W*********n
发帖数: 775 | 1 我是mit忠实用户，很少独立发帖。但是最近mit上对生物薄厚的贬低与嘲笑，尤其一些
跟风嘲笑，拿出一些根本不通的0智商理论证明生物薄厚水平低的言论，实在让我有些
憋不住，上来说说，生物薄厚，其他专业的可以作为科普。
生物的科研进展最近几十年突飞猛进，现在每年的十大全球科研进展大部分都在生物医
学的研究领域。而且，生物医学的发展加快揭穿人类各种疾病的致病机理，并找出合适
的方法来予以治疗。没有一个人会认为自己的健康或者疾病的治疗是不重要的事情吧？
这个专业对于整个人类的健康和高质量的生活，还是息息相关的。每年的重大科研进
展，生物领域多于其他领域的总和，这个专业没有前途吗？至于钱途，大的生物制药厂
，还有学校的教授，钱途都不错吧？
现在你也许很多人迫切地想提到占生物科研相当大部分的生物薄后了吧。为何瞧不起生
物薄厚？因为他们工作辛苦，赚钱少，未来迷茫，还有说生物的门槛低，所以生物薄士
比其他博士含金量低。前一阵子mit上有过一个文笔很好的文人写的关于薄后生活的“
老王老张和老刘”（题目大致如此）的故事，描述了一下三个薄厚的美国生活，让我立
即想到本科每月拿26块人民币补助时候生活的情景；比小时候受教育时老师讲的西方资
本主义社会的悲惨生活还悲惨，和最近看过的朝鲜拍的宣传美国人水深火热艰苦日子的
宣传片有的一拼。这几天又看到神贴，说生物博士水平低，不懂数学，不懂物理。不知
道过一阵子是否法学的也来谴责学生物的不懂法律，所以没有律师智商高；学神学的来
谴责学生物的不懂神学，太naive，如此等等。所以，就很想赶紧出来科普一下生物博
后，以免长此以往，再过两天就被抹黑成都是偷渡过来美国的勒，并深入人心。
我想学生物的，首先绝大部分理科出身，在国内考大学，你知道的，每个学校的生物专
业，医学专业的高考成绩都是很高的，至少应该不会比物理系，数学系的差很多吧？他
们高中也是学物理数学的，他们的根基不会比那些烤物理，考数学的差。到了大学，分
不同的系，大家各自专攻自己的方向，生物的当然不如数学系的数学好了，这个，难道
也要要求学生物的同时也得必须是数学系博士吗， 才不至于被数学系的奚落？请问这
个言论者，你知道生物科研是怎么做么？ 只是研究知识方向不同，现在这些生物博士
如果当年都考数学或者物理，肯定不会比你们数学物理水平差。至少我就是一个，我中
学非常非行喜欢物理，如果当时大学学物理，现在肯定会在物理领域混得比我在生物领
域混得层次高很多。所以，数学物理论的，不要赤裸裸地落井下石了，感觉比亩产万斤
的理论还难以置信。
再说一下生物收入少于付出的问题。生物现在人才过剩，由于市场调节，供大于求，故
而他们的收入很低。生物博士的智商不低于其他专业，他们的工作付出也不低于其他专
业，他们的收入在现在的条件下是远远低于他们的付出，也就是说，在现在的社会，相
对于他们对人类的贡献，他们是underpay的。如果让社会更公平，应该社会根据贡献分
配的时候，从其他一些overpay的人那里转一部分把他们的收入补上，达到社会公平--
使付出和报酬成比例。在这种情况下，那些overpay的人们，拿着高收入，不仅没有去
思考是否自己已经领用多于自己应得的酬劳，反而去笑话揶揄那些收入被掠夺的
underpay的生物博士。良心何在？感觉比地主笑话佃户干活多拿钱少过分一百倍！觉得
就是一个办公室两个相同水平的职员，一个因为做老板喜欢的东西，薪水就高，另一个
做老板不喜欢，但是公司运转也需要，甚至是很重要的工作，薪水就低；然后薪水高的
就嘲笑薪水低的一样。
生物博后的收入现在新博后一般4万左右年薪，每年有一定的增长，很多大学，做完5年
之后，薄后必须换title, 收入一般会变成5万多，每年有所增长。这个收入，基本相当
于美国从业人员收入中位数。相对那些十几万二十几万甚至上百万年薪的博士或者其他
人士来说，的确是很低，低的他们可以随便嘲笑。但是他们过一个富足的小康生活，还
是没有问题的，我觉得大致具备国内一个普通教授的生活水准。美国大部分的品牌啤酒
价格浮动不大，就是在1-2刀一瓶，所以生物博后喝点啤酒，也不用去刻意买budlight,
作者也不用这么仔细，非得把budlight 给点出来，这么写未必有点对于你想表达的东
西太牵强；生物博后想买个车，也不用下好久的决心才买个1200的现代，半年的结余，
能买个很不错的二手车，打算长期呆的，很多人都买新的，尤其在这种二手车比较贵的
年代。再后面提到的Walmart的红酒，美国的红酒十几块钱的也不错了（不像国内好酒
得上千上万），教授系主任家请客，也一般也就喝这种酒就可以了。就喝那么瓶十块钱
的红酒，你还非得说是从Walmart买的，以显示其穷？ 你要是想显示生物博后和你们高
收入的区别，你就说生物博后给媳妇买Tiffany的钻戒，下好久决心也就是买个半克拉
的，不像你们高收入的一下就来个好几克拉的，这个例子比较洽当。或者高收入者出门
远游都是房车，而生物博后只能廉价日本车加帐篷了。或者去附近玩玩，你们都是开游
艇在湖里游玩，我们只能徒步hiking.你用那么优美的文笔，把生物博后生活描述的那
么凄惨，用意何在呢？ 为文者，应当用犀利的笔，来反映社会现实。如此抹黑生物博
后，您的用意何在？
总之，学生物的智商总体水平绝对不会比哪个其他专业的差的，包括他们的物理数学的
潜力；高考报志愿你也不能现在事后诸葛亮，说他们当年误判形式--没有那么牛的人绝
对能正判形式。人才供过于求，导致他们中的大部分收入低下，但是他们还是在努力地
为地球村工作着，为人类的健康事业劳苦奉献（那些以为作生物科研不如物理科研高深
的论断太轻率了）。他们已经在地球村的收入分配上被underpay了，那些相对来说
overpay的人们，就不要老是来秀你们的残忍了----从社会公平的角度来讲，是你们掠
夺了生物科研工作者的部分应得收入；掠夺之后，来笑话被掠夺者，是不是残忍？
如果做点有意义的事情，就是总结一下现在的整个生物行业的行情，都有些量的概念，
然后作出一些前瞻，说出选择生物行业的优势和劣势，优点和缺点，然后尽量散布到中
国的每一个高中，然他们慎重选择，让想坚持走这条路的人去走，为人类的健康事业作
贡献，让那些盲目跟风（我当年就是）者认清形势，去选择更适合自己的方向。
再有一点，想提一下，在美国的华人同胞博士，一共也就是几十万人吧，占美国总人口
的千分之一？大家都来自中国，在异国他乡，都不容易，有个交流的平台，大家多交流
些能够带来正能量的，让我们更团结的东西不好么？难道我们这么一小群受过高等教育
的中华儿女，在这异国他乡，也要互相耻笑，谩骂，内讧？ 我们的民族真的就这样么
