t****p
发帖数: 1504 | 1 引言
山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
工作。
我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
研究有什么用。
Shinya Yamanaka的成功是典型的小实验室自由探索的成功。他的成功再一次提示，有
相当多的科学突破是不可预测的。如果中国有大批优质的小实验室得到稳定的资助，那
么类似的科学突破就会随机但是必然地产生。从这种意义上讲，展示Shinya Yamanaka
在研究过程中的这种随机性和必然性，向公众科普科研活动是如何进行的，是值得我花
一点时间的。
解析Shinya Yamanaka发现诱导干细胞（iPS）的来龙去脉比较简单，就是跟踪他顺次研
究的基因：ApoBEC1-Nat1-Fbx15，最后发现iPS。有趣的是他在顺次研究这些基因的时
候转了两次方向：ApoB是血脂蛋白，研究它的编辑酶ApoBEC1是为了调节血脂，但是却
意外发现过表达ApoBEC1的小鼠得了肝癌；为了研究致癌机理，Shinya找到ApoBEC1的下
游蛋白Nat1，Nat1的敲除导致小鼠在胚胎期死亡，以及胚胎干细胞在体外无法分化；于
是他又开始研究起胚胎干细胞，找到许多胚胎干细胞特异表达的基因，其中之一是
Fbx15，最后用Fbx15敲除鼠建立assay（筛选方法/系统），幸运地筛选出了iPS。
整形外科到博士阶段
Shinya Yamanka念高中时迷上柔道，因为受伤经常上医院，他在爸爸的建议下随后考入
国立神户大学医学部，准备以后做一名整形外科医生。大学毕业做临床实习期间，他发
现自己对手术其实没有什么天分，别人做20分钟的手术他两个小时也未必完成；并且他
觉得做医生再优秀也只能帮助少数的病人，而医学研究有成果的话通常可以帮助更多的
病人，所以他的兴趣转向基础医学研究。在大阪市立大学博士期间，Shinya的主要工作
是研究血压调节的分子机理[1, 2]。在研究过程中，Shinya对小鼠转基因和基因敲除技
术感到震惊，于是他在申请博士后位置的时候联系的都是利用这些技术的实验室。
博士后阶段-ApoBEC1
1993年，这位失败的整形医生最后被加州Gladstone Institutes的Thomas Innerarity
纳入门下。Thomas实验室研究的是血脂调节，跟Shinya博士期间的工作有点关系。
Shinya的新课题是研究ApoB mRNA的编辑蛋白ApoBEC1。
ApoB是低密度脂蛋白的主要构成成分。ApoB mRNA可以被编辑酶ApoBEC1脱氨提前终止翻
译，形成两种不同大小的蛋白：全长的ApoB100和大约一半长的ApoB48。经编辑后的
ApoB48在血浆中会被迅速清除。Thomas预测，在肝脏中过表达ApoBEC1，血脂可能降低
；如果这个模型可行的话，也许未来通过基因疗法可以帮助一些肥胖病人降低血脂。
Shinya一周七天地勤奋工作，花了六个月做成了转基因鼠。有一天早上，帮他维护小鼠
的技术员告诉他：Shinya，你的许多小鼠都怀孕了，可是它们是公的。Shinya说你不是
跟我开玩笑吧。他到老鼠房一看，果真有很多公鼠看起来怀孕了。他解剖了其中几只，
发现原来是小鼠得了肝癌，肝脏肿大撑大了肚皮。
ApoBEC1过表达后低密度脂蛋白是降低了，但是高密度脂蛋白却升高了，同时还得了肝
癌，这买卖不合算啊[3]。Shinya在一次讲座中总结了其中的经验教训：其一，科学是
不可预测的；其二，不要尝试在病人身上做新基因的治疗；其三，也许最重要的是，不
要相信导师的假说。
Thomas对结果不能符合预期很失望，但是这个预想之外的结果却勾起了Shinya的好奇心
：究竟是什么机理使小鼠得肿瘤的呢？好在Thomas足够开明，他允许Shinya偏离实验室
的主攻方向，继续探索ApoBEC1的致癌机理。可以想见，ApoBEC1过表达以后也可能会编
辑ApoB之外的其它mRNA，找到这些mRNA也许可以解释ApoBEC1为什么能致癌。
由于已知ApoBEC1需识别底物mRNA的特异序列才能编辑，Shinya据此设计引物扩增，找
到了ApoBEC1的一个新底物-抑制蛋白翻译的基因Nat1。ApoBEC1过表达后，Nat1蛋白消
失[4]。从逻辑上讲，如果Nat1是导致ApoBEC1致癌的重要分子，那么Nat1敲除的小鼠也
会长癌。
基因敲除比起转基因要更加复杂，需要把构建的质粒原位整合到体外培养的胚胎干细胞
中。基因敲除技术不就是Shinya博士阶段做梦都想学的技术吗？于是Shinya找到所里做
基因敲除的专家，当时还是助理教授的Robert Farese，从他的助手Heather Myers那里
学了这项技术的每个细节，并成功地获得了Nat1敲除的杂合鼠。Heather Myers是
Shinya的终生好友；Shinya发现iPS以后，也公开表达了对Heather Myers的感激，因为
是她告诉Shinya，胚胎干细胞不仅仅是做敲除小鼠的手段，其本身也可以是非常有趣的
研究对象。
在Shinya兴致勃勃地继续追问Nat1的功能时，他的妻子带着女儿离开他回到了日本。半
年后他决定中断研究带着三只珍贵的Nat1杂合鼠，也跟随家人回国。
大阪的毛毛虫阶段-Nat1
凭借他在博士后期间发表的四篇高质量的一作论文，1996年Shinya在母校大阪市立大学
找到了助理教授的职位，继续他的Nat1研究。
再一次地与预测出现偏差：Nat1敲除后，纯合子小鼠在胚胎发育早期就死了，根本无法
观察到成鼠是否得肿瘤。Shinya进一步研究发现，敲除Nat1的胚胎干细胞在体外不能像
正常干细胞一样分化[5]。此时他想起了Heather Myers的话：胚胎干细胞不仅是工具，
它本身也可以是非常有趣的研究对象。他的关注点开始转移到胚胎干细胞上来。
在刚回大阪的头几年，Shinya由于刚起步，只能得到少量的基金资助，他不得不自己一
个人养几百只小鼠，日子过得非常艰苦。同时大阪市立大学医学院的基础研究很薄弱，
周围的人不理解Shinya研究Nat1在胚胎干细胞中的功能有什么意义，总是劝说他做一些
更靠近医药临床方面的研究。而Nat1的研究论文提交给杂志后一直被据稿。种种压力与
不得志，Shinya因之得了一种病叫PAD（Post America Depression，离开美国后的抑郁
症；自创的玩笑话），几乎要放弃科研回锅做整形医生。
在他最低谷的时候，有两件事情把他从PAD中挽救了回来。其一是James Thomson（俞君
英的导师，2007年几乎与Shinya同时宣布做出了人的iPS）在1998年宣布从人的囊胚中
采集并建立了胚胎干细胞系，这些干细胞在体外培养几个月后还可以分化成不同胚层的
细胞，比如肠上皮细胞，软骨细胞，神经上皮细胞等[6]。这给了Shinya巨大的鼓舞，
他开始更加坚信胚胎干细胞研究是有意义的，将来必然有一天会用于临床。第二件事是
条件更加优越的奈良先端科学技术研究生院看上了他的特长，招聘他去建立一个做基因
敲除小鼠的facility（中心？设施？），并给他提供了副教授的职位。
奈良的成蛹阶段-Fbx15
千辛万苦脱了几层皮后，Shinya终于拥有了自己独立的实验室。第一次可以招帮手，好
爽啊。但是问题又来了：研究生的生源是有限的，学生会倾向于选择资历更老条件更好
的实验室，而不一定会选择刚起步的实验室。为了吸引学生到他实验室，Shinya冥思苦
想了好一阵，提出了一个雄心勃勃的计划，声称实验室的远景目标是研究怎么从终末分
化的成体细胞变回多能的干细胞。
当时科学界的主流是研究怎么把胚胎多能干细胞分化成各种不同组织的细胞，以期用这
些分化的功能细胞取代受损的或者有疾病的组织细胞。Shinya认为自己的实验室没有实
力跟这些大牛竞争，那不如反其道而行之，研究怎么从分化的细胞逆转为多能干细胞。
当时科学界的主流观点认为，哺乳动物胚胎发育过程中的细胞分化是单向的，就像是时
间不可逆转。这个观点也并非没有破绽，比如植物组织就具有多能性：一些植物的茎插
入土壤会重新长出一棵植株，也即已经分化的茎细胞可以改变命运分化出新的根茎叶细
胞。而早在1962年，也即Shinya出生的那一年，英国的John Gurdon爵士（与Shinya共
享诺贝尔奖）报道了他的惊人发现：把蝌蚪的肠细胞核移植到去核的蛙卵中，新细胞可
以发育至蝌蚪阶段[7]。如果把杂合细胞发育到囊胚期，用囊胚期的细胞核再做一次或
多次核移植，那么就可以发育出可生育传代的成蛙[8]。进一步地，为了说服人们接受
终末分化的细胞核也具有多能性，他把成蛙不同组织的细胞进行体外培养，发现核移植
后来源于不同组织的杂合细胞都可以发育到蝌蚪阶段[9]。1997年，Ian Wilmut和Keith
Campbell基于同样的原理，把羊的乳腺细胞核移植到去核的羊卵中，成功地培育出了
克隆羊多莉[10]。2001年，日本科学家发现，通过与干细胞融合，胸腺细胞核获得了很
大程度的重编程[11]。
Shinya计划的第一步是找到尽可能多的，类似于Nat1参与维持干细胞功能的因子（维持
因子的意思是这些因子是胚胎干细胞在体外培养维持多能性所必需的）。他大胆推测，
在分化的细胞中过表达这些维持因子也许可以让它变回多能干细胞。一旦成功，诱导的
多能干细胞会有着胚胎干细胞所不具备的优势：它不仅可以绕开胚胎干细胞引起的伦理
问题，病人本身的诱导干细胞改造后重新植入病人时，由于是自身的细胞，将不会有免
疫排斥的难题。
在这个远大前景的感召下，Shinya果然“忽悠”了三个学生加入他实验室。很快地，他
们鉴定出一系列的在胚胎干细胞特异表达的基因。其中一个基因就是Fbx15。Shinya的
学生Yoshimi Tokuzawa发现Fbx15除了特异表达于胚胎干细胞外，它还能被另外两个胚
胎干细胞维持因子Oct3/4和Sox2直接调控。Shinya跟Yoshimi说：Fbx15应该参与维持干
细胞多能性和胚胎的发育，我猜你没有办法得到Fbx15敲除的纯合鼠。Yoshimi构建质粒
做了基因敲除小鼠，把染色体上的Fbx15基因通过同源重组替换成抗G418药物的基因neo。
复杂的生命又一次愚弄了Shinya：Fbx15敲除的纯合鼠活得很健康，没有显见的表型。
Shinya又挑战他的学生说：好吧，Fbx15也许不是小鼠胚胎发育所必需的，但是它应该
是维持体外胚胎干细胞所必需的，我打赌你没有办法在胚胎干细胞中彻底敲除这个基因
。勤快的Yoshimi于是用较高浓度的G418从干细胞中筛到了纯合的敲除株，还是活得好
好的，没有表型[12]。Shinya后来在回忆的时候打趣到：小鼠很happy，细胞也很happy
，唯一不happy的就是可怜的学生Yoshimi了。
但是花这么多精力做的敲除小鼠不能就这么算了吧。Shinya又一次开动脑筋，想要废物
利用。他发现由于Fbx15只在胚胎干细胞表达，Fbx15 promoter操控的抗药基因neo在成
体的成纤维细胞里不表达，所以细胞在药物G418处理下会死亡；而敲除鼠里得到的胚胎
干细胞却可以在很高浓度的G418中生长。如果成纤维细胞能通过某种因子诱导成多能干
细胞，那么它就会产生对G418的抗药性。即便成纤维细胞只是获得了部分胚胎干细胞的
特性，那么它也应该能抗低浓度的G418（图二）。Fbx15敲除鼠实际上提供了很好的筛
选诱导干细胞的系统！
京都大学的化蛹成蝶阶段-iPS
