d****u
发帖数: 1553 | 1 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
要钱，就这样的，你个他100万他也做不出东西来。现在你看我来，我们这一伙都是牛
人，有多牛？你看看我们在美国发的文章就行了。只要你给我钱，我保证给你发大文章
好文章把国内这帮傻叉都给爆出翔来。对了你问我给多少，就先给个1000万吧” 看到
这里，你发现问题了吧？你来建所，好啊，但是你来建所不算，你还要来踩我们，这尼
玛谁干啊！搞你！这就算是北生所和国内的研究所，尤其是中科院的研究所结了怨了。
然后有这么个要踩遍国内无敌手的所，那该有名字啊。于是，一干领导人拍了拍屁股又
摸了摸脑袋给起了巨牛叉的名字叫NIBS,翻译了就是国立生命科学研究所。这个名字一
出来，中科院生物口就炸了锅了。尼玛你嘴上说说踩我们也就算了，尼玛你居然还打算
官方的侮辱我们，你是真没把我们当人看啊！你为什么不叫“宇宙”IBS啊？搞你！于
是，最后NIBS的官方中文名字最终定为北生所。这可能也是世界上唯一一家英文和中文
定位完全不同的研究所。
说完建所该说钱啦，北生所最开始的投资大家也知道，特事特办，国家投一些
，北京市投一些，先把所做起来，看效果再说。这个看效果再说的意思就是：“看看你
是不是能把其他所踩一遍，踩的好给你加钱，踩的不好那我们再说”以当时的情况，这
个投资力度算是相当大了。所领导们都很高兴：“好吧，兄弟们，我们开踩”。但是高
兴的同时却全然没有意识到或者不愿意去意识这个特事特办的隐患。这种投资方式其实
就相当于在当时生物研究的蛋糕上单切一块给北生所，而且还得是每年一切，那谁能高
兴啊！在2000到2008年那么长的时间内，国内生物口也不是富的流油的。谁不想特事特
办啊，已经有几个学霸把蛋糕搞走一块了，尼玛你北生所来两个人和国家领导说几句就
又搞走一块，凭什么啊？你嘴上说的好听，但是你这搞法和学霸们有啥区别？与此同时
，北生所在有意无意的传达着这样一个信息：“同学们你们知道吗？那亚美利加过有个
巨牛叉的机构叫HHMI，专收牛人；俺们北生所也要把自己搞成中国的HHMI，俺们也专收
牛人！俺们还给牛人提供最好的机制发牛文章”这时候在美国的很多小朋友欢呼了，雀
跃了：“欧耶，北生所思密达，中国HHMI思密达。”可是大家是不是忘了什么了？尼玛
HHMI的钱不是从国家要来的，是私人基金！你北生所要不要脸，管国家要钱还敢说自己
是中国的HHMI？
钱咱们先说到这里，在说回踩。上边说到，北生所一开始是打算把国内研究所
踩一遍的，一开始他们也确实发了不少不错的文章。可是如果我们把这个事件放在特定
的历史时期，就会发现，北生所建所的时候，正好是国内各大科研院所衰退到差不多谷
底的时候，那时候因为体制，资金，人员等等各种问题的缠绕，国内的生物学研究确实
比较惨淡。但是当时不止有北生所的领导，而是很多研究所的领导都在思考如何改变，
而这种改变同样需要资金，政策的支持，最重要的是时间。当时一个比较成功的例子就
是我刚才说到的中国院神经所（以前叫脑所）。而一个显而易见的趋势就是从2008年往
后，这种改变的效益逐渐凸显，以中科院上海生命科学院为例（我就是在这里毕业的，
如果有同学认为这可能涉及compete of interest,那对不起我也没办法），从2000年开
始算起到2014年，生科院的文章数量与质量显著上升。到目前为止，如果拿北生所和上
海生科院比较，估计你不会很容易得出结论说谁强谁弱。如果以NPG的统计数据为依据
，SIBS这个地方研究所是要领先于NIBS这个国立研究所的。当然，有的同学就会说，那
当然啦，你们SIBS多大，NIBS才多大，你们拿了多少钱，NIBS才拿了多少钱。你们SIBS
就算有CNS也是用来骗钱的，我们NIBS的CNS都是为了造福苍生的。我看我们还是先暂时
不要讨论这个问题比较好。可是到了这里，问题出来了，北生所是不错，体制全盘西化
，文章也还不错。可是北生所真的成功打脸了吗？我看没有。而这也是目前国内高层的
普遍认知，那就是北生所是有其优秀的一面，但是是不是优秀到了需要全国所有的研究
所都立刻向他看齐的地步，绝对不是。北生所招人是招优秀人才，其他所也不是专找垃
圾往里甜。北生所有自由的学术氛围，其他所也不是老家长说了算。北生所有好多原创
工作发表了，其他所也不都是天天抄别人的文章。钱投给北生所的邵峰他能发CNS，钱
投给生化所的徐国良，人家也不是只发BBRC的对不对。北生所的成果能产业化，生化所
也不是没有啊！那么今时今日北生所的优势在哪里呢？
这时候，不单是北生所，各生物研究所，而是国家领导层面也开始反思。像北生
所这样特事特办的研究所到底能给我们带来什么。而就在这时，北生所的一位元老又跑
出来作死了，他写了这么一篇博客“一个成功的研究所是如何被边缘化的”。文章通篇
的意思基本上就是我们北生所好啊好，我们被排挤的惨啊惨，我们需要钱啊钱。这又引
来海外学子的一片声援：北生所这么好这么成功的研究所怎么能被这么对待呢？这简直
就是体制问题！但是就在此时，北生所的领导们不知道是没有意识到还是不愿意去意识
这样两个问题：北生所能够带来的先进经验是不是需要以建立一个全新研究所的方式来
进行探索？北生所的先进管理经验是不是真的就是在国内前所未有的且能把中国的科研
带上一条康庄大道。时至今日，我看到的关于北生所的访谈焦点依然是北生所好啊好，
我们被排挤的惨啊惨，我们需要钱啊钱。我想，也是时候大家停下来反思一下了。
特此声明，我写这些不是为了否定北生所广大研究人员的贡献和努力。 |
d******1
发帖数: 709 | 2 这里面有一个问题。 哪种投资方式对科研的推动更好？
1. investigator-led 的形式。简单的就是R01形式。
2. 大笔投钱建研究所的形式，比如北生所。 |
H****N
发帖数: 997 | |
d****u
发帖数: 1553 | 4 你倒是说说看我哪一部分是臆想？
【在 H****N 的大作中提到】
: 真能扯. 太多臆想的成分.
|
s**2
发帖数: 1287 | 5 NIBS牛X，你们SIBS也牛X，然后你给NIBS指引个未来？
通篇不知道要表达啥观点。
另外如楼上说的：臆想居多。
那容我也臆想一下：你从这么高水平的SIBS毕业的论文怎么过关的？
【在 d****u 的大作中提到】
: 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
: 是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
: 北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
: 内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
: 有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
: 展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
: 取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
: 是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
: 领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
|
s**2
发帖数: 1287 | 6 "于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。"
这刚起头，就是臆想。
【在 d****u 的大作中提到】
: 你倒是说说看我哪一部分是臆想？
|
d****u
发帖数: 1553 | 7 我没想给谁指引未来，这是你的臆想。我的论文是符合中科院研究生院和教育部规定答
辩通过的，不需要你臆想。
【在 s**2 的大作中提到】
: NIBS牛X，你们SIBS也牛X，然后你给NIBS指引个未来？
: 通篇不知道要表达啥观点。
: 另外如楼上说的：臆想居多。
: 那容我也臆想一下：你从这么高水平的SIBS毕业的论文怎么过关的？
|
d****u
发帖数: 1553 | 8 你觉得这是臆想是因为你根本接触不到那个层次。
【在 s**2 的大作中提到】
: "于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。"
: 这刚起头，就是臆想。
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b**z
发帖数: 1351 | 9 赞一个
任何一个‘实验模式’出来，就是用来做‘探索’用的
最后发现可以推广，就尽量优化推广开来
如果发现毛病太多，矛盾太多，那就不如撤掉
SIBS
【在 d****u 的大作中提到】
: 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
: 是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
: 北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
: 内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
: 有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
: 展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
: 取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
: 是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
: 领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
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s**2
发帖数: 1287 | 10 那你打算跟彭金荣博士确定一下？
不敢确定的话，你以后出去别自称是SIBS毕业的了吧，给SIBS丢脸。
除非SIBS的博士都这忽悠水平。
【在 d****u 的大作中提到】
: 你觉得这是臆想是因为你根本接触不到那个层次。
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d****u
发帖数: 1553 | 11 小朋友我实在是很为你的智商和情商担忧。你这种“你敢不敢去干个啥啥啥，你要不敢
就是啥啥啥“的思路得改啊！
【在 s**2 的大作中提到】
: 那你打算跟彭金荣博士确定一下？
: 不敢确定的话，你以后出去别自称是SIBS毕业的了吧，给SIBS丢脸。
: 除非SIBS的博士都这忽悠水平。
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M****H
发帖数: 1057 | 12 这文章写的不行，没有说服力，是能看出来你想写得诙谐一点，但是文章主要还是要有
料有逻辑才行。 |
w***a
发帖数: 1053 | 13 不是很明白，你通篇好像在说就是北生所的领导人们太跳了，所以被围剿了？如果是从
一开始努力装孙子可能现在没事了？我不觉得。北生所并没有觉得他们怎么跳，他们刚
上的时候对于其他地方学生来讲那当然是非常崇拜的。学生的崇拜使得其他地方眼红，
就是再装孙子也没用。或者干脆拉上几个老美大牛，那些人不鸟王晓东们，但是见到老
美大牛基本立马就尿。
我还是认为他现在不好还是体制的问题，不是北生所的体制问题，而是国家体制问题。
就是说早些王晓东要是拉上江泽民或者谁的的儿子，给他挂个虚职，现在估计不会这样
子。
总而言之北生所的体制是改变不了整个体制的，北生所的体制再好，在特有的中国体制
下也得完。
【在 d****u 的大作中提到】
: 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
: 是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
: 北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
: 内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
: 有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
: 展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
: 取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
: 是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
: 领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
|
T**********r
发帖数: 287 | 14 ”一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“领导啊，你看看现在国内的
这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天要钱，就这样的，你个他
100万他也做不出东西来。现在你看我来，我们这一伙都是牛
人，有多牛？你看看我们在美国发的文章就行了。只要你给我钱，我保证给你发大文章
好文章把国内这帮傻叉都给爆出翔来。对了你问我给多少，就先给个1000万吧”