？每个人是一个个体，也属于一个民族，整个民族的名声不好的话，对每个个体的影响
也很大吧？这个不需要解释吧？我们就不能更加团结，尊重，礼让一些吗？ 讨论问题
是非常好的事情，但是希望大家都能本着团结，尊重，礼让的态度，来百家争鸣，开拓
视野。
本文是抛砖引玉。写得不好，以及错误的地方，欢迎批评指正。若您认为哪里需要补充
，欢迎补充更多的内容，加在我写得东西里面，形成一个更新版，发出来；后面的人在
此基础上再次补充…..最后形成一个版本，扩散到几个版上去，让大家正确认识生物对
人类的贡献，生物的未来，以及现在生物从业者的现状。防止被他们把我们生物从业者
的持续的丑化再丑化…… |
S*********s
发帖数: 304 | |
s*********s
发帖数: 97 | 3 说来说去，就是买什么牌子的啤酒，买好点还是烂点的二手车，walmart买东西，这个
已经说明问题了吧
【在 W*********n 的大作中提到】
: 我是mit忠实用户，很少独立发帖。但是最近mit上对生物薄厚的贬低与嘲笑，尤其一些
: 跟风嘲笑，拿出一些根本不通的0智商理论证明生物薄厚水平低的言论，实在让我有些
: 憋不住，上来说说，生物薄厚，其他专业的可以作为科普。
: 生物的科研进展最近几十年突飞猛进，现在每年的十大全球科研进展大部分都在生物医
: 学的研究领域。而且，生物医学的发展加快揭穿人类各种疾病的致病机理，并找出合适
: 的方法来予以治疗。没有一个人会认为自己的健康或者疾病的治疗是不重要的事情吧？
: 这个专业对于整个人类的健康和高质量的生活，还是息息相关的。每年的重大科研进
: 展，生物领域多于其他领域的总和，这个专业没有前途吗？至于钱途，大的生物制药厂
: ，还有学校的教授，钱途都不错吧？
: 现在你也许很多人迫切地想提到占生物科研相当大部分的生物薄后了吧。为何瞧不起生
|
W*********n
发帖数: 775 | 4 也许是作者当时仅仅出于娱乐的想法，但是在生物从业者总体被越来越被别人轻视的状
态下，再加上这种自我贬低的传播，结果会让很多不明真相的人更加看低生物从业者。
【在 S*********s 的大作中提到】
: 很多是学生物的人自己写的。
|
W*********n
发帖数: 775 | 5 感觉您很厉害：能够找到帖子的要害部分，还理解地那么透彻，并作高屋建瓴的分析。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 说来说去，就是买什么牌子的啤酒，买好点还是烂点的二手车，walmart买东西，这个
: 已经说明问题了吧
|
m********a
发帖数: 12601 | 6 要是一个人做薄厚，每月不想着存钱，40K左右也还能过得很潇洒了
但是问题是薄厚好多都拖家带口，老中又喜欢省钱，于是难免就显得猥琐 |
c****i
发帖数: 7933 | 7 寫的不錯。不過這個帖子如果被轉發到國內的留學論壇，估計很多人都會被喚醒吧。 |
s********x
发帖数: 472 | 8 确实，所谓被人轻贱者，必先轻贱自身。
确实很多时候那些帖子都是都是生物苦逼自己发的，穷者生变，毕竟这批人入门时都是
带着光环的，是不输于那些搞CS，EE的人的。但是现在巨大的就业前景落差必然会使人
产生抱怨和动摇。
还有就是中国人个性就是价值极度社会化，一个人的价值永远要和别人比较才能得
到满足。当然其实这个妒人有笑人无的情节是个人都有，但是中国人尤甚。因此就必须
找出一些人来给大家当成对比自身价值的靶子。好比在中国，河南人，东北人，农民工
就是典型的例子。大家的生活都很苦逼，总要找到更（最）苦逼的那一批人让大多数人
活得更欢乐一些。
这是人性使然，是没法扭转的。
其实抱怨归抱怨，我仍然认为生物学是一门非常好玩的学科，因为其中充满了未知的东
西。我高中大学都是喜欢搞数学物理，PhD也需要做coding和建模，但是我不得不说，
那些学科现在都非常成熟了，做个码工或者搞搞分析，统计建模，个人觉得实在没什么
意思（之所以那些东西收入高，就是因为做这些事过于无聊了，呵呵）。如果不考虑收
入带来的自卑感，做一件自己觉得好玩的事情其实也没有那么糟糕。 |
X*******8
发帖数: 3895 | 9 别人随便说说，还当真了。见过学IT拿7／8万的，建筑拿4万的。accoungting拿4－5
万的。相反，制药行业，觉到多数也是10万左右吧。制药公室的技术员也是6万左右。
做什么都是靠兴趣而已。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 我是mit忠实用户，很少独立发帖。但是最近mit上对生物薄厚的贬低与嘲笑，尤其一些
: 跟风嘲笑，拿出一些根本不通的0智商理论证明生物薄厚水平低的言论，实在让我有些
: 憋不住，上来说说，生物薄厚，其他专业的可以作为科普。
: 生物的科研进展最近几十年突飞猛进，现在每年的十大全球科研进展大部分都在生物医
: 学的研究领域。而且，生物医学的发展加快揭穿人类各种疾病的致病机理，并找出合适
: 的方法来予以治疗。没有一个人会认为自己的健康或者疾病的治疗是不重要的事情吧？
: 这个专业对于整个人类的健康和高质量的生活，还是息息相关的。每年的重大科研进
: 展，生物领域多于其他领域的总和，这个专业没有前途吗？至于钱途，大的生物制药厂
: ，还有学校的教授，钱途都不错吧？
: 现在你也许很多人迫切地想提到占生物科研相当大部分的生物薄后了吧。为何瞧不起生
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s******y
发帖数: 17729 | 10 你这是在田忌赛马么？
那最长的去比人家最短的，恩很有劲
你展开说说生物能去制药公司的占几成，当博士后当到失业被迫放弃高薪毅然回国的占
几成，IT拿七八万的又占多少，建筑拿4w的占多少
难怪人家说学生物的没逻辑
5
【在 X*******8 的大作中提到】
: 别人随便说说，还当真了。见过学IT拿7／8万的，建筑拿4万的。accoungting拿4－5
: 万的。相反，制药行业，觉到多数也是10万左右吧。制药公室的技术员也是6万左右。
: 做什么都是靠兴趣而已。
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X*******8
发帖数: 3895 | 11 我是说没必要去比。自己有兴趣，喜欢就做，管别人干什么？做IT也有哭的。这是我的
本意。另外，我们这疙瘩，如果想去公司的都去了。还在干的是真喜欢。或还没拿到绿