凭借他鉴定胚胎干细胞维持因子的出色工作，2004年Shinya在名气更大的京都大学找到
了新的职位。除了Fbx15敲除鼠的筛选系统，Shinya还积累了他鉴定的加上文献报道的
24个候选维持因子。Shinya跃跃欲试，他准备破壳而出，拍翅成蝶了！
Shinya的另一位学生Kazutoshi Takahashi此前已经发表了一篇关于干细胞致癌性的
Nature文章。Shinya决意让他来承担最大胆的课题-逆分化成体细胞，因为他知道，有
一篇Nature文章保底，即便接下来的几年一无所获，他的学生也能承受得了。
即便有很好的筛选系统，这个课题在当初看来也是非常冒险甚至是不可行的。当时的人
们普遍认为成体细胞失去了多能性，也许成体细胞本身就是不可逆转的，你做什么也没
有用。即便通过转核技术实现了成体细胞核命运的逆转，那也只是细胞核，不是整个细
胞。胚胎细胞和成体细胞的染色体是一样的，细胞核具有全能性，尚可理解。而且要实
现细胞核的逆转还需要把核转到卵细胞中，让卵细胞质帮助它重编程，而卵细胞质中的
蛋白不计其数。如果要实现整个细胞命运的逆转需要让细胞质中所有的蛋白重新洗牌。
即便细胞可以重新编程，那也应该是很多蛋白共同参与的。Shinya当年在手上的仅仅是
24个因子。也许有另外几百几千种因子被遗漏，缺少其中一种都无法实现重编程。用这
24个因子异想天开要实现细胞命运的逆转，根据已有的知识从逻辑上讲可能性几乎为零。
Kazutoshi这个愣头青不管这些，他给成纤维细胞一一感染过表达这些因子的病毒，结
果当然没有筛选到任何抗G418的细胞。Shinya知道如何保持学生的斗志，他故作镇定地
说：你看，这说明我们的筛选系统很好啊，没有出现任何假阳性。
在试了一遍无果后，Kazutoshi大胆提出想把24个病毒混合起来同时感染细胞。Shinya
觉得这是很愚蠢的想法：没人这么干过啊同学，不过死马当作活马医，你不嫌累的话就
去试吧。
等了几天，奇迹竟然发生了。培养板上稀稀疏疏地竟然出现了十几个抗G418的细胞克隆
！一个划时代的发现诞生了。
关键实验取得突破以后，其后的事情就按部就班了。Kazutoshi每次去掉一个病毒，把
剩下的23个病毒混合感染成体细胞，看能长多少克隆，以此来鉴别哪一些因子是诱导干
细胞所必需的。最后他鉴定出了四个明星因子：Oct3/4，Sox2，c-Myc和Klf4。这四个
因子在成纤维细胞中过表达，就足以把它逆转为多能干细胞！
那抗G418的细胞克隆就一定是多能干细胞吗？他们通过一系列的指标，比如基因表达谱
，分化潜能等，发现这些细胞在相当大的程度上与胚胎干细胞相似。
2006年Shinya报道了小鼠诱导干细胞，引起科学界轰动[13]；2007年，他在人的细胞中
同样实现了细胞命运的逆转，科学界沸腾了[14]。
展望
回过头来，种种不可能，Shinya怎么就成功了呢？现在通过更多的研究，我们知道，干
细胞特性的维持是由一个基因网络来共同作用的，通过上调某些关键基因就可以重建这
个网络，逆转细胞的命运；Shinya最后鉴定的这四个因子也不是必须的，用这四个因子
以外的其它因子进行组合可以达到同样的目的。这好比是一张大网，你只要能撑起其中
的几个支点，就可以把整张网撑起来。当然，Shinya的成功也有相当大的侥幸成分，假
设在他的24个候选因子中缺了这四个明星分子中的一个，那么他无论怎么努力也没有办
法得到iPS。
iPS的发现有着不同寻常的意义。首先，它更新了人们的观念，从此之后人们不再认为
细胞的命运不可逆转，不单可以逆转，细胞其实还可以实现不同组织间的转分化（
Transdifferentiation）。其次，iPS细胞绕过了胚胎干细胞的伦理困境，很多实验室
都可以重复这个简单的实验得到iPS，开展多能干细胞的研究。其三，iPS细胞具有很多
胚胎干细胞所没有的优势：来自于病人自身的iPS细胞体外操作后重新植入病人体内，
免疫反应将大大减少；如果将病人的体细胞逆转为iPS细胞，在体外分化观察在这个过
程中出现的问题，就可以实现在培养皿里某种程度上模拟疾病的发生；疾病特异的iPS
在体外扩增和分化以后，还可以用于筛选治疗该疾病的药物，或者对药物的毒性进行检
测（图三）。
但是这仅仅是新的开始，生命科学如此复杂和不可预测，要把这些愿景变成现实，让
iPS真正造福人类，这其中还有重重的困难。Shinya Yamanka，这位科学的宠儿，怀着
最初帮助更多病人的理想，无畏地踏上了新的征程。
注明：
作者本人并非研究iPS，所以出现一些错误在所难免，欢迎指正。
本文主要参考了Shinya Yamanaka在NIH的讲座：https://videocast.nih.gov/Summary.
asp?File=15547
物尽其用，欢迎转载。
参考文献
1. Yamanaka, S., Miura, K., Yukimura, T., Okumura, M., and Yamamoto, K. (
1992). Putative mechanism of hypotensive action of platelet-activating
factor in dogs. Circ Res 70, 893-901.
2. Yamanaka, S., Miura, K., Yukimura, T., and Yamamoto, K. (1993). 11-
Dehydro thromboxane B2: a reliable parameter of thromboxane A2 production in
dogs. Prostaglandins 45, 221-228.
3. Yamanaka, S., Balestra, M.E., Ferrell, L.D., Fan, J., Arnold, K.S.,
Taylor, S., Taylor, J.M., and Innerarity, T.L. (1995). Apolipoprotein B mRNA
-editing protein induces hepatocellular carcinoma and dysplasia in
transgenic animals. Proc Natl Acad Sci U S A 92, 8483-8487.
4. Yamanaka, S., Poksay, K.S., Arnold, K.S., and Innerarity, T.L. (1997).
A novel translational repressor mRNA is edited extensively in livers
containing tumors caused by the transgene expression of the apoB mRNA-
editing enzyme. Genes Dev 11, 321-333.
5. Yamanaka, S., Zhang, X.Y., Maeda, M., Miura, K., Wang, S., Farese, R.V
., Jr., Iwao, H., and Innerarity, T.L. (2000). Essential role of NAT1/p97/
DAP5 in embryonic differentiation and the retinoic acid pathway. Embo J 19,
5533-5541.
6. Thomson, J.A., Itskovitz-Eldor, J., Shapiro, S.S., Waknitz, M.A.,
Swiergiel, J.J., Marshall, V.S., and Jones, J.M. (1998). Embryonic stem cell
lines derived from human blastocysts. Science 282, 1145-1147.
7. Gurdon, J.B. (1962). The developmental capacity of nuclei taken from
intestinal epithelium cells of feeding tadpoles. J Embryol Exp Morphol 10,
622-640.
8. Gurdon, J.B., and Uehlinger, V. (1966). "Fertile" intestine nuclei.
Nature 210, 1240-1241.
9. Laskey, R.A., and Gurdon, J.B. (1970). Genetic content of adult
somatic cells tested by nuclear transplantation from cultured cells. Nature
228, 1332-1334.
10. Wilmut, I., Schnieke, A.E., McWhir, J., Kind, A.J., and Campbell, K.H
. (1997). Viable offspring derived from fetal and adult mammalian cells.
Nature 385, 810-813.
11. Tada, M., Takahama, Y., Abe, K., Nakatsuji, N., and Tada, T. (2001).
Nuclear reprogramming of somatic cells by in vitro hybridization with ES
cells. Curr Biol 11, 1553-1558.
12. Tokuzawa, Y., Kaiho, E., Maruyama, M., Takahashi, K., Mitsui, K.,
Maeda, M., Niwa, H., and Yamanaka, S. (2003). Fbx15 is a novel target of
Oct3/4 but is dispensable for embryonic stem cell self-renewal and mouse
development. Mol Cell Biol 23, 2699-2708.
13. Takahashi, K., and Yamanaka, S. (2006). Induction of pluripotent stem
cells from mouse embryonic and adult fibroblast cultures by defined factors
. Cell 126, 663-676.
14. Takahashi, K., Tanabe, K., Ohnuki, M., Narita, M., Ichisaka, T.,
Tomoda, K., and Yamanaka, S. (2007). Induction of pluripotent stem cells
from adult human fibroblasts by defined factors. Cell 131, 861-872.
15. Yamanaka S. (2009). Ekiden to iPS Cells. Nat Med 15, 1145-8
Figure Legend?
