d******1
发帖数: 709 | 1 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
的！！！
但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
。这难道不是白痴行为么？
诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
每年用这个基金的利息作为奖金，奖励那些在前一年为人类做出卓越贡献的人。” |
P*A
发帖数: 7996 | 2 诺贝尔没设生物学奖
到底谁白痴啊
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
|
d******1
发帖数: 709 | 3 所以只好把化学，和医学的给抢了。
也许不久的将来把物理也抢了。
【在 P*A 的大作中提到】
: 诺贝尔没设生物学奖
: 到底谁白痴啊
|
m**c
发帖数: 7299 | 4 “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
那跟你有啥关系？
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
|
d******1
发帖数: 709 | 5 没有白血病的基础研究，怎么治疗白血病？难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的？
NIH那帮人傻了，每年几十亿美金的往基础研究砸钱？
【在 m**c 的大作中提到】
: “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
: 那跟你有啥关系？
|
m**c
发帖数: 7299 | 6 生物千老中的谁，发明了白血病的治疗方案？
你们大多只不过制造一些垃圾paper而已，很多paper不仅是没有意义，纯粹浪费纳税人
的血汗钱，而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业？
骗了NIH的钱，反过来再反问NIH傻吗，是你太精明了。
的？
【在 d******1 的大作中提到】
: 没有白血病的基础研究，怎么治疗白血病？难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的？
: NIH那帮人傻了，每年几十亿美金的往基础研究砸钱？
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d******1
发帖数: 709 | 7 “骗了NIH的钱”，一块两块，我相信，十块二十块，我也相信。要说十亿，二十亿，
我不相信。
至于垃圾paper， NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的，并
且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值，那么你凭什
么认为没有价值？
【在 m**c 的大作中提到】
: 生物千老中的谁，发明了白血病的治疗方案？
: 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已，很多paper不仅是没有意义，纯粹浪费纳税人
: 的血汗钱，而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业？
: 骗了NIH的钱，反过来再反问NIH傻吗，是你太精明了。
:
: 的？
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b*****n
发帖数: 1841 | 8 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
【在 d******1 的大作中提到】
: “骗了NIH的钱”，一块两块，我相信，十块二十块，我也相信。要说十亿，二十亿，
: 我不相信。
: 至于垃圾paper， NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的，并
: 且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值，那么你凭什
: 么认为没有价值？
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d******1
发帖数: 709 | 9 "你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧"
1. 逻辑辩论能力， 请问如何判断，能 量化么？
2. 生物研究人员中， 请问生物研究人员的定义？
3. 逻辑辩论能力在生物研究人员中， 请问这个范围值是多少？
4. 比较低， 请问”比较低“ 是什么意思？能 量化么？
拜托，如果给一个结论，至少要给个证明过程吧。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
|
m**c
发帖数: 7299 | 10 不跟你争论了，实际上美国科研体系的弊端，好多人都看清了，也在努力改变，但过去
积累的问题和顽固势力阻碍，不是一天两天见效的。当然这部是千老的责任，但却是影
响千老命运的事情。千老们就像水中浮萍，飘到了一块肮脏的水面或干净水面，完全不
能自主，当然同时也对社会基本上没有啥贡献（有些叫兽，反而对社会的贡献是负值）。
国会每年都在讨论cut NIH 预算, 说明被骗得已经觉醒了。
【在 d******1 的大作中提到】
: “骗了NIH的钱”，一块两块，我相信，十块二十块，我也相信。要说十亿，二十亿，
: 我不相信。
: 至于垃圾paper， NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的，并
: 且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值，那么你凭什
: 么认为没有价值？
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|
W*********n
发帖数: 775 | 11 这是个例子，所有生物医学的科研进展难道和所有生物科研工作者都没有关系，你说和
谁有关系?
您学科的进展和您有什么关系？
【在 m**c 的大作中提到】
: “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
: 那跟你有啥关系？
|
W*********n
发帖数: 775 | 12 请你说说什么paper在你眼中不是垃圾？ 现在funding要拿到，只有大约10%的grant被
通过率。您这么牛，去指导一下NIH应该让什么样的grant通过，去做入的了您的法眼的
文章吧，或者您干脆多写几个您认为有意义的grant，拿到NIH审核，一看就是有意义的
东西，全部通过，然后让几个实验室给您做。
去年的诺奖好像就是一个日本博后的了吧？
【在 m**c 的大作中提到】
: 生物千老中的谁，发明了白血病的治疗方案？
: 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已，很多paper不仅是没有意义，纯粹浪费纳税人
: 的血汗钱，而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业？
: 骗了NIH的钱，反过来再反问NIH傻吗，是你太精明了。
:
: 的？
|
e*******o
发帖数: 4654 | 13 能上买买提的都不是白痴，所以，你的论证不用看了。
“你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧" 其实在夸你。 |
K****n
发帖数: 5970 | 14 我认为lz战斗力不错啊，有望成为生物版主力防御队员
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
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j***r
发帖数: 316 | 15 哈哈,太犀利了.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
|
K****n
发帖数: 5970 | 16 wokao 这个ID不是N年前回国开分部炒股去了么
【在 j***r 的大作中提到】
: 哈哈,太犀利了.