你说段子呢，当时你在场啊，编的这么生动。
【在 d****u 的大作中提到】
: 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
: 是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
: 北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
: 内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
: 有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
: 展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
: 取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
: 是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
: 领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
|
d****u
发帖数: 1553 | 15 写作水平一般，不好意思啊！只不过说点我知道的东西出来，凑合着看吧。
【在 M****H 的大作中提到】
: 这文章写的不行，没有说服力，是能看出来你想写得诙谐一点，但是文章主要还是要有
: 料有逻辑才行。
|
d****u
发帖数: 1553 | 16 可能确实有很多学生崇拜北生所吧，但是在我在的那个大院里还真就没几个人崇拜的。
至于体制不体制的，那就话长了，不在这里讨论了。
【在 w***a 的大作中提到】
: 不是很明白，你通篇好像在说就是北生所的领导人们太跳了，所以被围剿了？如果是从
: 一开始努力装孙子可能现在没事了？我不觉得。北生所并没有觉得他们怎么跳，他们刚
: 上的时候对于其他地方学生来讲那当然是非常崇拜的。学生的崇拜使得其他地方眼红，
: 就是再装孙子也没用。或者干脆拉上几个老美大牛，那些人不鸟王晓东们，但是见到老
: 美大牛基本立马就尿。
: 我还是认为他现在不好还是体制的问题，不是北生所的体制问题，而是国家体制问题。
: 就是说早些王晓东要是拉上江泽民或者谁的的儿子，给他挂个虚职，现在估计不会这样
: 子。
: 总而言之北生所的体制是改变不了整个体制的，北生所的体制再好，在特有的中国体制
: 下也得完。
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d****u
发帖数: 1553 | 17 我当时是不在那，但是你也不在是不是，那你有什么证据说我是在编呢？最起码我是根
据一些亲身参与了这个事件的人写出来的。当然，你要是一定要让我把证人证据谈话记
录找出来我也没办法。
【在 T**********r 的大作中提到】
: ”一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“领导啊，你看看现在国内的
: 这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天要钱，就这样的，你个他
: 100万他也做不出东西来。现在你看我来，我们这一伙都是牛
: 人，有多牛？你看看我们在美国发的文章就行了。只要你给我钱，我保证给你发大文章
: 好文章把国内这帮傻叉都给爆出翔来。对了你问我给多少，就先给个1000万吧”
: 你说段子呢，当时你在场啊，编的这么生动。
|
s******m
发帖数: 20 | 18 谁的的儿子?
李海进?江绵恒?李小鹏?温云松?周斌?
哪个保险？习大大会查到谁？
【在 w***a 的大作中提到】
: 不是很明白，你通篇好像在说就是北生所的领导人们太跳了，所以被围剿了？如果是从
: 一开始努力装孙子可能现在没事了？我不觉得。北生所并没有觉得他们怎么跳，他们刚
: 上的时候对于其他地方学生来讲那当然是非常崇拜的。学生的崇拜使得其他地方眼红，
: 就是再装孙子也没用。或者干脆拉上几个老美大牛，那些人不鸟王晓东们，但是见到老
: 美大牛基本立马就尿。
: 我还是认为他现在不好还是体制的问题，不是北生所的体制问题，而是国家体制问题。
: 就是说早些王晓东要是拉上江泽民或者谁的的儿子，给他挂个虚职，现在估计不会这样
: 子。
: 总而言之北生所的体制是改变不了整个体制的，北生所的体制再好，在特有的中国体制
: 下也得完。
|
w***a
发帖数: 1053 | 19 江绵恒 上海科技大学
【在 s******m 的大作中提到】
: 谁的的儿子?
: 李海进?江绵恒?李小鹏?温云松?周斌?
: 哪个保险？习大大会查到谁？
|
c*****u
发帖数: 439 | 20 ION 的老蒲， 家长制可是出了名的啊。
【在 d****u 的大作中提到】
: 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
: 是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
: 北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
: 内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
: 有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
: 展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
: 取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
: 是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
: 领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
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s******m
发帖数: 20 | 21 我看好习大大。
【在 w***a 的大作中提到】
: 江绵恒 上海科技大学
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s******m
发帖数: 20 | 22 这个不假。但没有王那样的问题。
【在 c*****u 的大作中提到】
: ION 的老蒲， 家长制可是出了名的啊。
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d****u
发帖数: 1553 | 23 老蒲从哪年开始是sibs的头了？
【在 c*****u 的大作中提到】
: ION 的老蒲， 家长制可是出了名的啊。
|
S***J
发帖数: 1210 | 24 不知道楼上为啥这么多攻击的。
我倒是觉得lz说得很有可信度，虽然那些头头们的会谈我没有在场，哈哈。但确实听过
一些老PI们讨论NIBS建所之初的一些想法，基本上跟lz说的差不多，只不过lz的语言有
些太诙谐了。
【在 d****u 的大作中提到】
: 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
: 是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
: 北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
: 内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
: 有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
: 展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
: 取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
: 是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
: 领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
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w***a
发帖数: 1053 | 25 NIBS说的是实话，当时很多研究所和高效都是昏沉沉的
有了这条cat fish，很多地方压力徒增
再说，就算他们这么说了，如果不这么说谁会出钱
【在 S***J 的大作中提到】
: 不知道楼上为啥这么多攻击的。
: 我倒是觉得lz说得很有可信度，虽然那些头头们的会谈我没有在场，哈哈。但确实听过
: 一些老PI们讨论NIBS建所之初的一些想法，基本上跟lz说的差不多，只不过lz的语言有
: 些太诙谐了。
|
d****u
发帖数: 1553 | 26 NIBS说的是事实，但是当时他们回避了一个问题就是很多地方都在经历一个从谷底到波
峰的转变，而实现转变是需要时间的，这也是为什么NIBS现在不那么风光了。其实北生
所完全说不上是catfish，因为你看看资料就能发现，很多院所研究效率的转变并不是
因为北生所的建立而开始的。
【在 w***a 的大作中提到】
: NIBS说的是实话，当时很多研究所和高效都是昏沉沉的
: 有了这条cat fish，很多地方压力徒增
: 再说，就算他们这么说了，如果不这么说谁会出钱
|
w***a
发帖数: 1053 | 27 NIBS正是加速了这种转变，他现在依然是顶级研究所，这么一个所的倒闭是中国的损失
【在 d****u 的大作中提到】
: NIBS说的是事实，但是当时他们回避了一个问题就是很多地方都在经历一个从谷底到波
: 峰的转变，而实现转变是需要时间的，这也是为什么NIBS现在不那么风光了。其实北生
: 所完全说不上是catfish，因为你看看资料就能发现，很多院所研究效率的转变并不是
: 因为北生所的建立而开始的。
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d*******g
发帖数: 8992 | 28 我觉得是不是有点像当年香港的高校。
04、05那段把状元抢了好些过去，
然后死气沉沉的清北陡然有些压力了，然后这几年清华也好多啦（对比外面）。
当然，现在香港大学的吸引力也下降了很多。 |
a*******a
发帖数: 4233 | 29 说白了，当时nibs一个实验室一年两三百万，他们能出好文章，别的所没钱，老板要自
己去跑要求，所以就出不来好文章。
现在国内有钱了，随便一个实验室都能拿到五年两百万了，就都能出文章了。
结论。 能让老板有钱就能有产出
【在 d****u 的大作中提到】
: 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
: 是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
: 北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
: 内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
: 有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
: 展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
: 取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
: 是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
: 领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
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S***J
发帖数: 1210 | 30 同意NIBS加速了这种转变，但转变的开始如lz所说早在NIBS之前就已经开始了，尤其是
中科院几个一类所。其实转变的根本还是经费增加的原因。
我很好奇为什么NIBS人才流失这么严重，光去生物物理所的都好几员猛将了，知情的能
不能透漏一下是什么原因。我想有一个原因是肯定有的，就是NIBS刚建所的时候待遇水
平基本是其他所或top2的2-2.5倍，现在已经完全没有任何优势了，甚至比top2还低一
些。
【在 w***a 的大作中提到】
: NIBS正是加速了这种转变，他现在依然是顶级研究所，这么一个所的倒闭是中国的损失
|
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a*******a
发帖数: 4233 | 31 我老板当年回去的时候有一个一线新药的专利，从分子机制到临床前的全部开发经验，
第一发明人，
百人头衔，一个月到手才1万3。。。
【在 S***J 的大作中提到】
: 同意NIBS加速了这种转变，但转变的开始如lz所说早在NIBS之前就已经开始了，尤其是
: 中科院几个一类所。其实转变的根本还是经费增加的原因。
: 我很好奇为什么NIBS人才流失这么严重，光去生物物理所的都好几员猛将了，知情的能
: 不能透漏一下是什么原因。我想有一个原因是肯定有的，就是NIBS刚建所的时候待遇水
: 平基本是其他所或top2的2-2.5倍，现在已经完全没有任何优势了，甚至比top2还低一
