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Biology版 - ZT饶毅--肝炎研究的突破与科研体制的改革
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2012年11月13日,新的生物学刊物eLife发表论文:中国科学家攻克了一个长期困扰国
际科学界的难题,而这一基础科学问题也与人类、特别是中国人民的健康相关。
过去,世界和中国忽略了1980年代我国科学家在条件艰苦时代做出重要贡献,我们现在
应该赞广西肿瘤防治研究所的严瑞琪和苏建家等、北京第二传染病院的余昌晏等和中国
医学科学院的庞其方等建立乙肝动物模型;
现在,我国已经有条件和能力改革科学管理体制机制、提供适当环境,让一些科研机构
年富力强的科学家心无旁骛,如北京生命科学研究所的李文辉带领学生和同事发现乙肝
病毒受体;
将来,希望全国科研机构能推广适合各个学科和机构自身规律的体制机制改革,使大批
年轻人集中精力在专业上充分发挥作用,他们大有作为才能使中国的科学大有希望。
肝炎和肝炎病毒
肝炎在全世界有广泛的危害,中国人群肝炎患病率尤其高。多种病毒导致病毒性肝炎:
甲、乙、丙、丁、戊(A、B、C、D、E)等。
全球二十亿人曾感染乙型肝炎病毒(HBV),慢性乙肝感染超过3.5亿人。即使在乙肝疫
苗已经研制成功多年以后,我国还有逾九千万人感染过乙肝病毒,上千万乙肝患者,每
年感染超过百万。
肝炎不仅本身给患者带来折磨,慢性肝炎更是经常转变为肝癌、肝硬化。全球超过50%
的肝癌继发于肝炎,超过50%的肝硬化继发于肝炎,每年约七十万人死于病毒性肝炎及
其继发疾病。
在人类研究乙型肝炎的历程上,英国医生MacCallum(1946)首先认识到乙肝不同于甲型
肝炎,前者通过血液和体液传染,后者通过食物和水传染,它们的病原都小于细菌。
1967年,Saul Krugman等可以明确区分甲型和乙型肝炎。1960年代,美国科学家Baruch
Blumberg在研究血友病和白血病的过程中(Blumberg, 1964),发现“澳大利亚抗原
”(澳抗)(Blumberg et al., 1965)。起初知道与多次输血有关,到1967年发现一例
唐氏综合症(先天愚型)患者开始没有澳抗,后来产生澳抗,而且患了肝炎(Blumberg
et al., 1967),并在血液中出现病毒样颗粒(Bayer et al., 1968),从而意识到
澳抗可能与乙肝更相关。
纽约血液中心病毒研究室的Alfred Prince与韩国合作者从输血导致的肝炎病人中寻找
抗原(Prince et al., 1964; Chung et al., 1964),发现了他称为SH(血清肝炎)
的抗原与病毒性肝炎相关(Prince, 1968)。日本东京大学医院输血科的Okochi和
Murakami于1968年发现输血病人中病毒性肝炎与澳抗有一定、但非绝对相关性。Prince
于1968年在《柳叶刀》报道澳抗与SH抗原相同。
其后几年,Blumberg与Prince各自开展一系列工作获得更多证据表明他们发现的抗原与
乙肝相关(Blumberg, 1971;Prince,1971)。1970年,英国的Dane等在澳抗阳性的肝
炎患者血液中分离获得病毒颗粒,并用电子显微镜观察,确定澳抗是乙肝病毒颗粒的表
面蛋白质(乙肝表面抗原,HBsAg)。
1976年,Blumberg获诺贝尔医学奖。
1979年,法国的Galibert等克隆了乙肝病毒的基因组DNA;它很短,不过约三千二百碱
基对。整个病毒的DNA短于人体很多单个基因的长度,却能肆虐人类,令人惊讶。
丁型肝炎(HDV)的发现起始于1977年意大利的胃肠科医生Mario Rizzetto在HBV感染病
人肝细胞中发现的一个新抗原(Delta抗原,HDAg)(Rizzetto et al., 1977)。其后,
他们与美国分子病毒学家John Gerin等证明HDAg来源于一种新型肝炎病毒--HDV(
Rizzetto et al., 1980;Rizzetto, Purcell and Gerin, 1980;Rizzetto et al.,
1981)。HDV的全基因组于1986年被克隆(Wang et al., 1986)。HBV和HDV两病毒同时
感染时,病情严重很多,且更容易导致慢性肝炎。HDV依赖于HBV提供的包膜蛋白(包括
HBsAg在内三种)组成病毒颗粒,HDV复制的其它步骤独立于HBV。HBV是DNA病毒,HDV是
RNA病毒,它们的基因组不同。
基因工程生产乙型肝炎疫苗
研究乙肝病毒直接导致生产预防乙肝感染的疫苗,是基础研究很快走向为人民服务的一
个成功范例。
1971年Krugman开始研制乙肝疫苗。1978年有两个成功的疫苗(Purcell and Gerin,
1978; Hilleman et al., 1978),1980年通过临床验证(Szmuness et al., 1980)。
这些疫苗都用来自于病人血浆提取的HBsAg,如果灭活不彻底,反而可以引起疾病。
1979年,旧金山加州大学(UCSF)的William Rutter实验室用现代分子克隆方法,获得
HBsAg的基因(Valenzuela et al., 1979);1981年他们将人的HBsAg转到大肠杆菌中
表达蛋白质(Edman et al., 1981);1982年他们成功地将HBsAg转基因到酵母细胞表
达,并获得病毒样颗粒(Valenzuela et al., 1982)。他们申请专利并与Merck公司合
作,于1984年成功地用酵母表达的HBsAg作为疫苗,获得保护性的免疫作用,在猩猩中
证明疫苗可以预防乙肝病毒侵染(McAleer et al., 1984)。他们的疫苗于1986年获得
美国食物药品管理局(FDA)批准后上市。从此,这一基因工程制造的疫苗为世界上很
多人提供了预防的方法。在乙肝曾经肆虐的我国台湾,使用乙肝疫苗后,乙肝和肝癌发
病率直线下降。原华盛顿大学教授、当时Merck公司的总裁Roy Vagelos决定将一条生产
线送给中国并培训中国技术人员使用生产线,中国得益于赠送的生产线制造乙肝疫苗,
造福中国民众。
全面接种乙肝疫苗可以使乙肝大幅度下降。不过,由于我国乙肝感染基数庞大等多种原
因,还不断出现相当多的新的乙肝感染。而经济和社会发展不如我们的国家,乙肝继续
蔓延。
对已经感染乙肝的病人,疫苗不能治病。目前已有的乙肝治疗方法,其效果都比较有限
。而丁型肝炎完全没有特异的治疗药物。乙肝和丁肝研究领域多年来翘首以盼获得病毒
受体,以便研发新的抗肝炎病毒药物,包括设计和筛选针对受体的药物。
乙肝病毒的研究模型
研究乙型肝炎的最大困难之一是缺乏好用的体内感染的动物模型和体外用的培
养细胞模型。这两大问题分别由中国科学家和法国科学家在1981至1984年和2002年取得
突破。不过,法国的工作很多人马上知道,而中国的工作知道的时间较晚、知道的人较
少。
人类乙肝病毒能感染的动物很少:人和猩猩。它不感染老鼠或鸡等常用的一般
实验动物,即使猴也不能感染人的乙肝病毒。土拨鼠、地松鼠、树松鼠、苍鹭和鸭等可
以感染其本身的肝炎病毒而患病,但不能感染人的乙肝病毒。土拨鼠、地松鼠、树松鼠
的肝炎病毒与人乙肝病毒有70%的相似性,而鸭和苍鹭与人乙肝病毒的相似性低很多。
因为这些动物都不能感染人的乙肝病毒,所以其肝细胞的病毒受体可能与人肝细胞上结
合人乙肝病毒的受体有所不同,不能作为研究人类乙肝病毒的良好模型。缺乏好的动物
模型给研究人类乙型肝炎和寻找人类肝细胞上的乙肝病毒受体造成了一大难关。
1981年,北京第二传染病院资料汇编中,余昌晏等报道树鼩(tree shrew,
Tupaia)可以被人的HBV感染,但在六周以后就出现动物死亡而未持续观察。1981年,《
医学研究杂志》刊登中国医学科学院庞其方、万新邦、胥爱源、王祖铭、王桂香、朱宝
友、张新生的文章“乙型肝炎病毒(HBV)感染树鼩的实验研究”。 医科院与北京第二
传染病院两批人当年用树鼩试过多种病毒感染,比如他们曾合作于1981年9月在《中国
医学科学院》发表文章“甲型肝炎病毒感染树鼩的初步研究”,发现树鼩可以感染人的
甲型肝炎。甲肝论文的作者是医科院的詹美云、刘崇柏、李成明、张文英、朱纯、庞其
方、赵同兴、王长安、王金利,和北京第二传染病院的余昌晏、李寿复、佟智功、林尊
慧、牛京勤。
1982年开始,广西的严瑞琪和苏建家及他们的合作者改进实验方法和条件,特别是动物
饲养条件改善导致树鼩存活延长。1984年,《广西医学院学报》发表肿瘤研究室严瑞琪
、苏建家、陈志英、刘由庚、甘友全、周德南的文章报道人血来源的HBV感染十只树鼩
后,用血清免疫检测和肝脏组织切片,确定七只被感染、仅一只肯定没感染。1986年,
《上海实验动物科学》杂志发表广西肿瘤防治研究所苏建家、严瑞琪、甘友全、周德南
、黄定瑞、黄国华的论文,他们用了62只树鼩,其中53只接种人HBV,通过血清免疫学
、肝组织切片确定总感染率为84%。他们还用了当时先进的分子杂交、电子显微镜等检
测手段,其中电镜显示Dane颗粒,证明人HBV可以感染树鼩。
1996年,瑞士苏黎世大学内科的Walter与德国Freiburg大学内科的Blum等开始用树鼩研
究乙肝(Walter et al., 1996)。事实上在1996年以前,中国科学家已经多次重复和
进一步研究人乙肝病毒感染树鼩,这其中既有广西的苏建家、严瑞琪课题组(苏建家等
,1987;严瑞琪等,1989;黄定瑞等,1990;苏建家等,1992;苏建家等,1995;严瑞
琪等,1996),也有其他中国科学家(刘芳华和饶娴宜,1987;李奇芬等,1995;王凤
水等,1996)。1996年后还有很多工作(李瑗等,2011)。也就是说,1980到1990年代
,中国科学家一系列工作找到了人和猩猩之外唯一能感染人乙肝病毒的、经济、易用的