|
j***r
发帖数: 316 | 17 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后.
科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
【在 K****n 的大作中提到】
: wokao 这个ID不是N年前回国开分部炒股去了么
|
d******1
发帖数: 709 | 18 又来一个没有证据，直接下结论的。
不管你同意不同意我的论点，至少我还给出一点论证。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 能上买买提的都不是白痴，所以，你的论证不用看了。
: “你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧" 其实在夸你。
|
d******1
发帖数: 709 | 19 科研,其实也是一种奢侈品。
这是对的。
【在 j***r 的大作中提到】
: 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后.
: 科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
|
t*****2
发帖数: 213 | 20 你太认真了，跟这些骂人都不带脏字的混混争论，太没有意义了，也是浪费时间。马路
一条狗冲你叫两声，你也低过头看看为什么吗？一个道理。
【在 d******1 的大作中提到】
: 科研,其实也是一种奢侈品。
: 这是对的。
|
|
|
j***r
发帖数: 316 | 21 你太二了.我又不是郭德纲这种档次的人,没事占老子儿子这种便宜有什么乐趣?你要是
觉得不爽的话,我换成"我孩子将来能做生物",这可以了吗?
那个中西部博士写的东西貌似很诚恳,但是有一点他没有说,这也是最伤人的一点,那就
是你自己的孩子上大学学什么专业了? 我没记错的话学的是经济吧! 为什么不学生物?
别拿兴趣说事,我还没见哪个小孩高中的时候真能对经济感兴趣.
别老埋怨别人拿生物说事,做做调查,看看在美华人的孩子都去学什么专业,就知道大家
的评判了.
对待别人,哪怕是网上素不相识的网友,也能像对待自己儿子一样诚恳和负责任,这才是
最大的真诚.
【在 t*****2 的大作中提到】
: 你太认真了，跟这些骂人都不带脏字的混混争论，太没有意义了，也是浪费时间。马路
: 一条狗冲你叫两声，你也低过头看看为什么吗？一个道理。
|
K****n
发帖数: 5970 | 22 国内多少钱可以退休啊现在？还有想问问，炒股赚了好多之后，收手容易么？会不会越
搞越大欲罢不能？全身而退的确有其人么？
【在 j***r 的大作中提到】
: 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后.
: 科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
|
t*****2
发帖数: 213 | 23 你这么说，那我就不明白了，生物好坏关你们屁事啊？轮得到你们来品头论足？有这个
资格吗？你自己把自己管好得了。
【在 j***r 的大作中提到】
: 你太二了.我又不是郭德纲这种档次的人,没事占老子儿子这种便宜有什么乐趣?你要是
: 觉得不爽的话,我换成"我孩子将来能做生物",这可以了吗?
: 那个中西部博士写的东西貌似很诚恳,但是有一点他没有说,这也是最伤人的一点,那就
: 是你自己的孩子上大学学什么专业了? 我没记错的话学的是经济吧! 为什么不学生物?
: 别拿兴趣说事,我还没见哪个小孩高中的时候真能对经济感兴趣.
: 别老埋怨别人拿生物说事,做做调查,看看在美华人的孩子都去学什么专业,就知道大家
: 的评判了.
: 对待别人,哪怕是网上素不相识的网友,也能像对待自己儿子一样诚恳和负责任,这才是
: 最大的真诚.
|
f*******e
发帖数: 354 | 24 能治愈的是APL吧，仅仅是其中的一种而已，LZ精神可嘉
【在 m**c 的大作中提到】
: “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
: 那跟你有啥关系？
|
n****k
发帖数: 516 | 25 exactly，不是学生物的拿生物说事就是闲得蛋疼。有人说千老对社会没贡献，在这些
人眼里，赚钱就就是对社会有贡献，一个个巴不得去舔花街的屁股。。。。。。
【在 t*****2 的大作中提到】
: 你这么说，那我就不明白了，生物好坏关你们屁事啊？轮得到你们来品头论足？有这个
: 资格吗？你自己把自己管好得了。
|
d******1
发帖数: 709 | 26 空口无凭，数据为证。
acute lymphoblastic leukemia (ALL) accounts for about 3 out of 4 cases of
childhood leukemia.
