M*****n
发帖数: 16729 | 1 俺抛砖引玉，
有玉的请扔，
有砖头的，请自己留着。
研究方向，20%
malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
突破，
如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
研究思路，30%
老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
办法成功的。
中医药背景知识，10%
利用古人留下来的知识，是起了一些帮助的，去糟粕，取精华， 应该说是为老太太提
供了捷径的，有利于捷足先登。有人说葛洪的方子本来就不正确，“尽信书不如无书”，把古人的书膜顶崇拜，还不如你自己一本都不读更好。
运气， 30%
运气绝对是少不了的，那么多草药，验方，如果青蒿这个方子被分给别人做了，老太太
也没成功机会了。而且古方里面有效的真是不多啊。运气不好是碰不上的。
其他， 10%
当时的科研体系和风气，也是有一定影响的。像现在这样大家光瞄准CNS，追踪热点，
不定能带来老太太这样的成功。还有整个领域的工作也是推动了这个药的发展，比如确
定和验证结构，研究机理等等，缺少了这些，青蒿这个药也不会那么著名。 |
j*****d
发帖数: 787 | 2
估计正是这个原因，西人蛮夷对ｍａｌａｒｉａ有着与生俱来的特别的恐惧。在东方，
葛洪多少给中国老百姓一点信心。
对中草药，也许他们天生没有我们像对 豆腐 一样对付 草药 那么自然而然。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺抛砖引玉，
: 有玉的请扔，
: 有砖头的，请自己留着。
: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
: 突破，
: 如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
: 研究思路，30%
: 老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
: 用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
|
I*****y
发帖数: 6402 | 3 不好意思，我这里有半块砖头给你：
既然都是主观的东西，就不要量化了吧？即便量化了，也没多大意思
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺抛砖引玉，
: 有玉的请扔，
: 有砖头的，请自己留着。
: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
: 突破，
: 如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
: 研究思路，30%
: 老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
: 用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
|
w********h
发帖数: 12367 | 4 机会总是眷顾那些有准备的人。
这个，是一个很偶然的发现了。
运气，我给50%。
很多种其他的草药，
要不就是没有那么大作用，
要不就是被别人早挖出来结构、合成了，
这个，实在是大海捞针般地巧合。
而且还跟发达国家对疟疾的不够重视而发展中国家又没有条件研究有关。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺抛砖引玉，
: 有玉的请扔，
: 有砖头的，请自己留着。
: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
: 突破，
: 如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
: 研究思路，30%
: 老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
: 用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
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z*h
发帖数: 773 | 5 Now winning Nobel Prizes is like playing lottery. |
g***j
发帖数: 40861 | |
t**o
发帖数: 67 | 7 我们做生物研究，就是运气成分占多数。
这种高风险的职业，居然不是高收益，啧啧。
【在 z*h 的大作中提到】
: Now winning Nobel Prizes is like playing lottery.