图一：忆往昔青涩头发稠。1995年，Shinya Yamanaka和他的导师Thomas Innerarity在
Gladstone Institutes实验室 [15]
图二：筛选iPS的系统。在Fbx15敲除鼠基因组，Fbx15基因被geo基因（β-
galactosidase 和 neo的融合基因）取代。成鼠角形的成纤维细胞中，内源的Fbx15
promoter关闭，geo不能表达，细胞在G418药物处理下会死亡；在圆形的多能
干细胞中，Fbx15 promoter会启动geo，细胞能在G418中生长。如果成纤维细
胞感染携带干细胞维持因子的逆转录病毒，并能够被逆分化成干细胞，那么它就能逃过
G418的选择压力，增殖形成细胞克隆[13]。
图三：iPS细胞的潜在用途。采自病人的少量成体细胞被逆分化成iPS细胞后，能够在体
外增殖，改造，分化成组织特异性的功能细胞。这些功能细胞重新植入人体可以帮助/
取代受损的或者得病的器官/组织。iPS或者这些功能细胞也可以作为疾病模型用于一些
药物的筛选和毒性测试[15]。 |
t****p
发帖数: 1504 | 2 此文对科研新手来说可能有点启发意义，版上的老油条们就不要笑话俺了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
N******n
发帖数: 3003 | 3 zan
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
s*******7
发帖数: 399 | 4 好文！
山中伸弥本科和博士不是明星学校，postdoc老板也不是超级大牛，山中在博后之前脱
离科研还干过几年临床，博士（药理）和博后（动脉粥样硬化）方向也不是后来拿炸药
奖（干细胞）的方向。
没有强大背景，又不是本专业，但就这么炸药出来了。草根英雄，励志啊！ |
x********u
发帖数: 430 | |
J********3
发帖数: 3151 | 6 山中伸弥本科学校还是很不错的，特别是神户大学医学部很难考上的，呵呵
【在 s*******7 的大作中提到】
: 好文！
: 山中伸弥本科和博士不是明星学校，postdoc老板也不是超级大牛，山中在博后之前脱
: 离科研还干过几年临床，博士（药理）和博后（动脉粥样硬化）方向也不是后来拿炸药
: 奖（干细胞）的方向。
: 没有强大背景，又不是本专业，但就这么炸药出来了。草根英雄，励志啊！
|
k*******n
发帖数: 8891 | |
q*****n
发帖数: 331 | 8 大赞！
特欣赏toptip的文章！
两年前看了你推荐的Yamanaka NIH seminar, 印象深刻。
记得你那时还用的徐静蕾的头像，以为是个大美女呢！
hehe,现在的头像不喜欢。 |
D*a
发帖数: 6830 | 9 赞
我们这里下个月有个一天的会，邀请了他，看来是撞了大运，打算去围观了哈哈 |
l**********1
发帖数: 5204 | 10 >如果中国有大批优质的小实验室得到稳定的资助，那
>么类似的科学突破就会随机但是必然地产生。从这种意义上讲，展示Shinya >
Yamanaka 在研究过程中的这种随机性和必然性，向公众科普科研活动是如何
>进行的，是值得我花一点时间的。
后清那里会走入另一极端的吧
文革S2.0 Bio/Medi 版
发信人: yoh (海豚), 信区: Military
标 题: Re: 银川市 珍稀品种菊花遭市民哄抢
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 16 11:38:03 2012, 美东)
甘肃农民连葡萄都抢，宁夏老乡看这(菊)花肯定更抢手
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: Military
标 题: Re: 银川市 珍稀品种菊花遭市民哄抢
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 16 11:53:17 2012, 美东)
有辆轿车的Trunk都合不上了，比大妈手提牛逼多了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38582349.html |
|
|
l******u
发帖数: 936 | |
c**k
发帖数: 1228 | 12 大胆假设，小心求证的典型范例。假大空的政治口号害人。
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
s******a
发帖数: 252 | 13 Best article I have seen here in a while.
Good job! |
t****p
发帖数: 1504 | 14 莫言说了，越草根越深刻，呵呵
【在 q*****n 的大作中提到】
: 大赞！
: 特欣赏toptip的文章！
: 两年前看了你推荐的Yamanaka NIH seminar, 印象深刻。
: 记得你那时还用的徐静蕾的头像，以为是个大美女呢！
: hehe,现在的头像不喜欢。
|
w********h
发帖数: 12367 | 15 Orthopaedics是骨科，不是整形外科，
整形外科叫Plastic Surgery.
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
X******n
发帖数: 914 | 16 每次读你的文章都觉得很兴奋。
我也是喜欢你以前的头像。 |
t****p
发帖数: 1504 | 17 谢谢！骨科就对了，学柔道最容易受伤的是骨骼。Orthopaedics用金山词霸翻译的是整
形外科，别人的文章也曾提到整形外科，想当然了。
【在 w********h 的大作中提到】
: Orthopaedics是骨科，不是整形外科，
: 整形外科叫Plastic Surgery.
|
t****p
发帖数: 1504 | 18 猜猜我现在的头像是谁。
【在 X******n 的大作中提到】
: 每次读你的文章都觉得很兴奋。
: 我也是喜欢你以前的头像。
|
n***g
发帖数: 5027 | |
H*g
发帖数: 2333 | 20 多谢好文~
大衣哥，朱之文？
【在 t****p 的大作中提到】
: 猜猜我现在的头像是谁。
|
|
|
D*a
发帖数: 6830 | 21 山东大衣哥
【在 t****p 的大作中提到】
: 猜猜我现在的头像是谁。
|
t*d
发帖数: 1290 | 22 Da Yi Ge?
【在 t****p 的大作中提到】
: 猜猜我现在的头像是谁。
|
X******n
发帖数: 914 | 23 这个不用猜。我听过这大爷唱的歌
【在 t****p 的大作中提到】
: 猜猜我现在的头像是谁。
|
t****p
发帖数: 1504 | 24 怎么大家都知道却不喜欢他……他多好啊，又有童趣，又乐观，又能抵御诱惑，虽然是
土了点。
俺最欣赏他十年如一日坚持他喜欢的东西。
他能最终放光彩，也属于随机但是必然的。
【在 H*g 的大作中提到】
: 多谢好文~
: 大衣哥，朱之文？
|
X******n
发帖数: 914 | 25 不是不喜欢他，是习惯了看你以前的头像。当然也可能是更喜欢老徐。 |
c*********7
发帖数: 148 | |
n*******n
发帖数: 515 | 27 表扬一下，写得真好
连学化学的都看懂了 :)
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
i***R
发帖数: 663 | 28 写的很好！
【在 t****p 的大作中提到】
: 此文对科研新手来说可能有点启发意义，版上的老油条们就不要笑话俺了。
|
S*R
发帖数: 1057 | 29 他这个学生Kazutoshi Takahashi也太牛逼了吧，咋没一起得奖。 |
b****r
发帖数: 17995 | 30 这文章不错，有些细节和我道听图说的八卦也挺符合的
不过我怎么记得他有个中国女下属参与了这个工作 |
|
|
g***l
发帖数: 36 | 31 最重要的一点，他在Gladstone的博后老板有够开明，同意他偏离原来的方向研究为什
么转基因长了瘤子，如若他的老板直接Shut down他的课题，也就没有什么后来的故事。
一二十年前，做研究的环境还是很宽松的，而且那时候Gladstone的老板们根本不愁钱
，他们都不屑于申请NIH的课题。Gladstone的Foundation是要多少个多少。 |
s******s
发帖数: 13035 | 32 关键山中是一个傻大胆。我觉得这个不是啥运筹帷幄的问题，
关键是敢想敢干。这玩意我想想也不可能做出来，估计有这个
Idea的人多了，一方面没有宽松的funding，另一方面理论上
成功率太低
事。
【在 g***l 的大作中提到】
: 最重要的一点，他在Gladstone的博后老板有够开明，同意他偏离原来的方向研究为什
: 么转基因长了瘤子，如若他的老板直接Shut down他的课题，也就没有什么后来的故事。
: 一二十年前，做研究的环境还是很宽松的，而且那时候Gladstone的老板们根本不愁钱
: ，他们都不屑于申请NIH的课题。Gladstone的Foundation是要多少个多少。
|
b******k
发帖数: 2321 | 33 其实要说挺奇怪的 MyoD都出来那么多年了 就居然真没人想过iPS这个idea?
【在 s******s 的大作中提到】
: 关键山中是一个傻大胆。我觉得这个不是啥运筹帷幄的问题，
: 关键是敢想敢干。这玩意我想想也不可能做出来，估计有这个
: Idea的人多了，一方面没有宽松的funding，另一方面理论上
: 成功率太低
:
: 事。
|
D*a
发帖数: 6830 | 34 idea和铺开摊子干毕竟不一样
不过我倒是想知道没有人真铺开摊子干么？
【在 b******k 的大作中提到】
: 其实要说挺奇怪的 MyoD都出来那么多年了 就居然真没人想过iPS这个idea?
|
b******k
发帖数: 2321 | 35 我就是这个意思
按说这次发奖 如果不发Gurdon和山中，发Gurdon和MyoD也说得过去，或者三个人一起。
【在 D*a 的大作中提到】
: idea和铺开摊子干毕竟不一样
: 不过我倒是想知道没有人真铺开摊子干么？
|
g******u
发帖数: 3060 | 36 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
组合起来能干什么。
但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
么？
当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
简单的电阻，也至少有十几种特性足以带来电路上的不同，可是你只需要知道在你的特
定电路特定工作点上这个电阻是干什么的，这就已经够了。
我是完全外行，只是有感于某同学说她的生物老板花十年证明做某事用某方法不可能，
再花十年证明了第二种方法不可能，现在在第三个十年的路上，居然这位瞎蒙的老板就
是一个公认大牛。 |
d********m
发帖数: 3662 | 37 不是我抬杠，这东西，高中生就看得懂吧
当然没贬义啊，是赞LZ写的好，富有童趣
【在 n*******n 的大作中提到】
: 表扬一下，写得真好
: 连学化学的都看懂了 :)
|
l*******s
发帖数: 3562 | 38 电阻有哪十几种特性啊？
.
【在 g******u 的大作中提到】
: 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
: 网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
: 电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
: 组合起来能干什么。
: 但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
: 对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
: 和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
: 我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
: 么？
: 当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
|
s*****g
发帖数: 7857 | 39 他自己的努力和放手
以及学生的刻苦专研(异想天开--24种病毒同时上...)也是分不开的.
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
a********k
发帖数: 2273 | 40 很简单
把收音机换成星球大战的战舰，缩小到一个细胞大小
或许你还是能够搞清楚本质吧，反正这个位面上的科学家不行。他们最多能够把战舰的
一个部分拿掉看看有啥改变。同样的部件或许是几个，也可能是成千上万个。当你花10
年时间能看清这样的部件的结构就算不错了，你也就不会奢望能轻松搞清楚每个元件特
性了。
.