动物模型--树鼩。Walter的文章仅引用苏建家等(1987)和严瑞琪等(1989)论文,而
不知道1996年以前的多篇中国论文,更不了解1981年到1986年的几篇中国摘要和论文。
Walter等重复了中国科学家的研究,证实人乙肝病毒注射到树鼩可以导致急性乙型肝炎
,表明树鼩可以作为人类乙肝病毒研究的体内模型。他们还发现,将树鼩肝脏的细胞分
离后在体外培养(所谓“原代培养”),也可以感染人类乙肝病毒,从而证明树鼩可以
作为人类乙肝病毒研究的体外细胞模型。不过,用原代培养的细胞需要经常从动物肝脏
分离细胞,不方便。更稳定好用的是可以在体外传代培养的细胞系。
2002年,法国国家医学研究所的Gripon等从人的肝脏分离细胞,并在化合物处理后纯化
、筛选,最终获得一株细胞系HepaRG,用多种检测证明它可以感染人的乙肝病毒,从而
提供了一个实用的体外培养细胞模型,不过具体用的时候较麻烦:需要用两步培养、诱
导,花几周时间后才能进入可感染状态。
乙型肝炎病毒的受体
病毒感染细胞一般首先要病毒结合于细胞膜表面的受体,然后进入细胞内。不同的病毒
需要各自的受体,有相应受体的细胞才能有效地被病毒感染。
在人群中,有些人天生命好(具体是遗传和变异带来的好处),其受体分子不能与某些
病毒结合,所以天生不会患某种传染病。
在科研中,有些病毒的受体很快被科学家找到,如SARS病毒的受体。但是,有些病毒的
受体很难被发现。
乙肝病毒本身用什么蛋白质与细胞表面的受体结合?已知在结合特异受体之前
,该病毒可以与细胞表面的硫酸肝素样分子相互作用而滞留于细胞表面(Schulze et
al., 2007;Leistner et al., 2007)。1986年,纽约血液中心的Neurath等确定病毒
的Pre-S1结构域有一小段(氨基酸21到47)可能对于结合细胞受体很重要(Neurath et
al., 1986)。但其他实验室的一系列工作表明重要的结合位点在氨基酸9至15左右(
Schulze et al., 2010)。
2003年,德国科学家证明对感染人类肝细胞重要的Pre-S1和Pre-S2结构域,也
对感染原代培养的树鼩肝细胞重要(Glebe et al., 2003),从而表明人和树鼩的肝细
胞含有的乙肝受体可能都结合乙肝病毒的同样蛋白质。这篇文章引用中国的树鼩感染
HBV的文章是严瑞琪等(1996)。
肝细胞表面是什么受体能结合乙肝病毒,从而导致病毒感染?
自从1960年代发现乙肝病毒后迄今近五十年,还没有找到受体,不是因为没人找,而是
很难找。
北京生命科学研究所的研究员李文辉,是兰州大学本科生、北京协和医学院的博士、美
国哈佛医学院的博士后。他在美国期间发现了SARS病毒的受体(Li et al., 2003)。
回国加盟北生所后,他集中精力试图攻克乙肝病毒受体,几年来很少发表论文,坚持带
领实验室的研究生、博士后和其他人员不懈努力,终于找到乙肝病毒和丁肝病毒共用的
受体,于2012年11月13日在电子刊物eLife发表文章“钠离子-牛磺胆酸共转运多肽是乙
型肝炎和丁型肝炎病毒的功能性受体”。文章的并列第一作者是北京大学生命科学学院
与北生所联合培养的博士研究生严欢和北生所的博士后钟国才,其他还有徐广伟、何文
辉、景致毅、郜振超、黄屹、祁永和、彭博、王海敏、付立冉、宋梅、陈盼、高文青、
任碧杰、孙银燕、蔡涛、冯晓锋、隋建华。
李文辉实验室的突破是在前人工作基础上迈进的一大步。他们用几个研究组均报道的乙
肝病毒结合受体的肽段(Pre-S1的2至48氨基酸)(Barrera et al., 2005;Engelke
et al., 2006;Glebe et al., 2005;Gripon et al., 2005),并将其修饰后作为探
针,用中国科学家1980年代发现的树鼩为肝细胞来源得到原代培养的树鼩肝细胞(PTH
)为材料,应用强有力的现代生物化学技术,寻找结合Pre-S1肽段的蛋白质,发现了钠
离子-牛磺胆酸共转运多肽(NTCP)。用肽段竞争的方法,验证了NTCP结合Pre-S1的特
异性。然后用分子生物学的RNA干扰技术,抑制PTH内源产生的NTCP,可以减少人乙肝和
丁肝病毒的感染,从而证明NTCP对乙肝病毒和丁肝病毒感染是必需的。他们也发现如果
使能感染HBV的HepaRG细胞中NTCP减少,就能降低这些细胞感染HBV。他们还发现,之所
以HepaRG细胞需要用药物诱导两周后才能感染HBV的原因是诱导后细胞产生的NTCP增多
。他们还用人的原代培养肝细胞,证明人的NTCP对乙肝病毒感染是必需的。
为了知道NTCP是否对乙肝病毒感染是充分的,李文辉实验室用平常不能感染乙肝和丁肝
病毒的Huh7和HepG2体外培养细胞系。他们通过转基因导入这些细胞后产生NTCP蛋白质
,这些细胞就能被HBV或HDV所感染。此外,他们还确定了NTCP蛋白质结合病毒的关键氨
基酸是157到165位。
李文辉实验室取得突破的关键是用了质谱分析加双重亲和纯化。王晓东近年在北生所建
立了几个质量非常好的平台,包括基因组和质谱平台。李文辉的第一项基本工作是在北
生所高通量测序中心蔡涛的帮助下建立树鼩肝细胞的基因表达图谱,其后再用质谱分析
树鼩肝细胞的蛋白质组。这是繁琐的、但基础性的工作,且需要高质量。他们的实验设
计巧妙地标记了作为探针的Pre-S1肽段,将其受体结合位点的氨基酸改成可用光偶联的
非天然氨基酸,这样光偶联的距离就为零。李文辉实验室还将肽段连接了单克隆抗体识
别的位点和生物素标记。在光偶联以后,用单克隆抗体和结合生物素的分子通过亲和层
析,可以抵抗强烈的洗脱以去除非特异结合的分子、留下特异结合的分子。这一方法值
得学习。
NTCP平时在肝脏起着基本作用:转运胆酸和钠离子。乙型肝炎和丁型肝炎病毒利用了这
一正常蛋白质,与它结合而感染肝细胞。猴子的NTCP与人的NTCP很像,但在关键的157
到165段不足够像,所以人乙肝病毒只能感染人的肝细胞、不能感染猴子的肝细胞。如
果将这段人的序列放到猴NTCP序列中,改造后的猴NTCP也能介导人乙肝病毒感染。
李文辉等用NTCP可以使常用的细胞(如HepG2)可以感染乙肝病毒,为乙肝研究领域提
供了便宜且易用的细胞模型。以前发现的HepaRG细胞,购买和培养花费昂贵,而且需要
两周诱导后才能感染。
李文辉实验室的研究不但揭示了乙肝和丁肝病毒进入肝细胞的分子机理,而且在通往有
效治疗乙肝的道路上迈出了重要一步。李文辉的工作没有结束:以NTCP发现为基础,寻
找新的抑制HBV感染细胞的药物,给病人带来福音。
李文辉文章发表的同一天,德国科学家致信祝贺李文辉在中国的工作“会改变HBV领域
今后如何做研究、有助于开发很多病人需要的药物”。
第二天,法国科学家也致信李文辉,祝贺他带来HBV领域的重大突破。
可以推广的模式:北京生命科学研究所
1980年代,我国多方面条件比较差,科研人员的工作主要靠自身的坚持,少数能做出优
秀成果。
2010年代,我国已经具备基础和条件,而且已经有成功的范例,就不仅要依赖少数单位
、少数科学家做出优秀成果,而希望大批科学工作者做出条件能支持的优秀工作,这就
需要改革科学体制机制。
众所周知,增长的科研经费如果用原封不动的旧方法管理和投入,其效果有限。而对于
如何改革,不同行业、学科和时期有所不同。如何管理和使用我国日益增长的科研经费
,使之发挥最佳效果?这不仅是科技人员关心,而且是国家非常关心、对人民有实际意
义的重大问题。
对世界,中国科学家最终要能产出对人类有益的知识,不再是单向消费或少产
出知识;对中国,科学界既需要坚持科学探索带动我国的智识风尚,也需要有些(而不
是全体)科学家做出有较快应用价值的成果。
2004年,中组部、科技部、北京市为了改革科技体制作为试点成立的北生所,
国家交给的任务是基础研究。成立8年来,北生所已获国际瞩目,2012年初美国HHMI(
休斯医学研究所)评国际青年科学家(给予研究经费资助),中国获得7位,4位在北京
生命科学研究所。
北生所已有多项基础研究得到国际科学界瞩目。而李文辉团队的乙肝病毒研究的意义超
出研究所平时的基础生物学研究范围,更容易为社会理解。
北生所做出多项重要发现需要国家坚定支持,研究所发生危机幸亏国家鼎力相助。
国家选拔王晓东为所长后充分信任他。王晓东对北生所的科学家高标准、严要求的同时
充分支持。王晓东本人以基础科学研究闻名于世,但他一直注重可能的应用。他在北生
所建立了梯队和平台,为基础和应用研究提供帮助;他坚持的政策使包括李文辉在内的
北生所科学家可以追求自己最高科学目标;王晓东在李文辉几乎无产出的时候加建其研
究需要的树鼩饲养设施,反映王晓东不仅慧眼识英才而且敢于承担责任;王晓东推动建
立的技术平台,也为李文辉等实验室提供了优质的基础;北生所的行政和后勤,为研究
人员提供保障和服务。这些为北生所取得多项重要研究成果奠定了基石。
北生所的经验可以推广--政策、人员、模式,并无需增加国家科研拨款,而对已经计划
的增加经费要求必须配套体制和机制改革。全国有很多地方,特别是北京以外的城市,
也有适用北生所模式的机构和人员。也有不同机构和学科合适的其他模式需要得到合理
实施。
北生所是我国在科研管理探索成功的一个模式,应该推广为我国科研管理多样化模式中
一个新的、重要的基本模式。
进一步阅读
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同兴,王长安,王金利,余昌晏,李寿复,佟智功,林尊慧,牛京勤(1981)甲型肝炎
病毒感染树鼩的初步研究 中国医学科学院学报 3:148-152
C********4
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2
哈哈。。
a*******n
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3
这只是第一篇吧
y***i
发帖数: 11639
4
不错不错。