: 些。
|
S***J
发帖数: 1210 | 32 NIBS建所的时候北京的百人确实是15万，而那个时候NIBS小海归都是32万起薪。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 我老板当年回去的时候有一个一线新药的专利，从分子机制到临床前的全部开发经验，
: 第一发明人，
: 百人头衔，一个月到手才1万3。。。
|
a*******a
发帖数: 4233 | 33 而且他第一个面上没拿到，第二年拿到的面上，4年还是5年69万。
这还是在有一个老院士力挺的情况下。。
【在 S***J 的大作中提到】
: NIBS建所的时候北京的百人确实是15万，而那个时候NIBS小海归都是32万起薪。
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b******k
发帖数: 2321 | 34 你大概都不知道人家踩你是什么意思 提示一句 nibs根本不是王晓东提议的 是彭金荣
李蓬等几个在新加坡的人在李岚清出访的时候提议的 但是在所成立之后因为没谈妥撂
挑子了
【在 d****u 的大作中提到】
: 我当时是不在那，但是你也不在是不是，那你有什么证据说我是在编呢？最起码我是根
: 据一些亲身参与了这个事件的人写出来的。当然，你要是一定要让我把证人证据谈话记
: 录找出来我也没办法。
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b******k
发帖数: 2321 | 35 发那么多好文章尼玛连个杰青称号都不给我们 更不要说院士 不走人才怪 要有人觉得
nibs给的钱多 所以你再怎么发文章也没资格评杰青评院士 那算我浪费口水
【在 S***J 的大作中提到】
: 同意NIBS加速了这种转变，但转变的开始如lz所说早在NIBS之前就已经开始了，尤其是
: 中科院几个一类所。其实转变的根本还是经费增加的原因。
: 我很好奇为什么NIBS人才流失这么严重，光去生物物理所的都好几员猛将了，知情的能
: 不能透漏一下是什么原因。我想有一个原因是肯定有的，就是NIBS刚建所的时候待遇水
: 平基本是其他所或top2的2-2.5倍，现在已经完全没有任何优势了，甚至比top2还低一
: 些。
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s*********s
发帖数: 110 | 36 楼主是要铁了心制造所际争端啊。
内容充满臆测，名为点评，实为发泄内心不满。
ION, SIBS的内部的问题难道还少？
罗敏敏，饶毅为什么从ION跑出来？
SIBS最近为什么换领导？
etc |
S***J
发帖数: 1210 | 37 没人那么觉得吧，可能有些老板们会有些不平衡，呵呵。我觉得谁科研做的好谁就应该
拿杰青院士。好像NIBS杰青还是可以的，但是院士确实惨淡了点。
【在 b******k 的大作中提到】
: 发那么多好文章尼玛连个杰青称号都不给我们 更不要说院士 不走人才怪 要有人觉得
: nibs给的钱多 所以你再怎么发文章也没资格评杰青评院士 那算我浪费口水
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b******k
发帖数: 2321 | 38 nibs除了邵峰还有谁是杰青？敏敏是挂到清华才拿的杰青
nibs走出来的人 不管是张宏还是检民 还是继杰 还是郭岩 还是一军 一走立马就上杰
青 这说明
啥？赤果果的体制对nibs的排斥:谁都知道他们研究做得好，但是你只要还是nibs的人
，对不起没门
【在 S***J 的大作中提到】
: 没人那么觉得吧，可能有些老板们会有些不平衡，呵呵。我觉得谁科研做的好谁就应该
: 拿杰青院士。好像NIBS杰青还是可以的，但是院士确实惨淡了点。
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s*******e
发帖数: 1389 | 39 “按规定，北生所的研究员是不能在国内竞选职称的，通过了5年评审后，接下来的5年
除了每年300万元的课
题费，一无所有。”
【在 b******k 的大作中提到】
: nibs除了邵峰还有谁是杰青？敏敏是挂到清华才拿的杰青
: nibs走出来的人 不管是张宏还是检民 还是继杰 还是郭岩 还是一军 一走立马就上杰
: 青 这说明
: 啥？赤果果的体制对nibs的排斥:谁都知道他们研究做得好，但是你只要还是nibs的人
: ，对不起没门
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b******k
发帖数: 2321 | 40 职称实说体制内教授副教授
【在 s*******e 的大作中提到】
: “按规定，北生所的研究员是不能在国内竞选职称的，通过了5年评审后，接下来的5年
: 除了每年300万元的课
: 题费，一无所有。”
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S***J
发帖数: 1210 | 41 我靠，他们几个都是出去才评上的吗？之前没调查过，那看来是吃亏啊。
【在 b******k 的大作中提到】
: nibs除了邵峰还有谁是杰青？敏敏是挂到清华才拿的杰青
: nibs走出来的人 不管是张宏还是检民 还是继杰 还是郭岩 还是一军 一走立马就上杰
: 青 这说明
: 啥？赤果果的体制对nibs的排斥:谁都知道他们研究做得好，但是你只要还是nibs的人
: ，对不起没门
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r*****m
发帖数: 3619 | 42 拿着几个信号分子就号称宇宙IBS，这个胆子确实够大的。全是他妈的少了你也无所谓
的文章，多找几个猴子，多跑几个Western
在国际上赢得尊重的断肢显微外科，小肝癌，青蒿素，全是缺了我就不行的工作，也就
自称一个小组，没有“重点”，“世纪”，“中国国家抗体中心” 等等 |
b******k
发帖数: 2321 | 43 当然是啊 你查查他们杰青的挂靠单位就知道了
【在 S***J 的大作中提到】
: 我靠，他们几个都是出去才评上的吗？之前没调查过，那看来是吃亏啊。
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i*******n
发帖数: 48 | 44 你的名字是你自己起的？
【在 r*****m 的大作中提到】
: 拿着几个信号分子就号称宇宙IBS，这个胆子确实够大的。全是他妈的少了你也无所谓
: 的文章，多找几个猴子，多跑几个Western
: 在国际上赢得尊重的断肢显微外科，小肝癌，青蒿素，全是缺了我就不行的工作，也就
: 自称一个小组，没有“重点”，“世纪”，“中国国家抗体中心” 等等
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d****u
发帖数: 1553 | 45 北生所的这个概念当时确实是新加坡几个人提的，但是那时候只是提出概念，还完全没
有涉及到名字呢。至于为什么后来取了个中文英文不一样的所名，你也可以说是大科学
家们高风亮节愿意照顾各方的情绪。不过至少我听到的绝对不是这么一码事。
【在 b******k 的大作中提到】
: 你大概都不知道人家踩你是什么意思 提示一句 nibs根本不是王晓东提议的 是彭金荣
: 李蓬等几个在新加坡的人在李岚清出访的时候提议的 但是在所成立之后因为没谈妥撂
: 挑子了
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b******k
发帖数: 2321 | 46 lol 所以你那段国家领导人和“美国科学家”的对话是bs出来的没有疑问是吧？
【在 d****u 的大作中提到】
: 北生所的这个概念当时确实是新加坡几个人提的，但是那时候只是提出概念，还完全没
: 有涉及到名字呢。至于为什么后来取了个中文英文不一样的所名，你也可以说是大科学
: 家们高风亮节愿意照顾各方的情绪。不过至少我听到的绝对不是这么一码事。
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d****u
发帖数: 1553 | 47 这个所间争端还需要我来挑起吗？至于SIBS和ION，我并没有说他们没有任何问题。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 楼主是要铁了心制造所际争端啊。
: 内容充满臆测，名为点评，实为发泄内心不满。
: ION, SIBS的内部的问题难道还少？
: 罗敏敏，饶毅为什么从ION跑出来？
: SIBS最近为什么换领导？
: etc
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x********e
发帖数: 35261 | 48 研究所之间不好好搞合作还在这煽风点火 这也算是中国科学界的特色了吧？
【在 d****u 的大作中提到】
: 这个所间争端还需要我来挑起吗？至于SIBS和ION，我并没有说他们没有任何问题。
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s**2
发帖数: 1287 | 49 这位是明白人。知道李蓬博士是给李岚清总理提议人之一。
楼主要没听说过，我再给你提一位，清华的谢道昕博士。
楼主随便道听途说点东西就敢来忽悠这么一篇没什么干货的长文。真是有胆儿肥呀。
就楼主这样的阅读和写作能力，我劝楼主以后还是别显摆自己是SIBS，
别让人以点概面，损了SIBS的威名。
另外，夹着点英文没啥，不清楚的就查一查。
给楼主挑一个：是“conflict of interest”，不是"compete of interest".
【在 b******k 的大作中提到】
: 你大概都不知道人家踩你是什么意思 提示一句 nibs根本不是王晓东提议的 是彭金荣
: 李蓬等几个在新加坡的人在李岚清出访的时候提议的 但是在所成立之后因为没谈妥撂
: 挑子了
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d****u
发帖数: 1553 | 50 我在这儿发个帖子就是煽风点火，NIBS几个大领导轮流上媒体诉苦就是体制问题，你这
逻辑挺强大啊！这亏的决策层智商没问题啊，要不然还真不知道会发生什么呢。
【在 x********e 的大作中提到】
: 研究所之间不好好搞合作还在这煽风点火 这也算是中国科学界的特色了吧？
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b******k
发帖数: 2321 | 51 那你说说看 nibs的人发一堆CNS连个杰青都评不上是不是被边缘化 被排挤？nibs的人出
来申请973或者NSFC的钱完全拿不到是不是被排挤被敌视？是的话还不许人家出来诉诉苦
争取点舆论支持？
【在 d****u 的大作中提到】
: 我在这儿发个帖子就是煽风点火，NIBS几个大领导轮流上媒体诉苦就是体制问题，你这
: 逻辑挺强大啊！这亏的决策层智商没问题啊，要不然还真不知道会发生什么呢。
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d****u
发帖数: 1553 | 52 国家领导人和科学家的对话要真像我写的这样就坏了。但是中心思想段落大意我可一点
没有编。
【在 b******k 的大作中提到】
: lol 所以你那段国家领导人和“美国科学家”的对话是bs出来的没有疑问是吧？
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x********e
发帖数: 35261 | 53 我对NIBS内幕不了解，也没说过什么体制问题。就你对NIBS的这几个评论，就是煽风点
火生怕矛盾不够多。
人家有困难诉个苦怎么了？你这叫落井下石
【在 d****u 的大作中提到】
: 我在这儿发个帖子就是煽风点火，NIBS几个大领导轮流上媒体诉苦就是体制问题，你这
: 逻辑挺强大啊！这亏的决策层智商没问题啊，要不然还真不知道会发生什么呢。
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b******k
发帖数: 2321 | 54 搞笑 起名字、要独立、要经费，这三条没有一条是王晓东上任之前确定的，和你说的“
美国成功科学家”的关系是？
人出
诉苦
【在 b******k 的大作中提到】
: 那你说说看 nibs的人发一堆CNS连个杰青都评不上是不是被边缘化 被排挤？nibs的人出
: 来申请973或者NSFC的钱完全拿不到是不是被排挤被敌视？是的话还不许人家出来诉诉苦
: 争取点舆论支持？
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d****u
发帖数: 1553 | 55 我确实是道听途说，不过我在的这条道上还真就参与了这件事，跟你小朋友确实没法说
。至于我损不损SIBS的威名，嘿嘿，小朋友你还真挑不着。
【在 s**2 的大作中提到】
: 这位是明白人。知道李蓬博士是给李岚清总理提议人之一。
: 楼主要没听说过，我再给你提一位，清华的谢道昕博士。
: 楼主随便道听途说点东西就敢来忽悠这么一篇没什么干货的长文。真是有胆儿肥呀。
: 就楼主这样的阅读和写作能力，我劝楼主以后还是别显摆自己是SIBS，
: 别让人以点概面，损了SIBS的威名。
: 另外，夹着点英文没啥，不清楚的就查一查。
: 给楼主挑一个：是“conflict of interest”，不是"compete of interest".
