 10 你这个例子举的不好，文章本身是提出一种新的方法，重点和核心不在“买点基因，测
点活性”，这部分算是验证而以。
好比ION TORRENT的方法发了Nature，不代表你用它机器测个序列也一样发nature。
【在 o****u 的大作中提到】
: 我不知道楼主说的是什么。这里有个例子，和楼主说的差不多。买点基因，测点活性。
: 我和作者交流过。总共也就是３，４个月时间的工作量。
: Nature子刊的。应该够“不错”的标准了吧。
: Nat Chem Biol. 2010 Nov;6(11):807-13.
: Rational assignment of key motifs for function guides in silico enzyme
: identification.
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g********0
发帖数: 6201 | 11 这篇文章的重头戏是计算和预测，是文章主要的significance，是idea的闪光点，在你
这里这部分就完全不算工作量了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 我不知道楼主说的是什么。这里有个例子，和楼主说的差不多。买点基因，测点活性。
: 我和作者交流过。总共也就是３，４个月时间的工作量。
: Nature子刊的。应该够“不错”的标准了吧。
: Nat Chem Biol. 2010 Nov;6(11):807-13.
: Rational assignment of key motifs for function guides in silico enzyme
: identification.
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o****u
发帖数: 214 | 12 我说的就是这个意思。以后生物的一个发展方向就是研究人员不再更多的耗费时间在
bench上面。而是做“设计”，更倾向于脑力劳动。实验交给专职的technician和商业
公司做。而实验技能的专职化，也能从整体上提高效率。
这篇文章的闪光点也就是在实验设计上。我和文章作者聊过，找motif这些工作，从时
间上算，也就是两个星期的事。很聪明，但工作量确实不大。但是没有实验验证是不可能发到nature子刊的。做实验的话，要照以前的传统方法。定几十个strain,然后一个一个的设计引物，克隆基因，再表达蛋白，要多少时间？还要专门雇佣至少1个PHD。现在呢，这些前期的东西都可以外包了。
所以，做生物以后需要的是更加"smart"的，而不是“skillful”的。
【在 j****x 的大作中提到】
: 你这个例子举的不好，文章本身是提出一种新的方法，重点和核心不在“买点基因，测
: 点活性”，这部分算是验证而以。
: 好比ION TORRENT的方法发了Nature，不代表你用它机器测个序列也一样发nature。
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g********0
发帖数: 6201 | 13 不过大量的，范围广泛的skill训练也是必须的，否则对skill不了解，也想不出idea的
。就好比不从基层做起，就想直接做总经理也是不可行的。但我们反对把这些基础训练
变成一件很苦逼的事情，而且还范围还很窄，比如整个PHD或postdoc期间就做了
western blot和PCR这两件很苦逼的事。
可能发到nature子刊的。做实验的话，要照以前的传统方法。定几十个strain,然后一
个一个的设计引物，克隆基因，再表达蛋白，要多少时间？还要专门雇佣至少1个PHD。
现在呢，这些前期的东西都可以外包了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 我说的就是这个意思。以后生物的一个发展方向就是研究人员不再更多的耗费时间在
: bench上面。而是做“设计”，更倾向于脑力劳动。实验交给专职的technician和商业
: 公司做。而实验技能的专职化，也能从整体上提高效率。
: 这篇文章的闪光点也就是在实验设计上。我和文章作者聊过，找motif这些工作，从时
: 间上算，也就是两个星期的事。很聪明，但工作量确实不大。但是没有实验验证是不可能发到nature子刊的。做实验的话，要照以前的传统方法。定几十个strain,然后一个一个的设计引物，克隆基因，再表达蛋白，要多少时间？还要专门雇佣至少1个PHD。现在呢，这些前期的东西都可以外包了。
: 所以，做生物以后需要的是更加"smart"的，而不是“skillful”的。
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D*a
发帖数: 6830 | |
v***a
发帖数: 1242 | 15 这个非常赞同
【在 g********0 的大作中提到】
: 不过大量的，范围广泛的skill训练也是必须的，否则对skill不了解，也想不出idea的
: 。就好比不从基层做起，就想直接做总经理也是不可行的。但我们反对把这些基础训练
: 变成一件很苦逼的事情，而且还范围还很窄，比如整个PHD或postdoc期间就做了
: western blot和PCR这两件很苦逼的事。
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: 可能发到nature子刊的。做实验的话，要照以前的传统方法。定几十个strain,然后一
: 个一个的设计引物，克隆基因，再表达蛋白，要多少时间？还要专门雇佣至少1个PHD。
: 现在呢，这些前期的东西都可以外包了。
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e**r
发帖数: 1144 | 16 "合作者" NB啊
我记得版上以前提到过一位,只做克隆发一堆一作的CNS
是谁来着?