【在 t****b 的大作中提到】
: 2012年11月13日,新的生物学刊物eLife发表论文:中国科学家攻克了一个长期困扰国
: 际科学界的难题,而这一基础科学问题也与人类、特别是中国人民的健康相关。
: 过去,世界和中国忽略了1980年代我国科学家在条件艰苦时代做出重要贡献,我们现在
: 应该赞广西肿瘤防治研究所的严瑞琪和苏建家等、北京第二传染病院的余昌晏等和中国
: 医学科学院的庞其方等建立乙肝动物模型;
: 现在,我国已经有条件和能力改革科学管理体制机制、提供适当环境,让一些科研机构
: 年富力强的科学家心无旁骛,如北京生命科学研究所的李文辉带领学生和同事发现乙肝
: 病毒受体;
: 将来,希望全国科研机构能推广适合各个学科和机构自身规律的体制机制改革,使大批
: 年轻人集中精力在专业上充分发挥作用,他们大有作为才能使中国的科学大有希望。

l******u
发帖数: 936
5
写的很好,果然水平还是比肘子高。
C********4
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6
哈哈哈哈哈哈哈哈,舟子写的,饶毅也写不出来

【在 l******u 的大作中提到】
: 写的很好,果然水平还是比肘子高。
j****x
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7
德国科学家发来贺电。。。法国科学家发来贺电。。。
看来还是中欧关系比较和谐哈,美国科学家沉默了,哈
w***r
发帖数: 709
8
NiuB,李文辉. nature science 的小辫太他妈二了。这么重要的东西都miss了。

【在 t****b 的大作中提到】
: 2012年11月13日,新的生物学刊物eLife发表论文:中国科学家攻克了一个长期困扰国
: 际科学界的难题,而这一基础科学问题也与人类、特别是中国人民的健康相关。
: 过去,世界和中国忽略了1980年代我国科学家在条件艰苦时代做出重要贡献,我们现在
: 应该赞广西肿瘤防治研究所的严瑞琪和苏建家等、北京第二传染病院的余昌晏等和中国
: 医学科学院的庞其方等建立乙肝动物模型;
: 现在,我国已经有条件和能力改革科学管理体制机制、提供适当环境,让一些科研机构
: 年富力强的科学家心无旁骛,如北京生命科学研究所的李文辉带领学生和同事发现乙肝
: 病毒受体;
: 将来,希望全国科研机构能推广适合各个学科和机构自身规律的体制机制改革,使大批
: 年轻人集中精力在专业上充分发挥作用,他们大有作为才能使中国的科学大有希望。

C********4
发帖数: 308
9
德国是stephan urban发去的贺电吗 法国是做HepaRG的这个组吗
你们实验室怎么没发去贺电?美国有哪些做HBV的著名实验室?
前边有人说,德国(?)实验室随贺电还寄去了两篇in press的文章 也说NTCP是受体

【在 j****x 的大作中提到】
: 德国科学家发来贺电。。。法国科学家发来贺电。。。
: 看来还是中欧关系比较和谐哈,美国科学家沉默了,哈

t****p
发帖数: 1504
10
饶毅估计喜欢钻图书馆,对中国以前的工作这么熟悉。

【在 t****b 的大作中提到】
: 2012年11月13日,新的生物学刊物eLife发表论文:中国科学家攻克了一个长期困扰国
: 际科学界的难题,而这一基础科学问题也与人类、特别是中国人民的健康相关。
: 过去,世界和中国忽略了1980年代我国科学家在条件艰苦时代做出重要贡献,我们现在
: 应该赞广西肿瘤防治研究所的严瑞琪和苏建家等、北京第二传染病院的余昌晏等和中国
: 医学科学院的庞其方等建立乙肝动物模型;
: 现在,我国已经有条件和能力改革科学管理体制机制、提供适当环境,让一些科研机构
: 年富力强的科学家心无旁骛,如北京生命科学研究所的李文辉带领学生和同事发现乙肝
: 病毒受体;
: 将来,希望全国科研机构能推广适合各个学科和机构自身规律的体制机制改革,使大批
: 年轻人集中精力在专业上充分发挥作用,他们大有作为才能使中国的科学大有希望。

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n********y
发帖数: 187
11
RY的选择性总是为政治和斗争服务的.
上回他居然把文革时期东北地区的什么防疫通报搬出来恶心陈竺的血癌研究没有恰当引
用.
这回是为了突出80春天的魅力.
以论文发表时间来定研究先后顺序可能并不可靠,严瑞琪和苏建家课题组应该早于北京
第二传染病院或至少是同期进行树鼩动物模型的实验,因为2003年我与广西南宁龙虎山
的老职工聊天中了解到,文革后期他们已经帮忙捕获树鼩给广西医学院用于肝炎和肿瘤
研究了,具体论证还需要参阅广西医科大学校志。提到肝炎和肿瘤的研究,还得提一下
叶馥荪教授,60年代在中国非常困难的条件下,叶教授的课题组在广西扶绥县也作出了
很好的研究工作。严瑞琪和苏建家教授是我非常尊敬的两位老师,在1992年他们作为主
要发起人之一还倡导建立了中国第一个肿瘤医学系,专门编写了肿瘤基础学,肿瘤诊断
学,肿瘤放射学,肿瘤内科学,肿瘤外科学等教材。(王恒壮)

【在 t****p 的大作中提到】
: 饶毅估计喜欢钻图书馆,对中国以前的工作这么熟悉。
T****r
发帖数: 4006
12
強大,要認真讀一下...
b******n
发帖数: 4225
13
这个研究成果需要好好的宣传一下
中国有上亿乙肝携带者,意义非常重大
不过饶毅不是这方面权威,所以只能写写中文博客
国际上还是要有人写写英文review来宣传一下

【在 t****b 的大作中提到】
: 2012年11月13日,新的生物学刊物eLife发表论文:中国科学家攻克了一个长期困扰国
: 际科学界的难题,而这一基础科学问题也与人类、特别是中国人民的健康相关。
: 过去,世界和中国忽略了1980年代我国科学家在条件艰苦时代做出重要贡献,我们现在
: 应该赞广西肿瘤防治研究所的严瑞琪和苏建家等、北京第二传染病院的余昌晏等和中国
: 医学科学院的庞其方等建立乙肝动物模型;
: 现在,我国已经有条件和能力改革科学管理体制机制、提供适当环境,让一些科研机构
: 年富力强的科学家心无旁骛,如北京生命科学研究所的李文辉带领学生和同事发现乙肝
: 病毒受体;
: 将来,希望全国科研机构能推广适合各个学科和机构自身规律的体制机制改革,使大批
: 年轻人集中精力在专业上充分发挥作用,他们大有作为才能使中国的科学大有希望。

t****t
发帖数: 86
14
回家慢慢读
o*******8
发帖数: 114
15
你知道为什么吗?
是因为HBV在亚洲是 very frequent
在东欧是frequent
在西欧、北美是rare
美国科学家研究HBV,不会申请到funding的。
你再对比一下美国在HIV HCV 方面的工作
另外一个原因是,HBV 有疫苗。纳入计划免疫的话,只要管理监控机制完善,HBV人类
感染是可以防止、灭绝的。正如同天花一样。
中国卫生部、科技部、科学院、北大的官僚、学阀们,有多少人能意识到这一点?意识
到之后又影响到多少人的利益?
发来贺电。。。埃及政府还发来18大贺电呢。呵呵呵

【在 j****x 的大作中提到】
: 德国科学家发来贺电。。。法国科学家发来贺电。。。
: 看来还是中欧关系比较和谐哈,美国科学家沉默了,哈

o*******8
发帖数: 114
16
哈哈哈。
写这篇英文review,还不如多制定一些国家政策实施全民HBV疫苗计划免疫。
一个本来可以根除的疾病,现在也成了造势的工具了。
要是发表在Cell Nature Science 上,我双手赞成。
发在elife上,。。。
呵呵呵
我们中国人还要脸不要了

【在 b******n 的大作中提到】
: 这个研究成果需要好好的宣传一下
: 中国有上亿乙肝携带者,意义非常重大
: 不过饶毅不是这方面权威,所以只能写写中文博客
: 国际上还是要有人写写英文review来宣传一下

n********y
发帖数: 187
17
没错,RY不是不懂防疫胜于治疗,但是只要能在RY11GWXD主导的时代搞一个标杆名片,就
可以堵上其他竞争者的嘴.
为了标杆名片,RY就是不让HBV疫苗推广也是可能的.

【在 o*******8 的大作中提到】
: 你知道为什么吗?
: 是因为HBV在亚洲是 very frequent
: 在东欧是frequent
: 在西欧、北美是rare
: 美国科学家研究HBV,不会申请到funding的。
: 你再对比一下美国在HIV HCV 方面的工作
: 另外一个原因是,HBV 有疫苗。纳入计划免疫的话,只要管理监控机制完善,HBV人类
: 感染是可以防止、灭绝的。正如同天花一样。
: 中国卫生部、科技部、科学院、北大的官僚、学阀们,有多少人能意识到这一点?意识
: 到之后又影响到多少人的利益?

o*******8
发帖数: 114
18
再对比一下程京院士的“科技创新“,
真的,在这个世代,我们中国人整天造势,挣钱,
但是还要脸不要了?
o*******a
发帖数: 242
19
中国的乙肝育苗在80年代初由北医人民医院 陶其敏医生研制成功。
o*******a
发帖数: 242
20
病毒可以和多种受体结合进入体内,最常见的是糖蛋白。 病毒受体和一般其他受体不
同。 没有一般意义的下游信号传导系统而影响转录和翻译功能。病毒主要是进入细胞
后复制,造更多的病毒。不同的病毒复制的机制不同。
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关于树鼩用于乙型肝炎病毒感染研究悲剧了
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i*****g
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21
存档,仔细阅读
j****x
发帖数: 1704
22
套用你之前常用的一个词: Bullshit!
既然知道在西欧北美是rare,那么你知道法国德国算哪里吗?亚洲?还是东欧?
你知道在美国的亚裔东欧裔HBV的感染率吗?你知道亚裔东欧裔在美国的总数吗?你知
道有多少关于HBV的RO1以及各种其他private funding吗吗?美国科学家研究HBV不会申
请到funding?你还真敢闭着眼睛放炮啊。。。那么对比一下HIV/HCV,你又知道,美国
每年又有多少人感染HIV/HCV呢?算frequent还是算rare?
HBV有疫苗,可以像天花一样灭绝。那么你知道从全面接种天花疫苗到天花被彻底消灭
用了多久吗?目前全世界还有大约3.5亿人感染HBV,中国还有1亿左右携带者,目前还
没有能够治愈乙肝的有效治疗手段,那么你是不是打算等到他们都灭绝了,就算是解决
问题了呢?