In the 1960s, the 5-year survival rate was less than 10%.
A new study shows that children with the most common type of childhood
cancer, acute lymphoblastic leukemia (ALL) have a survival rate of more than
90%
http://www.cancer.org/cancer/news/childhood-leukemia-survival-r
【在 f*******e 的大作中提到】
: 能治愈的是APL吧，仅仅是其中的一种而已，LZ精神可嘉
|
d******1
发帖数: 709 | |
x******m
发帖数: 736 | 28 his title is MD, that's all. |
D**A
发帖数: 311 | 29 诺贝尔还没有CS, EE, Nursing， 旅游，摄影，健身奖呢！
【在 P*A 的大作中提到】
: 诺贝尔没设生物学奖
: 到底谁白痴啊
|
D**A
发帖数: 311 | 30 lz不用和他们一般见识
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
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d******1
发帖数: 709 | 31 吃了六块饼才吃饱。
为什么要浪费前面五块饼，难道不能只吃第六块饼就行了？
【在 x******m 的大作中提到】
: his title is MD, that's all.
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d******1
发帖数: 709 | 32 谢谢支持
【在 D**A 的大作中提到】
: lz不用和他们一般见识
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T******l
发帖数: 13 | 33 google一下Gleevec (Imatinib) 治疗慢性粒细胞白血病的历史，你就知道自己的无知
了。
【在 m**c 的大作中提到】
: 生物千老中的谁，发明了白血病的治疗方案？
: 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已，很多paper不仅是没有意义，纯粹浪费纳税人
: 的血汗钱，而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业？
: 骗了NIH的钱，反过来再反问NIH傻吗，是你太精明了。
:
: 的？
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K**********i
发帖数: 22099 | |
s**********e
发帖数: 2888 | 35 我不觉得的你说得有啥意义。世界上哪个行业不重要？农业重要不？可有人愿意做农民
不？
我刚出国的时候本科导师就和我说，你以后可能去一个实验室，学校或者系或者老板很
牛，你觉得很自豪，但是时刻想想这个荣耀是来自于你还是来自于别人。生物很伟大很
牛鼻，也是发现这个工作的人的贡献，工作，荣耀。
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
|
n***n
发帖数: 350 | 36 其实这个和农业相类似。压低农产品价格使农民没法高收入，压低药品价格使得千老收
入上不去，不过这一波药企和大学合作以后，千老收入会提高。 |
l********k
发帖数: 14844 | 37 牛顿他娘和力学三大定律也没啥关系。
【在 m**c 的大作中提到】
: “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
: 那跟你有啥关系？
|
l********k
发帖数: 14844 | 38 现在的生物学研究，投入产出已经不成比例。不是说现在的研究不重要，也不是说不该
投钱。但是很多领域，投入大笔金钱，让人均寿命提高0.00001岁，不划算。
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
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j*****y
发帖数: 121 | |
r*******r
发帖数: 2565 | |
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d******1
发帖数: 709 | 41 既然每个行业都重要， 就请不要歧视任何行业。
这个世界上，有些工作虽然不能直接带来 “荣耀”，但还是需要人去做的。比如中国
的“上九天，下深海”，最后的“荣耀”也仅仅属于少数人。难道其他的工作人员，就
因为“荣耀”照不到他们身上，就要被歧视，就要被嘲笑？那些“中国的脊梁”在广为
人知之前，就应该被踩扁？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不觉得的你说得有啥意义。世界上哪个行业不重要？农业重要不？可有人愿意做农民
: 不？
: 我刚出国的时候本科导师就和我说，你以后可能去一个实验室，学校或者系或者老板很
: 牛，你觉得很自豪，但是时刻想想这个荣耀是来自于你还是来自于别人。生物很伟大很
: 牛鼻，也是发现这个工作的人的贡献，工作，荣耀。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 42 “既然每个行业都重要， 就请不要歧视任何行业。”
没有人歧视农业这个行业，因为农业贡献巨大。每个中国人都尊敬袁隆平，但是不是每
个人都尊敬农民（我就是农村来的，说这个话就是陈述一个事实）。
我也不觉得有人歧视生物科学，因为贡献绝大。即使是CS的混华街的，也估计尊重
Roger Tisen，Xiaowei，但不是每个人都尊敬千老（我还是薄厚，这话也就是陈述一个
事实）。
这个社会还是很公平的，大家对你的评价你是个人的工作，而不是仅仅你从事的领域。
【在 d******1 的大作中提到】
: 既然每个行业都重要， 就请不要歧视任何行业。
: 这个世界上，有些工作虽然不能直接带来 “荣耀”，但还是需要人去做的。比如中国
: 的“上九天，下深海”，最后的“荣耀”也仅仅属于少数人。难道其他的工作人员，就
: 因为“荣耀”照不到他们身上，就要被歧视，就要被嘲笑？那些“中国的脊梁”在广为