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s******r
发帖数: 2876 | 8 我有一个疑问，萃取是提纯的常用手段吧，
一般萃取的时候都不是用常温或者低温？
另外，比如说蛋白纯化基本上都要求低温，
这个低温很难想到吗？
俺抛砖引玉，
有玉的请扔，
有砖头的，请自己留着。
研究方向，20%
malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
突破，
如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
研究思路，30%
老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
办法成功的。
中医药背景知识，10%
利用古人留下来的知识，是起了一些帮助的，去糟粕，取精华， 应该说是为老太太提
供了捷径的，有利于捷足先登。有人说葛洪的方子本来就不正确，“尽信书不如无书”
，把古人的书膜顶崇拜，还不如你自己一本都不读更好。
运气， 30%
运气绝对是少不了的，那么多草药，验方，如果青蒿这个方子被分给别人做了，老太太
也没成功机会了。而且古方里面有效的真是不多啊。运气不好是碰不上的。
其他， 10%
当时的科研体系和风气，也是有一定影响的。像现在这样大家光瞄准CNS，追踪热点，
不定能带来老太太这样的成功。还有整个领域的工作也是推动了这个药的发展，比如确
定和验证结构，研究机理等等，缺少了这些，青蒿这个药也不会那么著名。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺抛砖引玉，
: 有玉的请扔，
: 有砖头的，请自己留着。
: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
: 突破，
: 如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
: 研究思路，30%
: 老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
: 用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
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j***g
发帖数: 11325 | 9 传统的中药提取方法就是沸水，这个已经是思维定势了。其他的方法基本上都是离经叛
道。
【在 s******r 的大作中提到】
: 我有一个疑问，萃取是提纯的常用手段吧，
: 一般萃取的时候都不是用常温或者低温？
: 另外，比如说蛋白纯化基本上都要求低温，
: 这个低温很难想到吗？
:
: 俺抛砖引玉，
: 有玉的请扔，
: 有砖头的，请自己留着。
: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
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y*******n
发帖数: 61 | 10 这种貌似有点小智慧的量化行为是对某些自称是科研人员的有趣的嘲讽，
堪称生物版当日的大joke
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺抛砖引玉，
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: 如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
: 研究思路，30%
: 老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
: 用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
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y****1
发帖数: 671 | 11 很有意思。
但是每个人的权重可能不同。
我觉得运气的比重应该更大。
这种breakthrough很多情况下都是运气。
当然，这里指的不是爱因斯坦的那个级别的人。
对大多数人来说。
屠老太太也是一样。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺抛砖引玉，
: 有玉的请扔，
: 有砖头的，请自己留着。
: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
: 突破，
: 如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
: 研究思路，30%
: 老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
: 用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
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n*********0
发帖数: 1543 | 12 没那么神奇。
项目是国家定的。
中草药有效成分提取分离也是一贯的思路。
剩下的就是筛选呗。
她主要贡献是低温乙醚提取。
也不是什么惊天动地的发明创造。就是提取时改了温度参数呗。看到医书上冷水提取。
撞上了。
她成功的因素是她的坚持，认真的态度，对工作非常较真，反复思考尝试。这是我们可
以控制的。自己是最好控制的。
剩下的是运气。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺抛砖引玉，
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: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
: 突破，
: 如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
: 研究思路，30%
: 老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
: 用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
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n*********0
发帖数: 1543 | 13 看你想提啥了。那时候目标就是有机小分子。一般为了增加提取效率，多少要加热回流
。有机溶剂沸点都不高，60多度基本都够了。一般化合物都稳定。
偏青蒿素是个不稳定的。
蛋白，肽，多糖等水溶性的当然是低温提了。
改变提取温度不难想到。只是那样条件太多了，看你愿不愿去做了。
那么多草药，你再尝试多种提取条件，靠，多少组合，多少样品得测活性啊。
不是想不到，而是很多时候，你明知道being thorough is good, 但是，要考虑效率。
乙醚冷提，就是屠愿意walk the extra mile的结果。
很多时候，大家资质手段都差不多，差的是你愿不愿比别人更坚持。
【在 s******r 的大作中提到】
: 我有一个疑问，萃取是提纯的常用手段吧，
: 一般萃取的时候都不是用常温或者低温？
: 另外，比如说蛋白纯化基本上都要求低温，
: 这个低温很难想到吗？
:
: 俺抛砖引玉，
: 有玉的请扔，
: 有砖头的，请自己留着。
: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
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k******0
发帖数: 1073 | |
M*****n
发帖数: 16729 | 15 hi, new cop,
show us some jade, we don't need your bricks, save for yourself. |
b*****e
发帖数: 288 | 16 这里面确实有很大的运气因素。
假如屠老用的金鸡纳为材料，那么她很可能提取的是已经被美国人发现的奎宁。
青蒿素的一个巨大成功之一在于它独特的分子结构，以及目前没有抗药性。而这一点却
是在实验一开始的时候甚至到了萃取之后的那一步，无论如何也无法预料得到的。 |
A*******s
发帖数: 9638 | |
c****t
发帖数: 76 | 18
屠在海南临床试验因毒性太大而失败决定要放弃青蒿素的研究，继续筛选其它中草药，
她坚持了什么？！
没有云南得到大量青蒿素单体并临床试验成功，青蒿素就胎死腹中了。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 没那么神奇。
: 项目是国家定的。
: 中草药有效成分提取分离也是一贯的思路。
: 剩下的就是筛选呗。
: 她主要贡献是低温乙醚提取。
: 也不是什么惊天动地的发明创造。就是提取时改了温度参数呗。看到医书上冷水提取。
: 撞上了。
: 她成功的因素是她的坚持，认真的态度，对工作非常较真，反复思考尝试。这是我们可
: 以控制的。自己是最好控制的。
: 剩下的是运气。
|
y****1
发帖数: 671 | 19 她坚持到提出了后面人们都follow的idea。
屠老太太就是后来撂挑子不干了，那也是人家原创的idea。 |
f****s
发帖数: 5631 | 20 how did you get the percentage?