【在 o*******8 的大作中提到】
: 你知道为什么吗?
: 是因为HBV在亚洲是 very frequent
: 在东欧是frequent
: 在西欧、北美是rare
: 美国科学家研究HBV,不会申请到funding的。
: 你再对比一下美国在HIV HCV 方面的工作
: 另外一个原因是,HBV 有疫苗。纳入计划免疫的话,只要管理监控机制完善,HBV人类
: 感染是可以防止、灭绝的。正如同天花一样。
: 中国卫生部、科技部、科学院、北大的官僚、学阀们,有多少人能意识到这一点?意识
: 到之后又影响到多少人的利益?

j****x
发帖数: 1704
23
扯淡到这种程度也真是奇葩了
全世界还有3.5亿慢性感染者,中国还有大约1亿。这些人是肝硬化和肝癌的高危人群。
不去积极寻找治疗手段,反而以强调防疫(这当然也极为重要,但是国内早已把HBV纳
入计划免疫了,还有什么好说的?)来抹煞治疗的意义和贬低致力于新治疗手段的努力
,那么难道是要让着几亿人自生自灭吗?荒唐至极
有些人为了个人恩怨,基本的道理和逻辑都可以不顾,真是混蛋之极。“RY就是不让
HBV疫苗推广也是可能的”,这种话,跳梁小丑们真是乐此不疲啊

【在 n********y 的大作中提到】
: 没错,RY不是不懂防疫胜于治疗,但是只要能在RY11GWXD主导的时代搞一个标杆名片,就
: 可以堵上其他竞争者的嘴.
: 为了标杆名片,RY就是不让HBV疫苗推广也是可能的.

s******r
发帖数: 2876
24
饶毅太牵强,假如说,李不是在NIBS,是不是他就不会去解决这个问题呢?

【在 t****b 的大作中提到】
: 2012年11月13日,新的生物学刊物eLife发表论文:中国科学家攻克了一个长期困扰国
: 际科学界的难题,而这一基础科学问题也与人类、特别是中国人民的健康相关。
: 过去,世界和中国忽略了1980年代我国科学家在条件艰苦时代做出重要贡献,我们现在
: 应该赞广西肿瘤防治研究所的严瑞琪和苏建家等、北京第二传染病院的余昌晏等和中国
: 医学科学院的庞其方等建立乙肝动物模型;
: 现在,我国已经有条件和能力改革科学管理体制机制、提供适当环境,让一些科研机构
: 年富力强的科学家心无旁骛,如北京生命科学研究所的李文辉带领学生和同事发现乙肝
: 病毒受体;
: 将来,希望全国科研机构能推广适合各个学科和机构自身规律的体制机制改革,使大批
: 年轻人集中精力在专业上充分发挥作用,他们大有作为才能使中国的科学大有希望。

d**j
发帖数: 240
25
饶院长讲的,乐和一下就行了。人参与感强而已。

【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅太牵强,假如说,李不是在NIBS,是不是他就不会去解决这个问题呢?
o*******a
发帖数: 242
26
就算是解决了受体。离对乙型肝炎有影响,能帮助病人, 还十万八千里呢。
血缘型育苗也是育苗。世界那个小实验室能做到大规模的工业化生产?功劳就抹杀了吗
? 几个感染模型算啥啊,人家直接在人身上搞出了东西。

【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅太牵强,假如说,李不是在NIBS,是不是他就不会去解决这个问题呢?
w***r
发帖数: 709
27
顶一个
至于科研体制,NIBS或者晓东建立和提供了一个必需的平台
没有这个平台,这个发现会被大大推迟。
看不到这一点的人,根本不明白现在的科研是怎么回事。
将来你们会更郁闷,因为NIBS会越来越牛逼。
只要继续大力支持医学相关的研究。

【在 j****x 的大作中提到】
: 套用你之前常用的一个词: Bullshit!
: 既然知道在西欧北美是rare,那么你知道法国德国算哪里吗?亚洲?还是东欧?
: 你知道在美国的亚裔东欧裔HBV的感染率吗?你知道亚裔东欧裔在美国的总数吗?你知
: 道有多少关于HBV的RO1以及各种其他private funding吗吗?美国科学家研究HBV不会申
: 请到funding?你还真敢闭着眼睛放炮啊。。。那么对比一下HIV/HCV,你又知道,美国
: 每年又有多少人感染HIV/HCV呢?算frequent还是算rare?
: HBV有疫苗,可以像天花一样灭绝。那么你知道从全面接种天花疫苗到天花被彻底消灭
: 用了多久吗?目前全世界还有大约3.5亿人感染HBV,中国还有1亿左右携带者,目前还
: 没有能够治愈乙肝的有效治疗手段,那么你是不是打算等到他们都灭绝了,就算是解决
: 问题了呢?

o*******8
发帖数: 114
28
纠正一点哈
首先申明 of course 我也是中国人
但是 Merck 的 Maurice Hilleman 在70年代就已经在同性恋人群中做HBV的疫苗临床试
验。FDA在1981年就批准了这一疫苗。
接下来1986 Chiron 的 Pablo DT Valenzuela发明了基于酵母的重组疫苗。
抄袭没有关系,盗版也没有问题,只要你能在中国人中灭绝HBV。That's fine.
但是我们中国人什么都claim,是自己的不是自己的,全都claim,我们这个有着伟大历史
,伟大道德传统的族群,
到底还要脸不要了?

【在 o*******a 的大作中提到】
: 中国的乙肝育苗在80年代初由北医人民医院 陶其敏医生研制成功。
o*******8
发帖数: 114
29
juzbox, 你还真是无知者无畏啊.我看你就是个跳大神的.
我说美国科学家研究 HBV 申请不到funding 这种基本事实你也能攻击?i 服了you.
好吧,让数据说话:这里是美国NIH 官方按疾病类型的投资表:
http://report.nih.gov/categorical_spending.aspx
2012年,NIH在
HIV上花了 2075 million (20亿)
HCV(丙肝) 上花了 114 million (1.1亿)
HBV (乙肝)上花了 58 million (5800万)
看到没有?戴上你的眼镜好好看看!
我们再说疾病策略,HIV 这种已经 *尚且没有* 疫苗的疾病,WHO的全球策略是什么?
http://www.who.int/hiv/pub/hiv_strategy/en/index.html
第一个策略: prevention 这个英文字是什么意思?你千万别告诉说你不认识哦!
HBV 在中国中国还有1亿左右携带者,占全球总数大约1/3,这说明了什么?中国的HBV
计划免疫是一个failure。卫生部、科技部、中科院,有人应该枪毙!
juzbox 啊,我看你是良心大大地坏鸟。
呵呵呵。

【在 j****x 的大作中提到】
: 套用你之前常用的一个词: Bullshit!
: 既然知道在西欧北美是rare,那么你知道法国德国算哪里吗?亚洲?还是东欧?
: 你知道在美国的亚裔东欧裔HBV的感染率吗?你知道亚裔东欧裔在美国的总数吗?你知
: 道有多少关于HBV的RO1以及各种其他private funding吗吗?美国科学家研究HBV不会申
: 请到funding?你还真敢闭着眼睛放炮啊。。。那么对比一下HIV/HCV,你又知道,美国
: 每年又有多少人感染HIV/HCV呢?算frequent还是算rare?
: HBV有疫苗,可以像天花一样灭绝。那么你知道从全面接种天花疫苗到天花被彻底消灭
: 用了多久吗?目前全世界还有大约3.5亿人感染HBV,中国还有1亿左右携带者,目前还
: 没有能够治愈乙肝的有效治疗手段,那么你是不是打算等到他们都灭绝了,就算是解决
: 问题了呢?

o*******a
发帖数: 242
30
FDA 批不批跟中国没有关系。
FDA就是在1920年代批了。 中国几十亿人也得依赖自己。
要灭乙肝,得有几代人的全民计划免疫 加上其他手段。超过100亿人次以上的接种。这
种规模也得依靠外国公司吗?
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o*******8
发帖数: 114
31
FDA批不批,自然跟中国的官僚卫生体系没有关系。
靠自己,也是好的。
但你不能拿了别人的东西,再说是自己发明的。
你用可以,解决卫生问题。这很好,没有问题。
但是北大哪个个人再声称这是他们发明的,这叫无耻。

【在 o*******a 的大作中提到】
: FDA 批不批跟中国没有关系。
: FDA就是在1920年代批了。 中国几十亿人也得依赖自己。
: 要灭乙肝,得有几代人的全民计划免疫 加上其他手段。超过100亿人次以上的接种。这
: 种规模也得依靠外国公司吗?

h*****9
发帖数: 4028
32
乙肝疫苗不是每个人都能产生保护性抗体.好像有5-10%的人对疫苗无效。
o*******8
发帖数: 114
33
看了这个跟帖
现在大家都明白咱们中国的科研,还有中国的科研队伍,是怎么一回事儿了八
观点不同的,都是 tmd 神经病
呵呵呵

【在 o*******a 的大作中提到】
: FDA 批不批跟中国没有关系。
: FDA就是在1920年代批了。 中国几十亿人也得依赖自己。
: 要灭乙肝,得有几代人的全民计划免疫 加上其他手段。超过100亿人次以上的接种。这
: 种规模也得依靠外国公司吗?