: 人知之前，就应该被踩扁？
|
d******1
发帖数: 709 | 43 "这个社会还是很公平的，大家对你的评价你是个人的工作，而不是仅仅你从事的领域"
我和你的看法是一致的， 希望评价只是基于个人的工作，而不仅仅是基于从事的领域
。
目前生物领域的现状： 绝大部分的独立研究人员必须经过薄厚的阶段，也就是说大多
数未来的，著名的，生物学家在其生命的某个阶段都曾经是生物薄厚。
那么不分青红皂白的歧视生物薄厚的行为，就是不可接受的， 短视的。这种歧视是基
于从事的领域，而不是个人的工作，至少从mitbbs上来看。
也许我和你的分歧在于千老的定义。千老可以泛指生物薄厚，也可以特别指十年以上年
资的非独立生物研究人员。我这里指的是前者。 当然即使是后者，也是有可能拿诺贝
尔奖。
当然不否认在现实中，有些无聊的人会歧视这个，歧视那个。这是无法避免的，就好象
上海人就是瞧不起外地人，例如“硬盘”。 这种事情直接忽视就行了。或者“占海特
”一把。
像那位中西部的老大哥，首先祝贺他找到一个好的贤内助，两个人一起打拼，生活蒸蒸
日上。从生活上来说，不管从哪一个方面看，至少比50%以上的美国人强。
最后重申一下，我支持对个人的评价应该基于个人的工作，坚决反对基于从事的领域的
歧视。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “既然每个行业都重要， 就请不要歧视任何行业。”
: 没有人歧视农业这个行业，因为农业贡献巨大。每个中国人都尊敬袁隆平，但是不是每
: 个人都尊敬农民（我就是农村来的，说这个话就是陈述一个事实）。
: 我也不觉得有人歧视生物科学，因为贡献绝大。即使是CS的混华街的，也估计尊重
: Roger Tisen，Xiaowei，但不是每个人都尊敬千老（我还是薄厚，这话也就是陈述一个
: 事实）。
: 这个社会还是很公平的，大家对你的评价你是个人的工作，而不是仅仅你从事的领域。
|
e*****i
发帖数: 149 | 44 还是那句：管你P事？
那些新药都是industry弄出来的
的？
【在 d******1 的大作中提到】
: 没有白血病的基础研究，怎么治疗白血病？难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的？
: NIH那帮人傻了，每年几十亿美金的往基础研究砸钱？
|
j*****y
发帖数: 121 | 45 补充ericgui兄一点，新药是靠industry中下游团队的配合研制出来的。
更重要的一点，是靠sufficient funding或者 investment 推出来的。
其实 生命科学的很多突破，最终结果的时候，
那些VC 和banker们，分了很大一笔羹，当然，人家的确投入了money和时间。
【在 e*****i 的大作中提到】
: 还是那句：管你P事？
: 那些新药都是industry弄出来的
:
: 的？
|
d******1
发帖数: 709 | 46 http://stm.sciencemag.org/content/2/30/30cm16.abstract
Driving Drug Discovery: The Fundamental Role of Academic Labs
【在 e*****i 的大作中提到】
: 还是那句：管你P事？
: 那些新药都是industry弄出来的
:
: 的？
|
d******1
发帖数: 709 | 47 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
的！！！
但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
。这难道不是白痴行为么？
诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
每年用这个基金的利息作为奖金，奖励那些在前一年为人类做出卓越贡献的人。” |
P*A
发帖数: 7996 | 48 诺贝尔没设生物学奖
到底谁白痴啊
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
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d******1
发帖数: 709 | 49 所以只好把化学，和医学的给抢了。
也许不久的将来把物理也抢了。
【在 P*A 的大作中提到】
: 诺贝尔没设生物学奖
: 到底谁白痴啊
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m**c
发帖数: 7299 | 50 “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
那跟你有啥关系？
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
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d******1
发帖数: 709 | 51 没有白血病的基础研究，怎么治疗白血病？难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的？
NIH那帮人傻了，每年几十亿美金的往基础研究砸钱？
【在 m**c 的大作中提到】
: “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
: 那跟你有啥关系？
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m**c
发帖数: 7299 | 52 生物千老中的谁，发明了白血病的治疗方案？
你们大多只不过制造一些垃圾paper而已，很多paper不仅是没有意义，纯粹浪费纳税人
的血汗钱，而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业？
骗了NIH的钱，反过来再反问NIH傻吗，是你太精明了。
的？
【在 d******1 的大作中提到】
: 没有白血病的基础研究，怎么治疗白血病？难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的？
: NIH那帮人傻了，每年几十亿美金的往基础研究砸钱？
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d******1
发帖数: 709 | 53 “骗了NIH的钱”，一块两块，我相信，十块二十块，我也相信。要说十亿，二十亿，
我不相信。