【在 g******u 的大作中提到】
: 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
: 网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
: 电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
: 组合起来能干什么。
: 但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
: 对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
: 和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
: 我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
: 么？
: 当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
|
|
|
s******s
发帖数: 13035 | 41 因为太复杂了呀。
你一个电子元件，不过就和一两个上有器件，还有一两个下游器件
发生关系。生物里面，一个分子就可能和几百种不同的其他的分子
发生可能的关系，这些其他的分子之间也互相交错作用，你设计个
电路看看
.
【在 g******u 的大作中提到】
: 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
: 网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
: 电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
: 组合起来能干什么。
: 但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
: 对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
: 和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
: 我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
: 么？
: 当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
|
i*****g
发帖数: 11893 | 42 2001还是2003年一篇nature or science paper，
In average there are 6 interactions for each protein to interact with the
other
proteins. The data is from yeast two hybrid mapping global protein
interactions in the yeast.
if 1000 proteins in yeast, there will be 6^1000 interactions.
【在 s******s 的大作中提到】
: 因为太复杂了呀。
: 你一个电子元件，不过就和一两个上有器件，还有一两个下游器件
: 发生关系。生物里面，一个分子就可能和几百种不同的其他的分子
: 发生可能的关系，这些其他的分子之间也互相交错作用，你设计个
: 电路看看
:
: .
|
t*******o
发帖数: 424 | 43 不对吧。。。6个interactions per protein，1000 proteins，总共的interactions应
该是6*1000/2，大概3000个啊。。。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 2001还是2003年一篇nature or science paper，
: In average there are 6 interactions for each protein to interact with the
: other
: proteins. The data is from yeast two hybrid mapping global protein
: interactions in the yeast.
: if 1000 proteins in yeast, there will be 6^1000 interactions.
|
b**********8
发帖数: 349 | |
g******u
发帖数: 3060 | 45 这大概就是生物学的问题吧 ：）
【在 t*******o 的大作中提到】
: 不对吧。。。6个interactions per protein，1000 proteins，总共的interactions应
: 该是6*1000/2，大概3000个啊。。。
|
g******u
发帖数: 3060 | 46 你说的“可能”是个很好的问题。
所以第一步研究不应该是直接找哪个分子和哪个分子有关系，而是要找规律，明确哪些
分子和其他哪些是完全没有关系的。比较大规模的电路也是几千几万个电子元件的，更
不用说一个微处理器本身就是以兆论的处理单元。
电子工程师拿到一块没有电路图，就是一万个元件的电路板，他怎么分析呢。他首先根
据常理，推断左上角的那一千个，可能和最右下的一千个，没有最细节上的联系；然后
他要知道每块大区大致上能做什么任务，然后每个元件大概可以互相配合干点什么，比
如处理器，三极管，电阻电容电感等等，然后一点点开始拿个万用表示波器开始测。到
最后也不可能弄清所有的细节，不过大致上这电路能做些什么他也明白了。
请教下生物学上除了象山中这样穷举法的研究方法，还有没有更科学的处理手段呢？
【在 s******s 的大作中提到】
: 因为太复杂了呀。
: 你一个电子元件，不过就和一两个上有器件，还有一两个下游器件
: 发生关系。生物里面，一个分子就可能和几百种不同的其他的分子
: 发生可能的关系，这些其他的分子之间也互相交错作用，你设计个
: 电路看看
:
: .
|
D*a
发帖数: 6830 | 47 收音机是人造物品。另据实践，村儿里小学没毕业的老李就能修
前一阵子讨论过生物学和其他科学的问题。很多很多生物学家说生物很复杂，不是收音
机，但是总是有人觉得整个一个行业里面所有人都是傻子。
各种机械是一个人按照另一个人发现的被总结成明了公式的自然规律造出来的，未发现
的自然规律根本不在这个机械装置中。
自然生物则是自然按照人不知道的规律进化出来的（进化论的outline虽然清楚但是各
种细节还有无数的问题，生物学就是要找到这些不知道的规律的细节）
.
【在 g******u 的大作中提到】
: 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
: 网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
: 电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
: 组合起来能干什么。
: 但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
: 对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
: 和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
: 我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
: 么？
: 当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
|
D*a
发帖数: 6830 | 48 生物学搞了这么多年，恐怕还没找到哪个分子和哪个分子是没有关系的。
你说得这个电路问题，生物里面根本不是这么造的。
如果非要用电路打比方，生物是拿来上亿个完全相同的电路板插起来的，而且每个电路
板内部电路结构完全一样。但是一些元件有的有功能有的没有功能，有的有一半功能，
而且每两个电路板有功能和没有功能的元件又不一样，然后每个电路板出来一堆导线链
接到其他上万个电路板。
【在 g******u 的大作中提到】
: 你说的“可能”是个很好的问题。
: 所以第一步研究不应该是直接找哪个分子和哪个分子有关系，而是要找规律，明确哪些
: 分子和其他哪些是完全没有关系的。比较大规模的电路也是几千几万个电子元件的，更
: 不用说一个微处理器本身就是以兆论的处理单元。
: 电子工程师拿到一块没有电路图，就是一万个元件的电路板，他怎么分析呢。他首先根
: 据常理，推断左上角的那一千个，可能和最右下的一千个，没有最细节上的联系；然后
: 他要知道每块大区大致上能做什么任务，然后每个元件大概可以互相配合干点什么，比
: 如处理器，三极管，电阻电容电感等等，然后一点点开始拿个万用表示波器开始测。到
: 最后也不可能弄清所有的细节，不过大致上这电路能做些什么他也明白了。
: 请教下生物学上除了象山中这样穷举法的研究方法，还有没有更科学的处理手段呢？
|
z*****n
发帖数: 444 | 49 我也是做血压，然后做血脂，难道我也要转干细胞才有搞头，哈哈哈。 |
s******s
发帖数: 13035 | 50 right, 所以估计哺乳动物细胞就会更多interaction.
我理解细胞质内部，就是近万种蛋白，RNA和其他分子到处游荡；就算八成是localized
的，但是剩下的有可能各种interaction，包括无数“非特异性”的作用。但是，考虑的
游荡分子的种类和数量都很巨大，这种“非特异性”的作用未必没有很强的生物学功能，
问题是很难研究。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 2001还是2003年一篇nature or science paper，
: In average there are 6 interactions for each protein to interact with the
: other
: proteins. The data is from yeast two hybrid mapping global protein
: interactions in the yeast.
: if 1000 proteins in yeast, there will be 6^1000 interactions.
|
|
|
v**********m
发帖数: 5516 | 51 一根筋的日本人，没有逻辑推理的低概率事件不做也罢。
感谢这些日本炮灰为人类做出的贡献。
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
h********n
发帖数: 4079 | |
L**S
发帖数: 7833 | 53 我觉得这个山中要是中国人的话，估计新闻上又会多一个某某大学年青海龟跳楼的报道。
奶奶的，小鬼子认真起来还真是可敬。
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 54 我搞错了，yeast 有5000个基因（all single exon），所以，仅仅一个yeast，理论上
有这6*5000/2个关键
而且，这个是静态的关联，there are connection changes in cell cycles
2003年最后1个月，我大概就形成了这个观念：所谓生物，就是这些connection的总和
，一个很结构主义的观念。 |
t****p
发帖数: 1504 | 55 引言
山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
工作。
我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
研究有什么用。
Shinya Yamanaka的成功是典型的小实验室自由探索的成功。他的成功再一次提示，有
相当多的科学突破是不可预测的。如果中国有大批优质的小实验室得到稳定的资助，那
么类似的科学突破就会随机但是必然地产生。从这种意义上讲，展示Shinya Yamanaka
在研究过程中的这种随机性和必然性，向公众科普科研活动是如何进行的，是值得我花
一点时间的。
解析Shinya Yamanaka发现诱导干细胞（iPS）的来龙去脉比较简单，就是跟踪他顺次研
究的基因：ApoBEC1-Nat1-Fbx15，最后发现iPS。有趣的是他在顺次研究这些基因的时
候转了两次方向：ApoB是血脂蛋白，研究它的编辑酶ApoBEC1是为了调节血脂，但是却
意外发现过表达ApoBEC1的小鼠得了肝癌；为了研究致癌机理，Shinya找到ApoBEC1的下