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s**2
发帖数: 1287 | 56 “我确实是道听途说”
既然如此，大伙儿就散了吧。
BTW, 老子博士毕业的时候还没SIBS这一号，知道了么，小屁孩！
【在 d****u 的大作中提到】
: 我确实是道听途说，不过我在的这条道上还真就参与了这件事，跟你小朋友确实没法说
: 。至于我损不损SIBS的威名，嘿嘿，小朋友你还真挑不着。
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d****u
发帖数: 1553 | 57 大叔，读句子的时候把话读全，年纪大了眼睛不好使还是怎么着？
【在 s**2 的大作中提到】
: “我确实是道听途说”
: 既然如此，大伙儿就散了吧。
: BTW, 老子博士毕业的时候还没SIBS这一号，知道了么，小屁孩！
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d****u
发帖数: 1553 | 58 如果mitbbs的追溯功能能回溯到我对NIBS发表意见的第一个帖子，你就知道我对NIBS领
导层的意见是从一而终的，我一直在扔石头，即便在他们如日中天的时候。谈不上落井
我才下石。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我对NIBS内幕不了解，也没说过什么体制问题。就你对NIBS的这几个评论，就是煽风点
: 火生怕矛盾不够多。
: 人家有困难诉个苦怎么了？你这叫落井下石
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x********e
发帖数: 35261 | 59 这态度
从卖弄资历到说别人年纪大眼睛不好使，真是180度大转变啊
我觉得你还是不要说你是从哪里出来的比较好
【在 d****u 的大作中提到】
: 大叔，读句子的时候把话读全，年纪大了眼睛不好使还是怎么着？
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r*****m
发帖数: 3619 | 60 凭几个缺了你根本无所谓的信号分子去拿杰青？无非是美国恶霸爹为了炒作某个领域比
较喜爱的几个工程师下面的瓦匠。对中国对人类都没有什么大的意义。
恶霸爹炒作的领域，最重大的发现全做完了，王小东丢掉了凋亡领域的每一个重大发现。
人出
诉苦
【在 b******k 的大作中提到】
: 那你说说看 nibs的人发一堆CNS连个杰青都评不上是不是被边缘化 被排挤？nibs的人出
: 来申请973或者NSFC的钱完全拿不到是不是被排挤被敌视？是的话还不许人家出来诉诉苦
: 争取点舆论支持？
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x********e
发帖数: 35261 | 61 所以更鄙视你啊
国内就那么几个科研机构，还醉心于斗争而不是合作
【在 d****u 的大作中提到】
: 如果mitbbs的追溯功能能回溯到我对NIBS发表意见的第一个帖子，你就知道我对NIBS领
: 导层的意见是从一而终的，我一直在扔石头，即便在他们如日中天的时候。谈不上落井
: 我才下石。
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d****u
发帖数: 1553 | 62 对不起，这位同学，我本来发帖的意思是为了讨论，不是为了吵架，就像我说的，我有
意见的是领导层，不是为了否定NIBS科学家的努力。如果你有不同意见觉得我说的不对
，我可以回去查过。不过如果要吵架的话还是算了吧。
【在 s**2 的大作中提到】
: “我确实是道听途说”
: 既然如此，大伙儿就散了吧。
: BTW, 老子博士毕业的时候还没SIBS这一号，知道了么，小屁孩！
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d****u
发帖数: 1553 | 63 若果是只要我说NIBS不好你就鄙视我，那我还是就让你继续鄙视着吧。因为我对他们领
导层（或者曾经的领导层）确实有意见。
【在 x********e 的大作中提到】
: 所以更鄙视你啊
: 国内就那么几个科研机构，还醉心于斗争而不是合作
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s**2
发帖数: 1287 | 64 我没时间跟你吵架。讨论可以，你这样道听途说加满嘴跑火车，能正儿八经讨论么？
【在 d****u 的大作中提到】
: 对不起，这位同学，我本来发帖的意思是为了讨论，不是为了吵架，就像我说的，我有
: 意见的是领导层，不是为了否定NIBS科学家的努力。如果你有不同意见觉得我说的不对
: ，我可以回去查过。不过如果要吵架的话还是算了吧。
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d****u
发帖数: 1553 | 65 他自己说他比我大的好不好。
【在 x********e 的大作中提到】
: 这态度
: 从卖弄资历到说别人年纪大眼睛不好使，真是180度大转变啊
: 我觉得你还是不要说你是从哪里出来的比较好
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l*******r
发帖数: 39279 | 66 楼主可以谈NIBS,但真没必要带上SIBS, ION啥的
楼主发贴要谨慎啊
【在 s**2 的大作中提到】
: 这位是明白人。知道李蓬博士是给李岚清总理提议人之一。
: 楼主要没听说过，我再给你提一位，清华的谢道昕博士。
: 楼主随便道听途说点东西就敢来忽悠这么一篇没什么干货的长文。真是有胆儿肥呀。
: 就楼主这样的阅读和写作能力，我劝楼主以后还是别显摆自己是SIBS，
: 别让人以点概面，损了SIBS的威名。
: 另外，夹着点英文没啥，不清楚的就查一查。
: 给楼主挑一个：是“conflict of interest”，不是"compete of interest".
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d****u
发帖数: 1553 | 67 我确实没有满嘴跑火车，王晓东，饶益等人2000年回国的时候确实讨论过NIBS的这个问
题，我老板就在旁边。后来怎么北生所变NIBS也是因为有些人坚持这也是真的。说自己
比别人强也是中科院生物局的领导回来鄙视生科院的时候说的。我很奇怪你为什么就认
为我是在瞎编？
【在 s**2 的大作中提到】
: 我没时间跟你吵架。讨论可以，你这样道听途说加满嘴跑火车，能正儿八经讨论么？
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s**2
发帖数: 1287 | 68 就是，人家有困难诉个苦怎么了？
在中国，找上层诉苦才能要到大项目。
光靠自然科学基金那点面上项目，研究生都养不活。
楼主知不知道当年许智宏先生在上海的时候，也得找上层诉诉苦，才能多要到经费么？
那会儿还没SIBS的名号呢。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我对NIBS内幕不了解，也没说过什么体制问题。就你对NIBS的这几个评论，就是煽风点
: 火生怕矛盾不够多。
: 人家有困难诉个苦怎么了？你这叫落井下石
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s*******e
发帖数: 1389 | 69 你上当了
他们就是要激你自曝
甭理他们就是了
【在 d****u 的大作中提到】
: 我确实没有满嘴跑火车，王晓东，饶益等人2000年回国的时候确实讨论过NIBS的这个问
: 题，我老板就在旁边。后来怎么北生所变NIBS也是因为有些人坚持这也是真的。说自己
: 比别人强也是中科院生物局的领导回来鄙视生科院的时候说的。我很奇怪你为什么就认
: 为我是在瞎编？
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s*******e
发帖数: 1389 | 70 是北生所要斗的
一开始就是
经费就那么多
怎么可能不斗
【在 x********e 的大作中提到】
: 所以更鄙视你啊
: 国内就那么几个科研机构，还醉心于斗争而不是合作
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x********e
发帖数: 35261 | 71 所以我说你180度大转变
你作为长辈或者晚辈素质都不怎样
【在 d****u 的大作中提到】
: 他自己说他比我大的好不好。
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l*********i
发帖数: 332 | 72 其实你说的还挺对。
作为当年去NIBS面试过的，我也有资格说下自己个人看法。
当年面试先去ION，PKU, NIBS，因为晓东不在，所以拿到ION offer以后就没有再等晓
东的decision。
NIBS就靠晓东，你说的这些优点缺点已经很到位了。个人体会当年为什么没有再等nibs
的offer还有几个重要因素。
虽然面试的时候被他们的硬件设备震撼了，那个时候国内一流的质谱与deep-seq等等，
但是优点不喜欢PI之间的气氛，我给job talk的时候，偌大一个会堂，感兴趣的做第一
排，不感兴趣的做最后几排，估计是因为晓东不在的原因。和在ION给job talk的气氛
完全不能比。做neuroscience的学术气氛差了好多。我感觉nibs做生化的气氛还是不错
的。
nibs的某些pi一些比较自大的情绪与口气，哎实在不太令人愉快，在参加国内学术会议
的时候，不就发了几篇cns，至于么，老美那些名教授至少开会的时候也不会公开说，
开这个会more or less还是有些收货的啊，哈哈哈。
敏敏和邵峰还好，但是现在邵峰做所副，不知道行政事务做的怎么样呵呵，搞学术和行
政事务还是非常不一样的。
最主要的是，10年前国内水平条件都不行，现在今非昔比，nibs并非一枝独秀，全国各
地cns无数，子刊更无数，nibs的优势完全没了，至于所谓体制，nibs的模式完全不可
以推广，就在于你说的，hhmi是私人的钱，人想怎么花就怎么话，nibs凭什么那么花纳
税人的钱呢。
所以晓东的思路已经完全变成搞转化，转化出了钱，就可以变身中国hhmi了，这条路很
不容易，希望他成功！
【在 d****u 的大作中提到】
: 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
: 是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
: 北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
: 内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
: 有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
: 展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
: 取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
: 是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
: 领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
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r*****m
发帖数: 3619 | 73 楼主的独立思考精神，就是一阵清新的空气。我深吸一大口，再吸一大口。
建议再看看美国大革命杀人拿地发家史，进一步挖掘后30年，在买办毒害下，第四代留
学生成为最失败的一代，千人成为最失败的团伙。 |
s*******e
发帖数: 1389 | 74 诉苦别拿自己和别的地方比啊
