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Biology版 - 其实我很理解学数理的人鄙视生物学的想法
相关主题
nature及其子刊的编辑都是不做科研的年轻人?刚才老板自己说,他是因为数学学不好,才去学生物的。。。
求审稿机会最新图像识别算法突破
说“生物科学研究对思维能力没有训练”存在根本的逻辑谬误Re: Biochemistry这个杂志怎么样阿?(就是ACS的那个)
说说图灵吧,感觉他跟cs和生物都有交集有人了解salk研究所的ronald evans吗?
生物使用数学请问版上的牛人们,public health 读出来好找工作吗?
没有数理模型的生物学,是伪生物学,必死PloS Biology and Plos ONE IF?
数学博士转行生统求助Ma, your NCB paper needs a correction
问个whole exome capture之后出来的data要怎么分析请教:想投文章了,关于杂志的选择
相关话题的讨论汇总
话题: 生物话题: 数学话题: 生物学话题: 物理话题: 数理
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1 (共1页)
a*****x
发帖数: 901
1
因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
下滑很多。
后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解
决的问题都很复杂,又很有意义,而解决他们需要很多想象力和灵光一现的时刻。此外
,还需要思维的完备性,考虑各种可能的情况,做对照实验。我博士期间参加的所有考
试都是带回家做,给一个星期时间,随便上网查。所以我所有的课除了一门以外都是A
。后面做研究发文章也比较顺利。我觉得这个阶段也许没有训练太多的推理能力,但是
获得了两个很重要的能力,就是寻找有意义的问题的能力,和科学地利用实验解决问题
的能力。这也许不是简单的智力训练,但是我觉得比智力训练更有意义。
现在有了自己的实验室还发现除了思维能力,还需要各种综合素质,去拉关系,拉钱,
用最浅显的语言说清楚自己做的东西的价值,等等。这些也许都是学数理的人鄙视的,
但是一个人的成就并不是单由其智商决定的,不是吗?
我到现在还经常会想自己的项目想入迷,睡觉都会为此睡不着,有的想法做梦都会梦到
。我想真正喜欢数理科研的人肯定也会有这样的时刻,我很崇敬那些人,而不会因为自
己不懂或不懂装懂就鄙视他们。每一个学科的工作者,只要他的工作是有意义的,就应
该得到尊重。如果这点做人的基本能道理都不懂,读了数学博士练了高智商毫无意义。
f*******t
发帖数: 596
2
很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
s**********e
发帖数: 2888
3
很多鄙视学生物的都是从事生物的

【在 f*******t 的大作中提到】
: 很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
a*********n
发帖数: 2526
4
作生物的没有几个能体验到科研的快乐,尤其是黑砖窑的包工头和农民工

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

L**S
发帖数: 7833
5
物理竞赛学了生物的loser路过
F*P
发帖数: 3204
6
whatever :P

【在 f*******t 的大作中提到】
: 很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
H***N
发帖数: 373
7
学数学物理等于高智商?
拜托,良好基因的都在有行业壁垒的地方混:法,医,注册会计,注册金融,什么的。
c**********r
发帖数: 891
8
一个皮挨着地,可以从未在人格上瞧不起环卫工人(人家挣钱多还无压力),但不能说
掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
人格上的”尊重“是一码子事,重视数学思维的重要性又是另一码子事。
最主要的问题是,很多生物索男,自己数学不行,还瞧不上数学,觉得数学不过尔尔,
不懂数学也不愿意自学一点数学,还懒得跟数学家合作,于是很多意义重大的生物学问
题不能像很多正儿八经的学科一样,用数学的方法rigorously的解决,导致生物每年消
耗天文数字的经费,结果依然还在博物学的层级上躺着。
(如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“,uncomputable? OK,但是
这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩,你回答
”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧,你总得证明“解决不了”吧)
Geoffrey West骂道,如果伽利略的思路跟现在的”生物学家“一样,那他一定穷极一
生把各种大小形状材质不同的球从塔上往下扔,然后分别记录扔下的速度,骗一些教廷
的funding,时不时在JBC上发一些“用佛罗伦萨的毛线织成的球下落速度比铁球慢,证
明毛线对于下落速度有一腚影响"的狗屁文章。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