S*****s
发帖数: 242
34
这个中国式表达比较搞笑。
真正的故事应该是:
某德国科学家送来一个email,说“....nice work! If you don't mind, please send
me the following reagents, blablabla...."
某法国科学家也送了一个email,说”。。。congratulations! If possible, please
send XXX plasmid to the following address... blablabla"
主要是要东西的。。。。
。。。。李文辉文章发表的同一天,德国科学家致信祝贺李文辉在中国的工作“会改变
HBV领域
今后如何做研究、有助于开发很多病人需要的药物”。
第二天,法国科学家也致信李文辉,祝贺他带来HBV领域的重大突破
,,,,,
j****x
发帖数: 1704
35
你不是要比较HBV和HCv吗?你自己已经贴出数据比较了HBV和HCV的经费投入,得出了什
么结论?HBV申请不到funding?你要接着打滚吗?
之前提出的问题,你正面回答了一条没有?德国法国究竟算东欧还是亚洲?哪里和美国
不一样?他们的感染率高吗? 也申请不到经费吗?
中国的计划免疫是个failure?你是愤青还是大纪元啊?自乙肝疫苗纳入计划免疫以来
,中国的HBV感染者比例已经从当初的超过10%迅速下降到目前的7%左右,从高度流行区
下降到了中度流行,新生儿感染的比例已经基本接近西方发达国家的水平了。骂政府可
以,90年代之前的公共卫生问题导致了乙肝大流行,也造成了今日的1亿感染者的局面
,政府需要为此负责,所以乙肝的治疗一直都是一个极为重要的课题,就是在为这严重
的错误买单。而且,任何治疗手段上的突破,都可能为疾病预防做出重要贡献。在缺乏
疫苗的情况下,HIV治疗药物Truvada也已经被批准用于预防和紧急阻断HIV感染,就是
最好的例子。再说一遍,没人认为预防不重要,事实上中国在乙肝预防上的投入和成效
,远远超过了治疗方面,在计划免疫实施的同时,为了这1亿携带者,必须要乙肝治疗
上做出进一步的突破,给这些人一个交代,给他们治愈疾病的希望。
当然,我很清楚你会继续打滚。做人无耻没有底线的,确实大有人在。对于跳梁小丑,
选择无视可能是最好的选择吧。

【在 o*******8 的大作中提到】
: juzbox, 你还真是无知者无畏啊.我看你就是个跳大神的.
: 我说美国科学家研究 HBV 申请不到funding 这种基本事实你也能攻击?i 服了you.
: 好吧,让数据说话:这里是美国NIH 官方按疾病类型的投资表:
: http://report.nih.gov/categorical_spending.aspx
: 2012年,NIH在
: HIV上花了 2075 million (20亿)
: HCV(丙肝) 上花了 114 million (1.1亿)
: HBV (乙肝)上花了 58 million (5800万)
: 看到没有?戴上你的眼镜好好看看!
: 我们再说疾病策略,HIV 这种已经 *尚且没有* 疫苗的疾病,WHO的全球策略是什么?

j****x
发帖数: 1704
36
呵呵,我想如果你真看了这篇paper,你就不会这么说了
这里面的质粒和试剂,都是最简单最基本的,这个gene如果你扩增并插入一个表达载体
,花费不会超过3天,得到一个简单的稳转细胞系,估计也就是2周左右的时间。
事实上这就是这篇文章的价值所在,不需要特殊的试剂和质粒,不需要特殊的技巧和秘
方,你就可以像建立一个简单的HBV体外感染模型,解决了这个领域里的一个根本性难
题。
倒是当年Bartenschlager建立HCV体外复制系统的时候,确实是你说的这样,几乎全世
界的研究小组都来要质粒和细胞系,直至今日,他还仍然专门雇着一个tech来处理这类
事务。
所谓“发贺电”更可能是交流结果和询问进展。但是前面总得说点好听的话,这个中国
式的表达,我觉得没啥问题,也没看出啥J点来,说实话

send
please

【在 S*****s 的大作中提到】
: 这个中国式表达比较搞笑。
: 真正的故事应该是:
: 某德国科学家送来一个email,说“....nice work! If you don't mind, please send
: me the following reagents, blablabla...."
: 某法国科学家也送了一个email,说”。。。congratulations! If possible, please
: send XXX plasmid to the following address... blablabla"
: 主要是要东西的。。。。
: 。。。。李文辉文章发表的同一天,德国科学家致信祝贺李文辉在中国的工作“会改变
: HBV领域
: 今后如何做研究、有助于开发很多病人需要的药物”。

s******a
发帖数: 252
37
顶一下。这种人不理也罢。

【在 j****x 的大作中提到】
: 你不是要比较HBV和HCv吗?你自己已经贴出数据比较了HBV和HCV的经费投入,得出了什
: 么结论?HBV申请不到funding?你要接着打滚吗?
: 之前提出的问题,你正面回答了一条没有?德国法国究竟算东欧还是亚洲?哪里和美国
: 不一样?他们的感染率高吗? 也申请不到经费吗?
: 中国的计划免疫是个failure?你是愤青还是大纪元啊?自乙肝疫苗纳入计划免疫以来
: ,中国的HBV感染者比例已经从当初的超过10%迅速下降到目前的7%左右,从高度流行区
: 下降到了中度流行,新生儿感染的比例已经基本接近西方发达国家的水平了。骂政府可
: 以,90年代之前的公共卫生问题导致了乙肝大流行,也造成了今日的1亿感染者的局面
: ,政府需要为此负责,所以乙肝的治疗一直都是一个极为重要的课题,就是在为这严重
: 的错误买单。而且,任何治疗手段上的突破,都可能为疾病预防做出重要贡献。在缺乏

z****u
发帖数: 1007
38
那傻X就是个跳梁小丑。支持juzbox继续科普。
不是做病毒的,不太懂这方面东西。但是看了你的帖子很长知识。

【在 j****x 的大作中提到】
: 你不是要比较HBV和HCv吗?你自己已经贴出数据比较了HBV和HCV的经费投入,得出了什
: 么结论?HBV申请不到funding?你要接着打滚吗?
: 之前提出的问题,你正面回答了一条没有?德国法国究竟算东欧还是亚洲?哪里和美国
: 不一样?他们的感染率高吗? 也申请不到经费吗?
: 中国的计划免疫是个failure?你是愤青还是大纪元啊?自乙肝疫苗纳入计划免疫以来
: ,中国的HBV感染者比例已经从当初的超过10%迅速下降到目前的7%左右,从高度流行区
: 下降到了中度流行,新生儿感染的比例已经基本接近西方发达国家的水平了。骂政府可
: 以,90年代之前的公共卫生问题导致了乙肝大流行,也造成了今日的1亿感染者的局面
: ,政府需要为此负责,所以乙肝的治疗一直都是一个极为重要的课题,就是在为这严重
: 的错误买单。而且,任何治疗手段上的突破,都可能为疾病预防做出重要贡献。在缺乏

z****u
发帖数: 1007
39
跪求您闭嘴成不。

【在 o*******8 的大作中提到】
: 纠正一点哈
: 首先申明 of course 我也是中国人
: 但是 Merck 的 Maurice Hilleman 在70年代就已经在同性恋人群中做HBV的疫苗临床试
: 验。FDA在1981年就批准了这一疫苗。
: 接下来1986 Chiron 的 Pablo DT Valenzuela发明了基于酵母的重组疫苗。
: 抄袭没有关系,盗版也没有问题,只要你能在中国人中灭绝HBV。That's fine.
: 但是我们中国人什么都claim,是自己的不是自己的,全都claim,我们这个有着伟大历史
: ,伟大道德传统的族群,
: 到底还要脸不要了?

o*******a
发帖数: 242
40
1981年 Hilleman made his first heptatis B vaccine in the USA
Hepatitis B: First Subunit Viral Vaccine in U.S.
The FDA licensed Hilleman’s human-blood-derived hepatitis B vaccine,
Heptavax-B. It was the first subunit viral vaccine developed in the United
States.
Hilleman transformed the hepatitis B surface protein, discovered by Baruch
Blumberg and known as the Australia antigen, into an effective vaccine.
Hilleman harvested serum from several IV drug users and homosexual men, in
whom the disease was sometimes present, to obtain the antigen. He used three
methods to purify the blood so that the infectious particles were assuredly
killed, but the antigen remained.
The vaccine proved effective at preventing hepatitis B. But, because of
concerns about HIV infection, it was superseded in 1986 by a product that
did not use human serum. This new effort produced the first vaccine based on
recombinant technology--in this case, changing yeast cells so that they
produced the protein that is the active ingredient in the current hepatitis
B vaccine.
========================================================
1975年,“7571疫苗”。
陶其敏在1975年7月1日成功研制出我国第一代血源性“乙型肝炎疫苗”,命名为“7571
疫苗”。

【在 o*******8 的大作中提到】
: 纠正一点哈
: 首先申明 of course 我也是中国人
: 但是 Merck 的 Maurice Hilleman 在70年代就已经在同性恋人群中做HBV的疫苗临床试
: 验。FDA在1981年就批准了这一疫苗。
: 接下来1986 Chiron 的 Pablo DT Valenzuela发明了基于酵母的重组疫苗。
: 抄袭没有关系,盗版也没有问题,只要你能在中国人中灭绝HBV。That's fine.
: 但是我们中国人什么都claim,是自己的不是自己的,全都claim,我们这个有着伟大历史
: ,伟大道德传统的族群,
: 到底还要脸不要了?

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o*******8
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41
乙肝疫苗的发明者是诺贝尔获得者 Baruch Samuel Blumberg 博士,他在1964年发明,
免费提供了乙肝疫苗的专利。
来源:wikipedia
网址:http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Samuel_Blumberg#cite_note-9
Throughout the 1950s, Blumberg traveled the world taking human blood samples
and studying the inherited variations in human beings, focussing on why
some people contracted diseases in similar environments that others did not.
In 1964, while studying yellow jaundice, he discovered a surface antigen
for hepatitis B in the blood of an Australian aborigine. Blumberg and his
team were able to develop a screening test for the virus to prevent its
spread in blood donations and developed a vaccine. Blumberg later freely
distributed his vaccine patent in order to promote its fielding by drug
companies. Deployment of the vaccine reduced the infection rate of hepatitis
B in children in China from 15% to 1% in 10 years.[9]
关于中国的血缘型疫苗发展:
来源:中国卫生人才网
网址:http://www.21wecan.com/rczz/gqzz/2012/01/rw/221b3d29da012bdebc974e22205cd8a4.html
1975年4月,正当陶其敏为这一新课题苦心思索的时候,国外报道美国科学家采用乙肝
病毒感染者的血液制作血源乙肝疫苗的信息。。。。。
***
另外,现在广泛使用的都是酵母重组疫苗。这是Pablo DT Valenzuela在1986年发明的。

1975年,“7571疫苗”。
陶其敏在1975年7月1日成功研制出我国第一代血源性“乙型肝炎疫苗”,命名为“7571
疫苗”。
three
assuredly

【在 o*******a 的大作中提到】
: 1981年 Hilleman made his first heptatis B vaccine in the USA
: Hepatitis B: First Subunit Viral Vaccine in U.S.
: The FDA licensed Hilleman’s human-blood-derived hepatitis B vaccine,
: Heptavax-B. It was the first subunit viral vaccine developed in the United
: States.
: Hilleman transformed the hepatitis B surface protein, discovered by Baruch
: Blumberg and known as the Australia antigen, into an effective vaccine.
: Hilleman harvested serum from several IV drug users and homosexual men, in
: whom the disease was sometimes present, to obtain the antigen. He used three
: methods to purify the blood so that the infectious particles were assuredly

o*******a
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42
1963,Blumberg discovered HBsAg antigen, not vaccine itself, though the
vaccine is the effective antibody to this antigen.
later helleman and 陶其敏and others used blood-purified HBsAg antigens to
prove that they can indeed induce human immunity, and they made it for large
scale uses.
later this method was replaced by yeast-produced recombinant HBsAg to
industrilize the production.
I believe this is the way.

samples
not.