卡。当然也有一些，不喜欢但还在凑合，主要是在等绿卡。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这是在田忌赛马么？
: 那最长的去比人家最短的，恩很有劲
: 你展开说说生物能去制药公司的占几成，当博士后当到失业被迫放弃高薪毅然回国的占
: 几成，IT拿七八万的又占多少，建筑拿4w的占多少
: 难怪人家说学生物的没逻辑
:
: 5
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B******e
发帖数: 1142 | 12 看的我都要哭了。这就是我面对国内发财同学的心态啊
【在 W*********n 的大作中提到】
: 我是mit忠实用户，很少独立发帖。但是最近mit上对生物薄厚的贬低与嘲笑，尤其一些
: 跟风嘲笑，拿出一些根本不通的0智商理论证明生物薄厚水平低的言论，实在让我有些
: 憋不住，上来说说，生物薄厚，其他专业的可以作为科普。
: 生物的科研进展最近几十年突飞猛进，现在每年的十大全球科研进展大部分都在生物医
: 学的研究领域。而且，生物医学的发展加快揭穿人类各种疾病的致病机理，并找出合适
: 的方法来予以治疗。没有一个人会认为自己的健康或者疾病的治疗是不重要的事情吧？
: 这个专业对于整个人类的健康和高质量的生活，还是息息相关的。每年的重大科研进
: 展，生物领域多于其他领域的总和，这个专业没有前途吗？至于钱途，大的生物制药厂
: ，还有学校的教授，钱途都不错吧？
: 现在你也许很多人迫切地想提到占生物科研相当大部分的生物薄后了吧。为何瞧不起生
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S*****a
发帖数: 1117 | 13 早说了这种人就应该早点滚出生物学领域。爱攀什么高枝儿都随便，别恶心其他人就行
了。
【在 S*********s 的大作中提到】
: 很多是学生物的人自己写的。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 14 我丝毫不否定生物科学，或者生物医学的重要性，但是因为楼主也承认的一些问题，这
门科学现在有劳动密集型发展的趋势，而且缺乏让从事生物科学研究的人才稳定生活的
职位。简而言之，也就是这两个原因，造成了现在很多（并非全部）生物科研经验多于
逻辑，重复穷举多于理论突破，以及从业人员生活不稳定（不只是钱）的现状。
在某些杰出的实验室，博士后，学生得到挥洒自由的创新机会，又有高水平导师的教诲
提携，前途光明；但是我也见过不少生物实验室，博士后，学生只是在做技术员的工作
，实验室的 PI 垄断着研究方向乃至具体研究计划，手下人从一进实验室到离开，都不
过就是些按部就班，给老板计划中的论文造数据的工具。
再次重申，即使如此，并不等于说这些实验成果不重要，生物医学研究没有意义。但是
话又说回来，有谁说横跨美国东西海岸的铁路不重要呢，那是我们中国来的华工的鲜血
和生命铸就，但这些华工有多少因为修铁路发了财，或者进入了美国上流社会呢 ？
【在 W*********n 的大作中提到】
: 我是mit忠实用户，很少独立发帖。但是最近mit上对生物薄厚的贬低与嘲笑，尤其一些
: 跟风嘲笑，拿出一些根本不通的0智商理论证明生物薄厚水平低的言论，实在让我有些
: 憋不住，上来说说，生物薄厚，其他专业的可以作为科普。
: 生物的科研进展最近几十年突飞猛进，现在每年的十大全球科研进展大部分都在生物医
: 学的研究领域。而且，生物医学的发展加快揭穿人类各种疾病的致病机理，并找出合适
: 的方法来予以治疗。没有一个人会认为自己的健康或者疾病的治疗是不重要的事情吧？
: 这个专业对于整个人类的健康和高质量的生活，还是息息相关的。每年的重大科研进
: 展，生物领域多于其他领域的总和，这个专业没有前途吗？至于钱途，大的生物制药厂
: ，还有学校的教授，钱途都不错吧？
: 现在你也许很多人迫切地想提到占生物科研相当大部分的生物薄后了吧。为何瞧不起生
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S*****a
发帖数: 1117 | 15 别跟他们谈兴趣和喜欢，鸡同鸭讲多说无益，很多人一辈子除了喜欢钱以外，不知道自
己活着还有别的意义，也许也就没什么别的意义了。再说人生各有各的活法，没什么对
与错。有些人就是觉得自己能找到给有钱人卖上苦力的工作就变的高人一等了那也是他
们的见识和眼界。谁也不需要改变谁的想法，更不需要互相赞成，但是不应该随便嘲笑
别人的生活，做人总得有点有起码的素质，学会尊重。
还有，自恨的请尽快自行解决出路，不要发牢骚去恶心别人，人生如果失败，不要怪专
业，更不要怪别人，怪自己的性格，找自己的原因。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我是说没必要去比。自己有兴趣，喜欢就做，管别人干什么？做IT也有哭的。这是我的
: 本意。另外，我们这疙瘩，如果想去公司的都去了。还在干的是真喜欢。或还没拿到绿
: 卡。当然也有一些，不喜欢但还在凑合，主要是在等绿卡。
|
t*********n
发帖数: 296 | 16 我来说句公道话
不少互相比较挑事的帖子都是生物ID首发 有些之后进入十大 引起大家的关注
因为那些挑事的生物ID帖子首先贬低其他学科 导致了本来对生物印象听好的ID都来吐
槽
【在 W*********n 的大作中提到】
: 我是mit忠实用户，很少独立发帖。但是最近mit上对生物薄厚的贬低与嘲笑，尤其一些
: 跟风嘲笑，拿出一些根本不通的0智商理论证明生物薄厚水平低的言论，实在让我有些
: 憋不住，上来说说，生物薄厚，其他专业的可以作为科普。
: 生物的科研进展最近几十年突飞猛进，现在每年的十大全球科研进展大部分都在生物医
: 学的研究领域。而且，生物医学的发展加快揭穿人类各种疾病的致病机理，并找出合适
: 的方法来予以治疗。没有一个人会认为自己的健康或者疾病的治疗是不重要的事情吧？
: 这个专业对于整个人类的健康和高质量的生活，还是息息相关的。每年的重大科研进
: 展，生物领域多于其他领域的总和，这个专业没有前途吗？至于钱途，大的生物制药厂
: ，还有学校的教授，钱途都不错吧？
: 现在你也许很多人迫切地想提到占生物科研相当大部分的生物薄后了吧。为何瞧不起生
|
d****m
发帖数: 1008 | 17 真的赚的太少了。。。现在国内本科毕业的过来读个cs硕士，1年半毕业后年薪6位数起
，那么多年的博士加千老拿人家1/3不到的工资。等千老几年拿到5万了人家都奔20w去
了。 |