J*******r
发帖数: 2945
9
早说了,你们这都是混淆了概念。
学科要求智商不同,不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
智商高的人,可以做好数理化,也可以以做好生物,和生物学要求智商低不矛盾。
有人说,生物需要不同于数理化的特别才能,这个有道理,但是大多数当年高考靠数理
化的理工科高智商学生未必是做生物的料,并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

c***z
发帖数: 6348
10
看来生物的训练类似于商学院多过理学院。想转行还是大有可为的。
相关主题
没有数理模型的生物学,是伪生物学,必死刚才老板自己说,他是因为数学学不好,才去学生物的。。。
数学博士转行生统求助最新图像识别算法突破
问个whole exome capture之后出来的data要怎么分析Re: Biochemistry这个杂志怎么样阿?(就是ACS的那个)
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a****h
发帖数: 1012
11
真正热爱research的,有自己的academic goal的人,不管做神马行当,都是值得尊重
的。。
但是,现实是,这样的人的比例很小。。大多数人都是抱着很功利的态度来对待自己所
从事的事情。。。或者说选择这条道路的时候就是功利的。。。
所以我从来没有贬低学生物的人,但是我会建议,如果不是热爱,如果不是兴趣,别入
生物这个门。。。
P.S. 自己是学EE的。。
h****d
发帖数: 485
12
读了数学博士练了高智商毫无意义。
高智商是天生的,不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

a*****x
发帖数: 901
13
受过良好生物学训练的人不会得出毛线对下落速度影响这样的结论。首先,他要是想得
出关于毛线对下落速度的影响,他必然要找大小,密度,形状等等物理性质都跟毛线球
一样的对照,然后要做实验排除各种可能因素对系统的干扰,最后才会做结论。其次,
好的生物学家都是思考下落速度怎样被决定,就像思考干细胞的全能型从何而来
,这样层次的问题。

【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地,可以从未在人格上瞧不起环卫工人(人家挣钱多还无压力),但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事,重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是,很多生物索男,自己数学不行,还瞧不上数学,觉得数学不过尔尔,
: 不懂数学也不愿意自学一点数学,还懒得跟数学家合作,于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样,用数学的方法rigorously的解决,导致生物每年消
: 耗天文数字的经费,结果依然还在博物学的层级上躺着。
: (如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“,uncomputable? OK,但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩,你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧,你总得证明“解决不了”吧)

f*********n
发帖数: 1293
14
你在火坑里是稳拿 哪个行业里top的都是decent的

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

a****h
发帖数: 1012
15
真正热爱research的,有自己的academic goal的人,不管做神马行当,都是值得尊重
的。。
但是,现实是,这样的人的比例很小。。大多数人都是抱着很功利的态度来对待自己所
从事的事情。。。或者说选择这条道路的时候就是功利的。。。
所以我从来没有贬低学生物的人,但是我会建议,如果不是热爱,如果不是兴趣,别入
生物这个门。。。
P.S. 自己是学EE的。。
d***e
发帖数: 1215
16
人的才能是多样化的,很多高智商的数理化天才跟人打交道的时候比蠢猪都不如.
我曾经看见过几个高智商的高考状元级别的人物,上课考试是没话说,但是一到做实验真
的是惨不忍睹,不光动手不成,观察力更是差,真是入错了行.

【在 h****d 的大作中提到】
: 读了数学博士练了高智商毫无意义。
: 高智商是天生的,不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪

s*********t
发帖数: 464
17
笑了,现在顶级生物学杂志中国人的人名不要太多,这是打你最后一句话的脸么?那你
给说说哪国人适合搞生物学研究,或者你说说中国人适合搞什么研究?