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺抛砖引玉，
: 有玉的请扔，
: 有砖头的，请自己留着。
: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
: 突破，
: 如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
: 研究思路，30%
: 老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
: 用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
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M*****n
发帖数: 16729 | 21 按照俺个人觉得的各个方面的相对的重要性划分的。
前两点是可以人为选择决定的，看你的知识和能力了。这个是scientist的内因,占一半。
中药知识有人看不起，但是俺觉得还是占一定比重的。所以俺觉得可以读些古人的书。
运气不是人为可以决定的。
其他方面也不是科研者自己能决定的。看你处于什么时代了。
俺不觉得有某一方面要占绝对比例，因为这几个方面都是综合起来的，可以说都
essential。
说中药方子占90%那是没依据的。方子在那里一千多年了，咋没有人弄出来个compound?
【在 f****s 的大作中提到】
: how did you get the percentage?
|
c****t
发帖数: 76 | 22 云南和山东并没有FOLLOW屠的醚中干方法去分离青蒿素。按罗泽渊的说法醚中干会破坏
青蒿素。
屠坚持了青蒿素的不科学的命名。
【在 y****1 的大作中提到】
: 她坚持到提出了后面人们都follow的idea。
: 屠老太太就是后来撂挑子不干了，那也是人家原创的idea。
|
y****1
发帖数: 671 | 23 不follow她的idea？他们早干啥去了？
【在 c****t 的大作中提到】
: 云南和山东并没有FOLLOW屠的醚中干方法去分离青蒿素。按罗泽渊的说法醚中干会破坏
: 青蒿素。
: 屠坚持了青蒿素的不科学的命名。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 24 这个问题咱们中国人得弄清楚了。
老外估计是弄不明白的。 |
y****1
发帖数: 671 | 25 有意思。你后来不知不觉的加了中间这句话。
“几乎”一词用得很妙。不过，晚了就是晚了。人家先提出的，就是人家老太太的原创
idea。
【在 c****t 的大作中提到】
: 云南和山东并没有FOLLOW屠的醚中干方法去分离青蒿素。按罗泽渊的说法醚中干会破坏
: 青蒿素。
: 屠坚持了青蒿素的不科学的命名。
|
l****3
发帖数: 399 | 26 其实这个研究是属于天然产物药物化学的研究，和这里大多数人做的生物不是一个领域
。化学版好像没太多人讨论，生物版帖子倒不少。
现在的传统的天产或者说生药，分离纯化的技术上没什么难的；分析化学的技术又发展
很快，高分辨的NMR,MS,HPLC-NMR可以鉴定极小量的化合物。这个领域黄金时期早就过
了，基本上快要死掉了。成功取决于两个因素，一是有资源，可以拿到别人没有的菌株
或者动植物，来自深海，戈壁，极端环境等等；二就是运气。当然相同的资源，干得越
多，得到好化合物的几率越大。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 俺抛砖引玉，
: 有玉的请扔，
: 有砖头的，请自己留着。