d****m
发帖数: 1008 | 18 还有就是大的生物制药厂能进去的太少了，生物专业由于它本身方向的多样性，尤其是
前沿性，很多人研究的方向就是为了发paper，根本没法去找药厂的工作，所要的
skillset完全不一样。
做教授不也得从博士-博士后-AP慢慢熬，这条路不是每个人都能坚持下来的。对于不想
熬tenure，只想有份工作养家糊口的人怎么办？
而且搞生物还是以个人兴趣为主，别被人家带到比较金钱的怪圈里，就算达到了你说的
药厂和教授，跟同样年纪的FLAG马工比工资还是少一半都多。而进FLAG比当教授要容易
了好几倍，还不用熬个10年 |
X*******8
发帖数: 3895 | 19 超级同意小妹妹的说法。工作本身是一种乐趣。
【在 S*****a 的大作中提到】
: 别跟他们谈兴趣和喜欢，鸡同鸭讲多说无益，很多人一辈子除了喜欢钱以外，不知道自
: 己活着还有别的意义，也许也就没什么别的意义了。再说人生各有各的活法，没什么对
: 与错。有些人就是觉得自己能找到给有钱人卖上苦力的工作就变的高人一等了那也是他
: 们的见识和眼界。谁也不需要改变谁的想法，更不需要互相赞成，但是不应该随便嘲笑
: 别人的生活，做人总得有点有起码的素质，学会尊重。
: 还有，自恨的请尽快自行解决出路，不要发牢骚去恶心别人，人生如果失败，不要怪专
: 业，更不要怪别人，怪自己的性格，找自己的原因。
|
d****b
发帖数: 262 | 20 基础研究到实际有用的药差距太远了，很多paper上信誓旦旦的结果一拿到三期临床就
是错的。（能走到三期的，我已经相当钦佩了，说明作者没有造假，扎扎实实的搞科研
，这个时候出的问题一般是非常强的副作用，比如本来是治疗脱发的，结果肝脏坏死了）
所以理论还是不到位，还需要有很长的路要走。所以很多药厂在大量的砍研发的位置，
因为他们
过去被生物忽悠，投了很多钱进去，根本就看不到成果出来。资本家精的很，所以现在
减少风险的研发，
采取收购成熟药物产品的策略。找不到工作不是skill的问题，而是大方向上就没有工
作机会。
如果你认为你的东西是切切实实有用的，钱肯定不愁的。
但有多少人扪心自问，自己的科研是不是骗子科研，是不是在为paper而paper，为拿钱
而造概念。
【在 d****m 的大作中提到】
: 还有就是大的生物制药厂能进去的太少了，生物专业由于它本身方向的多样性，尤其是
: 前沿性，很多人研究的方向就是为了发paper，根本没法去找药厂的工作，所要的
: skillset完全不一样。
: 做教授不也得从博士-博士后-AP慢慢熬，这条路不是每个人都能坚持下来的。对于不想
: 熬tenure，只想有份工作养家糊口的人怎么办？
: 而且搞生物还是以个人兴趣为主，别被人家带到比较金钱的怪圈里，就算达到了你说的
: 药厂和教授，跟同样年纪的FLAG马工比工资还是少一半都多。而进FLAG比当教授要容易
: 了好几倍，还不用熬个10年
|
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d*****t
发帖数: 7903 | 21 hahaha
【在 c****i 的大作中提到】
: 寫的不錯。不過這個帖子如果被轉發到國內的留學論壇，估計很多人都會被喚醒吧。
|
e*******o
发帖数: 4654 | 22 再次重申，即使如此，并不等于说这些实验成果不重要，生物医学研究没有意义。但是
话又说回来，有谁说横跨美国东西海岸的铁路不重要呢，那是我们中国来的华工的鲜血
和生命铸就，但这些华工有多少因为修铁路发了财，或者进入了美国上流社会呢 ？
========================
我超级同意这个。说难听些，搞生物的别整天拿生物的重要性YY了。我们这些漂洋过海
来的，不过是美国的廉价劳力而已。干的好，给你个卡，干不好，该滚哪滚哪。
如果别人因为没有钱来嘲笑你，你不能淡定自如，本身就是不自信的表现。如果不自信
，为啥不改变自己？
我从不否认生物，以及我自己专业（农学，不少生物的也很不屑的专业）的重要性。我
跟外行，都是吹我自己专业多重要，我多么感兴趣。但是我坚决转行，劝退。
最近板上的讨论也是，本来是人家嘲笑搞生物的人挣钱少，数理训练少，结果一堆人上
来说我生物如何重要。
地主家的钱很多，可惜，你只有干活的份。如果你enjoy你的活，就继续，不enjoy就转
。找个pay更多的活。 |
s******y
发帖数: 17729 | 23 你这么成功，动辄一副高屋建瓴的样子，也发出来大家瞻仰一下啊，何处高就？
比王晓东施一公还混的成功
要是一烂PI昧着良心忽悠新来的人安于奴隶现状的话，就是tmd丧尽天良,你要本身就是
刚入门的小屁孩，那当我啥也没说，good luck
道理越辩越明，除了套牢了的没法跳出去的千老，让更多的小青年看清现实，不管对生
物科学本身的发展还是对个人的发展都是好事
【在 S*****a 的大作中提到】
: 别跟他们谈兴趣和喜欢，鸡同鸭讲多说无益，很多人一辈子除了喜欢钱以外，不知道自
: 己活着还有别的意义，也许也就没什么别的意义了。再说人生各有各的活法，没什么对
: 与错。有些人就是觉得自己能找到给有钱人卖上苦力的工作就变的高人一等了那也是他
: 们的见识和眼界。谁也不需要改变谁的想法，更不需要互相赞成，但是不应该随便嘲笑
: 别人的生活，做人总得有点有起码的素质，学会尊重。
: 还有，自恨的请尽快自行解决出路，不要发牢骚去恶心别人，人生如果失败，不要怪专
: 业，更不要怪别人，怪自己的性格，找自己的原因。
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m**c
发帖数: 7299 | 24 生物领域确实问题很多，除了凑数据发垃圾paper等无聊事情外，还有个大部分人都晋
升无望的问题，那些当上教授的幸运者，也有很多是靠不正当手段，因为竞争是在太大
。别拿某些重大突破忽悠，那些事情跟很多生物索男/女很可能一辈子也联系不着，你
们一生就是垃圾制造者。
这样的群体，被人不鄙视，真的很难，虽然很多人是误入歧途的无辜者。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 也许是作者当时仅仅出于娱乐的想法，但是在生物从业者总体被越来越被别人轻视的状
: 态下，再加上这种自我贬低的传播，结果会让很多不明真相的人更加看低生物从业者。
|
W*********n
发帖数: 775 | 25 您的意思是，收入少，就应该被耻笑？就应该对耻笑者不作任何回应，心态坦然。一旦