【在 J*******r 的大作中提到】
: 早说了,你们这都是混淆了概念。
: 学科要求智商不同,不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
: 智商高的人,可以做好数理化,也可以以做好生物,和生物学要求智商低不矛盾。
: 有人说,生物需要不同于数理化的特别才能,这个有道理,但是大多数当年高考靠数理
: 化的理工科高智商学生未必是做生物的料,并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
: 国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。

p*****u
发帖数: 276
18
其实生物领域现在对数学的要求也越来越多了,所以没啥瞧不起之说。很快的以后数学
不好的人也没法做生物研究了。
c**********r
发帖数: 891
19
在我们的宇宙里,物理学家伽利略扔了两个球就去讨论参考系,速度和作用力这样本质
的问题了.
Meanwhile, 在另一个平行宇宙里,“受过良好生物学训练”的伽利略还在补他的对照
试验,不停的扔各种“大小,密度,形状”的球,最后好不容易得出一个结论,还是个
negative的:
——毛线对于下落速度的影响没有显著性。只好发到Journal of Negative Results上。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 受过良好生物学训练的人不会得出毛线对下落速度影响这样的结论。首先,他要是想得
: 出关于毛线对下落速度的影响,他必然要找大小,密度,形状等等物理性质都跟毛线球
: 一样的对照,然后要做实验排除各种可能因素对系统的干扰,最后才会做结论。其次,
: 好的生物学家都是思考下落速度怎样被决定,就像思考干细胞的全能型从何而来
: ,这样层次的问题。

a******g
发帖数: 71
20
顶一下楼主,我也是物理竞赛出身后来读生物本科,大学期间十分反感生物但后来逐渐
体会到其魅力。生物体系十分复杂,很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究,相反需
要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

相关主题
有人了解salk研究所的ronald evans吗?Ma, your NCB paper needs a correction
请问版上的牛人们,public health 读出来好找工作吗?请教:想投文章了,关于杂志的选择
PloS Biology and Plos ONE IF?继续工作还是PHD?
进入Biology版参与讨论
c******r
发帖数: 3778
21
局长逛生物版?

【在 c***z 的大作中提到】
: 看来生物的训练类似于商学院多过理学院。想转行还是大有可为的。
a*****x
发帖数: 901
22
我的第二点就说了好的生物学家不会纠结毛线的问题。你有没有理解能力?自己没有看
过好的生物学研究就在这里大放厥词。如果说生物界有研究毛线这样的垃圾论文,物理
学期刊的publication pollution也多了去了。你以为物理学家都是伽利略?伽利略死
的的时候也没有发现万有引力呢。他死的时候牛顿才出生。

上。

【在 c**********r 的大作中提到】
: 在我们的宇宙里,物理学家伽利略扔了两个球就去讨论参考系,速度和作用力这样本质
: 的问题了.
: Meanwhile, 在另一个平行宇宙里,“受过良好生物学训练”的伽利略还在补他的对照
: 试验,不停的扔各种“大小,密度,形状”的球,最后好不容易得出一个结论,还是个
: negative的:
: ——毛线对于下落速度的影响没有显著性。只好发到Journal of Negative Results上。

c**********r
发帖数: 891
23
大哥你自己去骂Geoffrey West好不好?Santa Fe Institute的主任。伽利略啥马的都
是他说的。
同样作为一个号称从物理学觉悟了转行过来的外援,Geoffrey West其实应该是您的榜
样啊。
而且咱们俩个,一个是物理牛人转生物学家,一个是转行的生物皮挨着地loser,像两
个智障一样纠住一个joke的比喻辩论,生物学training害人不浅啊。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 我的第二点就说了好的生物学家不会纠结毛线的问题。你有没有理解能力?自己没有看
: 过好的生物学研究就在这里大放厥词。如果说生物界有研究毛线这样的垃圾论文,物理
: 学期刊的publication pollution也多了去了。你以为物理学家都是伽利略?伽利略死
: 的的时候也没有发现万有引力呢。他死的时候牛顿才出生。
:
: 上。

w********n
发帖数: 715
24
我是学数学的,我很喜欢生物也佩服学生物的人,因为我喜欢探索大自然的奥秘,可是
动手能力太差,什么作实验编程的,做出来的结果总是很随即。
h*****4
发帖数: 137
25
LZ的经历倒是让我想起了一个老同学,说话的口吻也很象,呵呵。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