游蛋白Nat1，Nat1的敲除导致小鼠在胚胎期死亡，以及胚胎干细胞在体外无法分化；于
是他又开始研究起胚胎干细胞，找到许多胚胎干细胞特异表达的基因，其中之一是
Fbx15，最后用Fbx15敲除鼠建立assay（筛选方法/系统），幸运地筛选出了iPS。
骨科医生到博士阶段
Shinya Yamanka念高中时迷上柔道，因为受伤经常上医院，他在爸爸的建议下随后考入
国立神户大学医学部，准备以后做一名骨科医生（orthopedic surgeon）。大学毕业做
临床实习期间，他发现自己对手术其实没有什么天分，别人做20分钟的手术他两个小时
也未必完成；并且他
觉得做医生再优秀也只能帮助少数的病人，而医学研究有成果的话通常可以帮助更多的
病人，所以他的兴趣转向基础医学研究。在大阪市立大学博士期间，Shinya的主要工作
是研究血压调节的分子机理[1, 2]。在研究过程中，Shinya对小鼠转基因和基因敲除技
术感到震惊，于是他在申请博士后位置的时候联系的都是利用这些技术的实验室。
博士后阶段-ApoBEC1
1993年，这位失败的骨科医生最后被加州Gladstone Institutes的Thomas Innerarity
纳入门下。Thomas实验室研究的是血脂调节，跟Shinya博士期间的工作有点关系。
Shinya的新课题是研究ApoB mRNA的编辑蛋白ApoBEC1。
ApoB是低密度脂蛋白的主要构成成分。ApoB mRNA可以被编辑酶ApoBEC1脱氨提前终止翻
译，形成两种不同大小的蛋白：全长的ApoB100和大约一半长的ApoB48。经编辑后的
ApoB48在血浆中会被迅速清除。Thomas预测，在肝脏中过表达ApoBEC1，血脂可能降低
；如果这个模型可行的话，也许未来通过基因疗法可以帮助一些肥胖病人降低血脂。
Shinya一周七天地勤奋工作，花了六个月做成了转基因鼠。有一天早上，帮他维护小鼠
的技术员告诉他：Shinya，你的许多小鼠都怀孕了，可是它们是公的。Shinya说你不是
跟我开玩笑吧。他到老鼠房一看，果真有很多公鼠看起来怀孕了。他解剖了其中几只，
发现原来是小鼠得了肝癌，肝脏肿大撑大了肚皮。
ApoBEC1过表达后低密度脂蛋白是降低了，但是高密度脂蛋白却升高了，同时还得了肝
癌，这买卖不合算啊[3]。Shinya在一次讲座中总结了其中的经验教训：其一，科学是
不可预测的；其二，不要尝试在病人身上做新基因的治疗；其三，也许最重要的是，不
要相信导师的假说。
Thomas对结果不能符合预期很失望，但是这个预想之外的结果却勾起了Shinya的好奇心
：究竟是什么机理使小鼠得肿瘤的呢？好在Thomas足够开明，他允许Shinya偏离实验室
的主攻方向，继续探索ApoBEC1的致癌机理。可以想见，ApoBEC1过表达以后也可能会编
辑ApoB之外的其它mRNA，找到这些mRNA也许可以解释ApoBEC1为什么能致癌。
由于已知ApoBEC1需识别底物mRNA的特异序列才能编辑，Shinya据此设计引物扩增，找
到了ApoBEC1的一个新底物-抑制蛋白翻译的基因Nat1。ApoBEC1过表达后，Nat1蛋白消
失[4]。从逻辑上讲，如果Nat1是导致ApoBEC1致癌的重要分子，那么Nat1敲除的小鼠也
会长癌。
基因敲除比起转基因要更加复杂，需要把构建的质粒原位整合到体外培养的胚胎干细胞
中。基因敲除技术不就是Shinya博士阶段做梦都想学的技术吗？于是Shinya找到所里做
基因敲除的专家，当时还是助理教授的Robert Farese，从他的助手Heather Myers那里
学了这项技术的每个细节，并成功地获得了Nat1敲除的杂合鼠。Heather Myers是
Shinya的终生好友；Shinya发现iPS以后，也公开表达了对Heather Myers的感激，因为
是她告诉Shinya，胚胎干细胞不仅仅是做敲除小鼠的手段，其本身也可以是非常有趣的
研究对象。
在Shinya兴致勃勃地继续追问Nat1的功能时，他的妻子带着女儿离开他回到了日本。半
年后他决定中断研究带着三只珍贵的Nat1杂合鼠，也跟随家人回国。
大阪的毛毛虫阶段-Nat1
凭借他在博士后期间发表的四篇高质量的一作论文，1996年Shinya在母校大阪市立大学
找到了助理教授的职位，继续他的Nat1研究。
再一次地与预测出现偏差：Nat1敲除后，纯合子小鼠在胚胎发育早期就死了，根本无法
观察到成鼠是否得肿瘤。Shinya进一步研究发现，敲除Nat1的胚胎干细胞在体外不能像
正常干细胞一样分化[5]。此时他想起了Heather Myers的话：胚胎干细胞不仅是工具，
它本身也可以是非常有趣的研究对象。他的关注点开始转移到胚胎干细胞上来。
在刚回大阪的头几年，Shinya由于刚起步，只能得到少量的基金资助，他不得不自己一
个人养几百只小鼠，日子过得非常艰苦。同时大阪市立大学医学院的基础研究很薄弱，
周围的人不理解Shinya研究Nat1在胚胎干细胞中的功能有什么意义，总是劝说他做一些
更靠近医药临床方面的研究。而Nat1的研究论文提交给杂志后一直被据稿。种种压力与
不得志，Shinya因之得了一种病叫PAD（Post America Depression，离开美国后的抑郁
症；自创的玩笑话），几乎要放弃科研回锅做骨科医生。
在他最低谷的时候，有两件事情把他从PAD中挽救了回来。其一是James Thomson（俞君
英的导师，2007年几乎与Shinya同时宣布做出了人的iPS）在1998年宣布从人的囊胚中
采集并建立了胚胎干细胞系，这些干细胞在体外培养几个月后还可以分化成不同胚层的
细胞，比如肠上皮细胞，软骨细胞，神经上皮细胞等[6]。这给了Shinya巨大的鼓舞，
他开始更加坚信胚胎干细胞研究是有意义的，将来必然有一天会用于临床。第二件事是
条件更加优越的奈良先端科学技术研究生院看上了他的特长，招聘他去建立一个做基因
敲除小鼠的facility（中心？设施？），并给他提供了副教授的职位。
奈良的成蛹阶段-Fbx15
千辛万苦脱了几层皮后，Shinya终于拥有了自己独立的实验室。第一次可以招帮手，好
爽啊。但是问题又来了：研究生的生源是有限的，学生会倾向于选择资历更老条件更好
的实验室，而不一定会选择刚起步的实验室。为了吸引学生到他实验室，Shinya冥思苦
想了好一阵，提出了一个雄心勃勃的计划，声称实验室的远景目标是研究怎么从终末分
化的成体细胞变回多能的干细胞。
当时科学界的主流是研究怎么把胚胎多能干细胞分化成各种不同组织的细胞，以期用这
些分化的功能细胞取代受损的或者有疾病的组织细胞。Shinya认为自己的实验室没有实
力跟这些大牛竞争，那不如反其道而行之，研究怎么从分化的细胞逆转为多能干细胞。
当时科学界的主流观点认为，哺乳动物胚胎发育过程中的细胞分化是单向的，就像是时
间不可逆转。这个观点也并非没有破绽，比如植物组织就具有多能性：一些植物的茎插
入土壤会重新长出一棵植株，也即已经分化的茎细胞可以改变命运分化出新的根茎叶细
胞。而早在1962年，也即Shinya出生的那一年，英国的John Gurdon爵士（与Shinya共
享诺贝尔奖）报道了他的惊人发现：把蝌蚪的肠细胞核移植到去核的蛙卵中，新细胞可
以发育至蝌蚪阶段[7]。如果把杂合细胞发育到囊胚期，用囊胚期的细胞核再做一次或
多次核移植，那么就可以发育出可生育传代的成蛙[8]。进一步地，为了说服人们接受
终末分化的细胞核也具有多能性，他把成蛙不同组织的细胞进行体外培养，发现核移植
后来源于不同组织的杂合细胞都可以发育到蝌蚪阶段[9]。1997年，Ian Wilmut和Keith
Campbell基于同样的原理，把羊的乳腺细胞核移植到去核的羊卵中，成功地培育出了
克隆羊多莉[10]。2001年，日本科学家发现，通过与干细胞融合，胸腺细胞核获得了很
大程度的重编程[11]。
Shinya计划的第一步是找到尽可能多的，类似于Nat1参与维持干细胞功能的因子（维持
因子的意思是这些因子是胚胎干细胞在体外培养维持多能性所必需的）。他大胆推测，
在分化的细胞中过表达这些维持因子也许可以让它变回多能干细胞。一旦成功，诱导的
多能干细胞会有着胚胎干细胞所不具备的优势：它不仅可以绕开胚胎干细胞引起的伦理
问题，病人本身的诱导干细胞改造后重新植入病人时，由于是自身的细胞，将不会有免
疫排斥的难题。
在这个远大前景的感召下，Shinya果然“忽悠”了三个学生加入他实验室。很快地，他
们鉴定出一系列的在胚胎干细胞特异表达的基因。其中一个基因就是Fbx15。Shinya的
学生Yoshimi Tokuzawa发现Fbx15除了特异表达于胚胎干细胞外，它还能被另外两个胚
胎干细胞维持因子Oct3/4和Sox2直接调控。Shinya跟Yoshimi说：Fbx15应该参与维持干
细胞多能性和胚胎的发育，我猜你没有办法得到Fbx15敲除的纯合鼠。Yoshimi构建质粒
做了基因敲除小鼠，把染色体上的Fbx15基因通过同源重组替换成抗G418药物的基因neo。
复杂的生命又一次愚弄了Shinya：Fbx15敲除的纯合鼠活得很健康，没有显见的表型。
Shinya又挑战他的学生说：好吧，Fbx15也许不是小鼠胚胎发育所必需的，但是它应该
是维持体外胚胎干细胞所必需的，我打赌你没有办法在胚胎干细胞中彻底敲除这个基因
。勤快的Yoshimi于是用较高浓度的G418从干细胞中筛到了纯合的敲除株，还是活得好
好的，没有表型[12]。Shinya后来在回忆的时候打趣到：小鼠很happy，细胞也很happy
，唯一不happy的就是可怜的学生Yoshimi了。
但是花这么多精力做的敲除小鼠不能就这么算了吧。Shinya又一次开动脑筋，想要废物
利用。他发现由于Fbx15只在胚胎干细胞表达，Fbx15 promoter操控的抗药基因neo在成
体的成纤维细胞里不表达，所以细胞在药物G418处理下会死亡；而敲除鼠里得到的胚胎
干细胞却可以在很高浓度的G418中生长。如果成纤维细胞能通过某种因子诱导成多能干
细胞，那么它就会产生对G418的抗药性。即便成纤维细胞只是获得了部分胚胎干细胞的
特性，那么它也应该能抗低浓度的G418（图二）。Fbx15敲除鼠实际上提供了很好的筛
选诱导干细胞的系统！
京都大学的化蛹成蝶阶段-iPS
凭借他鉴定胚胎干细胞维持因子的出色工作，2004年Shinya在名气更大的京都大学找到
了新的职位。除了Fbx15敲除鼠的筛选系统，Shinya还积累了他鉴定的加上文献报道的
24个候选维持因子。Shinya跃跃欲试，他准备破壳而出，拍翅成蝶了！
Shinya的另一位学生Kazutoshi Takahashi此前已经发表了一篇关于干细胞致癌性的
Nature文章。Shinya决意让他来承担最大胆的课题-逆分化成体细胞，因为他知道，有
一篇Nature文章保底，即便接下来的几年一无所获，他的学生也能承受得了。
即便有很好的筛选系统，这个课题在当初看来也是非常冒险甚至是不可行的。当时的人
们普遍认为成体细胞失去了多能性，也许成体细胞本身就是不可逆转的，你做什么也没
有用。即便通过转核技术实现了成体细胞核命运的逆转，那也只是细胞核，不是整个细
胞。胚胎细胞和成体细胞的染色体是一样的，细胞核具有全能性，尚可理解。而且要实
现细胞核的逆转还需要把核转到卵细胞中，让卵细胞质帮助它重编程，而卵细胞质中的
蛋白不计其数。如果要实现整个细胞命运的逆转需要让细胞质中所有的蛋白重新洗牌。
即便细胞可以重新编程，那也应该是很多蛋白共同参与的。Shinya当年在手上的仅仅是
24个因子。也许有另外几百几千种因子被遗漏，缺少其中一种都无法实现重编程。用这
24个因子异想天开要实现细胞命运的逆转，根据已有的知识从逻辑上讲可能性几乎为零。
Kazutoshi这个愣头青不管这些，他给成纤维细胞一一感染过表达这些因子的病毒，结
果当然没有筛选到任何抗G418的细胞。Shinya知道如何保持学生的斗志，他故作镇定地
说：你看，这说明我们的筛选系统很好啊，没有出现任何假阳性。
在试了一遍无果后，Kazutoshi大胆提出想把24个病毒混合起来同时感染细胞。Shinya
觉得这是很愚蠢的想法：没人这么干过啊同学，不过死马当作活马医，你不嫌累的话就
去试吧。
等了几天，奇迹竟然发生了。培养板上稀稀疏疏地竟然出现了十几个抗G418的细胞克隆
！一个划时代的发现诞生了。
关键实验取得突破以后，其后的事情就按部就班了。Kazutoshi每次去掉一个病毒，把
剩下的23个病毒混合感染成体细胞，看能长多少克隆，以此来鉴别哪一些因子是诱导干
细胞所必需的。最后他鉴定出了四个明星因子：Oct3/4，Sox2，c-Myc和Klf4。这四个
因子在成纤维细胞中过表达，就足以把它逆转为多能干细胞！
那抗G418的细胞克隆就一定是多能干细胞吗？他们通过一系列的指标，比如基因表达谱
，分化潜能等，发现这些细胞在相当大的程度上与胚胎干细胞相似。
2006年Shinya报道了小鼠诱导干细胞，引起科学界轰动[13]；2007年，他在人的细胞中
同样实现了细胞命运的逆转，科学界沸腾了[14]。
展望
回过头来，种种不可能，Shinya怎么就成功了呢？现在通过更多的研究，我们知道，干
细胞特性的维持是由一个基因网络来共同作用的，通过上调某些关键基因就可以重建这