回应就不淡定了？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 再次重申，即使如此，并不等于说这些实验成果不重要，生物医学研究没有意义。但是
: 话又说回来，有谁说横跨美国东西海岸的铁路不重要呢，那是我们中国来的华工的鲜血
: 和生命铸就，但这些华工有多少因为修铁路发了财，或者进入了美国上流社会呢 ？
: ========================
: 我超级同意这个。说难听些，搞生物的别整天拿生物的重要性YY了。我们这些漂洋过海
: 来的，不过是美国的廉价劳力而已。干的好，给你个卡，干不好，该滚哪滚哪。
: 如果别人因为没有钱来嘲笑你，你不能淡定自如，本身就是不自信的表现。如果不自信
: ，为啥不改变自己？
: 我从不否认生物，以及我自己专业（农学，不少生物的也很不屑的专业）的重要性。我
: 跟外行，都是吹我自己专业多重要，我多么感兴趣。但是我坚决转行，劝退。
|
W*********n
发帖数: 775 | 26 其他学科，科研者和重大突破有联系的多少，出重大科研进展的比率比生物高吗？
拿来数据看看/。如果您也做过科研的话，应该知道科研成果的突破是怎么来的吧？
科研工作者就像军队的每一个人，你不能说打仗胜了只是司令的事吧？每个士兵，每个
级别的军官，都起作用。只是贡献大小不一样，但是您说司令外的人都说是只是吃饭的
饭桶就有些太过分了吧。
【在 m**c 的大作中提到】
: 生物领域确实问题很多，除了凑数据发垃圾paper等无聊事情外，还有个大部分人都晋
: 升无望的问题，那些当上教授的幸运者，也有很多是靠不正当手段，因为竞争是在太大
: 。别拿某些重大突破忽悠，那些事情跟很多生物索男/女很可能一辈子也联系不着，你
: 们一生就是垃圾制造者。
: 这样的群体，被人不鄙视，真的很难，虽然很多人是误入歧途的无辜者。
|
W*********n
发帖数: 775 | 27 他们没有发财，没有进入上流社会；但他们的工作为社会带来了很大的贡献。我们应该
因为这些而且去嘲笑他们吗？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 再次重申，即使如此，并不等于说这些实验成果不重要，生物医学研究没有意义。但是
: 话又说回来，有谁说横跨美国东西海岸的铁路不重要呢，那是我们中国来的华工的鲜血
: 和生命铸就，但这些华工有多少因为修铁路发了财，或者进入了美国上流社会呢 ？
: ========================
: 我超级同意这个。说难听些，搞生物的别整天拿生物的重要性YY了。我们这些漂洋过海
: 来的，不过是美国的廉价劳力而已。干的好，给你个卡，干不好，该滚哪滚哪。
: 如果别人因为没有钱来嘲笑你，你不能淡定自如，本身就是不自信的表现。如果不自信
: ，为啥不改变自己？
: 我从不否认生物，以及我自己专业（农学，不少生物的也很不屑的专业）的重要性。我
: 跟外行，都是吹我自己专业多重要，我多么感兴趣。但是我坚决转行，劝退。
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d*******u
发帖数: 1181 | 28 确实在圈内的值得同情，忽悠别人进这个圈子的该死
对生物薄厚来讲回国是王道。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这么成功，动辄一副高屋建瓴的样子，也发出来大家瞻仰一下啊，何处高就？
: 比王晓东施一公还混的成功
: 要是一烂PI昧着良心忽悠新来的人安于奴隶现状的话，就是tmd丧尽天良,你要本身就是
: 刚入门的小屁孩，那当我啥也没说，good luck
: 道理越辩越明，除了套牢了的没法跳出去的千老，让更多的小青年看清现实，不管对生
: 物科学本身的发展还是对个人的发展都是好事
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p*****1
发帖数: 330 | 29 说这么多一点用都没用，关键问题在于提高生物从业者的收入。学医的数学更烂，有人
敢鄙视吗？
【在 W*********n 的大作中提到】
: 我是mit忠实用户，很少独立发帖。但是最近mit上对生物薄厚的贬低与嘲笑，尤其一些
: 跟风嘲笑，拿出一些根本不通的0智商理论证明生物薄厚水平低的言论，实在让我有些
: 憋不住，上来说说，生物薄厚，其他专业的可以作为科普。
: 生物的科研进展最近几十年突飞猛进，现在每年的十大全球科研进展大部分都在生物医
: 学的研究领域。而且，生物医学的发展加快揭穿人类各种疾病的致病机理，并找出合适
: 的方法来予以治疗。没有一个人会认为自己的健康或者疾病的治疗是不重要的事情吧？
: 这个专业对于整个人类的健康和高质量的生活，还是息息相关的。每年的重大科研进
: 展，生物领域多于其他领域的总和，这个专业没有前途吗？至于钱途，大的生物制药厂
: ，还有学校的教授，钱途都不错吧？
: 现在你也许很多人迫切地想提到占生物科研相当大部分的生物薄后了吧。为何瞧不起生
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W*********n
发帖数: 775 | 30 其实做生物的既然选择了这行，也不想改行的，肯定还是基本认同自己的工作和生活，
不需要大家的同情，只是大家就不要成天冷嘲热讽的就行了。今天讲收入低的都快吃不
上饭了，明天讲生物博士门槛低，后天讲生物博士没有数理根基。反正给人的感觉，因
为收入低，所以其它必须统统都不行，都得低人一等，是个会写字的就会上来随便踩几
脚，当然有些也是自残。真是体验世态炎凉的好地方。
【在 d*******u 的大作中提到】
: 确实在圈内的值得同情，忽悠别人进这个圈子的该死
: 对生物薄厚来讲回国是王道。
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j****u
发帖数: 913 | 31 生物和其他学科最大的差别就是生物是科学，几乎没有产业。而其他用于和生物对比的
学科都已经是产业了，基本没有科学，在高校里也只有工科应用而已。科学讲究的投入
，产业讲究的是产出，进入这两种截然不同的领域的人应该没有可比性，如果拿同是在
高校做IT的教师和生物比那收入也是差不多的。但是生物人员苦的是很大一部分以安身
立命的心态进入了科学领域，那只能说你走出了门。
至于含金量，进入门槛之类的，数理IT之类的能有的点头脑的大学毕业后都在产业领域
风光去了，剩下的去拿硕博学位的歪瓜裂枣的比例比生物博士大多了。
不过抛开科学来说，生物博士拿了最高的学位文凭却只能获得平均收入的待遇，的确不