把自己形容成出淤泥不染的莲花
说自己和科学院大学比有体制优势
起码科学院的PI没有必须发CNS的压力
喜欢做啥就做啥
什么叫学术自由？
科学院的学术自由比北生所大的多
在科学院可以花三年做个遗传筛选
最后发个PNAS领导也不会说啥，脸皮厚Genetics也可以
更不用为自己的好奇心找借口说要治疗国民疾病
北生所行吗？
明明是北生所最看重影响因子
把CNS都打印出来贴墙上
科学院没有的时候就说看我牛逼吧
科学院有了就说我能治病
要不要脸？
【在 s**2 的大作中提到】
: 就是，人家有困难诉个苦怎么了？
: 在中国，找上层诉苦才能要到大项目。
: 光靠自然科学基金那点面上项目，研究生都养不活。
: 楼主知不知道当年许智宏先生在上海的时候，也得找上层诉诉苦，才能多要到经费么？
: 那会儿还没SIBS的名号呢。
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e***g
发帖数: 1696 | 75 难道他们发cns是为了评杰青？不是为了造福人类么。
人出
诉苦
【在 b******k 的大作中提到】
: 那你说说看 nibs的人发一堆CNS连个杰青都评不上是不是被边缘化 被排挤？nibs的人出
: 来申请973或者NSFC的钱完全拿不到是不是被排挤被敌视？是的话还不许人家出来诉诉苦
: 争取点舆论支持？
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a*******a
发帖数: 4233 | 76 居然你还能翻出来
nibs
【在 l*********i 的大作中提到】
: 其实你说的还挺对。
: 作为当年去NIBS面试过的，我也有资格说下自己个人看法。
: 当年面试先去ION，PKU, NIBS，因为晓东不在，所以拿到ION offer以后就没有再等晓
: 东的decision。
: NIBS就靠晓东，你说的这些优点缺点已经很到位了。个人体会当年为什么没有再等nibs
: 的offer还有几个重要因素。
: 虽然面试的时候被他们的硬件设备震撼了，那个时候国内一流的质谱与deep-seq等等，
: 但是优点不喜欢PI之间的气氛，我给job talk的时候，偌大一个会堂，感兴趣的做第一
: 排，不感兴趣的做最后几排，估计是因为晓东不在的原因。和在ION给job talk的气氛
: 完全不能比。做neuroscience的学术气氛差了好多。我感觉nibs做生化的气氛还是不错
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a*******a
发帖数: 4233 | 77 每年300万还叫一无所有？
973首席4年还是5年一共才1300万，还要一帮人来分
【在 s*******e 的大作中提到】
: “按规定，北生所的研究员是不能在国内竞选职称的，通过了5年评审后，接下来的5年
: 除了每年300万元的课
: 题费，一无所有。”
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s******m
发帖数: 20 | |
s*********s
发帖数: 110 | 79 楼主继承了他老板的态度
【在 d****u 的大作中提到】
: 我确实没有满嘴跑火车，王晓东，饶益等人2000年回国的时候确实讨论过NIBS的这个问
: 题，我老板就在旁边。后来怎么北生所变NIBS也是因为有些人坚持这也是真的。说自己
: 比别人强也是中科院生物局的领导回来鄙视生科院的时候说的。我很奇怪你为什么就认
: 为我是在瞎编？
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s*********s
发帖数: 110 | 80 李院士也许在某个私下的场合表达过这个意思。
实验做的不顺，找industry的工作不顺利，上网发泄一下可以理解，但作为他的学生
quote他私下的言论，我觉得也不一定真的是合适的。
NIBS的PI 和 SIBS的不少PI也是师出同门。
NIBS也有SIBS毕业的学生在做PI。
SIBS也有NIBS毕业的学生在做PI。
拿着转了几道弯的信息来这里挑起所际争端，我相信也不是合适的。
【在 d****u 的大作中提到】
: 我确实没有满嘴跑火车，王晓东，饶益等人2000年回国的时候确实讨论过NIBS的这个问
: 题，我老板就在旁边。后来怎么北生所变NIBS也是因为有些人坚持这也是真的。说自己
: 比别人强也是中科院生物局的领导回来鄙视生科院的时候说的。我很奇怪你为什么就认
: 为我是在瞎编？
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k*****1
发帖数: 454 | 81 我曾经从另外一个到NIBS做过讲座的美国教授有过类似的观点，就是他是做生化/免疫
方面的，按理说和NIBS应该是对口的，但是他做讲座的时候到场的PI寥寥无几。他就说
，真正的scientist应该是broad interests，不仅自己领域之内的科研要关心，不在自
己领域之内的科研也要关心。然后他说是不是因为NIBS的压力太大了所以PI们都没时间
来听讲座？
nibs
【在 l*********i 的大作中提到】
: 其实你说的还挺对。
: 作为当年去NIBS面试过的，我也有资格说下自己个人看法。
: 当年面试先去ION，PKU, NIBS，因为晓东不在，所以拿到ION offer以后就没有再等晓
: 东的decision。
: NIBS就靠晓东，你说的这些优点缺点已经很到位了。个人体会当年为什么没有再等nibs
: 的offer还有几个重要因素。
: 虽然面试的时候被他们的硬件设备震撼了，那个时候国内一流的质谱与deep-seq等等，
: 但是优点不喜欢PI之间的气氛，我给job talk的时候，偌大一个会堂，感兴趣的做第一
: 排，不感兴趣的做最后几排，估计是因为晓东不在的原因。和在ION给job talk的气氛
: 完全不能比。做neuroscience的学术气氛差了好多。我感觉nibs做生化的气氛还是不错
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V******t
发帖数: 444 | 82 我觉得这个是普遍现象吧。
好多人都是，所里的seminar，只有跟自己相关的才去听，不相干的就不去了。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 我曾经从另外一个到NIBS做过讲座的美国教授有过类似的观点，就是他是做生化/免疫
: 方面的，按理说和NIBS应该是对口的，但是他做讲座的时候到场的PI寥寥无几。他就说
: ，真正的scientist应该是broad interests，不仅自己领域之内的科研要关心，不在自
: 己领域之内的科研也要关心。然后他说是不是因为NIBS的压力太大了所以PI们都没时间
: 来听讲座？
:
: nibs
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l*********i
发帖数: 332 | 83 我们所如果有不错的candidate来job talk的时候绝不会如此冷淡，觉得nibs整体的学
术气氛其实不能说很好，体量一直没有上来，相关领域的小集团critical mess一直没
有建立起来，生化的原本不错，但是人员流失严重，基本属于各自单干，干得好的发了
几篇cns大多在想是否可能有好的下家，（一点都不夸张啊，某元老亲口对我说的），
国际一流的研究所没有这样的。
我面试的时候，几个已经发了cns的就跟我说，这里头5年对起步pi不错，后来嘛，呵呵。
【在 V******t 的大作中提到】
: 我觉得这个是普遍现象吧。
: 好多人都是，所里的seminar，只有跟自己相关的才去听，不相干的就不去了。
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V******t
发帖数: 444 | 84 这岂不是说明，你不是“不错的candidate”，所以都不来听 。。。lol
开玩笑 。。
呵。
【在 l*********i 的大作中提到】
: 我们所如果有不错的candidate来job talk的时候绝不会如此冷淡，觉得nibs整体的学
: 术气氛其实不能说很好，体量一直没有上来，相关领域的小集团critical mess一直没
: 有建立起来，生化的原本不错，但是人员流失严重，基本属于各自单干，干得好的发了
: 几篇cns大多在想是否可能有好的下家，（一点都不夸张啊，某元老亲口对我说的），
: 国际一流的研究所没有这样的。
: 我面试的时候，几个已经发了cns的就跟我说，这里头5年对起步pi不错，后来嘛，呵呵。
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o****u
发帖数: 214 | 85 阅读理解能力啊。。。。
楼上是说自己的job talk应该还是很不错的。但是在nibs那种地方没人来听。到中科院
（？）就有很多人来听了。
【在 V******t 的大作中提到】
: 这岂不是说明，你不是“不错的candidate”，所以都不来听 。。。lol
: 开玩笑 。。
:
: 呵。
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x********e
发帖数: 35261 | 86 那么长一篇文结果全是脑洞开大，自己瞎补的剧情对话。你要树个靶子喷也树好点不是？
【在 d****u 的大作中提到】
: 每次看到北生所的文章就觉的很好笑，北生所现在的困境有很大一部分跟所领导（尤其
: 是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的，我们可以从头说起：
: 北生所最开始建所的背景是在当时那个年代（大约是2000年吧），因为当时国
: 内生物尤其是生化口比较难于发表高水平文章（以nature， science为代表），于是就
: 有了这么一种思路：这是不是和现在的体制有关呢，能不能靠改变现行的体制来实现发
: 展呢。这个思路是没错的，因为当时中科院的神经所就是照着这个思路改革的并且已经
: 取得了不错的成效。于是，就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。这个想法
: 是好的，但是问题出在，当时一部分参与者在与高层谈的时候，发表了这样的论调：“
: 领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，还天天
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d****u
发帖数: 1553 | 87 你又是从哪里看到或听到“我老板”对NIBS是啥态度的？我倒是很好奇。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 楼主继承了他老板的态度
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d****u
发帖数: 1553 | 88 “实验做的不顺，找industry的工作不顺”这是你脑补的吧？像我们这种所谓的“体制
内”的“既得利益”者，不是因为不存在这些问题的吗？还有啊，为毛NIBS的领导层就
不能被鄙视啦？
【在 s*********s 的大作中提到】
: 李院士也许在某个私下的场合表达过这个意思。
: 实验做的不顺，找industry的工作不顺利，上网发泄一下可以理解，但作为他的学生
: quote他私下的言论，我觉得也不一定真的是合适的。
: NIBS的PI 和 SIBS的不少PI也是师出同门。
: NIBS也有SIBS毕业的学生在做PI。
: SIBS也有NIBS毕业的学生在做PI。
: 拿着转了几道弯的信息来这里挑起所际争端，我相信也不是合适的。
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s*********s
发帖数: 110 | 89 生化所哪位PhD 8年毕业 然后骂自己的老板的？
呵呵，没有说8年一定不顺啊。
工作找的顺不顺只有自己知道了。。。。
我也是跟楼主学的脑补的......