j****l
发帖数: 3356
26
有的专业能读出来,可以证明不是蠢猪
有的专业能读出来,不可以证明不是蠢猪

【在 h****d 的大作中提到】
: 读了数学博士练了高智商毫无意义。
: 高智商是天生的,不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪

a*****x
发帖数: 901
27
读出来的定义不是拿个学位。学位还能买呢。读出来的定义是在读的领域有一定公认的
建树。

【在 j****l 的大作中提到】
: 有的专业能读出来,可以证明不是蠢猪
: 有的专业能读出来,不可以证明不是蠢猪

j****l
发帖数: 3356
28
你用你的定义,把我的原意改了,然后准备说我的结论错了?这种反驳法很厉害

【在 a*****x 的大作中提到】
: 读出来的定义不是拿个学位。学位还能买呢。读出来的定义是在读的领域有一定公认的
: 建树。

s*****V
发帖数: 21731
29
生物学还是狂野西部

【在 a******g 的大作中提到】
: 顶一下楼主,我也是物理竞赛出身后来读生物本科,大学期间十分反感生物但后来逐渐
: 体会到其魅力。生物体系十分复杂,很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究,相反需
: 要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。

a*****x
发帖数: 901
30
如果你的定义是拿个学位,那么任何专业都有拿学位的蠢猪,你的结论仍然是错的。当
然你不妨先定义一下蠢猪。

【在 j****l 的大作中提到】
: 你用你的定义,把我的原意改了,然后准备说我的结论错了?这种反驳法很厉害
相关主题
molecular systems biology有投稿经验的同学进来说说求审稿机会
请问什么PROTEIN 浓度可以直接用ABSOBANCE 读出来? 谢谢!说“生物科学研究对思维能力没有训练”存在根本的逻辑谬误
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t*****2
发帖数: 213
31
生物学要求智商低? 此话从何说起? 应试教育培养的那些悲剧也大多是那些数理化的
单机选手。

【在 J*******r 的大作中提到】
: 早说了,你们这都是混淆了概念。
: 学科要求智商不同,不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
: 智商高的人,可以做好数理化,也可以以做好生物,和生物学要求智商低不矛盾。
: 有人说,生物需要不同于数理化的特别才能,这个有道理,但是大多数当年高考靠数理
: 化的理工科高智商学生未必是做生物的料,并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
: 国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。

x*******g
发帖数: 117
32
这个要顶,说的很好,关键不是鄙视做生物的人,而是生物学研究的范式有问题。

【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地,可以从未在人格上瞧不起环卫工人(人家挣钱多还无压力),但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事,重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是,很多生物索男,自己数学不行,还瞧不上数学,觉得数学不过尔尔,
: 不懂数学也不愿意自学一点数学,还懒得跟数学家合作,于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样,用数学的方法rigorously的解决,导致生物每年消
: 耗天文数字的经费,结果依然还在博物学的层级上躺着。
: (如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“,uncomputable? OK,但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩,你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧,你总得证明“解决不了”吧)

x*******g
发帖数: 117
33
那经济学复杂不,大气学复杂不,地球物理复杂不,天文学复杂不,照你这种理论,都
不要抽象研究了,而实际恰恰相反,别人不断的运用最新的数学来解决问题。
过去经济学也是和生物学类似的唯像的学科,后来是MIT的一个人开始了数学化的研究
,经济学才能走道今天这样的高度。经济现象不比生物现象简单,可是别人不排斥也不
鄙视数学的运用,相反,别人用了很多相当近现代的数学来研究经济现象和问题。这点
是做生物的人应该反思的。

【在 a******g 的大作中提到】
: 顶一下楼主,我也是物理竞赛出身后来读生物本科,大学期间十分反感生物但后来逐渐
: 体会到其魅力。生物体系十分复杂,很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究,相反需
: 要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。

c**********r
发帖数: 891
34
Exactly!
纳什的博弈论是现代经济学的基础;纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机,就是为了解决“生物是什么”这个终极
问题(当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机,因为他的同事都赢不了他)。
TMD突然想到,如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人,没有纳什这样的精神病
,大概是不是很久也不会范式转换?