至于垃圾paper， NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的，并
且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值，那么你凭什
么认为没有价值？
【在 m**c 的大作中提到】
: 生物千老中的谁，发明了白血病的治疗方案？
: 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已，很多paper不仅是没有意义，纯粹浪费纳税人
: 的血汗钱，而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业？
: 骗了NIH的钱，反过来再反问NIH傻吗，是你太精明了。
:
: 的？
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b*****n
发帖数: 1841 | 54 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
【在 d******1 的大作中提到】
: “骗了NIH的钱”，一块两块，我相信，十块二十块，我也相信。要说十亿，二十亿，
: 我不相信。
: 至于垃圾paper， NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的，并
: 且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值，那么你凭什
: 么认为没有价值？
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d******1
发帖数: 709 | 55 "你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧"
1. 逻辑辩论能力， 请问如何判断，能 量化么？
2. 生物研究人员中， 请问生物研究人员的定义？
3. 逻辑辩论能力在生物研究人员中， 请问这个范围值是多少？
4. 比较低， 请问”比较低“ 是什么意思？能 量化么？
拜托，如果给一个结论，至少要给个证明过程吧。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
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m**c
发帖数: 7299 | 56 不跟你争论了，实际上美国科研体系的弊端，好多人都看清了，也在努力改变，但过去
积累的问题和顽固势力阻碍，不是一天两天见效的。当然这部是千老的责任，但却是影
响千老命运的事情。千老们就像水中浮萍，飘到了一块肮脏的水面或干净水面，完全不
能自主，当然同时也对社会基本上没有啥贡献（有些叫兽，反而对社会的贡献是负值）。
国会每年都在讨论cut NIH 预算, 说明被骗得已经觉醒了。
【在 d******1 的大作中提到】
: “骗了NIH的钱”，一块两块，我相信，十块二十块，我也相信。要说十亿，二十亿，
: 我不相信。
: 至于垃圾paper， NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的，并
: 且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值，那么你凭什
: 么认为没有价值？
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W*********n
发帖数: 775 | 57 这是个例子，所有生物医学的科研进展难道和所有生物科研工作者都没有关系，你说和
谁有关系?
您学科的进展和您有什么关系？
【在 m**c 的大作中提到】
: “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
: 那跟你有啥关系？
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W*********n
发帖数: 775 | 58 请你说说什么paper在你眼中不是垃圾？ 现在funding要拿到，只有大约10%的grant被
通过率。您这么牛，去指导一下NIH应该让什么样的grant通过，去做入的了您的法眼的
文章吧，或者您干脆多写几个您认为有意义的grant，拿到NIH审核，一看就是有意义的
东西，全部通过，然后让几个实验室给您做。
去年的诺奖好像就是一个日本博后的了吧？
【在 m**c 的大作中提到】
: 生物千老中的谁，发明了白血病的治疗方案？
: 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已，很多paper不仅是没有意义，纯粹浪费纳税人
: 的血汗钱，而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业？
: 骗了NIH的钱，反过来再反问NIH傻吗，是你太精明了。
:
: 的？
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e*******o
发帖数: 4654 | 59 能上买买提的都不是白痴，所以，你的论证不用看了。
“你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧" 其实在夸你。 |
K****n
发帖数: 5970 | 60 我认为lz战斗力不错啊，有望成为生物版主力防御队员
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
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j***r
发帖数: 316 | 61 哈哈,太犀利了.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
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K****n
发帖数: 5970 | 62 wokao 这个ID不是N年前回国开分部炒股去了么
【在 j***r 的大作中提到】
: 哈哈,太犀利了.
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j***r
发帖数: 316 | 63 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后.