【在 d****u 的大作中提到】
: “实验做的不顺，找industry的工作不顺”这是你脑补的吧？像我们这种所谓的“体制
: 内”的“既得利益”者，不是因为不存在这些问题的吗？还有啊，为毛NIBS的领导层就
: 不能被鄙视啦？
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s**********e
发帖数: 2888 | 90 和一个具体的人，比如导师领导朋友，可能有恩怨记忆很久，都是人正常的行为。但是
我觉得点评一个研究所/系/学校挺无聊的。比如说，学校/所/系之间的恩怨历史，关我
们学生薄厚甚至普通教授有狗屁关系，有必要有这么多代入感？
【在 d****u 的大作中提到】
: “实验做的不顺，找industry的工作不顺”这是你脑补的吧？像我们这种所谓的“体制
: 内”的“既得利益”者，不是因为不存在这些问题的吗？还有啊，为毛NIBS的领导层就
: 不能被鄙视啦？
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d****u
发帖数: 1553 | 91 生化所PhD 8年毕业的人多了吧，我是其中之一。不过你倒是给我翻个帖子出来是我因
为8年毕业了骂我老板的。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 生化所哪位PhD 8年毕业 然后骂自己的老板的？
: 呵呵，没有说8年一定不顺啊。
: 工作找的顺不顺只有自己知道了。。。。
: 我也是跟楼主学的脑补的......
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s*********s
发帖数: 110 | 92 那么你倒是给我出示一个你帖子任何一段话的出处？
1.就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。
2.所领导们都很高兴：“好吧，兄弟们，我们开踩”。
另外，你骂你老板是因为啥？不是因为八年才让你毕业的事？
【在 d****u 的大作中提到】
: 生化所PhD 8年毕业的人多了吧，我是其中之一。不过你倒是给我翻个帖子出来是我因
: 为8年毕业了骂我老板的。
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d****u
发帖数: 1553 | 93 我也觉得很奇怪，不是因为“我骂我老板是因为啥”，而是因为“我是时候骂过我老板”
【在 s*********s 的大作中提到】
: 那么你倒是给我出示一个你帖子任何一段话的出处？
: 1.就有这么一部分美国的成功科学家坐下来商量：“哎，你看
: 我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。”这就是北生所的雏形了。
: 2.所领导们都很高兴：“好吧，兄弟们，我们开踩”。
: 另外，你骂你老板是因为啥？不是因为八年才让你毕业的事？
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s*********s
发帖数: 110 | 94 我知道你“是在那么个时候骂过你老板”，我问的是你是不是因为八年毕业的事。
版上也有你的师弟师妹，没出来说说？
还是因为想找国内的工作李院士没帮忙？一篇Cancer discovery估计还是比较困难。
而且还有季红兵那样真正做cancer的在SIBS。
你自己有意见就表达，不要quote李林院士。
不过不理解你在生化所受了气，为啥对NIBS领导那么大怨气？
难道当初NIBS同行发了文章使你挨李院士批了？不应该啊，nibs也没有搞斑马鱼的啊？
匪夷所思啊~~实在不理解是什么事使你对NIBS的领导那么大怨气，
你们也没有交集啊？
在此提请版上的PI要让学生按时毕业，最多拖到六年，注意学生的心理健康，多谢了！
学生如果超过六年毕业，请版主全拖到那个啥啥list里面去。
板”
【在 d****u 的大作中提到】
: 我也觉得很奇怪，不是因为“我骂我老板是因为啥”，而是因为“我是时候骂过我老板”
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s*******g
发帖数: 14 | 95 不理解为什么有那么多人喷楼主？难道喷楼主的都是nibs毕业的？本来就是扯扯八卦，
着急什么？
不错楼主说的nibs被排挤我也是有耳闻的，其实可能反映了新海龟和老海龟在资源分配
上的竞争和矛盾，这个在国内也挺正常。
还有长期以来中国科研一出什么问题就骂体制，尤其是以饶毅之流的最为著名。入乡随
俗，既然回国发展就要低头认大哥，你在美国发展不也是规规矩矩的按美国的玩法来么
？美国就没有问题了么。。。大多数PI都是在体制内生存和发展的，对所谓的体制问题
肯定是敏感的。我老板就当面跟我说过（他是某top大学的副校长）：施一公和饶毅惺
惺相惜（指11g写的那篇 我所认识的饶毅 一文），一个搞结构的和一个搞同性恋的，
要把中国的科研领到哪里去啊？可见体制内老海龟对这些个炸刺的还是很排斥的，这就
是中国的国情。
胡扯几句，凑合看吧。。。 |
d****u
发帖数: 1553 | 96 你想像力挺丰富啊，注意保持。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 我知道你“是在那么个时候骂过你老板”，我问的是你是不是因为八年毕业的事。
: 版上也有你的师弟师妹，没出来说说？
: 还是因为想找国内的工作李院士没帮忙？一篇Cancer discovery估计还是比较困难。
: 而且还有季红兵那样真正做cancer的在SIBS。
: 你自己有意见就表达，不要quote李林院士。
: 不过不理解你在生化所受了气，为啥对NIBS领导那么大怨气？
: 难道当初NIBS同行发了文章使你挨李院士批了？不应该啊，nibs也没有搞斑马鱼的啊？
: 匪夷所思啊~~实在不理解是什么事使你对NIBS的领导那么大怨气，
: 你们也没有交集啊？
: 在此提请版上的PI要让学生按时毕业，最多拖到六年，注意学生的心理健康，多谢了！
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X*******8
发帖数: 3895 | 97 其实大家批评的很对啊？你用这么长的篇幅，一点都没切中要害。通篇不知道你要表达
什么。其实很简单，列出经费／文章。一目了然，读者当然会判断。读你读文章，我不
知道它拿了多少经费，发了多少文章，一点有用的信息都没有。你的写作确实堪忧。论
点不明确，论据不充分。
【在 d****u 的大作中提到】
: 我没想给谁指引未来，这是你的臆想。我的论文是符合中科院研究生院和教育部规定答
: 辩通过的，不需要你臆想。
|
d****u
发帖数: 1553 | 98 关于我写作水平的问题，我已经在前面的回贴里承认过了，确实不算高。但是要说我论
点不明确，我觉得有点不恰当。我的论点在我的第一句话里就已经提出来了“北生所现
在的困境有很大一部分跟所领导（尤其是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的
“。我并不想在这个帖子里比较NIBS和其他研究所之间在科学研究水平上的差异，相反
我还反复提到了我十分认同他们的研究质量。我的目的在于提到这个”作“字，这东西
你说该怎么提出量化数据？可是你看看喷我最厉害那几个人，有几个真正举出证据来说
：”没有的事，某所领导就是一心一意来发展科学的“来推翻我的论点？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实大家批评的很对啊？你用这么长的篇幅，一点都没切中要害。通篇不知道你要表达
: 什么。其实很简单，列出经费／文章。一目了然，读者当然会判断。读你读文章，我不
: 知道它拿了多少经费，发了多少文章，一点有用的信息都没有。你的写作确实堪忧。论
: 点不明确，论据不充分。
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X*******8
发帖数: 3895 | 99 额，你原来在平他们的“作”，我以为你想说他们拿钱不出成绩呢。。。。
【在 d****u 的大作中提到】
: 关于我写作水平的问题，我已经在前面的回贴里承认过了，确实不算高。但是要说我论
: 点不明确，我觉得有点不恰当。我的论点在我的第一句话里就已经提出来了“北生所现
: 在的困境有很大一部分跟所领导（尤其是某个经常在媒体上叫屈的）作死有密切关系的
: “。我并不想在这个帖子里比较NIBS和其他研究所之间在科学研究水平上的差异，相反
: 我还反复提到了我十分认同他们的研究质量。我的目的在于提到这个”作“字，这东西
: 你说该怎么提出量化数据？可是你看看喷我最厉害那几个人，有几个真正举出证据来说
: ：”没有的事，某所领导就是一心一意来发展科学的“来推翻我的论点？
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S***J
发帖数: 1210 | 100 人身攻击太没意思了，lz论点正不正确没必要扯上他和他导师吧？
楼上有位说得对，大家都太有带入感了，不至于。。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 我知道你“是在那么个时候骂过你老板”，我问的是你是不是因为八年毕业的事。
: 版上也有你的师弟师妹，没出来说说？
: 还是因为想找国内的工作李院士没帮忙？一篇Cancer discovery估计还是比较困难。
: 而且还有季红兵那样真正做cancer的在SIBS。
: 你自己有意见就表达，不要quote李林院士。
: 不过不理解你在生化所受了气，为啥对NIBS领导那么大怨气？
: 难道当初NIBS同行发了文章使你挨李院士批了？不应该啊，nibs也没有搞斑马鱼的啊？
: 匪夷所思啊~~实在不理解是什么事使你对NIBS的领导那么大怨气，
: 你们也没有交集啊？
: 在此提请版上的PI要让学生按时毕业，最多拖到六年，注意学生的心理健康，多谢了！
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b******t
发帖数: 270 | 101 靠
这个世界难道不是you can you up么？
别扯钱给其他所就能做出东西来这种鬼话。没拉到钱也是无能的一种表现。 |
n******u
发帖数: 4271 | |
d*******g
发帖数: 2 | 103 戾气太重。
没人想往坏里头搞，nibs那群人也不是有针对性的踩一遍。人家是针对村干部模样的假
学究。
不过掐起来也挺好的，至少互相掣肘着。都不好胡来。
只是看lz的架势，是要翻儿的劲。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 104 抢状元只对招生有影响，跟北清科研水平的提高没什么关系。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我觉得是不是有点像当年香港的高校。
: 04、05那段把状元抢了好些过去，
: 然后死气沉沉的清北陡然有些压力了，然后这几年清华也好多啦（对比外面）。
: 当然，现在香港大学的吸引力也下降了很多。
|
s*********s
发帖数: 110 | 105 这是事情是这样的：
他首先臆想一番，然后大家要他举证，他说当时他老板就在旁边。他自己想把老李拉下
了水。
其实楼主和他老板关系并不好，不知道他到底是何用意（具体例子我就不举了)。
今天我大概想通了。为什么楼主在生化所受了委屈，反而转而攻击NIBS。
这不得不从天龙八部说起：
慕容博为光复大燕，在雁门关外，带头砍杀萧远山一门，从而引得宋辽两国高手从此势
不两立，慕容博欲坐收渔人之利。
观丁博士（我怎么想到了丁春秋？罪过）之所为，就是要挑起NIBSSIBS之争，想必想看
两所互攻，以泄在SIBS被打压之愤。
在我看来，NIBS和SIBS关系甚好。
2012年SIBS年会，嘉宾是王晓东博士。
2013年林安宁所长在NIBS给talk，和PI交流甚多。
NIBS有一批PI毕业于中科院，如邵峰(生物物理所硕士)、陈良（生化所）、何新建（遗
传所）、李夏璐（前PI，生化所李伯良老师的学生）....