个网络，逆转细胞的命运；Shinya最后鉴定的这四个因子也不是必须的，用这四个因子
以外的其它因子进行组合可以达到同样的目的。这好比是一张大网，你只要能撑起其中
的几个支点，就可以把整张网撑起来。当然，Shinya的成功也有相当大的侥幸成分，假
设在他的24个候选因子中缺了这四个明星分子中的一个，那么他无论怎么努力也没有办
法得到iPS。
iPS的发现有着不同寻常的意义。首先，它更新了人们的观念，从此之后人们不再认为
细胞的命运不可逆转，不单可以逆转，细胞其实还可以实现不同组织间的转分化（
Transdifferentiation）。其次，iPS细胞绕过了胚胎干细胞的伦理困境，很多实验室
都可以重复这个简单的实验得到iPS，开展多能干细胞的研究。其三，iPS细胞具有很多
胚胎干细胞所没有的优势：来自于病人自身的iPS细胞体外操作后重新植入病人体内，
免疫反应将大大减少；如果将病人的体细胞逆转为iPS细胞，在体外分化观察在这个过
程中出现的问题，就可以实现在培养皿里某种程度上模拟疾病的发生；疾病特异的iPS
在体外扩增和分化以后，还可以用于筛选治疗该疾病的药物，或者对药物的毒性进行检
测（图三）。
但是这仅仅是新的开始，生命科学如此复杂和不可预测，要把这些愿景变成现实，让
iPS真正造福人类，这其中还有重重的困难。Shinya Yamanka，这位科学的宠儿，怀着
最初帮助更多病人的理想，无畏地踏上了新的征程。
注明：
作者本人并非研究iPS，所以出现一些错误在所难免，欢迎指正。
本文主要参考了Shinya Yamanaka在NIH的讲座：https://videocast.nih.gov/Summary.
asp?File=15547
物尽其用，欢迎转载。
参考文献
1. Yamanaka, S., Miura, K., Yukimura, T., Okumura, M., and Yamamoto, K. (
1992). Putative mechanism of hypotensive action of platelet-activating
factor in dogs. Circ Res 70, 893-901.
2. Yamanaka, S., Miura, K., Yukimura, T., and Yamamoto, K. (1993). 11-
Dehydro thromboxane B2: a reliable parameter of thromboxane A2 production in
dogs. Prostaglandins 45, 221-228.
3. Yamanaka, S., Balestra, M.E., Ferrell, L.D., Fan, J., Arnold, K.S.,
Taylor, S., Taylor, J.M., and Innerarity, T.L. (1995). Apolipoprotein B mRNA
-editing protein induces hepatocellular carcinoma and dysplasia in
transgenic animals. Proc Natl Acad Sci U S A 92, 8483-8487.
4. Yamanaka, S., Poksay, K.S., Arnold, K.S., and Innerarity, T.L. (1997).
A novel translational repressor mRNA is edited extensively in livers
containing tumors caused by the transgene expression of the apoB mRNA-
editing enzyme. Genes Dev 11, 321-333.
5. Yamanaka, S., Zhang, X.Y., Maeda, M., Miura, K., Wang, S., Farese, R.V
., Jr., Iwao, H., and Innerarity, T.L. (2000). Essential role of NAT1/p97/
DAP5 in embryonic differentiation and the retinoic acid pathway. Embo J 19,
5533-5541.
6. Thomson, J.A., Itskovitz-Eldor, J., Shapiro, S.S., Waknitz, M.A.,
Swiergiel, J.J., Marshall, V.S., and Jones, J.M. (1998). Embryonic stem cell
lines derived from human blastocysts. Science 282, 1145-1147.
7. Gurdon, J.B. (1962). The developmental capacity of nuclei taken from
intestinal epithelium cells of feeding tadpoles. J Embryol Exp Morphol 10,
622-640.
8. Gurdon, J.B., and Uehlinger, V. (1966). "Fertile" intestine nuclei.
Nature 210, 1240-1241.
9. Laskey, R.A., and Gurdon, J.B. (1970). Genetic content of adult
somatic cells tested by nuclear transplantation from cultured cells. Nature
228, 1332-1334.
10. Wilmut, I., Schnieke, A.E., McWhir, J., Kind, A.J., and Campbell, K.H
. (1997). Viable offspring derived from fetal and adult mammalian cells.
Nature 385, 810-813.
11. Tada, M., Takahama, Y., Abe, K., Nakatsuji, N., and Tada, T. (2001).
Nuclear reprogramming of somatic cells by in vitro hybridization with ES
cells. Curr Biol 11, 1553-1558.
12. Tokuzawa, Y., Kaiho, E., Maruyama, M., Takahashi, K., Mitsui, K.,
Maeda, M., Niwa, H., and Yamanaka, S. (2003). Fbx15 is a novel target of
Oct3/4 but is dispensable for embryonic stem cell self-renewal and mouse
development. Mol Cell Biol 23, 2699-2708.
13. Takahashi, K., and Yamanaka, S. (2006). Induction of pluripotent stem
cells from mouse embryonic and adult fibroblast cultures by defined factors
. Cell 126, 663-676.
14. Takahashi, K., Tanabe, K., Ohnuki, M., Narita, M., Ichisaka, T.,
Tomoda, K., and Yamanaka, S. (2007). Induction of pluripotent stem cells
from adult human fibroblasts by defined factors. Cell 131, 861-872.
15. Yamanaka S. (2009). Ekiden to iPS Cells. Nat Med 15, 1145-8
Figure Legend?
图一：忆往昔青涩头发稠。1995年，Shinya Yamanaka和他的导师Thomas Innerarity在
Gladstone Institutes实验室 [15]
图二：筛选iPS的系统。在Fbx15敲除鼠基因组，Fbx15基因被geo基因（β-
galactosidase 和 neo的融合基因）取代。成鼠角形的成纤维细胞中，内源的Fbx15
promoter关闭，geo不能表达，细胞在G418药物处理下会死亡；在圆形的多能
干细胞中，Fbx15 promoter会启动geo，细胞能在G418中生长。如果成纤维细
胞感染携带干细胞维持因子的逆转录病毒，并能够被逆分化成干细胞，那么它就能逃过
G418的选择压力，增殖形成细胞克隆[13]。
图三：iPS细胞的潜在用途。采自病人的少量成体细胞被逆分化成iPS细胞后，能够在体
外增殖，改造，分化成组织特异性的功能细胞。这些功能细胞重新植入人体可以帮助/
取代受损的或者得病的器官/组织。iPS或者这些功能细胞也可以作为疾病模型用于一些
药物的筛选和毒性测试[15]。 |
t****p
发帖数: 1504 | 56 此文对科研新手来说可能有点启发意义，版上的老油条们就不要笑话俺了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
N******n
发帖数: 3003 | 57 zan
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
s*******7
发帖数: 399 | 58 好文！
山中伸弥本科和博士不是明星学校，postdoc老板也不是超级大牛，山中在博后之前脱
离科研还干过几年临床，博士（药理）和博后（动脉粥样硬化）方向也不是后来拿炸药
奖（干细胞）的方向。
没有强大背景，又不是本专业，但就这么炸药出来了。草根英雄，励志啊！ |
x********u
发帖数: 430 | |
J********3
发帖数: 3151 | 60 山中伸弥本科学校还是很不错的，特别是神户大学医学部很难考上的，呵呵
【在 s*******7 的大作中提到】
: 好文！
: 山中伸弥本科和博士不是明星学校，postdoc老板也不是超级大牛，山中在博后之前脱
: 离科研还干过几年临床，博士（药理）和博后（动脉粥样硬化）方向也不是后来拿炸药
: 奖（干细胞）的方向。
: 没有强大背景，又不是本专业，但就这么炸药出来了。草根英雄，励志啊！
|
|
|
k*******n
发帖数: 8891 | |
q*****n
发帖数: 331 | 62 大赞！
特欣赏toptip的文章！
两年前看了你推荐的Yamanaka NIH seminar, 印象深刻。
记得你那时还用的徐静蕾的头像，以为是个大美女呢！
hehe,现在的头像不喜欢。 |
D*a
发帖数: 6830 | 63 赞
我们这里下个月有个一天的会，邀请了他，看来是撞了大运，打算去围观了哈哈 |
l**********1
发帖数: 5204 | 64 >如果中国有大批优质的小实验室得到稳定的资助，那
>么类似的科学突破就会随机但是必然地产生。从这种意义上讲，展示Shinya >
Yamanaka 在研究过程中的这种随机性和必然性，向公众科普科研活动是如何
>进行的，是值得我花一点时间的。
后清那里会走入另一极端的吧
文革S2.0 Bio/Medi 版
发信人: yoh (海豚), 信区: Military
标 题: Re: 银川市 珍稀品种菊花遭市民哄抢
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 16 11:38:03 2012, 美东)
甘肃农民连葡萄都抢，宁夏老乡看这(菊)花肯定更抢手
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: Military
标 题: Re: 银川市 珍稀品种菊花遭市民哄抢
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 16 11:53:17 2012, 美东)
有辆轿车的Trunk都合不上了，比大妈手提牛逼多了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38582349.html |
l******u
发帖数: 936 | |
c**k
发帖数: 1228 | 66 大胆假设，小心求证的典型范例。假大空的政治口号害人。
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
s******a
发帖数: 252 | 67 Best article I have seen here in a while.