科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
【在 K****n 的大作中提到】
: wokao 这个ID不是N年前回国开分部炒股去了么
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d******1
发帖数: 709 | 64 又来一个没有证据，直接下结论的。
不管你同意不同意我的论点，至少我还给出一点论证。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 能上买买提的都不是白痴，所以，你的论证不用看了。
: “你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧" 其实在夸你。
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d******1
发帖数: 709 | 65 科研,其实也是一种奢侈品。
这是对的。
【在 j***r 的大作中提到】
: 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后.
: 科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
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t*****2
发帖数: 213 | 66 你太认真了，跟这些骂人都不带脏字的混混争论，太没有意义了，也是浪费时间。马路
一条狗冲你叫两声，你也低过头看看为什么吗？一个道理。
【在 d******1 的大作中提到】
: 科研,其实也是一种奢侈品。
: 这是对的。
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j***r
发帖数: 316 | 67 你太二了.我又不是郭德纲这种档次的人,没事占老子儿子这种便宜有什么乐趣?你要是
觉得不爽的话,我换成"我孩子将来能做生物",这可以了吗?
那个中西部博士写的东西貌似很诚恳,但是有一点他没有说,这也是最伤人的一点,那就
是你自己的孩子上大学学什么专业了? 我没记错的话学的是经济吧! 为什么不学生物?
别拿兴趣说事,我还没见哪个小孩高中的时候真能对经济感兴趣.
别老埋怨别人拿生物说事,做做调查,看看在美华人的孩子都去学什么专业,就知道大家
的评判了.
对待别人,哪怕是网上素不相识的网友,也能像对待自己儿子一样诚恳和负责任,这才是
最大的真诚.
【在 t*****2 的大作中提到】
: 你太认真了，跟这些骂人都不带脏字的混混争论，太没有意义了，也是浪费时间。马路
: 一条狗冲你叫两声，你也低过头看看为什么吗？一个道理。
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K****n
发帖数: 5970 | 68 国内多少钱可以退休啊现在？还有想问问，炒股赚了好多之后，收手容易么？会不会越
搞越大欲罢不能？全身而退的确有其人么？
【在 j***r 的大作中提到】
: 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后.
: 科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
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t*****2
发帖数: 213 | 69 你这么说，那我就不明白了，生物好坏关你们屁事啊？轮得到你们来品头论足？有这个
资格吗？你自己把自己管好得了。
【在 j***r 的大作中提到】
: 你太二了.我又不是郭德纲这种档次的人,没事占老子儿子这种便宜有什么乐趣?你要是
: 觉得不爽的话,我换成"我孩子将来能做生物",这可以了吗?
: 那个中西部博士写的东西貌似很诚恳,但是有一点他没有说,这也是最伤人的一点,那就
: 是你自己的孩子上大学学什么专业了? 我没记错的话学的是经济吧! 为什么不学生物?
: 别拿兴趣说事,我还没见哪个小孩高中的时候真能对经济感兴趣.
: 别老埋怨别人拿生物说事,做做调查,看看在美华人的孩子都去学什么专业,就知道大家
: 的评判了.
: 对待别人,哪怕是网上素不相识的网友,也能像对待自己儿子一样诚恳和负责任,这才是
: 最大的真诚.
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f*******e
发帖数: 354 | 70 能治愈的是APL吧，仅仅是其中的一种而已，LZ精神可嘉
【在 m**c 的大作中提到】
: “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
: 那跟你有啥关系？
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n****k
发帖数: 516 | 71 exactly，不是学生物的拿生物说事就是闲得蛋疼。有人说千老对社会没贡献，在这些
人眼里，赚钱就就是对社会有贡献，一个个巴不得去舔花街的屁股。。。。。。
【在 t*****2 的大作中提到】
: 你这么说，那我就不明白了，生物好坏关你们屁事啊？轮得到你们来品头论足？有这个
: 资格吗？你自己把自己管好得了。
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d******1
发帖数: 709 | 72 空口无凭，数据为证。
acute lymphoblastic leukemia (ALL) accounts for about 3 out of 4 cases of
childhood leukemia.
In the 1960s, the 5-year survival rate was less than 10%.
A new study shows that children with the most common type of childhood
cancer, acute lymphoblastic leukemia (ALL) have a survival rate of more than
90%
http://www.cancer.org/cancer/news/childhood-leukemia-survival-r
【在 f*******e 的大作中提到】
: 能治愈的是APL吧，仅仅是其中的一种而已，LZ精神可嘉
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d******1
发帖数: 709 | |
x******m
发帖数: 736 | 74 his title is MD, that's all. |
D**A
发帖数: 311 | 75 诺贝尔还没有CS, EE, Nursing， 旅游，摄影，健身奖呢！
【在 P*A 的大作中提到】
: 诺贝尔没设生物学奖
: 到底谁白痴啊
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D**A
发帖数: 311 | 76 lz不用和他们一般见识
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
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d******1
发帖数: 709 | 77 吃了六块饼才吃饱。
为什么要浪费前面五块饼，难道不能只吃第六块饼就行了？
【在 x******m 的大作中提到】
: his title is MD, that's all.