而SIBS一大批PI和NIBS有着极深的渊源。随便说几个吧，宋保亮（Joe and Gold的博后
，目前在武大高就）、张雷、赵允（蒋进的博后）、侯法建（James Chen的博后）皆出
自西南医学中心。更不用说今年刚有NIBS的博后去SIBS当PI去了。
两所很多PI之间也有颇多合作。
所以，总结一下，虽然有戏说的成分，但提请在NIBS和SIBS同志们，还有NIBS/SIBS的
朋友和小伙伴们保持冷静和克制，不要着了小人之道。
期间ION云彩同志也出来踩两脚（La Jolla的云彩同志，你quote某大佬之言，似乎也不
合适。你所言之大佬，无外乎张、高、罗，然罗老师提起你，都是赞赏有嘉，你在这里
quote他们的言论似乎也不妥....）。
【在 S***J 的大作中提到】
: 人身攻击太没意思了，lz论点正不正确没必要扯上他和他导师吧？
: 楼上有位说得对，大家都太有带入感了，不至于。。
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d****u
发帖数: 1553 | 106 你倒是把我给查了个底掉，姓甚名谁都给你查出来了。不过就凭你这句话"其实楼主和
他老板关系并不好"，还TM具体例子你就不举了。我就已经笑翻了，不管你是谁，是什
么用意，还是先去生化所我的老实验室问问清楚我和我老板关系咋样再来放厥词吧。还
TM在生化所被打压，你去问问我和生化所PI们啥关系
另外，谢谢你看得起我还能让我当个慕容博，次一点丁春秋也行啊。也是有名有姓的人
啊，比起某个躲在边上偷偷查别人身份的怂人好点吧。
既然你觉得我是在挑拨NIBS和SIBS之间的关系，那我也就把话撂在这儿了。我这里有说
的不合适的带了情绪的（就像有些网友指出的），改日我回去当面认错。不过有个别傻
逼在这歪曲我的用意挑拨我和我老板的关系，我也不会就这么完了的。至于在这里和你
的对话，我也就到此为止了。你爱撒谎撒谎爱造谣造谣，哥们我不陪你玩了。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 这是事情是这样的：
: 他首先臆想一番，然后大家要他举证，他说当时他老板就在旁边。他自己想把老李拉下
: 了水。
: 其实楼主和他老板关系并不好，不知道他到底是何用意（具体例子我就不举了)。
: 今天我大概想通了。为什么楼主在生化所受了委屈，反而转而攻击NIBS。
: 这不得不从天龙八部说起：
: 慕容博为光复大燕，在雁门关外，带头砍杀萧远山一门，从而引得宋辽两国高手从此势
: 不两立，慕容博欲坐收渔人之利。
: 观丁博士（我怎么想到了丁春秋？罪过）之所为，就是要挑起NIBSSIBS之争，想必想看
: 两所互攻，以泄在SIBS被打压之愤。
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s******r
发帖数: 2876 | 107 人肉网友可不太好。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 这是事情是这样的：
: 他首先臆想一番，然后大家要他举证，他说当时他老板就在旁边。他自己想把老李拉下
: 了水。
: 其实楼主和他老板关系并不好，不知道他到底是何用意（具体例子我就不举了)。
: 今天我大概想通了。为什么楼主在生化所受了委屈，反而转而攻击NIBS。
: 这不得不从天龙八部说起：
: 慕容博为光复大燕，在雁门关外，带头砍杀萧远山一门，从而引得宋辽两国高手从此势
: 不两立，慕容博欲坐收渔人之利。
: 观丁博士（我怎么想到了丁春秋？罪过）之所为，就是要挑起NIBSSIBS之争，想必想看
: 两所互攻，以泄在SIBS被打压之愤。
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s*********s
发帖数: 110 | 108 知道被人臆测推断不爽啦？
你的原帖里面的臆测推断比这可大了去了。你引号里面那些话哪些不是你编的？
发帖有理有据有节、客观公正可以，臆测推断先攻击其它单位及某些PI就是不对的。
【在 d****u 的大作中提到】
: 你倒是把我给查了个底掉，姓甚名谁都给你查出来了。不过就凭你这句话"其实楼主和
: 他老板关系并不好"，还TM具体例子你就不举了。我就已经笑翻了，不管你是谁，是什
: 么用意，还是先去生化所我的老实验室问问清楚我和我老板关系咋样再来放厥词吧。还
: TM在生化所被打压，你去问问我和生化所PI们啥关系
: 另外，谢谢你看得起我还能让我当个慕容博，次一点丁春秋也行啊。也是有名有姓的人
: 啊，比起某个躲在边上偷偷查别人身份的怂人好点吧。
: 既然你觉得我是在挑拨NIBS和SIBS之间的关系，那我也就把话撂在这儿了。我这里有说
: 的不合适的带了情绪的（就像有些网友指出的），改日我回去当面认错。不过有个别傻
: 逼在这歪曲我的用意挑拨我和我老板的关系，我也不会就这么完了的。至于在这里和你
: 的对话，我也就到此为止了。你爱撒谎撒谎爱造谣造谣，哥们我不陪你玩了。
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s*******e
发帖数: 1389 | 109 引自凤凰周刊：
“而被挖走的一些人，到了体制内的安逸环境下，
随着竞争和压力的减弱，其创新能力减弱、专业提升速度变慢是难以避免的，这很可惜
。”说到这里，王晓东很痛心。
我这算不算有理有节？
允许晓东在全国性媒体说这种话，楼主在生物版反击下都不行？你也太霸道了吧？
【在 s*********s 的大作中提到】
: 知道被人臆测推断不爽啦？
: 你的原帖里面的臆测推断比这可大了去了。你引号里面那些话哪些不是你编的？
: 发帖有理有据有节、客观公正可以，臆测推断先攻击其它单位及某些PI就是不对的。
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s*********s
发帖数: 110 | 110 这还用人肉吗？
他自己的id就是他的名字好不好？
版上生化所的id应该都认识他吧。
这种行为就像在国内生化细胞年会上跳到台上去发表演说的感觉应该是一样的。公开场
合发表言论自然需要注意是否客观，是否公正?臆测的东西是否可以讲？道听途说的东
西是否可以讲？
相信饶、王及NIBS、SIBS几位PI目前也正在看此贴。
哦，对了，另外还有个stemstem的马甲。
【在 s******r 的大作中提到】
: 人肉网友可不太好。
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s*********s
发帖数: 110 | 111 我得声明一下，很明显我就是臆测的，根据生化所的朋友的一些只言片语描述臆测的。
而且上次见李院士他也压根没提过你。
我的目的就是想说明一个道理，客观评价可以（有什么问题、什么可能的原因），臆测
要不得。
为什么你看了我的帖子会这么爽？引起这么大的反弹？
因为你觉得我没有证据，凭空瞎编，所以你会不爽，你会反弹。其他人看你的原帖也是
这个感受。正所谓，己所不欲勿施于人，将心比心。
【在 d****u 的大作中提到】
: 你倒是把我给查了个底掉，姓甚名谁都给你查出来了。不过就凭你这句话"其实楼主和
: 他老板关系并不好"，还TM具体例子你就不举了。我就已经笑翻了，不管你是谁，是什
: 么用意，还是先去生化所我的老实验室问问清楚我和我老板关系咋样再来放厥词吧。还
: TM在生化所被打压，你去问问我和生化所PI们啥关系
: 另外，谢谢你看得起我还能让我当个慕容博，次一点丁春秋也行啊。也是有名有姓的人
: 啊，比起某个躲在边上偷偷查别人身份的怂人好点吧。
: 既然你觉得我是在挑拨NIBS和SIBS之间的关系，那我也就把话撂在这儿了。我这里有说
: 的不合适的带了情绪的（就像有些网友指出的），改日我回去当面认错。不过有个别傻
: 逼在这歪曲我的用意挑拨我和我老板的关系，我也不会就这么完了的。至于在这里和你
: 的对话，我也就到此为止了。你爱撒谎撒谎爱造谣造谣，哥们我不陪你玩了。
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s*******e
发帖数: 1389 | 112 说到客观
能不能给我解释下来自凤凰周刊报道的逻辑：
“北生所则在这一波发端于体制内的改革浪潮下，不仅天然被屏蔽，还成了体制内变革
的参照
标杆——不是北生所的运作体制这一最有价值的核心部分成为了效仿标杆，而是薪酬待
遇、招聘方式、稳定经费支持等易模仿的部分成为了参照标杆。比照的结果，自然是赶
超。赶超的结果，自然是对北生所形成竞争和蚕食。”
为何没有学到“最有价值的核心部分”，只是参照了易模仿的部分，就“自然”是赶超
了？就“自然”对北生所“蚕食”？
还有，BBS是大家畅所欲言的地方，大家还都要在生物口互相 review，你人肉算哪门子
事。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 这还用人肉吗？
: 他自己的id就是他的名字好不好？
: 版上生化所的id应该都认识他吧。
: 这种行为就像在国内生化细胞年会上跳到台上去发表演说的感觉应该是一样的。公开场
: 合发表言论自然需要注意是否客观，是否公正?臆测的东西是否可以讲？道听途说的东
: 西是否可以讲？