【在 x*******g 的大作中提到】
: 那经济学复杂不,大气学复杂不,地球物理复杂不,天文学复杂不,照你这种理论,都
: 不要抽象研究了,而实际恰恰相反,别人不断的运用最新的数学来解决问题。
: 过去经济学也是和生物学类似的唯像的学科,后来是MIT的一个人开始了数学化的研究
: ,经济学才能走道今天这样的高度。经济现象不比生物现象简单,可是别人不排斥也不
: 鄙视数学的运用,相反,别人用了很多相当近现代的数学来研究经济现象和问题。这点
: 是做生物的人应该反思的。

z***y
发帖数: 79
35
我们搞生物的,一直在等数学家,物理学家来实现生物学的重大突破,解救广大的
生物男/女。但如果这些人都到华尔街去想办法搞钱去了,我们直好保持我们的追求,
继续做他们觉得愚蠢的实验。
a*****x
发帖数: 901
36
其实没有不接受。只是生物数学一开始绝大多数的预测都失败了,所以变成现在这样。
s********x
发帖数: 472
37
不得不承认,现在搞纯生物方向非常难混,相反,搞些computational biology,
bioinfo之类的带点数学的生物学则容易得多。其实这些领域用到的数学非常有限。都
是在统计和CS领域非常成熟的方法。
可惜搞生物的人对数学实在是太不了解,以至于看见点儿数学模型和方程就蒙了。
记得review过一个NCB的paper,author和数学系的合作了个模型,结果那个author对模
型的假设和结论完全搞混。
r********r
发帖数: 789
38
这才是真正做科学的想法。到现在这个年纪了还比智商真是让人无语。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

a*********n
发帖数: 390
39
赞成,纯生物学更像是地毯式搜索,性价比太低

【在 s********x 的大作中提到】
: 不得不承认,现在搞纯生物方向非常难混,相反,搞些computational biology,
: bioinfo之类的带点数学的生物学则容易得多。其实这些领域用到的数学非常有限。都
: 是在统计和CS领域非常成熟的方法。
: 可惜搞生物的人对数学实在是太不了解,以至于看见点儿数学模型和方程就蒙了。
: 记得review过一个NCB的paper,author和数学系的合作了个模型,结果那个author对模
: 型的假设和结论完全搞混。

c***z
发帖数: 6348
40
这不十大嘛
MM还好?

【在 c******r 的大作中提到】
: 局长逛生物版?
相关主题
说说图灵吧,感觉他跟cs和生物都有交集数学博士转行生统求助
生物使用数学问个whole exome capture之后出来的data要怎么分析
没有数理模型的生物学,是伪生物学,必死刚才老板自己说,他是因为数学学不好,才去学生物的。。。
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c****3
发帖数: 10787
41
其实搞计算机的人遇到人工智能,图像识别一样傻眼。他们只会暴力算法和概率。
什么深蓝国际象棋,都是靠暴力算法。人工智能也只会靠暴力和概率。
现在的人工智能,连低等动物的学习能力都达不到,图像识别也是一样。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

B*******t
发帖数: 403
42
数学或者一些工科是人类用智慧进行创造,所以智商很重要。但是像生物这样探索自然
的科学,系统太复杂了,已经超过目前人类所能及,基本上白痴天才都没辙。
t****y
发帖数: 168
43
实验科学和理论科学的不同。有什么好鄙视的。实验台上的生物学工作和一般说的智商
没有关系,这种要手好,稳。数理学的再好,一上台就完的自然做不了生物。经过多年
的生物训练最大的收获是做饭时间大大缩短,四个灶头一起用,一点不手忙脚乱
t****y
发帖数: 168
44
这理论是解释已出现的经济现象,还是准确预知未来经济走向?求科普