是安身立命的好职业。绝对是火坑，谁跳谁知道。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 32 不应该嘲笑，大家都是生活所迫。但是我看到的更多是自嘲。。。。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 他们没有发财，没有进入上流社会；但他们的工作为社会带来了很大的贡献。我们应该
: 因为这些而且去嘲笑他们吗？
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W*********n
发帖数: 775 | 33 我以前也是这么看。但是这么说的人多了，大家看到的都是这样写的，都是这个论调，
并且夸张夸大,现在已经开始脱离实际地发出论断贬低（生物门槛低，数理基础都不行
）。如果不做回应，时间长了，行业外的，包括一些行业内的，也就都这么看了.....
【在 l*******e 的大作中提到】
: 不应该嘲笑，大家都是生活所迫。但是我看到的更多是自嘲。。。。
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L*****s
发帖数: 24744 | 34 说那么多有什么用,现实就是读出来不好就业,这根本都不需要外行来"丑化"啊... |
W*********n
发帖数: 775 | 35 如果您认为所有东西都以金钱来判断。只要赚钱少，就业差，就可以肆意践踏人格，嘲
讽，侮辱。那我也没有什么好说的了。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 说那么多有什么用,现实就是读出来不好就业,这根本都不需要外行来"丑化"啊...
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a***y
发帖数: 19743 | 36 说穿了还是人多、收入低。
但是还是要看到在药厂或者其他生物公司的，拿到接近和码工接近工资的，其实过的也
不错。不管是生物界还是生物外行，一般也都喜欢看低做植物或者农学的。事实上，据
我所知，一些大家都看不起的低智商农学方面专业，比如硕士毕业就可以拿个七万以上
，而且需求相对于供应还是很大的。
是美国公民的，进USDA做薄厚都是七万多起。也不差。
只是有太多低收入薄厚，才引来这么多“歧视”。
所以，本质上，就是看不起穷人。你说要是学生物的都能进产业界，PhD拿个八九万起
，即使是比码工们少个30%，也不至于引来这么多笑穷、现低智商低情商的低素质帖子。
事实上收入高和智商高不高关系不大。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 我是mit忠实用户，很少独立发帖。但是最近mit上对生物薄厚的贬低与嘲笑，尤其一些
: 跟风嘲笑，拿出一些根本不通的0智商理论证明生物薄厚水平低的言论，实在让我有些
: 憋不住，上来说说，生物薄厚，其他专业的可以作为科普。
: 生物的科研进展最近几十年突飞猛进，现在每年的十大全球科研进展大部分都在生物医
: 学的研究领域。而且，生物医学的发展加快揭穿人类各种疾病的致病机理，并找出合适
: 的方法来予以治疗。没有一个人会认为自己的健康或者疾病的治疗是不重要的事情吧？
: 这个专业对于整个人类的健康和高质量的生活，还是息息相关的。每年的重大科研进
: 展，生物领域多于其他领域的总和，这个专业没有前途吗？至于钱途，大的生物制药厂
: ，还有学校的教授，钱途都不错吧？
: 现在你也许很多人迫切地想提到占生物科研相当大部分的生物薄后了吧。为何瞧不起生
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k****a
发帖数: 7077 | 37 还有就是制造无数垃圾paper，那么多玩意儿，连真的东西都不多。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 如果您认为所有东西都以金钱来判断。只要赚钱少，就业差，就可以肆意践踏人格，嘲
: 讽，侮辱。那我也没有什么好说的了。
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e*******o
发帖数: 4654 | 38
应不应该这个有待探讨。被耻笑是现实。而且，你越不服，别人越嘲笑。
就应该对耻笑者不作任何回应，心态坦然。一旦
你自己喜欢做研究，砸锅卖铁也要做，根本就不会在乎别人说什么。
如果在乎别人jjww，就是不淡定的表现。普通的研究人员待遇没有提高，在怎么呼吁，
别人不会care。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 您的意思是，收入少，就应该被耻笑？就应该对耻笑者不作任何回应，心态坦然。一旦
: 回应就不淡定了？
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e*******o
发帖数: 4654 | 39 政治正确的话谁都会说。可惜我们不是生活在理想世界里。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 他们没有发财，没有进入上流社会；但他们的工作为社会带来了很大的贡献。我们应该
: 因为这些而且去嘲笑他们吗？
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e*******o
发帖数: 4654 | 40 前面阿提也说了，本质上，就是看不起穷人。自己学的专业，连个正式的工作都找不到
，还整天高谈阔论自己专业多牛X，这样的人被嘲笑也不为过。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 如果您认为所有东西都以金钱来判断。只要赚钱少，就业差，就可以肆意践踏人格，嘲
: 讽，侮辱。那我也没有什么好说的了。
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W*********n
发帖数: 775 | 41 没有政治。只是道德问题。生物方向也不是都找不上工作。各个不同的学科方向也不是
都会一直维持现在的收入水准。市场是会调节的。过几年，另一个学科就业工作也差了
，再去谩骂，羞辱那个学科，可能几十年后，计算机编程的供过于求了，大家再都来羞
辱学编程的。我们不是生活在理想社会，现实社会我麽就要去这么做么？ 把别人踩几