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d******1
发帖数: 709 | 78 谢谢支持
【在 D**A 的大作中提到】
: lz不用和他们一般见识
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T******l
发帖数: 13 | 79 google一下Gleevec (Imatinib) 治疗慢性粒细胞白血病的历史，你就知道自己的无知
了。
【在 m**c 的大作中提到】
: 生物千老中的谁，发明了白血病的治疗方案？
: 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已，很多paper不仅是没有意义，纯粹浪费纳税人
: 的血汗钱，而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业？
: 骗了NIH的钱，反过来再反问NIH傻吗，是你太精明了。
:
: 的？
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K**********i
发帖数: 22099 | |
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s**********e
发帖数: 2888 | 81 我不觉得的你说得有啥意义。世界上哪个行业不重要？农业重要不？可有人愿意做农民
不？
我刚出国的时候本科导师就和我说，你以后可能去一个实验室，学校或者系或者老板很
牛，你觉得很自豪，但是时刻想想这个荣耀是来自于你还是来自于别人。生物很伟大很
牛鼻，也是发现这个工作的人的贡献，工作，荣耀。
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
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n***n
发帖数: 350 | 82 其实这个和农业相类似。压低农产品价格使农民没法高收入，压低药品价格使得千老收
入上不去，不过这一波药企和大学合作以后，千老收入会提高。 |
l********k
发帖数: 14844 | 83 牛顿他娘和力学三大定律也没啥关系。
【在 m**c 的大作中提到】
: “现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈的！！！”即使是事实，
: 那跟你有啥关系？
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l********k
发帖数: 14844 | 84 现在的生物学研究，投入产出已经不成比例。不是说现在的研究不重要，也不是说不该
投钱。但是很多领域，投入大笔金钱，让人均寿命提高0.00001岁，不划算。
【在 d******1 的大作中提到】
: 生物有用没有？想想看医学的进步，农业的增产，就可以知道生物研究的重要性。 比
: 如以前儿童白血病是绝症，现在在不同的医疗中心，90-95%的儿童白血病是可以被治愈
: 的！！！
: 但是这些科学的进步，医疗水平的提高容易么？当然不容易，仅仅一个新药临床测试就
: 是几十亿美金，这还不包括前期基础科学的研究。
: 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资，才把整个科学研究的花费限制在较小
: 的范围上，使科技进步能更好更快的服务社会大众。
: 现在有某些人，一边享受着科技进步带来的好处，另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
: 。这难道不是白痴行为么？
: 诺贝尔很早就看到这种白痴现象，所以设立了诺贝尔奖， “请将我的财产变做基金，
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j*****y
发帖数: 121 | |
r*******r
发帖数: 2565 | |
d******1
发帖数: 709 | 87 既然每个行业都重要， 就请不要歧视任何行业。
这个世界上，有些工作虽然不能直接带来 “荣耀”，但还是需要人去做的。比如中国
的“上九天，下深海”，最后的“荣耀”也仅仅属于少数人。难道其他的工作人员，就
因为“荣耀”照不到他们身上，就要被歧视，就要被嘲笑？那些“中国的脊梁”在广为
人知之前，就应该被踩扁？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不觉得的你说得有啥意义。世界上哪个行业不重要？农业重要不？可有人愿意做农民
: 不？
: 我刚出国的时候本科导师就和我说，你以后可能去一个实验室，学校或者系或者老板很
: 牛，你觉得很自豪，但是时刻想想这个荣耀是来自于你还是来自于别人。生物很伟大很
: 牛鼻，也是发现这个工作的人的贡献，工作，荣耀。
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s**********e
发帖数: 2888 | 88 “既然每个行业都重要， 就请不要歧视任何行业。”
没有人歧视农业这个行业，因为农业贡献巨大。每个中国人都尊敬袁隆平，但是不是每
个人都尊敬农民（我就是农村来的，说这个话就是陈述一个事实）。