)。

【在 c**********r 的大作中提到】
: Exactly!
: 纳什的博弈论是现代经济学的基础;纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
: 而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机,就是为了解决“生物是什么”这个终极
: 问题(当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机,因为他的同事都赢不了他)。
: TMD突然想到,如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人,没有纳什这样的精神病
: ,大概是不是很久也不会范式转换?

c****3
发帖数: 10787
45
这两位的理论也只能造一个基于数学的机器,算不上什么牛人
到现在用这些数学,也造不出象动物一样能适应环境,躲避天敌的机器,哪怕是只具备
低等动物的能力。

)。

【在 c**********r 的大作中提到】
: Exactly!
: 纳什的博弈论是现代经济学的基础;纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
: 而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机,就是为了解决“生物是什么”这个终极
: 问题(当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机,因为他的同事都赢不了他)。
: TMD突然想到,如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人,没有纳什这样的精神病
: ,大概是不是很久也不会范式转换?

a*********n
发帖数: 2526
46
现代经济学已经这么牛逼了,这么多数学天才都砸进去了,经济危机应该可以避免了吧?

【在 t****y 的大作中提到】
: 这理论是解释已出现的经济现象,还是准确预知未来经济走向?求科普
:
: )。

c**********r
发帖数: 891
47
赞思路!
对呀,只要多砸几个数学天才进去,明天物理学就可以发明时光机了,对不?

吧?

【在 a*********n 的大作中提到】
: 现代经济学已经这么牛逼了,这么多数学天才都砸进去了,经济危机应该可以避免了吧?
a*********n
发帖数: 2526
48
这不是骂生物学家没用的天才们的思路吗?

【在 c**********r 的大作中提到】
: 赞思路!
: 对呀,只要多砸几个数学天才进去,明天物理学就可以发明时光机了,对不?
:
: 吧?

c**********r
发帖数: 891
49
天才们的思路是,
all sciences are useless, but SOME (e.g. bio) are just MORE useless than
others.

【在 a*********n 的大作中提到】
: 这不是骂生物学家没用的天才们的思路吗?
s*****V
发帖数: 21731
50
难道你们搞生物的搞清楚神经系统是咋回事啦?这里面搞数学物理的搞的很多。

【在 c****3 的大作中提到】
: 其实搞计算机的人遇到人工智能,图像识别一样傻眼。他们只会暴力算法和概率。
: 什么深蓝国际象棋,都是靠暴力算法。人工智能也只会靠暴力和概率。
: 现在的人工智能,连低等动物的学习能力都达不到,图像识别也是一样。

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最新图像识别算法突破请问版上的牛人们,public health 读出来好找工作吗?
Re: Biochemistry这个杂志怎么样阿?(就是ACS的那个)PloS Biology and Plos ONE IF?
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a*********n
发帖数: 2526
51
你是真天才

【在 c**********r 的大作中提到】
: 天才们的思路是,
: all sciences are useless, but SOME (e.g. bio) are just MORE useless than
: others.

c****e
发帖数: 1628
52
我高中时语文英语数理化都好,数理化都得过省一等奖,我们也没有专门培训,就是挑
成绩好的参赛。高中时我感到疑惑的,一个是生物里的染色体那些玩意,还有一个是地
理(文科的,理科后来不学了)

【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理,获得过全国物理联赛的省第二名
: ,数学联赛的市第一名,当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道,物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时,在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好,也是觉得要背很
: 多东西,很郁闷。觉得物理学才是真证的科学,所以发表了3篇数学论文,投了1篇物理
: 论文(可惜没发表)。最后GPA也是靠着数理成绩好(当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多),才挤进了top 5%,最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单,提高自己的绩点。我就不敢做,一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有,但是需要解