【在 o*******8 的大作中提到】
: 乙肝疫苗的发明者是诺贝尔获得者 Baruch Samuel Blumberg 博士,他在1964年发明,
: 免费提供了乙肝疫苗的专利。
: 来源:wikipedia
: 网址:http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Samuel_Blumberg#cite_note-9
: Throughout the 1950s, Blumberg traveled the world taking human blood samples
: and studying the inherited variations in human beings, focussing on why
: some people contracted diseases in similar environments that others did not.
: In 1964, while studying yellow jaundice, he discovered a surface antigen
: for hepatitis B in the blood of an Australian aborigine. Blumberg and his
: team were able to develop a screening test for the virus to prevent its

o*******8
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43
HIV 20亿
HCV 1.1亿
HBV 5800万
5800万,一个全国的经费,现在你要说美国科学家HBV有研究经费?
你知道德国法国为什么去研究乙肝吗?因为美国/英国药厂(BMS, Abbott, GSK,
Vertex)成
百亿地投资丙肝,一个compund 就是上百亿(如果你连是哪个compound都不知道,我也
懒得跟你说了,自己google八), 搞丙肝?德国法国连汤都喝不上。That's
the only thing they can do.
你想谈计划免疫?
你知道中国有多少农村人口吗?我告诉你,80739万人,占总人口64%.
你知道中国农村新生儿"计划免疫"乙肝接种率多高吗?我再告诉你:31%.
回去好好复习一下你的临床流行病学,我告诉你,这样的计划免疫,根本无法阻止乙肝
传播.
你不相信?好,让数据说话:
乙肝新发病率(回去复习一下什么叫发病率,什么叫患病率)在1990年是每10万
人21.9,在2003每10万人53.3。13年下来,中国乙肝新发病率增长了
1倍还多。中国的乙肝计划免疫哪一年开始? 1992 年。
我言之有据:Wang, XJ; Zhang, RZ; Hu, YS; Liang, XF (2004). "Analysis on
epidemic status of viral hepatitis in China" (in Chinese). Disease
Surveillance (19): 290–292.
乙肝疫苗1964年就有了.看了这样的数据,你还想说啥?你说卫生部、科技部、中
科院是不是有人该枪毙?
这么多年下来,你们在elife这样可笑的杂志上发表了一篇文章,离乙肝治疗还八杆子
打不着呢(其实病毒受体根本就不能做药物,我说过了,也不想再说了),就从上到下
,一篇贺喜之声,你还有理了?
我还打滚? 真是一声叹息.

【在 j****x 的大作中提到】
: 你不是要比较HBV和HCv吗?你自己已经贴出数据比较了HBV和HCV的经费投入,得出了什
: 么结论?HBV申请不到funding?你要接着打滚吗?
: 之前提出的问题,你正面回答了一条没有?德国法国究竟算东欧还是亚洲?哪里和美国
: 不一样?他们的感染率高吗? 也申请不到经费吗?
: 中国的计划免疫是个failure?你是愤青还是大纪元啊?自乙肝疫苗纳入计划免疫以来
: ,中国的HBV感染者比例已经从当初的超过10%迅速下降到目前的7%左右,从高度流行区
: 下降到了中度流行,新生儿感染的比例已经基本接近西方发达国家的水平了。骂政府可
: 以,90年代之前的公共卫生问题导致了乙肝大流行,也造成了今日的1亿感染者的局面
: ,政府需要为此负责,所以乙肝的治疗一直都是一个极为重要的课题,就是在为这严重
: 的错误买单。而且,任何治疗手段上的突破,都可能为疾病预防做出重要贡献。在缺乏

o*******8
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44
官方信息:
来源:中国卫生人才网
网址:http://www.21wecan.com/rczz/gqzz/2012/01/rw/221b3d29da012bdebc974e22205cd8a4.html
1975年4月,正当陶其敏为这一新课题苦心思索的时候,国外报道美国科学家采用乙肝
病毒感染者的血液制作血源乙肝疫苗的信息。。。。。

large

【在 o*******a 的大作中提到】
: 1963,Blumberg discovered HBsAg antigen, not vaccine itself, though the
: vaccine is the effective antibody to this antigen.
: later helleman and 陶其敏and others used blood-purified HBsAg antigens to
: prove that they can indeed induce human immunity, and they made it for large
: scale uses.
: later this method was replaced by yeast-produced recombinant HBsAg to
: industrilize the production.
: I believe this is the way.
:
: samples

o*******8
发帖数: 114
45
谨以此帖献给在天上的黄万里教授

你想谈计划免疫?
你知道中国有多少农村人口吗?我告诉你,80739万人,占总人口64%.
你知道中国农村新生儿"计划免疫"乙肝接种率多高吗?我再告诉你:31%.
回去好好复习一下你的临床流行病学,我告诉你,这样的计划免疫,根本无法阻止乙肝
传播.
你不相信?好,让数据说话:
乙肝新发病率(回去复习一下什么叫发病率,什么叫患病率)在1990年是每10万
人21.9,在2003每10万人53.3。13年下来,中国乙肝新发病率增长了
1倍还多。中国的乙肝计划免疫哪一年开始? 1992 年。
我言之有据:Wang, XJ; Zhang, RZ; Hu, YS; Liang, XF (2004). "Analysis on
epidemic status of viral hepatitis in China" (in Chinese). Disease
Surveillance (19): 290–292.
乙肝疫苗1964年就有了.看了这样的数据,你还想说啥?你说卫生部、科技部、中
科院是不是有人该枪毙?
这么多年下来,你们在elife这样可笑的杂志上发表了一篇文章,离乙肝治疗还八杆子
打不着呢(其实病毒受体根本就不能做药物,我说过了,也不想再说了),就从上到下
,一篇贺喜之声,你还有理了?
我还打滚? 真是一声叹息.

【在 o*******8 的大作中提到】
: 官方信息:
: 来源:中国卫生人才网
: 网址:http://www.21wecan.com/rczz/gqzz/2012/01/rw/221b3d29da012bdebc974e22205cd8a4.html
: 1975年4月,正当陶其敏为这一新课题苦心思索的时候,国外报道美国科学家采用乙肝
: 病毒感染者的血液制作血源乙肝疫苗的信息。。。。。
:
: large

S*********s
发帖数: 304
46
这个事情大约应该是这样的。
这也是科研礼节之一,同一个field, 大家既是competitor,同时又是colleague in the
same community.
比别人先做出来,有很多的因素,hard working good luck,nice scientific
environment etc。
在文章正式出来之前,和业界前辈交流一下,表达一下对业界已经做了大量工作的前辈
的尊重。没有别人大量的铺垫性工作,任何突破都是很困难的。尊重别人,才能得到别
人的尊重。
李老师建立了这样的一个easy to use的HBV in vitro model,
使得很多原来不可能做后续工作的实验室可以开展相关的工作。
要知道,原来的可以做in vitro infection的两个cell line需要约一万欧元。
我相信,即使是competitor也会发来“贺电”的。

【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵,我想如果你真看了这篇paper,你就不会这么说了
: 这里面的质粒和试剂,都是最简单最基本的,这个gene如果你扩增并插入一个表达载体
: ,花费不会超过3天,得到一个简单的稳转细胞系,估计也就是2周左右的时间。
: 事实上这就是这篇文章的价值所在,不需要特殊的试剂和质粒,不需要特殊的技巧和秘
: 方,你就可以像建立一个简单的HBV体外感染模型,解决了这个领域里的一个根本性难
: 题。
: 倒是当年Bartenschlager建立HCV体外复制系统的时候,确实是你说的这样,几乎全世
: 界的研究小组都来要质粒和细胞系,直至今日,他还仍然专门雇着一个tech来处理这类
: 事务。
: 所谓“发贺电”更可能是交流结果和询问进展。但是前面总得说点好听的话,这个中国

o*******a
发帖数: 242
47
1975年4月,美国已采用乙肝病毒感染者的血液制作出血源乙肝疫苗,外文杂志刊载美
国这个信息的报道很简短,没有资料可供借鉴。早已在日本掌握了高速离心技术的陶其
敏却马上领悟了原理:用密度梯度离心提纯血液中的乙肝病毒之后再灭活,就可以得到
能使人产生抗体的血源疫苗。
然而,原理虽然了解,但是当时人民医院没有任何相应的设备和条件,加上研制乙肝疫
苗是全新的领域,与陶其敏从事的检验工作相距甚远。要研制乙肝疫苗,还要有重点地
补充相关的知识,包括从分子生物学和免疫学在内的基础医学,到外文和遗传工程学..
..
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31753445.html

【在 o*******8 的大作中提到】
: 官方信息:
: 来源:中国卫生人才网
: 网址:http://www.21wecan.com/rczz/gqzz/2012/01/rw/221b3d29da012bdebc974e22205cd8a4.html
: 1975年4月,正当陶其敏为这一新课题苦心思索的时候,国外报道美国科学家采用乙肝
: 病毒感染者的血液制作血源乙肝疫苗的信息。。。。。
:
: large

b******n
发帖数: 4225
48
比较夸张的是还没有做动物实验就在自己身上试用疫苗(这个危险性还不算大)
检测到了抗体产生
还没验证保护作用就在人群中实验(这个太猛了)
只能说在那个年代的中国,人命不值钱
疫苗虽然研制出来了,但必须通过敏感性和安全性试验,才能真正推广和应用。通常先
要进行动物实验。大猩猩是已知的可感染乙肝病毒的动物,但我国没有这种实验动物,
进口需要很多外汇,饲养条件要求很高,日本、美国的动物实验是专门购买未感染任何
病毒的刚出生的大猩猩,安置在恒温恒湿的实验室里,在专人饲养下进行试验,中国当
时不可能创造这些条件来进行实验。于是,凝聚着研究组几个月心血、克服了重重困难
研制出来的疫苗,被锁进了冰箱。将近两个月时间,陶其敏在反复思考这个难题的解决
方案。“疫苗做不了安全试验,就不能使用,而用大猩猩做试验也不过是为了增加一项
安全指标,试验后,不是还要有人来做第一例人体试验么?”思考的结果让她做出了勇
敢的决定:在自己身上试验!
1975年8月29日下午,陶其敏打开冰箱,取出了一支乙肝疫苗,自己打开了安瓿,把疫
苗抽进注射器里。疫苗缓缓地被注射到陶其敏的体内。第二天,陶其敏向医院领导汇报
了注射疫苗的情况,领导极为关心,要她马上住院观察。陶其敏却说:“我还有许多工
作要做,就一面工作一面观察吧!”此后两个月内,她每周抽血5毫升进行检测,第三
个月转入定期检查,始终没有发现异常。通过检查,发现陶其敏体内产生了抗体。她取
得了第一手实验数据,证明了乙型肝炎疫苗的安全可靠性。此后,陶其敏经批准后对疫
苗的工序和研制方法又做了5次较大的优化改革,先后在北京、江苏启东县和广西南宁
进行了小量人群预防注射观察,结果显示抗体阳转率可达92.3%。1980年,在法国召开
的第一届乙肝疫苗国际会议上,陶其敏被特邀出席,并作了发言。

..