: 相信饶、王及NIBS、SIBS几位PI目前也正在看此贴。
: 哦，对了，另外还有个stemstem的马甲。
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s*********s
发帖数: 110 | 113 再声明一下，因为和李院士也有渊源，很多人名也就不要点明了。周围问了一圈好友，
追根溯源都是朋友，在这里闹似乎让外人看笑话。
没什么人肉的，小圈子里谁是谁都很清楚。
某些在军版活动的老将的帖子我就不回了，那些都是些唯恐天下不乱的人。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 我得声明一下，很明显我就是臆测的，根据生化所的朋友的一些只言片语描述臆测的。
: 而且上次见李院士他也压根没提过你。
: 我的目的就是想说明一个道理，客观评价可以（有什么问题、什么可能的原因），臆测
: 要不得。
: 为什么你看了我的帖子会这么爽？引起这么大的反弹？
: 因为你觉得我没有证据，凭空瞎编，所以你会不爽，你会反弹。其他人看你的原帖也是
: 这个感受。正所谓，己所不欲勿施于人，将心比心。
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d****u
发帖数: 1553 | 114 我和我老板关系好，然后他见个人就得提起我？不提起我就说明我们关系不好啦？这事
咱们先放一边。
既然你说做这么多臆测然后把我的真实身份搞出来就是为了给我上一课，那我就一个引
号一个引号的总结一下我说的话，不真实的部分我道歉，看看我到底该道多少次歉。
1，“哎，你看我们是不是应该倡议一下，搞这么个个独立的所。” 这段话我印象里出
处是2000年的时候生化所启动了一个请海外的成名中国学者轮流回国讲学的措施。在这
个过程中，几乎每一个学者都会在所里有一个简短的茶话会类型的小会议，而好几位科
学家都谈到当时收到消息国家正在打算搞这么个试点，也与他们有过接触。大家互相通
气的过程中都觉得这是个非常不错的契机，或许能够改变当前大陆生物学研究所面临的
问题。当时在场的有很多生化所PI和学生，不巧我就在那里。所以，我引号里的绝对不
是原话但是绝对是事实。我向那些认为科学家会这样说话的同学道歉。
2，“领导啊，你看看现在国内的这些研究所，都尼玛烂成啥样了，文章发不了好的，
还天天要钱，就这样的，你个他100万他也做不出东西来。现在你看我来，我们这一伙
都是牛人，有多牛？你看看我们在美国发的文章就行了。只要你给我钱，我保证给你发
大文章好文章把国内这帮傻叉都给爆出翔来。对了你问我给多少，就先给个1000万吧”
好吧，这也不是原话，我再次向那些认为科学家会这样说话的同学道歉。但是这句话
里传答的意思当时由参与讨论的中科院生物局领导传达下来，目的是为了激励生化所并
且理出相应的对策（对策的意思不是说怎么对付北生所，而是怎么不被拉下）来。如果
实在要原话，我只能说涉及的人物太多，对不起我没法提供。
3，“好吧，兄弟们，我们开踩” 真的有人读到这还觉得北生所的领导能说出这种话吗
？老大们，这里是MITBBS，我写通俗一点不犯罪吧。好吧，我再次道歉
4，北生所在有意无意的传达着这样一个信息：“同学们你们知道吗？那亚美利加过有
个巨牛叉的机构叫HHMI，专收牛人；俺们北生所也要把自己搞成中国的HHMI，俺们也专
收牛人！俺们还给牛人提供最好的机制发牛文章”这时候在美国的很多小朋友欢呼了，
雀跃了：“欧耶，北生所思密达，中国HHMI思密达。” 这个中国的HHMI这个概念没少
有人提吧，我没歪曲事实吧？
好像我用引号的就是这么多。这里边我没有一句提到我老板对北生所的态度，也没有一
句鄙视北生所拿钱不干活，更没有一句说北生所工作做的不行。我在文章的第一句就开
宗明义的说是因为个别领导作的太厉害了，从某种程度上把北生所带到了一个尴尬的角
落。当然我的承认，因为我的个人情绪使得里边的对白都接近弱智这是不对的。
然后你就为了我好，不但把我人肉了，还把我老板扯出来了，还让我要尊重事实，将心
比心？我确实没啥言语了。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 我得声明一下，很明显我就是臆测的，根据生化所的朋友的一些只言片语描述臆测的。
: 而且上次见李院士他也压根没提过你。
: 我的目的就是想说明一个道理，客观评价可以（有什么问题、什么可能的原因），臆测
: 要不得。
: 为什么你看了我的帖子会这么爽？引起这么大的反弹？
: 因为你觉得我没有证据，凭空瞎编，所以你会不爽，你会反弹。其他人看你的原帖也是
: 这个感受。正所谓，己所不欲勿施于人，将心比心。
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d****u
发帖数: 1553 | 115 我去，你下次先追根溯源发现都是朋友了再考虑怎么整我行不的？
【在 s*********s 的大作中提到】
: 再声明一下，因为和李院士也有渊源，很多人名也就不要点明了。周围问了一圈好友，
: 追根溯源都是朋友，在这里闹似乎让外人看笑话。
: 没什么人肉的，小圈子里谁是谁都很清楚。
: 某些在军版活动的老将的帖子我就不回了，那些都是些唯恐天下不乱的人。
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w********r
发帖数: 1431 | 116 首先声明我对捏不死，死不死都没啥意见，也没啥感情，
围观了一下这个帖子，
别的不说，在bbs上搞人肉这点挺讨厌的。
【在 s*********s 的大作中提到】
: 这还用人肉吗？
: 他自己的id就是他的名字好不好？
: 版上生化所的id应该都认识他吧。
: 这种行为就像在国内生化细胞年会上跳到台上去发表演说的感觉应该是一样的。公开场
: 合发表言论自然需要注意是否客观，是否公正?臆测的东西是否可以讲？道听途说的东
: 西是否可以讲？
: 相信饶、王及NIBS、SIBS几位PI目前也正在看此贴。
: 哦，对了，另外还有个stemstem的马甲。
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s*********s
发帖数: 110 | 117 我也说了，不是要人肉，随便打了两个电话问问，人家都知道你（说明你也是SIBS风云
人物啊），再绕个弯都是认识的人，有些还是你推崇的人，就像推崇的徐（手机最后两
位32，不信找徐lab的人去check一下）。
正因为都是一个圈子的，所以我也很谨慎地没有细写，也没有全名，还要顾及李老师。
发个贴，就是有啥客观事实就写什么客观事实，适当点评，太多臆测自然容易引发别人
反弹。
尤其是生物圈子，就这么大。就像我前面说的，很多人偶尔还是看看mitbbs的，而且你
就相当于实名发帖。这种感觉真的就像开个细胞生物学年会，下面饶、王、李坐下面，
你在上面读你的原帖，实际效果就是这样。
NIBS，SIBS都有他们的问题，我觉得要与人为善，把事情往好的方向推，而不是相反。
【在 d****u 的大作中提到】
: 我去，你下次先追根溯源发现都是朋友了再考虑怎么整我行不的？
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s******m
发帖数: 20 | 118 这贴读下来，某些同学眼里全是小集团，小利益。拉朋友，自己混，不让外人参与。
批评公众人物，和人肉网友，臆测网友差别还是很大的。有点过分。 |
p*****u
发帖数: 191 | 119 感到好奇…大家都别相互吵架摆事实了。百年之后谁记得谁发过什么文章…既然大家都
相互认识，见面说起很尴尬。至于钱，投出去确实回报难说，搞点转化也值得。
【在 s******m 的大作中提到】
: 这贴读下来，某些同学眼里全是小集团，小利益。拉朋友，自己混，不让外人参与。
: 批评公众人物，和人肉网友，臆测网友差别还是很大的。有点过分。
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G******O
发帖数: 189 | 120 当年这个HHMI的说法是怎么出来的？美国的HHMI研究员是全美筛选，后来06年才有个
Janelia Farm。NIBS当时建所的模式无论如何和HHMI的形式也扯不上。
nibs
【在 l*********i 的大作中提到】
: 其实你说的还挺对。
: 作为当年去NIBS面试过的，我也有资格说下自己个人看法。
: 当年面试先去ION，PKU, NIBS，因为晓东不在，所以拿到ION offer以后就没有再等晓
: 东的decision。
: NIBS就靠晓东，你说的这些优点缺点已经很到位了。个人体会当年为什么没有再等nibs
: 的offer还有几个重要因素。
: 虽然面试的时候被他们的硬件设备震撼了，那个时候国内一流的质谱与deep-seq等等，
: 但是优点不喜欢PI之间的气氛，我给job talk的时候，偌大一个会堂，感兴趣的做第一
: 排，不感兴趣的做最后几排，估计是因为晓东不在的原因。和在ION给job talk的气氛
: 完全不能比。做neuroscience的学术气氛差了好多。我感觉nibs做生化的气氛还是不错
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