我也不觉得有人歧视生物科学，因为贡献绝大。即使是CS的混华街的，也估计尊重
Roger Tisen，Xiaowei，但不是每个人都尊敬千老（我还是薄厚，这话也就是陈述一个
事实）。
这个社会还是很公平的，大家对你的评价你是个人的工作，而不是仅仅你从事的领域。
【在 d******1 的大作中提到】
: 既然每个行业都重要， 就请不要歧视任何行业。
: 这个世界上，有些工作虽然不能直接带来 “荣耀”，但还是需要人去做的。比如中国
: 的“上九天，下深海”，最后的“荣耀”也仅仅属于少数人。难道其他的工作人员，就
: 因为“荣耀”照不到他们身上，就要被歧视，就要被嘲笑？那些“中国的脊梁”在广为
: 人知之前，就应该被踩扁？
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d******1
发帖数: 709 | 89 "这个社会还是很公平的，大家对你的评价你是个人的工作，而不是仅仅你从事的领域"
我和你的看法是一致的， 希望评价只是基于个人的工作，而不仅仅是基于从事的领域
。
目前生物领域的现状： 绝大部分的独立研究人员必须经过薄厚的阶段，也就是说大多
数未来的，著名的，生物学家在其生命的某个阶段都曾经是生物薄厚。
那么不分青红皂白的歧视生物薄厚的行为，就是不可接受的， 短视的。这种歧视是基
于从事的领域，而不是个人的工作，至少从mitbbs上来看。
也许我和你的分歧在于千老的定义。千老可以泛指生物薄厚，也可以特别指十年以上年
资的非独立生物研究人员。我这里指的是前者。 当然即使是后者，也是有可能拿诺贝
尔奖。
当然不否认在现实中，有些无聊的人会歧视这个，歧视那个。这是无法避免的，就好象
上海人就是瞧不起外地人，例如“硬盘”。 这种事情直接忽视就行了。或者“占海特
”一把。
像那位中西部的老大哥，首先祝贺他找到一个好的贤内助，两个人一起打拼，生活蒸蒸
日上。从生活上来说，不管从哪一个方面看，至少比50%以上的美国人强。
最后重申一下，我支持对个人的评价应该基于个人的工作，坚决反对基于从事的领域的
歧视。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “既然每个行业都重要， 就请不要歧视任何行业。”
: 没有人歧视农业这个行业，因为农业贡献巨大。每个中国人都尊敬袁隆平，但是不是每
: 个人都尊敬农民（我就是农村来的，说这个话就是陈述一个事实）。
: 我也不觉得有人歧视生物科学，因为贡献绝大。即使是CS的混华街的，也估计尊重
: Roger Tisen，Xiaowei，但不是每个人都尊敬千老（我还是薄厚，这话也就是陈述一个
: 事实）。
: 这个社会还是很公平的，大家对你的评价你是个人的工作，而不是仅仅你从事的领域。
|
e*****i
发帖数: 149 | 90 还是那句：管你P事？
那些新药都是industry弄出来的
的？
【在 d******1 的大作中提到】
: 没有白血病的基础研究，怎么治疗白血病？难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的？
: NIH那帮人傻了，每年几十亿美金的往基础研究砸钱？
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j*****y
发帖数: 121 | 91 补充ericgui兄一点，新药是靠industry中下游团队的配合研制出来的。
更重要的一点，是靠sufficient funding或者 investment 推出来的。
其实 生命科学的很多突破，最终结果的时候，
那些VC 和banker们，分了很大一笔羹，当然，人家的确投入了money和时间。
【在 e*****i 的大作中提到】
: 还是那句：管你P事？
: 那些新药都是industry弄出来的
:
: 的？
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d******1
发帖数: 709 | 92 http://stm.sciencemag.org/content/2/30/30cm16.abstract
Driving Drug Discovery: The Fundamental Role of Academic Labs
【在 e*****i 的大作中提到】
: 还是那句：管你P事？
: 那些新药都是industry弄出来的
:
: 的？
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e*****n
发帖数: 139 | 93 这些挖苦生物的人都是竞争中被淘汰下来的。对他们来讲，低等动物的基本欲望得到满
足，就是他们平生最大目标了。
【在 n****k 的大作中提到】
: exactly，不是学生物的拿生物说事就是闲得蛋疼。有人说千老对社会没贡献，在这些
: 人眼里，赚钱就就是对社会有贡献，一个个巴不得去舔花街的屁股。。。。。。
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l********8
发帖数: 197 | 94 他们其实你的原因其实是，你明明知道这是underpay的，也是叫苦连天怨声载道的，居
然还留在那边，希望别人尊重你。如果你真的喜欢，真的热爱，就不要在意，那如果在
意了，那就不要怨别人说你。对吧？ |