【在 o*******a 的大作中提到】
: 1975年4月,美国已采用乙肝病毒感染者的血液制作出血源乙肝疫苗,外文杂志刊载美
: 国这个信息的报道很简短,没有资料可供借鉴。早已在日本掌握了高速离心技术的陶其
: 敏却马上领悟了原理:用密度梯度离心提纯血液中的乙肝病毒之后再灭活,就可以得到
: 能使人产生抗体的血源疫苗。
: 然而,原理虽然了解,但是当时人民医院没有任何相应的设备和条件,加上研制乙肝疫
: 苗是全新的领域,与陶其敏从事的检验工作相距甚远。要研制乙肝疫苗,还要有重点地
: 补充相关的知识,包括从分子生物学和免疫学在内的基础医学,到外文和遗传工程学..
: ..
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31753445.html

n********y
发帖数: 187
49
你别欧美普世价值了
肖传国老师裘法租当初搞器官移植,曾经在大街上拉了一个精神病人来搞.
美国当初还把黑人给严格了.

【在 b******n 的大作中提到】
: 比较夸张的是还没有做动物实验就在自己身上试用疫苗(这个危险性还不算大)
: 检测到了抗体产生
: 还没验证保护作用就在人群中实验(这个太猛了)
: 只能说在那个年代的中国,人命不值钱
: 疫苗虽然研制出来了,但必须通过敏感性和安全性试验,才能真正推广和应用。通常先
: 要进行动物实验。大猩猩是已知的可感染乙肝病毒的动物,但我国没有这种实验动物,
: 进口需要很多外汇,饲养条件要求很高,日本、美国的动物实验是专门购买未感染任何
: 病毒的刚出生的大猩猩,安置在恒温恒湿的实验室里,在专人饲养下进行试验,中国当
: 时不可能创造这些条件来进行实验。于是,凝聚着研究组几个月心血、克服了重重困难
: 研制出来的疫苗,被锁进了冰箱。将近两个月时间,陶其敏在反复思考这个难题的解决

n********y
发帖数: 187
50
你们2个ohyeah 别吵了,关键问题在于RY是想借HVB的受体和所谓"反左+否定毛时代的卫
生成就"来彻底打击现行体制内的敌人, 这和薄西来,王力军,温家宝的反左,反右的把戏
是一样的.

..

【在 o*******a 的大作中提到】
: 1975年4月,美国已采用乙肝病毒感染者的血液制作出血源乙肝疫苗,外文杂志刊载美
: 国这个信息的报道很简短,没有资料可供借鉴。早已在日本掌握了高速离心技术的陶其
: 敏却马上领悟了原理:用密度梯度离心提纯血液中的乙肝病毒之后再灭活,就可以得到
: 能使人产生抗体的血源疫苗。
: 然而,原理虽然了解,但是当时人民医院没有任何相应的设备和条件,加上研制乙肝疫
: 苗是全新的领域,与陶其敏从事的检验工作相距甚远。要研制乙肝疫苗,还要有重点地
: 补充相关的知识,包括从分子生物学和免疫学在内的基础医学,到外文和遗传工程学..
: ..
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31753445.html

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b*******6
发帖数: 39
51
法国我不知道,德国有研究HBV的传统,是因为海德堡大学Heinz Schaller是HBV感染研
究的领军人物,稍微相当于HCV的Rice,李文辉这次的结果也是直接建立在在Heinz
Schaller之后Urban教授多年对Pres2-48作用的研究基础之上,在这之前的近8年里面,
全世界一直持续不断研究Pres2-48作用的全世界估计不超过3个实验室,为什么,一是
因为研究HBV经费很少(欧美流行率比中国低多了),二是研究HBV很难,缺少一个体外
感染的细胞模型(所以如果HepG2-NTCP如果真有文章宣称的那么高的感染效率的话,无
论给与他多高的荣誉都不过分,因为他解决了几十年来一直困扰乙肝基础研究的问题:
自然感染的细胞模型,前前后后估计有近百家实验室近百篇文章,但是都没一个是成功
的)。
另外,乙肝疫苗在中国其实非常成功和有效,在低龄儿童里面携带率已经非常低了,乙
肝最主要的问题是1亿的携带者如何治疗,对于预防而言,乙肝疫苗和HBIG足够足够成
功了

【在 o*******8 的大作中提到】
: HIV 20亿
: HCV 1.1亿
: HBV 5800万
: 5800万,一个全国的经费,现在你要说美国科学家HBV有研究经费?
: 你知道德国法国为什么去研究乙肝吗?因为美国/英国药厂(BMS, Abbott, GSK,
: Vertex)成
: 百亿地投资丙肝,一个compund 就是上百亿(如果你连是哪个compound都不知道,我也
: 懒得跟你说了,自己google八), 搞丙肝?德国法国连汤都喝不上。That's
: the only thing they can do.
: 你想谈计划免疫?

j****x
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52
这个帖子里的笑点太多了,我觉得你不回国做公知真是白瞎你这么个人了
关于丙肝研究,你说的有一句话是对的吗?我服了,一个人说一句瞎话不算啥,全是瞎
话没一句靠谱,这还真是不容易的事情,人才啊!
关于计划免疫,你居然搬出10年前的数据来反驳我们讨论的今天的现状,piapiapia,
你醒醒好吗?看看日历先。92年开始推行计划免疫,到2012年20年时间,中国减少了将
近3亿多感染人群,5岁以下儿童的感染率已经降低到1%以下接近发达国家水平。敢问你
又做了哪些贡献?
学术版面,公知二百五式的流氓贴,不再奉陪了,你自便吧

【在 o*******8 的大作中提到】
: HIV 20亿
: HCV 1.1亿
: HBV 5800万
: 5800万,一个全国的经费,现在你要说美国科学家HBV有研究经费?
: 你知道德国法国为什么去研究乙肝吗?因为美国/英国药厂(BMS, Abbott, GSK,
: Vertex)成
: 百亿地投资丙肝,一个compund 就是上百亿(如果你连是哪个compound都不知道,我也
: 懒得跟你说了,自己google八), 搞丙肝?德国法国连汤都喝不上。That's
: the only thing they can do.
: 你想谈计划免疫?

j****x
发帖数: 1704
53
相对于HCV研究,即便是美国,HBV的经费也并不少。只不过相当大一部分经费是划分在
了liver cancer,liver tranplantation等等临床相关领域中,而真正HBV的所谓基础
研究,因为你所说得包括研究模型的各种限制,长期致力于这个领域的课题组并不多,
还有一部分是从HIV那边过来打酱油的,因为都属于Retro-transcribing viruses。感
染率低是实事,但要说因此而甚请不到经费,就有点本末倒置了。看看ASSLD每年的年
会,就很清楚的。此外,在美国感染率更低的病毒甚至早已绝迹了天花病毒,研究经费
也同样不少。
德法在肝炎病毒领域的研究确实有传统,不仅仅是HBV。海德堡的Ralf Bartenshlager
在HCV领域的地位,绝不输于Rice,对于目前多种antiHCV新药研发成功的贡献,无出其
右者,也是因为解决了HCV体外复制模型这一基本难题。
李博士的成果对于国内的课题组而言意义更大。原因很简单,之前唯一的感染细胞模型
即HepaRG细胞系,对中国地区是禁售的,换言之,就算你出1万欧元你也买不到(国内
能出这个钱的组不在少数,但人家就是不卖给你,通过签MTA的方式更没戏),可能是
出于知识产权的考量,很无奈。不要问我李博士的HepaRG是哪里来的,google一下然后
自己发挥一下想象吧,呵呵

【在 b*******6 的大作中提到】
: 法国我不知道,德国有研究HBV的传统,是因为海德堡大学Heinz Schaller是HBV感染研
: 究的领军人物,稍微相当于HCV的Rice,李文辉这次的结果也是直接建立在在Heinz
: Schaller之后Urban教授多年对Pres2-48作用的研究基础之上,在这之前的近8年里面,
: 全世界一直持续不断研究Pres2-48作用的全世界估计不超过3个实验室,为什么,一是
: 因为研究HBV经费很少(欧美流行率比中国低多了),二是研究HBV很难,缺少一个体外
: 感染的细胞模型(所以如果HepG2-NTCP如果真有文章宣称的那么高的感染效率的话,无
: 论给与他多高的荣誉都不过分,因为他解决了几十年来一直困扰乙肝基础研究的问题:
: 自然感染的细胞模型,前前后后估计有近百家实验室近百篇文章,但是都没一个是成功
: 的)。
: 另外,乙肝疫苗在中国其实非常成功和有效,在低龄儿童里面携带率已经非常低了,乙

j****x
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54
谢谢bigben同学的站内信息,目前国内已经可以从invitrogen买到分化好的HepaRG细胞
了,这仅仅在2年前还是mission impossible。当初很多人尝试通过正规途径从国外引
进HepaRG细胞系,但是都未能成功。这几年国内的科研条件确实改善了很多,我想这和
本土科学家越来越重要的贡献和角色是分不开的