下，可以显示自己有钱，优越感，高人一等？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 政治正确的话谁都会说。可惜我们不是生活在理想世界里。
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W*********n
发帖数: 775 | 42 请你到生物版统计一下，所有帖子里面，看看“高谈阔论自己专业多牛X” 的帖子占多
少，与“整天讨论”的地步有多远。再来考虑这句话怎么说能够反映事实。你可以说生
物的总体收入水平低，但请您不要顺便把其他脏水一起泼过来。
另外，阿提说的那句话的意思你好像没有理解到点上。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 前面阿提也说了，本质上，就是看不起穷人。自己学的专业，连个正式的工作都找不到
: ，还整天高谈阔论自己专业多牛X，这样的人被嘲笑也不为过。
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e*******o
发帖数: 4654 | 43
你说的太对了，21世纪是生物学的世纪，现在才过10年。即使现在生物行业受大家冷落
，还有11g，饶等混得好是不？以后前途可是大大的。希望你顺利。
啥叫识时物者为俊杰？
人家调侃几句，大可一笑了之。觉得受羞辱了，可以请版主删贴。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 没有政治。只是道德问题。生物方向也不是都找不上工作。各个不同的学科方向也不是
: 都会一直维持现在的收入水准。市场是会调节的。过几年，另一个学科就业工作也差了
: ，再去谩骂，羞辱那个学科，可能几十年后，计算机编程的供过于求了，大家再都来羞
: 辱学编程的。我们不是生活在理想社会，现实社会我麽就要去这么做么？ 把别人踩几
: 下，可以显示自己有钱，优越感，高人一等？
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e*******o
发帖数: 4654 | 44
我说的是那种人，即使现实中不存在，我一样可以嘲笑。请不要对号入座。
我尊重踏踏实实做事情的人。
本质上，就是看不起穷人。我赞同阿提说的这一点，行了吧。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 请你到生物版统计一下，所有帖子里面，看看“高谈阔论自己专业多牛X” 的帖子占多
: 少，与“整天讨论”的地步有多远。再来考虑这句话怎么说能够反映事实。你可以说生
: 物的总体收入水平低，但请您不要顺便把其他脏水一起泼过来。
: 另外，阿提说的那句话的意思你好像没有理解到点上。
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s******y
发帖数: 17729 | 45 你这么上窜下跳的为生物辩驳，你能亮一下你的身份么？
PI？刚入门的大牛lab的博士后？千老，还是牛校的phd candidate？全贴看下来就你一
个人跳的起劲，难怪别人怀疑我们生物行当智商低，精神病集中，现实面前非得啊Q扯神
码崇高理想，饭都吃球不饱，有意思吗，神码市场狗屁调节，从陈章良那孙子忽悠到现
在也20年了，还是一片死翘翘。
还有我下午给你那个链接，你非得挑一个物理专业和生物比较，其他和物理相关的EE，
电气等都被你华丽的忽略了，生物现在高考收分不是最低也是之一了，你自己好好看看
高考收分再来扯蛋，下午下班了，没工夫搭理你。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 没有政治。只是道德问题。生物方向也不是都找不上工作。各个不同的学科方向也不是
: 都会一直维持现在的收入水准。市场是会调节的。过几年，另一个学科就业工作也差了
: ，再去谩骂，羞辱那个学科，可能几十年后，计算机编程的供过于求了，大家再都来羞
: 辱学编程的。我们不是生活在理想社会，现实社会我麽就要去这么做么？ 把别人踩几
: 下，可以显示自己有钱，优越感，高人一等？
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W*********n
发帖数: 775 | 46 我发表我的看法，就是上窜下跳？请您说说我的哪些言论不当让您想到这个词的？
我就是一个做生物的，你可以选择任何一个身份，然后加以批驳；也可以分类讨论，列
出每种可能性，然后加以批驳。
您也是做生物的，实在是没有看出来，下面肯定不回你的帖子了。生物“精神病集中”
第一次听说，麻烦你列几个出处。好吧，你就就使劲往自己头上扣屎盆子吧。EE和电气
是应用领域，随热门与否而波动，大家讨论的的是“科研领域，搞生物的是否比搞数学
物理的数理能力低”。 不想一一给你解读了。我的时间也不想浪费了。也不想和低素
质的整天骂骂咧咧的没有论据就说结论，以谩骂把结论塞给别人的人讨论，没有意义。
扯神
【在 s******y 的大作中提到】
: 你这么上窜下跳的为生物辩驳，你能亮一下你的身份么？
: PI？刚入门的大牛lab的博士后？千老，还是牛校的phd candidate？全贴看下来就你一
: 个人跳的起劲，难怪别人怀疑我们生物行当智商低，精神病集中，现实面前非得啊Q扯神
: 码崇高理想，饭都吃球不饱，有意思吗，神码市场狗屁调节，从陈章良那孙子忽悠到现
: 在也20年了，还是一片死翘翘。
: 还有我下午给你那个链接，你非得挑一个物理专业和生物比较，其他和物理相关的EE，
: 电气等都被你华丽的忽略了，生物现在高考收分不是最低也是之一了，你自己好好看看
: 高考收分再来扯蛋，下午下班了，没工夫搭理你。
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o*********i
发帖数: 73 | 47 搞不懂，省钱怎么就显得猥琐了？你应该学会尊重每个人的生活方式。
【在 m********a 的大作中提到】
: 要是一个人做薄厚，每月不想着存钱，40K左右也还能过得很潇洒了
: 但是问题是薄厚好多都拖家带口，老中又喜欢省钱，于是难免就显得猥琐
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k****a
发帖数: 7077 | 48 没人看不起省钱的。看不起的是一切以省钱出发，一点不顾及购物质量，说穿了就是