c****3
发帖数: 10787
53
我不是搞生物的,我是搞计算机的,这是比较公平的看法。我觉得计算机行业碰到和生
物相关的领域就变得挺傻的。
人工智能从五十年代开始就被乐观估计,现在还是连边都摸不到。电影终结者毁灭地球
的日子是1997年。可惜就算现在的人工智能,连老鼠打洞的水平都没有。
比人工智能更简单的图像识别,随便一个低等动物天生就具有的。现在图像识别技术,
连苍蝇的水平都远远不如。苍蝇可以在任何光照条件和自然环境里,以及快速运动时找
到目标,没有一个计算机图像识别做的到。
什么这个竞赛,那个竞赛得金牌。其实都是纸上谈兵,是考试技能。只是会做别人已经
解决的问题。让他们设计个好点的图像识别算法,哪怕能达到低等动物的水平,保证个
个都傻眼。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 难道你们搞生物的搞清楚神经系统是咋回事啦?这里面搞数学物理的搞的很多。
c**********r
发帖数: 891
54
过奖了。不敢当。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 你是真天才
L*****s
发帖数: 24744
55
都不好找工作,等于99步笑101步..
s********n
发帖数: 2939
56
没事,这在数学家和物理学家眼里就是小菜一碟而已,他们只是不出手,要是一出手恐
怕搞生物的统统都要失业了

【在 c****3 的大作中提到】
: 我不是搞生物的,我是搞计算机的,这是比较公平的看法。我觉得计算机行业碰到和生
: 物相关的领域就变得挺傻的。
: 人工智能从五十年代开始就被乐观估计,现在还是连边都摸不到。电影终结者毁灭地球
: 的日子是1997年。可惜就算现在的人工智能,连老鼠打洞的水平都没有。
: 比人工智能更简单的图像识别,随便一个低等动物天生就具有的。现在图像识别技术,
: 连苍蝇的水平都远远不如。苍蝇可以在任何光照条件和自然环境里,以及快速运动时找
: 到目标,没有一个计算机图像识别做的到。
: 什么这个竞赛,那个竞赛得金牌。其实都是纸上谈兵,是考试技能。只是会做别人已经
: 解决的问题。让他们设计个好点的图像识别算法,哪怕能达到低等动物的水平,保证个
: 个都傻眼。

j****l
发帖数: 3356
57
嗯,我忘了中国拿学位很容易,即使是博士。
不过,混数学、物理和生物博士的应该没有吧,人家都混个文科学位,好混而且出路也
好。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 如果你的定义是拿个学位,那么任何专业都有拿学位的蠢猪,你的结论仍然是错的。当
: 然你不妨先定义一下蠢猪。

s****c
发帖数: 6
58
确实,biology许多要算pde的。我觉得生物我肯定做不了,实验室水很深,我学数学的
,数学系的大部分人去实验室肯定混不下去的

【在 p*****u 的大作中提到】
: 其实生物领域现在对数学的要求也越来越多了,所以没啥瞧不起之说。很快的以后数学
: 不好的人也没法做生物研究了。

f*******e
发帖数: 354
59
哈哈,学生物的比较笨,学不好数学的,不如学数学的学点生物,轻松简单,这样岂不
实现了rigorously解决生物问题的美梦啦,加油加油

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地,可以从未在人格上瞧不起环卫工人(人家挣钱多还无压力),但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事,重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是,很多生物索男,自己数学不行,还瞧不上数学,觉得数学不过尔尔,
: 不懂数学也不愿意自学一点数学,还懒得跟数学家合作,于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样,用数学的方法rigorously的解决,导致生物每年消
: 耗天文数字的经费,结果依然还在博物学的层级上躺着。
: (如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“,uncomputable? OK,但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩,你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧,你总得证明“解决不了”吧)

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molecular systems biology有投稿经验的同学进来说说数学博士转行生统求助
请问什么PROTEIN 浓度可以直接用ABSOBANCE 读出来? 谢谢!问个whole exome capture之后出来的data要怎么分析
nature及其子刊的编辑都是不做科研的年轻人?刚才老板自己说,他是因为数学学不好,才去学生物的。。。
求审稿机会最新图像识别算法突破
说“生物科学研究对思维能力没有训练”存在根本的逻辑谬误Re: Biochemistry这个杂志怎么样阿?(就是ACS的那个)
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