: 研究方向，20%
: malaria是一个好方向，研究这个病的疗法的意义不用讲了吧。关键是西医也没有大的
: 突破，
: 如果屠老太太研究 HIV的疗法的话，估计早就被cocktail给淹死了。
: 研究思路，30%
: 老太太的原创之处在于选对了草药，自创了低温萃取法。这些开创性思维的必要性也不
: 用论述的。如果你脑笨，想不到这么做，如果你手拙，想到了但试验做不出来，也是没
|
R*j
发帖数: 248 | 27 大不尽然。你的说法太误导了。
传统的中药炮制尚有酒炙，醋炙等等等等，其实就是现代化学中的有机溶剂萃取，改变
pH值等等等等。
【在 j***g 的大作中提到】
: 传统的中药提取方法就是沸水，这个已经是思维定势了。其他的方法基本上都是离经叛
: 道。
|
j***g
发帖数: 11325 | 28 炙法只是辅助炮制方法之一，而且只是煮沸前的加工手段：
将净选或切制后的药物，加入一定量的液体辅料拌炒的炮制方法称炙法。根据所加辅料
不同，分为酒炙、醋炙、盐炙、姜炙、蜜炙和油炙6种方法。炙法均用液体辅料，盐、
生姜等需制成盐水和姜汁方可应用。要求辅料渗入药物内部，其加热温度比炒法低，多
用文火，炒制时间较长，以药物炒干为宜。
这样做的目的是改变降低毒性等，和其他炮制方法根本没区别。
（一）酒炙目的
（1）改变药性，引药上行——大黄、黄连、黄柏等。
（2）增强活血通络作用——当归、川芎、桑枝等。
（3）矫臭去腥——乌梢蛇、蕲蛇、紫河车等。
（二）醋炙目的
（1）引药入肝，增强活血止痛作用 ——乳香、没药、三棱、莪术等，经醋炙后可
增强活血散瘀止痛的作用；柴胡、香附、青皮、延胡索等，经醋炙后能增强疏肝止痛作
用。
（2）降低毒性，缓和泻下作用——大戟、甘遂、芫花、商陆等。
（3）矫臭矫味——五灵脂、乳香、没药等。
况且乙醇，乙酸在这个时候早就挥发了。
炮制好的药材还是拿去煮沸，水提。
【在 R*j 的大作中提到】
: 大不尽然。你的说法太误导了。
: 传统的中药炮制尚有酒炙，醋炙等等等等，其实就是现代化学中的有机溶剂萃取，改变
: pH值等等等等。
|
R*j
发帖数: 248 | 29 不知道你的专业背景是什么？如果没有在中药这个领域中作过深入研究，把从别的地方
抄来的东西贴上来之前一定要理解其中的内涵。
各种炮制方法用现代的西方科学去看，大多就是一种粗略的提取富集有效成分的过程，
老祖宗只不过用了另外一种语言：引药上行等等来总结这个炮制的目的。
是的， 大多中药汤剂最后用水煮，但是水煮并不是只为了把药材中水溶性的东西煮出
来， 看看最后的中药汤：那是悬浊液！！
【在 j***g 的大作中提到】
: 炙法只是辅助炮制方法之一，而且只是煮沸前的加工手段：
: 将净选或切制后的药物，加入一定量的液体辅料拌炒的炮制方法称炙法。根据所加辅料
: 不同，分为酒炙、醋炙、盐炙、姜炙、蜜炙和油炙6种方法。炙法均用液体辅料，盐、
: 生姜等需制成盐水和姜汁方可应用。要求辅料渗入药物内部，其加热温度比炒法低，多
: 用文火，炒制时间较长，以药物炒干为宜。
: 这样做的目的是改变降低毒性等，和其他炮制方法根本没区别。
: （一）酒炙目的
: （1）改变药性，引药上行——大黄、黄连、黄柏等。
: （2）增强活血通络作用——当归、川芎、桑枝等。
: （3）矫臭去腥——乌梢蛇、蕲蛇、紫河车等。
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j***g
发帖数: 11325 | 30 你说了半天等于啥也没说。
炮制根本不是提取有效成分的过程，而是化学反应。
不知道具体从事过中药提取工艺设计，对水提，醇提等自己做过计算，选型，和日本人
做过柴胡提取工厂，在Journal of Natural Products 发过第一作者文章算不算足够的