Bartenshlager

【在 j****x 的大作中提到】
: 相对于HCV研究,即便是美国,HBV的经费也并不少。只不过相当大一部分经费是划分在
: 了liver cancer,liver tranplantation等等临床相关领域中,而真正HBV的所谓基础
: 研究,因为你所说得包括研究模型的各种限制,长期致力于这个领域的课题组并不多,
: 还有一部分是从HIV那边过来打酱油的,因为都属于Retro-transcribing viruses。感
: 染率低是实事,但要说因此而甚请不到经费,就有点本末倒置了。看看ASSLD每年的年
: 会,就很清楚的。此外,在美国感染率更低的病毒甚至早已绝迹了天花病毒,研究经费
: 也同样不少。
: 德法在肝炎病毒领域的研究确实有传统,不仅仅是HBV。海德堡的Ralf Bartenshlager
: 在HCV领域的地位,绝不输于Rice,对于目前多种antiHCV新药研发成功的贡献,无出其
: 右者,也是因为解决了HCV体外复制模型这一基本难题。

o*******8
发帖数: 114
55
juzbox,我看你无视数据,无视事实,多半也是确实对于流行病学和药物研发基本概念
缺乏入门训练。你自己关起门来跳大神没有关系,但是你不能妖言惑众。
关于丙肝研究,你有能力回答我,现在的百亿美元化合物是哪一个,那一家公司,属于
哪一类药物,在临床几期试验吗? 你敢吗?你行吗?
不行赶紧google一下,补补丙肝课!
关于流行病学,我看你水平就离入门还差那么5公分了。我给你科普一下什么叫发病率
,什么叫患病率:
发病率(发病率=新发病例/可能发生该病的人口总数)。发病率的分子是新发病例数,
而且是某一时间段的新发病例数。
患病率[患病率=检查时发现的某病现患病总例数/该时间点参加检查的人数]。现患病
例中包括老病例,也包括本次检查所发现的新病例。
对于疾病控制,描述发病率才有现实意义,因为它描述新发生的病例数,从而描述人群
免疫控制情况。
我们再看今年(2012年)中国乙肝 *发病率* 的数据。请注意,这里是发病率。
来源:
http://www.one120.com/ganbing/yiganyufang/45947.html
调查显示,近几年,天津市儿童乙肝病毒携带率和中国乙肝发病率明显下降,其乙
肝病毒携带率现为3%~5%,低于全人群乙肝病毒携带率7.8%的水平。相反,成人乙
肝病毒携带率居高不下,仍达8.57%,且发病率上升较明显,其中20~30岁年龄组患者
最多,男患者数是女患者的2.6倍。
统计显示,我国现有乙肝感染者9300余万人,乙肝感染率已从1992年的9.75%降
至7.18%表。随着我国对新生儿实施免费接种乙肝疫苗的措施后,儿童中乙肝面抗原
携带率有了明显下降,但成人乙肝发病率呈上升趋势。15~59岁人群感染率仍高达8.57
%,是乙肝高发人群,全国每年死于与乙肝相关肝病约30万例。
***
下面,我给你科普一下,为什么成人乙肝发病率呈上升趋势,而“儿童中乙肝表面抗原
携带率有了明显下降”。这是因为我国流行病学调查,基本都在城市、城镇中进行。尽
管农村人口占总人口60%强,大部分农村计划免疫情况根本无法实施,无法统计。你看
到的数据都是城镇数据,农村实际抽样接种率为31%。这些农村人口乙肝根本无法控制
,随着这部分人口进城务工,与城市人群接触,导致虽然表面上(城镇)儿童乙肝面抗
原携带率下降,20年来成人乙肝发病率(请注意,是发病率)却呈上升趋势。这就是你
看到的,今天为什么在计划免疫20年后,1/3的乙肝患者,包括新发病患者,在中国。
你们这些”乙肝专家“,跟卫生部、科技部、科学院、北大的”专家教授“,连流行病
学基本概念都不清楚,不去把基本疾病情况调研清楚,不去为人民谋福利,拿着中国纳
税人的钱,在elife这种可笑的杂志上发表一篇离治疗八杆子还打不着的论文,就大肆
张扬,四处造势,over-claim 实际意义。
这个工作真要有你说的意义,你发表在CEll, Nature, Science, Nature Medicine,
New England journal of medicine, Journal of Virology, Virus , hepatology 上
我看看! 中国的纳税人、老百姓会感激你的!
"二百五" ? 我们让数据说话,让事实说话, 让事实做镜子都照照自己!
”不再奉陪“?你行吗?

【在 j****x 的大作中提到】
: 这个帖子里的笑点太多了,我觉得你不回国做公知真是白瞎你这么个人了
: 关于丙肝研究,你说的有一句话是对的吗?我服了,一个人说一句瞎话不算啥,全是瞎
: 话没一句靠谱,这还真是不容易的事情,人才啊!
: 关于计划免疫,你居然搬出10年前的数据来反驳我们讨论的今天的现状,piapiapia,
: 你醒醒好吗?看看日历先。92年开始推行计划免疫,到2012年20年时间,中国减少了将
: 近3亿多感染人群,5岁以下儿童的感染率已经降低到1%以下接近发达国家水平。敢问你
: 又做了哪些贡献?
: 学术版面,公知二百五式的流氓贴,不再奉陪了,你自便吧

o*******8
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56
juzbox, 你看,在前面的帖子里,你说我不正面回答你法国、德国的科研问题,我正面
回答你了,那是因为他们在 HCV 的研究中已经出局了。 本来我好心为了保护你幼小的
心灵,不想说这个的。你非要我正面回答,我就回答了。
我现在正面回答了,你又说法德有这方面的传统。你不懂药物,非要claim药物研究传
统。
我就正面问你吧,现在 HCV 的标准治疗是什么你知道吗? 不知道自己google去。
发明人是哪国的,你知道吗?
Alick Isaacs, Jean Lindemann, England, Switzerland, 1957.
Joseph T. Witkowski and Roland K. Robins ,Canadian Company, 1970.
下一代HCV 药物那几个公司哪国的?
Abbott, Gilead, BMS, Vertex
看见没?
”相对于HCV研究,即便是美国,HBV的经费也并不少“
这真是睁着眼睛说瞎话啊。
NIH资助: HCV 1.1 亿, HBV 5800万
工业界投资: HCV 单个compound 超百亿(sofosbuvir, 怕你google 找不到),你找
一个10亿的HBV compound 我看看。
最关键的,为什么大家都不愿在HBV上花钱? 因为它有疫苗,1960-70年代就有了!计
划免疫得当,欧美国家发病率低得可怜,NIH和工业界都不愿拿钱打水漂!
法德发来贺电,明年平壤还发来贺电呢。

Bartenshlager

【在 j****x 的大作中提到】
: 相对于HCV研究,即便是美国,HBV的经费也并不少。只不过相当大一部分经费是划分在
: 了liver cancer,liver tranplantation等等临床相关领域中,而真正HBV的所谓基础
: 研究,因为你所说得包括研究模型的各种限制,长期致力于这个领域的课题组并不多,
: 还有一部分是从HIV那边过来打酱油的,因为都属于Retro-transcribing viruses。感
: 染率低是实事,但要说因此而甚请不到经费,就有点本末倒置了。看看ASSLD每年的年
: 会,就很清楚的。此外,在美国感染率更低的病毒甚至早已绝迹了天花病毒,研究经费
: 也同样不少。
: 德法在肝炎病毒领域的研究确实有传统,不仅仅是HBV。海德堡的Ralf Bartenshlager
: 在HCV领域的地位,绝不输于Rice,对于目前多种antiHCV新药研发成功的贡献,无出其
: 右者,也是因为解决了HCV体外复制模型这一基本难题。

a*m
发帖数: 1217
57
乙肝真的不需要投入那么多经费的,中国现在花了很多钱在HBV研究上,很多
打了水漂。重庆啤酒的乙肝疫苗无效,上海两大院士的乙克跟对照也差不多。

juzbox, 你看,在前面的帖子里,你说我不正面回答你法国、德国的科研问题,我正面
回答你了,那是因为他们在 HCV 的研究中已经出局了。 本来我好心为了保护你幼小的
心灵,不想说这个的。你非要我正面回答,我就回答了。
我现在正面回答了,你又说法德有这方面的传统。你不懂药物,非要claim药物研究传
统。
我就正面问你吧,现在 HCV 的标准治疗是什么你知道吗? 不知道自己google去。
发明人是哪国的,你知道吗?
Alick Isaacs, Jean Lindemann, England, Switzerland, 1957.
Joseph T. Witkowski and Roland K. Robins ,Canadian Company, 1970.
下一代HCV 药物那几个公司哪国的?
Abbott, Gilead, BMS, Vertex
看见没?
”相对于HCV研究,即便是美国,HBV的经费也并不少“
这真是睁着眼睛说瞎话啊。
NIH资助: HCV 1.1 亿, HBV 5800万
工业界投资: HCV 单个compound 超百亿(sofosbuvir, 怕你google 找不到),你找
一个10亿的HBV compound 我看看。
最关键的,为什么大家都不愿在HBV上花钱? 因为它有疫苗,1960-70年代就有了!计
划免疫得当,欧美国家发病率低得可怜,NIH和工业界都不愿拿钱打水漂!
法德发来贺电,明年平壤还发来贺电呢。
Bartenshlager

【在 o*******8 的大作中提到】
: juzbox, 你看,在前面的帖子里,你说我不正面回答你法国、德国的科研问题,我正面
: 回答你了,那是因为他们在 HCV 的研究中已经出局了。 本来我好心为了保护你幼小的
: 心灵,不想说这个的。你非要我正面回答,我就回答了。
: 我现在正面回答了,你又说法德有这方面的传统。你不懂药物,非要claim药物研究传
: 统。
: 我就正面问你吧,现在 HCV 的标准治疗是什么你知道吗? 不知道自己google去。
: 发明人是哪国的,你知道吗?
: Alick Isaacs, Jean Lindemann, England, Switzerland, 1957.
: Joseph T. Witkowski and Roland K. Robins ,Canadian Company, 1970.
: 下一代HCV 药物那几个公司哪国的?

C*********n
发帖数: 150
58
虽然我本人很欣赏和支持你,但是大家最好还是心平气和地讨论问题。

【在 o*******8 的大作中提到】
: juzbox, 你看,在前面的帖子里,你说我不正面回答你法国、德国的科研问题,我正面
: 回答你了,那是因为他们在 HCV 的研究中已经出局了。 本来我好心为了保护你幼小的
: 心灵,不想说这个的。你非要我正面回答,我就回答了。
: 我现在正面回答了,你又说法德有这方面的传统。你不懂药物,非要claim药物研究传
: 统。
: 我就正面问你吧,现在 HCV 的标准治疗是什么你知道吗? 不知道自己google去。
: 发明人是哪国的,你知道吗?
: Alick Isaacs, Jean Lindemann, England, Switzerland, 1957.
: Joseph T. Witkowski and Roland K. Robins ,Canadian Company, 1970.
: 下一代HCV 药物那几个公司哪国的?

r****a
发帖数: 329
59
饶和施现在的呐喊听过就算了
认真你就输了

【在 t****b 的大作中提到】
: 2012年11月13日,新的生物学刊物eLife发表论文:中国科学家攻克了一个长期困扰国
: 际科学界的难题,而这一基础科学问题也与人类、特别是中国人民的健康相关。
: 过去,世界和中国忽略了1980年代我国科学家在条件艰苦时代做出重要贡献,我们现在
: 应该赞广西肿瘤防治研究所的严瑞琪和苏建家等、北京第二传染病院的余昌晏等和中国
: 医学科学院的庞其方等建立乙肝动物模型;
: 现在,我国已经有条件和能力改革科学管理体制机制、提供适当环境,让一些科研机构
: 年富力强的科学家心无旁骛,如北京生命科学研究所的李文辉带领学生和同事发现乙肝
: 病毒受体;
: 将来,希望全国科研机构能推广适合各个学科和机构自身规律的体制机制改革,使大批
: 年轻人集中精力在专业上充分发挥作用,他们大有作为才能使中国的科学大有希望。

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