么做
质粒
纯化
构建
，确
摘要
从合
【在 O******e 的大作中提到】
: 你确认杂志的“档次也不错”？这些结果也太简单太少了吧
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f********n
发帖数: 6465 | 17 克隆新基因，直接从公司A定了含该基因的质粒。
我RACE克隆了2个不知道序列的新基因，花了2年时间，不知道基因的序列，怎么可以直
接从公司A定了含该基因的质粒？？？根本就是矛盾啊。 |
g****1
发帖数: 261 | 18
That's the way that science is supposed to be done. let others do the
tedious labor work :)
【在 W*****o 的大作中提到】
: 某牛人，每天朝九晚五，周末不加班，但文章很多，档次也不错。终于明白人家怎么做
: 实验的了。
: 老板和另一大牛合作，克隆新基因，表达纯化蛋白，对方做功能。课题交给该牛人。
: 牛人上网搜了一下。不去定引物，不去杀老鼠提RNA，直接从公司A定了含该基因的质粒
: 。第二天收到。纯化测序正确。质粒邮寄公司B.告诉对方用什么细胞表达，要多少纯化
: 的蛋白，不能有标记什么的。两个月后收到纯化的蛋白和详细实验报告（包括质粒构建
: ，western，纯化等等）。纯化的蛋白送到学校测试中心C质谱测了一下纯度，浓度，确
: 定序列正确，寄给合作单位D。两个月之后收到活性试验结果和报告。该牛人写了摘要
: 和introduction，把公司的结果和合作的结果合在一起。老板修改投稿接收发表。从合
: 作到文章出来差不多半年。老板和合作方对其赞不绝口。
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o**4
发帖数: 35028 | 19 2年？
果儿太有毅力了
【在 f********n 的大作中提到】
: 克隆新基因，直接从公司A定了含该基因的质粒。
: 我RACE克隆了2个不知道序列的新基因，花了2年时间，不知道基因的序列，怎么可以直
: 接从公司A定了含该基因的质粒？？？根本就是矛盾啊。
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S*****s
发帖数: 287 | 20 这个人我也感兴趣！我们实验室也有人只做克隆但是要求用到 cDNA 的人发什么文章都
挂名。找到这个牛人我也打两篇文章给我们同事看看，太励志了。
【在 e**r 的大作中提到】
: "合作者" NB啊
: 我记得版上以前提到过一位,只做克隆发一堆一作的CNS
: 是谁来着?
:
: 么做
: 质粒
: 纯化
: 构建
: ，确
: 摘要
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f********n
发帖数: 6465 | 21 根本不知道序列是什么，从头开始克隆，解析序列，这本来就不容易啊。
就你能耐就你拽。
【在 o**4 的大作中提到】
: 2年？
: 果儿太有毅力了
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j****x
发帖数: 1704 | 22 你做的什么物种？不是太偏门就只你这儿独一处、或者你的基因太各色
别的物种都没有的话，那么很多办法可以想
【在 f********n 的大作中提到】
: 根本不知道序列是什么，从头开始克隆，解析序列，这本来就不容易啊。
: 就你能耐就你拽。
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f********n
发帖数: 6465 | 23 农药的一个靶点，GPCR。
物种是一种虫。
【在 j****x 的大作中提到】
: 你做的什么物种？不是太偏门就只你这儿独一处、或者你的基因太各色
: 别的物种都没有的话，那么很多办法可以想
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W*****o
发帖数: 1780 | 24 我也是做昆虫的。幸会幸会。在美国似乎只有蚊子和蜜蜂还好拿经费，其他昆虫的不好
混（果蝇不算），我才流落澳洲来了。
【在 f********n 的大作中提到】
: 农药的一个靶点，GPCR。
: 物种是一种虫。
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j****x
发帖数: 1704 | 25 昆虫不是很熟悉，但是基因组/cDNA序列信息还是比较丰富的吧
“根本不知道序列是什么”，近缘物种总有些homolog吧，有这些信息做RACE足够了。
当然，RACE尤其是5'RACE，运气的成分比较大
【在 f********n 的大作中提到】
: 农药的一个靶点，GPCR。
: 物种是一种虫。
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f********n
发帖数: 6465 | 26 所以要做很久才能做出来RACE的。你还笑我。
RACE真的不好做。
【在 j****x 的大作中提到】
: 昆虫不是很熟悉，但是基因组/cDNA序列信息还是比较丰富的吧
: “根本不知道序列是什么”，近缘物种总有些homolog吧，有这些信息做RACE足够了。
: 当然，RACE尤其是5'RACE，运气的成分比较大
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D*a
发帖数: 6830 | 27 同情，同情～
【在 f********n 的大作中提到】
: 所以要做很久才能做出来RACE的。你还笑我。
: RACE真的不好做。
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