专业背景。
【在 R*j 的大作中提到】
: 不知道你的专业背景是什么？如果没有在中药这个领域中作过深入研究，把从别的地方
: 抄来的东西贴上来之前一定要理解其中的内涵。
: 各种炮制方法用现代的西方科学去看，大多就是一种粗略的提取富集有效成分的过程，
: 老祖宗只不过用了另外一种语言：引药上行等等来总结这个炮制的目的。
: 是的， 大多中药汤剂最后用水煮，但是水煮并不是只为了把药材中水溶性的东西煮出
: 来， 看看最后的中药汤：那是悬浊液！！
|
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R*j
发帖数: 248 | 31 看了你的这句武断的话，我收兵了。如果你说“有些炮制不是提取有效成分的过程，而
是化学反应“，也许我还有和你再辩别下去的欲望。 |
j***g
发帖数: 11325 | 32 你不懂装懂充什么行家？中药炮制什么时候成了提取方法？胡说八道之前先google一下
很难么？
炮制的原理
以现代科学的角度分析，炮制最基本的原理就是通过对药材的加工，改变药材中化学成
分的构成，从而改变药物的作用。
以马钱子的炮制为例，炮制过程可以促进其中含有的有毒生物碱士的宁碱转化为低毒和
无毒的异士的宁、氧化士的宁等物质，又如对中药黄芩的炮制使用蒸法，短时间的加热
可以迅速杀灭其中所含有的生物酶的活性，从而阻断酶催化下的黄酮类化合物糖苷的分
解，保存了药物的有效成分。
不同药物的炮制，有着不同的机理，通过对炮制机理的研究可以协助了解中药作用的机
理，同时也可以反过来指导药物的炮制。
【在 R*j 的大作中提到】
: 看了你的这句武断的话，我收兵了。如果你说“有些炮制不是提取有效成分的过程，而
: 是化学反应“，也许我还有和你再辩别下去的欲望。
|
R*j
发帖数: 248 | 33 治学就怕你这种偏激，囫囵吞枣，不经过自己的大脑消化，从网上之言片语抄来一些东
西，以讹传讹的人。
现在已经说远了。不过还是想说几句：
别那么武断，以为自己在海边检了几个贝壳就觉得可以写海洋生物学了。
【在 j***g 的大作中提到】
: 你不懂装懂充什么行家？中药炮制什么时候成了提取方法？胡说八道之前先google一下
: 很难么？
: 炮制的原理
: 以现代科学的角度分析，炮制最基本的原理就是通过对药材的加工，改变药材中化学成
: 分的构成，从而改变药物的作用。
: 以马钱子的炮制为例，炮制过程可以促进其中含有的有毒生物碱士的宁碱转化为低毒和
: 无毒的异士的宁、氧化士的宁等物质，又如对中药黄芩的炮制使用蒸法，短时间的加热
: 可以迅速杀灭其中所含有的生物酶的活性，从而阻断酶催化下的黄酮类化合物糖苷的分
: 解，保存了药物的有效成分。
: 不同药物的炮制，有着不同的机理，通过对炮制机理的研究可以协助了解中药作用的机
|
t**x
发帖数: 20965 | 34 楼主就算了吧，只有一条，就是土老太太听毛主席的。
人家正经医科毕业，在中国那时候起点就非常高了，可是人家响应主席的号召学中医，
并且把西医的科学方法用来研究发展中医。
你看看邓小平和朱镕基两个王八，中国10亿人在那里也就是作袜子的命。
如果你说土太太运气好，怎么解释杂交水稻。。。怎么现在啥也找不到了呢？怎么不解
释牛胰岛素和两弹一星等等。。。
其实这些都不难，在于不怕愿意做，国家支持而已。老蒋到现在大概也接近100年了，
中国的杰出科学成就和工程都是最穷的30年发展的，那个阶段还跟美国干仗。。 |
n********t
发帖数: 1079 | 35 荣总怎么也跑来这边凑热闹？
【在 j***g 的大作中提到】
: 传统的中药提取方法就是沸水，这个已经是思维定势了。其他的方法基本上都是离经叛
: 道。
|