cheap。
【在 o*********i 的大作中提到】
: 搞不懂，省钱怎么就显得猥琐了？你应该学会尊重每个人的生活方式。
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W*********n
发帖数: 775 | 49 美国的基本吃穿用消费没有几个钱，大众品牌，也没有很大差别，不觉得做生物的和其
他行当的这方面有什么不一样。你们有钱人就稍微跳出点这个小圈子，可以炫耀一下你
们值钱点的东西，游艇，直升机啥的，效果会好多了。话说你购物天天买奢侈品，来笑
话绝大多数购买大众品牌的人，也没啥意思吧，难道您是暴发户？ 还是伪暴发户，来
找点优越感？
【在 k****a 的大作中提到】
: 没人看不起省钱的。看不起的是一切以省钱出发，一点不顾及购物质量，说穿了就是
: cheap。
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W*********n
发帖数: 775 | 50 要不干脆发个您的收入消费list,让大家瞻仰一下不cheap的人的高档生活？
【在 k****a 的大作中提到】
: 没人看不起省钱的。看不起的是一切以省钱出发，一点不顾及购物质量，说穿了就是
: cheap。
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o*********i
发帖数: 73 | 51 我觉得有的人为了省钱买便宜质次的东西，也不能说这样的人就是Cheap，我感觉你说
的Cheap的意思像是形容一个人的人品，格调。这些东西我看不出来跟物质消费有任何
联系。有的穷人虽然只买Cheap东西，但是热心、谦恭、友好。我觉得这样的人很
Rich。有的富人自己消费很奢侈，但行为处事总觉得别人欠他钱一样，这样的人我觉得
真是Cheap。
请问你是热心、谦恭、友好的人吗？
【在 k****a 的大作中提到】
: 没人看不起省钱的。看不起的是一切以省钱出发，一点不顾及购物质量，说穿了就是
: cheap。
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k****a
发帖数: 7077 | 52 我这么大方的人还不多见，一度到了too simple的地步。
【在 o*********i 的大作中提到】
: 我觉得有的人为了省钱买便宜质次的东西，也不能说这样的人就是Cheap，我感觉你说
: 的Cheap的意思像是形容一个人的人品，格调。这些东西我看不出来跟物质消费有任何
: 联系。有的穷人虽然只买Cheap东西，但是热心、谦恭、友好。我觉得这样的人很
: Rich。有的富人自己消费很奢侈，但行为处事总觉得别人欠他钱一样，这样的人我觉得
: 真是Cheap。
: 请问你是热心、谦恭、友好的人吗？
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W***u
发帖数: 48 | 53 Honestly, there is a big gap if you compare the shopping at chinese
supermarkets with at regular american ones, if shopping in Wholefood, then,
a bigger gap. For example, olive oil, organic egg/chicken is 3-4 times more
expensive than regular ones.
If you married and have kid/s, you will know only food will cost you much.
【在 W*********n 的大作中提到】
: 美国的基本吃穿用消费没有几个钱，大众品牌，也没有很大差别，不觉得做生物的和其
: 他行当的这方面有什么不一样。你们有钱人就稍微跳出点这个小圈子，可以炫耀一下你
: 们值钱点的东西，游艇，直升机啥的，效果会好多了。话说你购物天天买奢侈品，来笑
: 话绝大多数购买大众品牌的人，也没啥意思吧，难道您是暴发户？ 还是伪暴发户，来
: 找点优越感？
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W*********n
发帖数: 775 | 54 onlytianshi说得很好。买便宜些的物品，很少被人用cheap这个词。就是有些人的人
品差，缺德，才被用cheap. 你这么大方的人，应该品德不错，怎么就说别人买便宜东
西就说人cheap呢？ 与您不cheap的人品不一致阿
【在 k****a 的大作中提到】
: 我这么大方的人还不多见，一度到了too simple的地步。
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k****a
发帖数: 7077 | 55 你老咋自创定义？买东西说cheap不cheap，人品说猥琐不猥琐吧。
【在 W*********n 的大作中提到】
: onlytianshi说得很好。买便宜些的物品，很少被人用cheap这个词。就是有些人的人
: 品差，缺德，才被用cheap. 你这么大方的人，应该品德不错，怎么就说别人买便宜东
: 西就说人cheap呢？ 与您不cheap的人品不一致阿
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y****e
发帖数: 23939 | 56 说起产业，那我们学天文的不是比生物还惨
【在 j****u 的大作中提到】
: 生物和其他学科最大的差别就是生物是科学，几乎没有产业。而其他用于和生物对比的
: 学科都已经是产业了，基本没有科学，在高校里也只有工科应用而已。科学讲究的投入
: ，产业讲究的是产出，进入这两种截然不同的领域的人应该没有可比性，如果拿同是在
: 高校做IT的教师和生物比那收入也是差不多的。但是生物人员苦的是很大一部分以安身
: 立命的心态进入了科学领域，那只能说你走出了门。
: 至于含金量，进入门槛之类的，数理IT之类的能有的点头脑的大学毕业后都在产业领域
: 风光去了，剩下的去拿硕博学位的歪瓜裂枣的比例比生物博士大多了。
: 不过抛开科学来说，生物博士拿了最高的学位文凭却只能获得平均收入的待遇，的确不
: 是安身立命的好职业。绝对是火坑，谁跳谁知道。
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