Good job! |
t****p
发帖数: 1504 | 68 莫言说了，越草根越深刻，呵呵
【在 q*****n 的大作中提到】
: 大赞！
: 特欣赏toptip的文章！
: 两年前看了你推荐的Yamanaka NIH seminar, 印象深刻。
: 记得你那时还用的徐静蕾的头像，以为是个大美女呢！
: hehe,现在的头像不喜欢。
|
w********h
发帖数: 12367 | 69 Orthopaedics是骨科，不是整形外科，
整形外科叫Plastic Surgery.
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
X******n
发帖数: 914 | 70 每次读你的文章都觉得很兴奋。
我也是喜欢你以前的头像。 |
|
|
t****p
发帖数: 1504 | 71 谢谢！骨科就对了，学柔道最容易受伤的是骨骼。Orthopaedics用金山词霸翻译的是整
形外科，别人的文章也曾提到整形外科，想当然了。
【在 w********h 的大作中提到】
: Orthopaedics是骨科，不是整形外科，
: 整形外科叫Plastic Surgery.
|
t****p
发帖数: 1504 | 72 猜猜我现在的头像是谁。
【在 X******n 的大作中提到】
: 每次读你的文章都觉得很兴奋。
: 我也是喜欢你以前的头像。
|
n***g
发帖数: 5027 | |
H*g
发帖数: 2333 | 74 多谢好文~
大衣哥，朱之文？
【在 t****p 的大作中提到】
: 猜猜我现在的头像是谁。
|
D*a
发帖数: 6830 | 75 山东大衣哥
【在 t****p 的大作中提到】
: 猜猜我现在的头像是谁。
|
t*d
发帖数: 1290 | 76 Da Yi Ge?
【在 t****p 的大作中提到】
: 猜猜我现在的头像是谁。
|
X******n
发帖数: 914 | 77 这个不用猜。我听过这大爷唱的歌
【在 t****p 的大作中提到】
: 猜猜我现在的头像是谁。
|
t****p
发帖数: 1504 | 78 怎么大家都知道却不喜欢他……他多好啊，又有童趣，又乐观，又能抵御诱惑，虽然是
土了点。
俺最欣赏他十年如一日坚持他喜欢的东西。
他能最终放光彩，也属于随机但是必然的。
【在 H*g 的大作中提到】
: 多谢好文~
: 大衣哥，朱之文？
|
X******n
发帖数: 914 | 79 不是不喜欢他，是习惯了看你以前的头像。当然也可能是更喜欢老徐。 |
c*********7
发帖数: 148 | |
|
|
n*******n
发帖数: 515 | 81 表扬一下，写得真好
连学化学的都看懂了 :)
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
i***R
发帖数: 663 | 82 写的很好！
【在 t****p 的大作中提到】
: 此文对科研新手来说可能有点启发意义，版上的老油条们就不要笑话俺了。
|
S*R
发帖数: 1057 | 83 他这个学生Kazutoshi Takahashi也太牛逼了吧，咋没一起得奖。 |
b****r
发帖数: 17995 | 84 这文章不错，有些细节和我道听图说的八卦也挺符合的
不过我怎么记得他有个中国女下属参与了这个工作 |
g***l
发帖数: 36 | 85 最重要的一点，他在Gladstone的博后老板有够开明，同意他偏离原来的方向研究为什
么转基因长了瘤子，如若他的老板直接Shut down他的课题，也就没有什么后来的故事。
一二十年前，做研究的环境还是很宽松的，而且那时候Gladstone的老板们根本不愁钱
，他们都不屑于申请NIH的课题。Gladstone的Foundation是要多少个多少。 |
s******s
发帖数: 13035 | 86 关键山中是一个傻大胆。我觉得这个不是啥运筹帷幄的问题，
关键是敢想敢干。这玩意我想想也不可能做出来，估计有这个
Idea的人多了，一方面没有宽松的funding，另一方面理论上
成功率太低
事。
【在 g***l 的大作中提到】
: 最重要的一点，他在Gladstone的博后老板有够开明，同意他偏离原来的方向研究为什
: 么转基因长了瘤子，如若他的老板直接Shut down他的课题，也就没有什么后来的故事。
: 一二十年前，做研究的环境还是很宽松的，而且那时候Gladstone的老板们根本不愁钱
: ，他们都不屑于申请NIH的课题。Gladstone的Foundation是要多少个多少。
|
b******k
发帖数: 2321 | 87 其实要说挺奇怪的 MyoD都出来那么多年了 就居然真没人想过iPS这个idea?
【在 s******s 的大作中提到】
: 关键山中是一个傻大胆。我觉得这个不是啥运筹帷幄的问题，
: 关键是敢想敢干。这玩意我想想也不可能做出来，估计有这个
: Idea的人多了，一方面没有宽松的funding，另一方面理论上
: 成功率太低
:
: 事。
|
D*a
发帖数: 6830 | 88 idea和铺开摊子干毕竟不一样
不过我倒是想知道没有人真铺开摊子干么？
【在 b******k 的大作中提到】
: 其实要说挺奇怪的 MyoD都出来那么多年了 就居然真没人想过iPS这个idea?
|
b******k
发帖数: 2321 | 89 我就是这个意思
按说这次发奖 如果不发Gurdon和山中，发Gurdon和MyoD也说得过去，或者三个人一起。
【在 D*a 的大作中提到】
: idea和铺开摊子干毕竟不一样
: 不过我倒是想知道没有人真铺开摊子干么？
|
g******u
发帖数: 3060 | 90 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
组合起来能干什么。
但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
么？
当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
简单的电阻，也至少有十几种特性足以带来电路上的不同，可是你只需要知道在你的特
定电路特定工作点上这个电阻是干什么的，这就已经够了。
我是完全外行，只是有感于某同学说她的生物老板花十年证明做某事用某方法不可能，
再花十年证明了第二种方法不可能，现在在第三个十年的路上，居然这位瞎蒙的老板就
是一个公认大牛。 |
|
|
d********m
发帖数: 3662 | 91 不是我抬杠，这东西，高中生就看得懂吧
当然没贬义啊，是赞LZ写的好，富有童趣
【在 n*******n 的大作中提到】
: 表扬一下，写得真好
: 连学化学的都看懂了 :)
|
l*******s
发帖数: 3562 | 92 电阻有哪十几种特性啊？
.
【在 g******u 的大作中提到】
: 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
: 网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
: 电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
: 组合起来能干什么。
: 但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
: 对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
: 和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
: 我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
: 么？
: 当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
|
s*****g
发帖数: 7857 | 93 他自己的努力和放手
以及学生的刻苦专研(异想天开--24种病毒同时上...)也是分不开的.
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
a********k
发帖数: 2273 | 94 很简单
把收音机换成星球大战的战舰，缩小到一个细胞大小
或许你还是能够搞清楚本质吧，反正这个位面上的科学家不行。他们最多能够把战舰的
一个部分拿掉看看有啥改变。同样的部件或许是几个，也可能是成千上万个。当你花10
年时间能看清这样的部件的结构就算不错了，你也就不会奢望能轻松搞清楚每个元件特
性了。
.
【在 g******u 的大作中提到】
: 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
: 网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
: 电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
: 组合起来能干什么。
: 但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
: 对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
: 和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
: 我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
: 么？
: 当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
|
s******s
发帖数: 13035 | 95 因为太复杂了呀。
你一个电子元件，不过就和一两个上有器件，还有一两个下游器件
发生关系。生物里面，一个分子就可能和几百种不同的其他的分子
发生可能的关系，这些其他的分子之间也互相交错作用，你设计个
电路看看
.
【在 g******u 的大作中提到】
: 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
: 网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
: 电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
: 组合起来能干什么。
: 但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
: 对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
: 和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
: 我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
: 么？
: 当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
|
i*****g
发帖数: 11893 | 96 2001还是2003年一篇nature or science paper，
In average there are 6 interactions for each protein to interact with the
other
proteins. The data is from yeast two hybrid mapping global protein
interactions in the yeast.
if 1000 proteins in yeast, there will be 6^1000 interactions.
【在 s******s 的大作中提到】
: 因为太复杂了呀。
: 你一个电子元件，不过就和一两个上有器件，还有一两个下游器件
: 发生关系。生物里面，一个分子就可能和几百种不同的其他的分子
: 发生可能的关系，这些其他的分子之间也互相交错作用，你设计个
: 电路看看
:
: .
|
t*******o
发帖数: 424 | 97 不对吧。。。6个interactions per protein，1000 proteins，总共的interactions应
该是6*1000/2，大概3000个啊。。。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 2001还是2003年一篇nature or science paper，
: In average there are 6 interactions for each protein to interact with the
: other
: proteins. The data is from yeast two hybrid mapping global protein
: interactions in the yeast.
: if 1000 proteins in yeast, there will be 6^1000 interactions.
|
b**********8
发帖数: 349 | |
g******u
发帖数: 3060 | 99 这大概就是生物学的问题吧 ：）
【在 t*******o 的大作中提到】
: 不对吧。。。6个interactions per protein，1000 proteins，总共的interactions应
: 该是6*1000/2，大概3000个啊。。。
|
g******u
发帖数: 3060 | 100 你说的“可能”是个很好的问题。
所以第一步研究不应该是直接找哪个分子和哪个分子有关系，而是要找规律，明确哪些
分子和其他哪些是完全没有关系的。比较大规模的电路也是几千几万个电子元件的，更
不用说一个微处理器本身就是以兆论的处理单元。
电子工程师拿到一块没有电路图，就是一万个元件的电路板，他怎么分析呢。他首先根
据常理，推断左上角的那一千个，可能和最右下的一千个，没有最细节上的联系；然后
他要知道每块大区大致上能做什么任务，然后每个元件大概可以互相配合干点什么，比
如处理器，三极管，电阻电容电感等等，然后一点点开始拿个万用表示波器开始测。到
最后也不可能弄清所有的细节，不过大致上这电路能做些什么他也明白了。
请教下生物学上除了象山中这样穷举法的研究方法，还有没有更科学的处理手段呢？
【在 s******s 的大作中提到】
: 因为太复杂了呀。
: 你一个电子元件，不过就和一两个上有器件，还有一两个下游器件
: 发生关系。生物里面，一个分子就可能和几百种不同的其他的分子
: 发生可能的关系，这些其他的分子之间也互相交错作用，你设计个
: 电路看看
:
: .
|
|
|
D*a
发帖数: 6830 | 101 收音机是人造物品。另据实践，村儿里小学没毕业的老李就能修
前一阵子讨论过生物学和其他科学的问题。很多很多生物学家说生物很复杂，不是收音
机，但是总是有人觉得整个一个行业里面所有人都是傻子。
各种机械是一个人按照另一个人发现的被总结成明了公式的自然规律造出来的，未发现
的自然规律根本不在这个机械装置中。
自然生物则是自然按照人不知道的规律进化出来的（进化论的outline虽然清楚但是各
种细节还有无数的问题，生物学就是要找到这些不知道的规律的细节）
.
【在 g******u 的大作中提到】
: 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
: 网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
: 电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
: 组合起来能干什么。
: 但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
: 对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
: 和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
: 我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
: 么？
: 当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
|
D*a
发帖数: 6830 | 102 生物学搞了这么多年，恐怕还没找到哪个分子和哪个分子是没有关系的。
你说得这个电路问题，生物里面根本不是这么造的。
如果非要用电路打比方，生物是拿来上亿个完全相同的电路板插起来的，而且每个电路
板内部电路结构完全一样。但是一些元件有的有功能有的没有功能，有的有一半功能，
而且每两个电路板有功能和没有功能的元件又不一样，然后每个电路板出来一堆导线链
接到其他上万个电路板。
【在 g******u 的大作中提到】
: 你说的“可能”是个很好的问题。
: 所以第一步研究不应该是直接找哪个分子和哪个分子有关系，而是要找规律，明确哪些
: 分子和其他哪些是完全没有关系的。比较大规模的电路也是几千几万个电子元件的，更
: 不用说一个微处理器本身就是以兆论的处理单元。
: 电子工程师拿到一块没有电路图，就是一万个元件的电路板，他怎么分析呢。他首先根
: 据常理，推断左上角的那一千个，可能和最右下的一千个，没有最细节上的联系；然后
: 他要知道每块大区大致上能做什么任务，然后每个元件大概可以互相配合干点什么，比
: 如处理器，三极管，电阻电容电感等等，然后一点点开始拿个万用表示波器开始测。到
: 最后也不可能弄清所有的细节，不过大致上这电路能做些什么他也明白了。
: 请教下生物学上除了象山中这样穷举法的研究方法，还有没有更科学的处理手段呢？
|
z*****n
发帖数: 444 | 103 我也是做血压，然后做血脂，难道我也要转干细胞才有搞头，哈哈哈。 |
s******s
发帖数: 13035 | 104 right, 所以估计哺乳动物细胞就会更多interaction.
我理解细胞质内部，就是近万种蛋白，RNA和其他分子到处游荡；就算八成是localized
的，但是剩下的有可能各种interaction，包括无数“非特异性”的作用。但是，考虑的
游荡分子的种类和数量都很巨大，这种“非特异性”的作用未必没有很强的生物学功能，
问题是很难研究。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 2001还是2003年一篇nature or science paper，
: In average there are 6 interactions for each protein to interact with the
: other
: proteins. The data is from yeast two hybrid mapping global protein
: interactions in the yeast.
: if 1000 proteins in yeast, there will be 6^1000 interactions.
|
v**********m
发帖数: 5516 | 105 一根筋的日本人，没有逻辑推理的低概率事件不做也罢。
感谢这些日本炮灰为人类做出的贡献。
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
h********n
发帖数: 4079 | |
L**S
发帖数: 7833 | 107 我觉得这个山中要是中国人的话，估计新闻上又会多一个某某大学年青海龟跳楼的报道。
奶奶的，小鬼子认真起来还真是可敬。
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
h**********8
发帖数: 650 | 108 兄弟当年读硕士的时候， 老板心血来潮要搞一个全所的next generation （nd大猜想
）， 我的题目就是细胞的恢复全能可能性。结果被室主任给毙了，个中原因就不多说了
。呵呵，这是8年前的事情。 那篇文章是07年出来的吧？
不一定让我去讲了就一定让我做
让我做了也不一定能出东西，，
关键是那帮官僚对科研的态度，对人的态度和处理问题的思维，呵呵，无语
【在 t****p 的大作中提到】
: 引言
: 山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
: 我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
: 工作。
: 我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
: 目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
: 真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
: 这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
: 。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
: 研究有什么用。
|
S*********s
发帖数: 304 | 109 说这话的人肯定是不懂生物学研究的
无线电是人造的，规则是规定的。
生物体是Monther Nature造的，或者玄乎一点说，是上帝造的。
生物学家的探索，就是去发现上帝的秘密。典型的如布鲁诺，窥探上帝的秘密的。
有一些法则可循，但更多的是意外。甚至有先有中心法则，后来又被推翻的例子。更不
用说其他的各种细节了。
电脑的program,无非就是循环+if+执行语句等等组合，但控制brain的神经系统至今我
们也只是管中窥了一豹纹而已。
目前可能也只有不断地发现你所说的“关键元件”，才能增加我们对生物体的了解。
.
【在 g******u 的大作中提到】
: 我觉得是生物学研究方法的问题，只重性状，不花大力气去研究事物的本质。
: 网上有片著名的文章 Can a biologist fix a radio. 比如说一个无线电里面有几百号
: 电子元件，一个电子工程师就知道每个元件的特性，以及一部分一部分组合起来，全部
: 组合起来能干什么。
: 但是生物学家去拆无线电，比较典型的研究方法是把每个元件先拆下来再放回去，看看
: 对性能有什么影响，如果出了问题，就宣布“这是关键元件”，发一篇nature paper.
: 和这个日本科学家的办法差不多。不知道发现了这几个重要基因，它们为什么重要。
: 我觉得他如果知道为什么重要，那才能得诺贝尔，光是排列组合撞大运需要动很多脑子
: 么？
: 当然生物学家会说生物特性表征太多了根本不知道哪些才重要，可是在电子学上即使最
|
D*a
发帖数: 6830 | 110 今天跑去围观山中伸弥了，NND因为报名的人太多，我们被弄到一边看投影，不爽啊 |
|
|
D*a
发帖数: 6830 | 111 同来讲的还有Helen Blau，搞cell fusion看heterokaryon，目的也是看细胞核能不能
重编程。
她也是大牛吧，但是在山中之后讲的，我心想她当年看见cell paper出来的时候肯定sb
了... 这玩意儿真不是一般人有勇气干的啊。 |
o**4
发帖数: 35028 | 112 写的真棒啊，
一天到晚都扯应用的，绝不是好的科学家啊 |
o*****a
发帖数: 2335 | |
n********y
发帖数: 187 | 114 我也同意象XD说基础科研的重要性---
"我们要看到，只有基础研究真正做得好了，应用才能跟上去。基础研究是创新的源头
。就像号称20世纪最重大的发明之一的“激光”，一开始，完全是基础研究，并没有考
虑应用方面的事情。但是，目前激光广泛用于各个领域。"
---王晓东"NIBS探索很成功，并不是复制！"
其实激光历史这里XD也有象说HBV一样捞过界了---激光的发现开始是为了做更高分辨率
的波谱而发明的工具,在很多正统科学家看来是非基础的绝对应用研究的,为此激光他爷爷
一直在当时正统科学的圣殿哥大被几个NB打压. NB们甚至骂他的学生把美好的青春浪费
在毫无科学意义的事情上.
而光波谱研究当时得到大的发展是二次大战和冷战中雷达研究的副产品.而后来激光出
身后,
有冷战需要逼得老毛都说"有矛必有盾, 搞少数人吃饭不干别的, 5 年不行10 年, 总要
搞出来的",美国苏联更是不惜血本往无底洞里砸钱---为了更好杀人.
激光的很多重大应用,如INTERNET都是没有冷战就没有的产物. 因此说没有目的的
大规模基础科研是不可能发生,但是结果往往是出人意料.
套句激光他爷爷TOWNES的话:“科学是探索. 探索的本质就是我们不知道有什么.
我们也许可以猜想或希望得到某个发现,但我们必须要面对完全出乎意料的结果.
哥仑布就是最好的例子:他想到印度,他却没找到,找到却是新的大陆. "
TOWNES这话也是有意把正统科学和技术用探索给混为一体了.
这都无可厚非,但是象RY一样上升到体制优劣和内斗工具,简直就是文革的翻版. |
o**4
发帖数: 35028 | 115 很有逻辑，只是你没看懂而已
【在 v**********m 的大作中提到】
: 一根筋的日本人，没有逻辑推理的低概率事件不做也罢。
: 感谢这些日本炮灰为人类做出的贡献。
|
o**4
发帖数: 35028 | 116 不会的吧，
中山还有很多别的成果，风险没这个大，比如Nanog的发现
道。
【在 L**S 的大作中提到】
: 我觉得这个山中要是中国人的话，估计新闻上又会多一个某某大学年青海龟跳楼的报道。
: 奶奶的，小鬼子认真起来还真是可敬。
|
o**4
发帖数: 35028 | 117 这种事在美国、在中国都很难，这俩国家科研太急功近利了
说了
【在 h**********8 的大作中提到】
: 兄弟当年读硕士的时候， 老板心血来潮要搞一个全所的next generation （nd大猜想
: ）， 我的题目就是细胞的恢复全能可能性。结果被室主任给毙了，个中原因就不多说了
: 。呵呵，这是8年前的事情。 那篇文章是07年出来的吧？
: 不一定让我去讲了就一定让我做
: 让我做了也不一定能出东西，，
: 关键是那帮官僚对科研的态度，对人的态度和处理问题的思维，呵呵，无语
|
o**4
发帖数: 35028 | 118 我当年跟晓东说这个iPS类似的idea的时候，也是一口被晓东毙掉了
爷爷
【在 n********y 的大作中提到】
: 我也同意象XD说基础科研的重要性---
: "我们要看到，只有基础研究真正做得好了，应用才能跟上去。基础研究是创新的源头
: 。就像号称20世纪最重大的发明之一的“激光”，一开始，完全是基础研究，并没有考
: 虑应用方面的事情。但是，目前激光广泛用于各个领域。"
: ---王晓东"NIBS探索很成功，并不是复制！"
: 其实激光历史这里XD也有象说HBV一样捞过界了---激光的发现开始是为了做更高分辨率
: 的波谱而发明的工具,在很多正统科学家看来是非基础的绝对应用研究的,为此激光他爷爷
: 一直在当时正统科学的圣殿哥大被几个NB打压. NB们甚至骂他的学生把美好的青春浪费
: 在毫无科学意义的事情上.
: 而光波谱研究当时得到大的发展是二次大战和冷战中雷达研究的副产品.而后来激光出
|
